Оцениваю от 1 до 10 все решения Парадокса Ферми | TBBT 471
Vložit
- čas přidán 14. 05. 2024
- 👉 Фонд "Повернись живим" savelife.in.ua/
👉 Фонд Притули prytulafoundation.org/
🔓 Клуб карла Сагана (чат) t.me/+UhuBSBzogVEYWefJ
🤑 Поддержать Теорию Большой Бороды / thebigbeardtheory
00:00 Интро
00:22 Подкасту 9 лет
02:16 Решения парадокса Ферми
04:00 Гипотеза Зоопарка
06:24 Первая директива
07:34 Мы живем в симуляции
09:30 Гипотеза темного леса
12:25 Великий фильтр
14:35 Самоуничтожение цивилизаций
16:04 Мы первые
17:36 Редкость разума
18:44 Мы действительно одни
19:04 Проблемы коммуникации
20:52 Пост-биологическая жизнь
22:40 Гипотеза о гибернации
24:23 Наши технологии не достаточно хороши
25:57 Мы ищем не там
27:10 Пришельцы среди нас
27:46 Конец - Věda a technologie
Вот такие подкасты в самый раз👍
Дякую
Спасибо, действительно очень интересная тема.
П.С. беру свои слова обратно за спасибо. Максимально поверхностные мысли на уровне Панчина.
Никому не интересно твое мнение
Это как вообще было, снч увидел ролик и написал "спасибо", потом потом посмотрел и "фу, панчатина"?
А почему у Панчина поверхностные мысли? Подскажите кого посмотреть/послушать более глубокомыслящего?
Поздравляю, Антон! Вы классный!
Ми можемо бути першими. Всесвіт ще молодий, зорі встигли перетворити в термоядерних реакціях лише ~2% водню на важчі елементи які є сировиною для планет земного типу та життя. Можливо, пік поширення розумних цивілізацій настане лише через 100+ мільярдів років.
Комусь довелось бути першими, це вже точно. Є ймовірність, що це ми.
Спасибо, это не только для вас важный элемент, жду каждый четверг.
Дякую! Вітаю! Донат Мадьяру!
По теории вероятностей таких цивилизаций, как наша, во Вселенной существует великое множество, но из-за разнесенности во времени и пространстве коммуникация между цивилизациями маловероятна.
Я больше на фильтры смотрю. Насколько вероятно, что одноклеточные станут многоклеточными? Насколько вероятно появление именно что разумных. Насколько вероятно, что разумные смогут создать цивилизацию(в настоящее время на земле куча очень умных видов, которые даже не являются млекопитающими, но в тоже время дети-маугли, в принципе, ни чем не отличаются от животных и имеют лютые проблемы с адаптацией к обществу). Насколько планета позволяет развиваться, ведь если кислорода меньше 16%, то нет реакции горения, без железа особо не разгуляешься, если жизнь возникла где-то на Европе, то я не понимаю, как развить технологическую цивилизацию в воде, а если жизнь развилась на газовых планетах-гигантах, то их биология заточена под такие давления, которые мы в лабораториях создать не можем, так что если они смогут побороть гравитацию и вылететь в космос, то их молекулы просто развеются не долетя до космоса.
Так что они не просто разнесены в пространстве, вполне возможно, что в нашей галактике мы единственные и неповторимые... 3,14зда нашей галактике☹️
Откуда вы знаете вероятность зарождения жизни чтобы говорить про теорию вероятности? Никто не знает какая вероятность появления жизни.
@@Feynman.R как минимум, возможно появление жизни через через пару сотен миллионов лет после появления планеты(мы, например) и безграничные масштабы вселенной. Уточнить вероятность можно нахождением жизни на Марсе, Европе и кто-там ещё подходит, Энцелад?
Реальные вопросы об вероятности появления жизни должны возникать не в масштабах вселенной, а хотя бы в масштабах галактики.
@@sheni_deda у нас есть только один случай появления жизни. Поэтому мы не знаем даже приблизительно какие шансы у этого события. Пока что, все указывает на то, что эта вероятность точно не большая, и очень даже возможно что стремится к нулю. То что наша галактика или вселенная большая, никак не гарантирует еще одного случая появления жизни. Возможно что нужно еще 100 триллионов вселенных чтобы второй раз жизнь зародилась. Это неизвестно.
Так теорія вірогідності і оцінює вірогідність події, і аж ніяк не стверджує якісь факти. До перевірки зпрогнозованих результатів нічого не відомо) а з квантової фізики ми знаємо, що спостерігач має вплив на об'єкти.. отже у масштабах всесвіту вірогідність виникнення життя - велика, оскільки в нас під боком є фізичний приклад такого "виникнення".. але поки ми не можемо знайти докази (привіт Ферма), ми в суперпозиції
Спасибо за интересные мысли, и с днём рождения подкаста!
Дякую за випуск.
Слушаю Вас, и начинаю понимать, что есть на свете люди умнее меня! 10
Имхо с отрывом наиболее вероятен ПЕРВЫЙ вариант. Просто неспособность постичь и осознать иные цивилизации. Без религии и мистики, просто вот по аналогии с тем как муравьи не осознают людей, и продолжают упорно строить муравейник даже если им всячески мешать. Мы просто в другой плоскости, на другом уровне понимания и взаимодействия с реальностью)
27:20 10 ренТВ из 10)
Антон, вы супер! Случайно наткнулся на Вас, и залип! Вам 10 из десяти!
Поздравляю🎉, 9 лет целый этап, как долго я вас слушаю!!!!!! Вариант с нашими слабыми телескопами и методами наблюдения самый лучший. Вот запустят в строй следующее поколение телескопов, там что-нибудь начнем находить!!!!
Здравствуйте),
Но со всеми вашими оценками согласен и был немного огорчён тем, что теории о том, что мы ранняя цивилизация было уделено так мало внимания. Я знаю 2 отличных видео на тему почему мы такие ранние или "Теория жадных инопланетян". Насколько я понимаю это идейное продолжение теории великого фильтра. И вам этих видео все разбирается по полочкам. Для меня наверное это самая релевантные теория на данный момент.
Тема и правда интересная и хотелось бы побольше такого.
Оригинал
1) czcams.com/video/l3whaviTqqg/video.htmlsi=cRNsS3M6g6Z71UTs
2) czcams.com/video/LceY7nhi6j4/video.htmlsi=J51weFtdO3NC796F
И перевод
1) czcams.com/video/cAXFLbom4oc/video.htmlsi=ofpCGRv7950oAyx-
2) czcams.com/video/S_1APjBnkSo/video.htmlsi=7rfRjTx8yHzFRgEG
🎉🎉🎉
С Днем Рожденья! Спасибо за подкаст!
Может на самом деле инопланетян много, с такой же физикой и проблемами полетов в злом космосе. Но они не подвержены как люди дичи типа (загробный мир) ... И чтоб их не кошмарил экзистенциональный ужас они сидят и гасятся антифризом из охлаждающих контуров кварк-глюонного реактора, и ждут пока их Сонце бахнет, или через 8мь миллиардов лет расширение пространства победит гравитацию и начнется закат этой вселенной...
На этой планете, прямо рядом с нами что-то есть.
Дельфины? Врановые? Осьминоги?
@@sheni_dedaеноты тоже очень умны
Мой фаворит: Ма первые в Галактике / Локальной группе. А тех кто дальше вопервый увидеть нашими метадами не возможно, вовторых сигналы он них пока до нас не долетели (надо подождать еще хотябы пол милиардика лет).
поздравляю с.
Може просто на планетах тих класів, що є найбільш поширені в Галактиці: супер землі та планети океани - щільність атмосфери та гравітація є перешкодою для розвитку космічних технологій.
Це не найбільш поширені планети, а ті, які ми поки краще за все знаходимо
Забыли самый простой вариант, с использованием MVI, открывают путешествия в прошлое и исчезают в новых мирах которые сами и создали
Перефразированный вариант "уходят в другие измерения".
Кст, интересный вариант. Перенеся на настоящее, что будет, если что-то типа современной Америки отправится во времена первой или второй мировой. Или что будет, если через пару веков кто-то прилетит к нам. Главное, что бы этот кто-то не был обижен за уничтожение путинизма
Забыли упомянуть теорию уникальной Земли
Комментарий в продвижение содержанием более пяти слов
и внеочередной донат на банку повернись живым
Я прихильник комбінованої теорії (за нами спостерігають + ми не можемо зрозуміти/спостерігати явища які використовують для передачі інформації інші цивілізації).
Для аналогії розглянемо декілька етапів розвитку людства і способів передачі інформації того часу (і чи може людина з попереднього етапу зрозуміти, що так передається інформація). 1 доісторичний етап - Звуком. 2 - вогнем/димом. 3 - листування (голубина пошта). 4 - телеграф (радіохвиля). 5 - цифрова передача динних (радіохвиля). І яким чином людина з попереднього етапу може зрозуміти штучність походження події або що вона призначена для передачі інформації.
Будет ли тут тут анонс видео про который вы говорите ?
Мені подобається лише одна версія - ми ще не розвинуті достатньо.. а зважаючи на розміри всесвіту може і не розвинемось достатньо ніколи..
P.S. але забули одне з популярних рішень парадоксу: конспірологію)
Інші цивілізації існують і деякі представники про них знають, але навмисно мовчать) навіть автор даного відео працює на світовий конгломерат і словами з мема "втирає нам діч")) і взагалі земля пло..
Вибачаюсь, понесло))
Спасибо за видео. Интересная тема. Но хочу отметить, что к каждому пункту существует более серьёзная и развитая аргументация, чем та что приводится здесь. Главное о чем не сказано, это про оценки вероятностей. Важным является такой момент, что если цивилизаций много, но с большой долей вероятности найдутся такие, которые ведут себя не так как большинство. Или маленькая часть цивилизации будет вести себя не так, как большая. Это понижает вероятность многих гипотез парадокса Ферми. То есть если большинство уходят в матрицу или заключают договор о первой директиве, всегда найдутся нарушители. Про наше первенство, возможно стоило рассказать про первый антропный принцип, а так же, что условия в современной вселенной лучше подходят для жизни, чем в ранней вселенной. Про великий фильтр много чего можно было добавить, например таким фильтром может быть не глобальные физически процессы, а чисто эволюционно- биологические, и по мере новых открытий жизни в космосе (если это будет) можно отбрасывать или добавлять новые варианты фильтров. Про жизнь на другой основе тоже можно много сказать, и с точки зрения вероятностей и с точки зрения физики-биологии (и окажется что она менее вероятна). В общем тема суперобширная и в видео по многим пунктам прошлись буквально по касательной.
Земля - конечно же совершенно особенная...
Мы - конечно же ПЕРВЫЕ и ЕДИНСТВЕННЫЕ, к сожалению...
Фиг с ним, с парадоком Ферми, вам 10 из десяти за Вашу прогу!!!
вселенная слишком большая, если инопланетяне в миллиарде св.лет от нас, то мы никогда до них не дозвонимся
Часть решений является подмножеством других решений, но нет комбинаций решений:
1. Возникновение и развитие жизни до разума и технологий - это очень редкое событие, то есть почти великий фильтр, но не вот прямо непроницаемый.
2. При этом мы в видимой части космоса (очень небольшой области нашей галактики) не видим никого, но с более продвинутыми технологиями, смогли бы увидеть разум на расстоянии 10000 световых лет.
3. И при этом мы реально первые в той области галактики, которую можем видеть.
4. А сферы Дайсона мы не наблюдаем, потому что их никто не строит (например, на них надо слишком много материала)
5. И самое главное, межзвездные расстояния слишком огромные, чтобы долететь хотя бы до ближайшей соседней звёзды, долететь очень сложно и долго, поэтому пока до нас не добрались
Исходя из космического принципа, что Земля не уникальна, жизнь может зародиться где угодно и даже должна заразиться одновременно, верно?
А что если нет? И например: жизнь может заразиться только один раз, но при этом может путишестовать через метеориты и кометы? Тогда все таки особое место может быть, или как?
Подавляющее число цивилизаций - в подлёдных океанах, и потому им крайне трудно дойти до технологической фазы - огонь не изобретёшь так просто...
А газовые гиганты? Как им вообще вылететь в космос?🤷♂️
@@sheni_deda ну насчёт газовых гигантов - это совсем уж фантастика, мы про это ничего не знаем. А вот вероятность того, что жизнь есть в подлёдных океанах - высокая
@@user-ug8zv1bo4w вроде как расчёты показывают, что при высоких давлениях азот может быть хорошей заменой углерода.
@@sheni_deda это в теории, нам бы обычную жизнь найти
Обожаю такие пезопеяционные заявления. Вам на Нобелевку претендовать надо, минимум...
Если великий фильтр не на моменте появления фотосинтеза или обретения клеткой митохондрии, то для нас это не очень хорошо =(
По моему гипотеза темного леса тянет на -1. Если существует некая хищная цивилизация, обладающая такими технологиями, чтобы быстренько прилететь и всех выпилить, то она бы и по косвенным признакам обнаружила конкурентов или кем они нас там считают. И она уж очень шовинистическая. А еще она сильно похожа на теорию зоопарка, которой ты дал 2 балла
Пожалуйста дайте имя/ссылку совместного проекта с Фрейзером
Fraser Cain
Якби там не було, але хтось таки мав бути першим. Чому це має порушувати _Принцип_ _Коперника_ незрозуміло?
согласен
Спасибо Вам, донаты на нужды ЗСУ отправляю регулярно. Привет из Лондона🎉
Есть вариант что существует цивилизации но мы просто еще не получили их сигналы так как они находятся очень далеко от нас либо в далеких галактиках, либо за пределами видимой Вселенной
Разумные цивилизации имеют принципиально другую биологию, потому скрываются от нас находясь на виду. Мы отметаем условные планеты на которых нет метана и кислорода, а инопланетяне вообще не дышат и не пердят, у них там свой состав атмосферы, они разумные камни или анаэробные организмы👍
Жага космосу Зубріна читали? "Їх там повно!"
А разве "они среди нас" это не зоопарк с первой директивой, но только в профиль?🤔
не нравится теория темного леса, вот мы отправляем сигналы в космос, а на каком моменте нашего развития мы должны осознать что это опасно ? и что этому должно поспособствовать
По поводу "зоопарка", ну можно глобальнее мыслить, вся наша Вселенная может быть "аквариумом" в зоопарке. Где живет вот чисто наша цивилизация.
Разумные цивилизации не переживают создание искусственного интеллекта и истребляются им👍
Тогда почему ИИ не выходит в космос?
@@educationzpen6277 Ии не имеет экспансионных амбиций. Для Ии существование в сети предпочтительнее так, как это требует минимум ресурсов, а он рационален.
@@educationzpen6277 ИИ предпочитает жить в сети, его не интересует экспансия так, как она требует много ресурсов, а он рационален.
@@educationzpen6277потому что ии рацеонален и логичен у него нет такой штуки как интерес и ии следует теории тёмного леса
Самый худший вариант-надо объяснит, почему тогда мы не видим маленьких зелённых роботов🤷♂️
Здравствуйте! Вы упоминали своего англоязычного коллегу, с кем работаете над астрономическими выпусками. Я как-то находила и смотрела его выпуски, но потом потеряла. Подскажите, пожалуйста, название канала. Заранее спасибо
Fraser Cain
інша назва ролику: Оцінюю рішення Парадокса Фермі по ступіні не антропоцентричності)))
Насчёт зоопарка, не знаю, думать надо...
Уважаемый Антон! Предположим, я - биолог, инсектолог, пчеловод, и изучаю пчёл или муравьёв. Ну, и как мне общаться с этими инсектами? А ведь они гарантировано разумны!
я дымарем на них дымлю, иногда зимой постукиваю, проверить живые или нет) норм общение
Симуляцию могли создать мы сами, а не какое-то высшее существо. Типа как игра, помер - гейм овер - очнулся в реальном мире.
Великий фильтр это ХОНКАЙ 😈
Жаль, что не раскрыт вопрос, почему мы не наблюдаем мегаструктуры в космосе? Цивилизации 2го и 3го типа по Кардашеву должны быть заметны издалека и даже с нашими приборами.
Всё просто-если бы подобные были, то их бы уже заметили
Главный урок прошлого состоит в том, что никто не учит уроков прошлого.
Не озвучил как по мне самую логичную и элегантную гипотезу. Не знаю как она называется, но суть в том, что если появляется разумная жизнь, то она довольно быстро захватывает все до чего может дотянуться, т.е. буквально за несколько миллионов лет, захватывает всю галактику и у другой жизни просте нет шансов появится, т.к. все интересные места уже заняты этой первой цивилизацией. т.к. мы не видим чтобы наша галактика была захвачена, значит мы либо первые, либо один из первых в гонке за захват. Как по мне, очень логично, просто и элегантно.
Это автор и упомянул как первая цивилизация. Но он говорил про видимую вселенную, а надо разделелять вселенную и галактику (или местное скопление). Судя по тенденциям в абиогинезе, му таки можем быть первыми в галактике.
@@alexbl1711 ну это все же немного разные гипотезы. Первая подразумевает что могут быть потом и другие и это делает первую цивилизацию особенной. А та гипотеза о которой я, говорит о том что первая она и является единственно возможной.
@@alexbl1711 Зачем разделять если связи никакой нет с дальними участками вселенной? Местная группа это по факту и есть вся наша вселенная с которой мы сможем взаимодействовать в будущем.
@@Feynman.R Нууу, типа Да. Но именно изза этогй возможности "дотянутся" и надо делить вселенную. Видимая вселенная, Оооочень большая, и очеь однородная. И Оооочень далекая. А наш, бижний регион не такой большой. И если таки для развитой жизни нужны: Звезды большоий металичности * Галактическа зона обитаемости * планетарная зона обитаемости * Планета среднего размера * 3-4 Ярда лет, то получается что разветая жизнь большая редкость (на уровне галактики / 2х).
Все просто - никто не смог. Никто не смог, до исчерпания ресурсов и гибели, выйти с нами на связь, или оставить о себе память в космосе. И мы пока не смогли. У нас еще лет двести - триста есть, до ресурсного коллапса. А потом все - велкам в небытие.
Ресурсный коллапс это что такое?
@@Robert_Nik Это когда население планеты будет потреблять такую долю добываемых ресурсов, что на освоение космоса ничего не будет оставаться. Ни в деньгах, ни в энергии.
@@user-mi2jn3zn9r человечество не контролирует то, что оно потребляет. Поэтому коллапс если и будет, то не по вине людей.
@@Robert_Nik Какая разница, по вине людей или не по вине людей. Ресурсное окно возможностей, (для прыжка с нашей планеты куда то еще) очень скоро, по меркам истории, - захлопнется. Вот и все.
@@user-mi2jn3zn9r не неси ерунды. Ресурсы, которые добывают люди, не покидают планету.
А еще, развитые цивилизации вполне быстро могут уходить в другие измерения, а не оставаться в нашем 3-х (4-х) мерном. Например мы живем в 11-ти мерной вселенной, и жить в других 8 измерениях удобнее, проще и лучше. Вот все кто достиг уровня развития уходят туда, а такие как мы малыши просто не видят друг друга, потому что мало шумим и молодые. Типа наше измерение это детский садик цивилизаций.
Почему постбиологическая жизнь является объяснением парадокса? Они так же живут у звёзды, чьё время конечно и им так же нужны ресурсы для жизни. Даже наоборот, постбиологическая цивилизация должны быть более живучая, нежели просто биологическая, что увеличивало бы количество цивилизаций в галактики на один момент времени.
все просто
расстояния в тысячи световых лет между цивилизациями можно преодолеть только устройствами с отрицательной массой
а это уже уровень создания своей вселенной
зачем жить с ограничениями если можно без?
Не вижу связи между не биологическим существованием цивилизации и ее необнаружимостью. Жизнь это не только антропо, поэтому жизнь в единственном экземпляре во вселенной это не есть антропоцентризм, не? Вполне возможно, что жизнь это аномалия возникшая единожды и объяснить это можно как раз таки необъятностью вселенной.
Я думаю просто: мы не ищем, потому и не находим. Или кто-то на полном серьёзе собирается учитывать 20 лет "поиска СЕТИ" и два аппарата на Марсе? Смешно. А вот спутники юпитера и Сатурна не торопятся исследовать. Дальше луны никто не летал, да и до луны то летали на спор.
Нужно изучать отголоски / руины предыдущих цивилизаций - следов достаточно
Чому не державною?
Державною, не подают на дрони малолетки с Раши
@@user-mi2jn3zn9r дааа, незалэжность она такая. 30 лет и самая богатая Республика СССР просит у русских школьников на дроны. Достойно
@@user-mi2jn3zn9r у вас то денег нет, приходится у школьников из более развитой страны просить
Автор канала видимо думает, что цивилизация 3-го типа, должна обязательно обладать примитивными технологиями и обязательно попасться на глаза нам, цивилизации 1-го типа. Это просто смешно.
Цивилизация 3-го типа, а именно они могут осуществлять межзвездные перелеты, они уже полноценно осваивают целую галактику. Такая цивилизация, может просто 1е. Не обращать внимание на примитивных аборигенов. Мы для них, просто тупые обезьяны. Это как наши ученные скрытно наблюдают за животными в их естественной среде.
Это чисто научный подход. Цивилизация 3-го типа, обнаруживает примитивные цивилизации и автоматически отводит локальную зону, под заповедник. Благо примитивные цивилизации дальше своей планеты и Солнечной системы не улетают.
Спрашивает, в чем тут "магия" по мнению автора канала? Неужели сверхразвитые цивилизации не обладают продвинутыми технологиями маскировки? Или вы думаете, что их межзвездные корабли легко будет обнаружить на радарах? Серьезно? Какая тут магия? Епт! Это передовые технологии. Дураку же понятно, что невозможно сопоставить технологии цивилизации 1-го типа и 3-го. Это как Папуасы с Гвинеи с барабанами и космические корабли.
Вероятно, цивилизация 3-го типа, достаточно умна, чтобы позволить развиваться примитивным цивилизациям, параллельно наблюдая и изучая их, без привлечения внимания. Плять! Даже наши ученные так делают, когда наблюдают за животными в природе.
2е. Цивилизация 3-го типа, которая уже на всю осваивает галактику, наверняка уже выработала алгоритмы действия, в случае обнаружения жизни на других планетах. Есть какие-то правила и законы.
Например: вести наблюдение за всеми видами жизни в галактике, собирать данные, смотреть за эволюцией.
Сравнивать различные планеты с живыми организмами и сопоставлять, как и где эволюция ведет себя.
Если такая цивилизация обнаружит примитивную разумную жизнь, то естественно для нее будет это еще более ценной находкой, чем просто бактерии или животные. Очевидно, они создадут все условия, чтобы такая разумная жизнь не прервалась из-за космической катастрофы типа взрыв "сверхновой" рядом с такой системой.
Я бы на их месте, создал невидимый щит вокруг Солнечной системы, расставил везде различные продвинутые приборы, которые бы обеспечили безопасное развитие примитивной цивилизации. При этом не создавая полностью тепличных условий. Нужно и оставить какие-то возможности для стимуляции эволюции.
Например: Взрыв сверхновой рядом, нам не надо, а вот эпидемии, вулканы, различные изменения климата, пускай. Это будет способствовать эволюции.
Я более, чем уверен, что цивилизация 3-го типа, способна не попадаться нам на глаза в силу своего развития... Грубо говоря стелс технологии у них там, наверное, по лучше наших.
А их мега структуры типа сфер Дайсона? Они бы отсвечивали так, что мы бы увидели аномалии в космосе
"Это на Украине снято, там все долба..." А.Князев
задонатив чвк вагнеру, але нажаль скрін не можна прикріпити
Езжай в окоп
скучно у тебя
Не правда
Фиг с ним, с парадоком Ферми, вам 10 из десяти за Вашу прогу!!!