Эта ошибка есть на каждой улице! Что не так с автобусными карманами и почему их запретили.
Vložit
- čas přidán 19. 06. 2024
- Ролики по теме
Россия останется без троллейбусов? Плюсы и проблемы современного транспорта: • Россия останется без т...
Транспортный прорыв в Южно-Сахалинске. Добрая улица и как работать с ГИБДД: • Транспортный прорыв в ...
Почему наши улицы убивают: • Почему наши улицы убив...
Пешеходизация Челябинска: • Транспортная революция...
Город без пробок и смога - реально ли? Почему в Алматы нечем дышать и что с этим делать: • Город без пробок и смо...
Московские хорды - как новые дороги ухудшают экологию: • Московские хорды - ста...
----
Поговорим о градостроительных ошибках, которых с каждым годом только больше в наших городах - сегодня конкретно разберём об ошибке автобусных карманов, которые бездумно пихают абсолютно везде. Для этого мы разберём проблему соблюдения ПДД и как на это реагируют в ГИБДД, в чём ошибаются многие водители и как эту проблему решают в других городах мира.
----
По вопросам сотрудничества: reklama@urbanblog.ru
Предложения, советы и замечания: advice@urbanblog.ru
Поддержать автора:
Патреон (если карта иностранного банка):
/ gershman
Спонсорство Ютуба (если карта иностранного банка): czcams.com/users/arkadiygershm...
Бусти (если карта российская банка):
boosty.to/gershman
----
Телеграм: t.me/gre4ark
Тик-ток: vm.tiktok.com/ZSJEse2Gf/
Твиттер: / arkadiygershman
ВК: gre4ark
ФБ: / gre4ark
Инста: / gre4ark
Блог с текстовыми постами: urbanblog.ru
----
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
----
Таймкоды:
00:00 Дорожная ошибка
01:20 Улицы и дороги
03:35 Потеря времени и ПДД
07:14 Парковка и невнимательные водители
09:52 Уборка города зимой
12:11 Удобные остановки
14:19 Цена кармана
15:41 Правило по умолчанию
18:09 Когда карман нужен
22:57 Что по ГОСТу и ГИБДД
27:49 Кто делает хорошо
Кстати, забыл про другую новеллу наших гостов: после просмотра ролика нужно обязательно ставить лайки и подписываться на канал!
* *ГОСТ, ГОСТов* ...
только некакие не огромные и темболее НЕ ДЕНЬГИ !
ББР
не деньги
зделай сходку в ташкенте возле любого метро.яб приехал
Аркадий, говори что делать жителям городов, согласными с твоими доводами. А то твои ролики как соль на рану
У них там,в южном полушарии,даже карты перевернуты
Аркадий, не допускай таких ошибок, ковёр отнимает у тебя всё внимание😂
Я боялся этого :((
Почему все так отрицательно относятся к коврам? 😢 Они же прекрасные и красивые! Это же искусство. Хороший ковер стоит дорого, при этом, увеличивает шумоизоляцию, создает тепло и медитацию для глаз. Когда есть дома ковер, то можно сидеть на полу (а это увеличивает площадь взаимодействия человека с пространством, что большой плюс в маленьких квартирах.
Минус: пыль. Сейчас уйма всяких моющих пылесосов, средств для сухой очистки, клининг ковров на месте… 😊 Поэтому ковер не проблема содержать в чистоте. Старомодность. Возможно, но не стоит путать старомодность и классику. Ковер будет смотреться очень хорошо в качестве такой же интерьерной картины, особенно в минималистичном интерьере, создавая уют. Тем более, у ковров часто народно-этнические орнаменты.
Классный ковёр! Я почти уснула разглядывая "барашки" на нем...как в детстве.😅
мда, ковер тот еще attention grabber
Шикарный ковер, оставляйте, Аркадий!
6:41 пишу как водитель 13-метрового троллейбуса с некоторым стажем: средняя высадка-посадка даже в пик полного салона, даже с бабульками и колясками - не более 15сек (у нас кондукторы), карманы - кал, первое ДТП по неопытности было из-за того, что карман невозможно чистить ни техникой, ни людьми, налетел на пирог из снега, соли, воды, льда и догнал автобус (без пострадавших и серьезного ущерба)
Карманы опасны, люди выходят на дорогу, водители не заезжают в него в 99/100 случаев. Попробуйте на 13м машине заехать в стандартный 15м карман, может получится, но при выезде из него вы по-хорошему перекроете 2-3 полосы, в зависимости от опыта и класса. Это корячится секунд 30 в среднем, если вас пропускают.
Возле дома кармана нет, никто никому не мешает почему-то, дорога всего 2 полосы в одну сторону, без А-выделенки. Карманы работают в пригороде, но если до остановки и после 50-100м типа разгонной полосы, там понятно, никому не мешает.
Особенно если нужно с маневрировать для посадки инвалидов или иных маломобильных. Чел, который может заехать с 1 попытки в карман на 2 м длиннее его машины, да ещё припарковаться в 15 см от бордюра - просто бог баллистики и вычисления.
у нас в карманы заезжает каждый автобус и элбус. но они у нас вроде 20м были
В Хабарвоске водители работают и кондукторами. По минуте минимум стоят на остановках.
Аркадий, сделайте видео про заборы, которые по всюду. Кто приказывает их ставить? И с какой целью: украсть деньги из бюджета или просто от беспросветной тупости?
Посмотрим, как зайдет формат) если пойдёт, то будет!
у нас вокруг самой заурядной пятиэтажки собственники сами решили поставить забор. дом не стоит между другими, здесь нет двора, нет лавочек, мусорниц. даже места для машин нет. и эти сумасшедшие ещё и требуют со всех квартир деньги на замок. иногда и правда всему виной беспросветная тупость.
От беспросветной тупости, не позволяющей красть из бюджета более изящным способом. Забор - это скрепа, а вы нарываетесь на статью 282.
Ну что вы глупости какие-то спрашиваете?! Как же без забора?!!
А если корова или козы забредут? Капусту пожрут всю, грядки потопчат... Куры тоже любители пораскапывать, поискать насекомых на клубничных грядках.
Правда это всё в деревнях... Может в этом дело?
Можно вывезти себя из деревни, но вывезти деревню из себя...=))
P.S. я ни в коем случае не хочу сказать что-то плохое про деревню или её жителей. Наоборот. Оно мне знакомо и тепло любимо, так как всё детсво провёл в таких местах (летом, как правило). Но так мне приятно самому себе объяснять эту странную одержимость заборами части городских жителей)
@@roxincat
Деревня тут ни при чём, на мой взгляд. Тотальная заборизация идёт оттуда же, откуда и тотальная установка стальных дверей на подъезд и домофонов. При этом причин несколько и в каждом случае приоритетной может выступать одна из них. Но общий смысл именно в этом.
Самое забавное что те кто одобряют карманы при этом не хотят заниматься маршрутами транспорта, когда куча маршрутов дублируют друг друга и в итоге мы имеем пробку из автобусов на въезде в карман и так же стоящий правый ряд.
Пример отсуствтия кармана на выделенке, но который напрашивается: стоит маршрутка Мосгортранса около метро, набирает народ (обычно отправляется раз в 10-15) и другим автобусам приходится объезжать их по обычной полосе, которые в будни естественно в жутких пробках. Таким образом теряют минут 2-3, чтобы объехать. У меня ощущение, что тут решением должно быть - отсутствие маршрутки.
В Москве нет маршруток.
@@alexn662 есть, к сожалению
12:25 Мое личное наблюдение: остановки на пересечении ул. Лобачевского и Мичуринского проспекта в Москве на протяжении 15 лет все дальше и дальше переносились от перекрестка, и чтобы сделать пересадку на перпендикулярное направление, необходимо пройти около 250 метров.
ходить полезно)
@@groupjupi3 Мне пройти не сложно, но когда ты уже перешел проспект, а до остановки еще 100 метров, а нужный автобус тебя обгоняет, то только если ты Усейн Болт, тогда успеешь его догнать.
@@groupjupi3 особенно "полезно" пожилым, не очень здоровым, и людям с тяжелыми сумками. Особенно если на улице пекло или сильный мороз, дождь, лед, или грязь - а это полгода минимум.
@@BNPRT ничего, дождёшься следующего, они часто ходят - так в телевизоре сказали!
Когда 3 полосы в каждую сторону, то карман лучше не делать.
Но когда по 1 полосе и остановки без кармана друг напротив друга, то автобусы просто парализуют движение на улице.
даже когда 3 полосы карман полезен, ибо тем кто едет по правой полосе не придется перестраиваться чтобы объехать автобус.
при плотном траффике подобные перестроения опасны и тормозят всю дорогу
@@pkuneevо 3 полосы (фактически - дорога в городе) в ролике было. Иногда там нужны карманы
Но если это 3 полосы в обычном городе бывшего СССР, то пропускная способность там ограничена перекрестком. Можно безболезненно сделать 2 полосы между перекрестками, и только перед ними оставить 3.
@@anli8006 это миф что 3 полосы ограничены перекрестком. Перекресток в 3 полосы пропускает больше транспорта чем перекрёсток в 2 полосы.
@@pkuneev последнее утверждение абсолютно верно - чем больше полос на ПЕРЕКРЕСТКЕ, тем больше пропускная способность улицы. Но 3 полосы на улице пропускают больше, чем 3 полосы на перекрестке. Во сколько раз - зависит от фаз светофора.
Если половину времени горит красный, то 3 полосы на перекрестке - это 1-1.5 полосы на улице
@@pkuneev Зачем перестраиваться, когда можно подождать автобус те же 15 секунд и поехать дальше за автобусом?
Идея серии роликов о распространенных градостроительных ошибках кажется интересной, а тема карманов - актуальной. Хочется продолжения! В идеале хотелось бы подобные ролики дополнить комментариями экспертов (таких как Василий Вишневский, Дмитрий Грубый и др.), даже если они сделаны через Zoom. Ну и формулировки ГОСТа и ссылки на методику расчёта можно было бы выделить более отчётливо.
А в Ростове время крадут сами водители автобусов, стоя по несколько минут на крупных остановках
Видимо, маршрутчики покусали.
В Санкт-Петербурге на Загородном проспекте в остановочном кармане погибла актриса дубляжа Елена Шльман (в сети можно легко найти видео этого происшествия) Пешеходные зоны в центре и так небольшие, Тут же уменьшили тротуар и получается, что люди которые идут мимо должны обходить тех, кто ждёт общественный транспорт. Вот такие трагедии и случаются из-за не правильного проектирования.
Да, ужасная трагедия - делал про это пост в тг. Ролик был записан ещё до этого, поэтому не упоминается.
Эта гибель полностью вина тех, кто проэктирует эту отвратительные дороги города. Подтверждаю - на многих улицах просто не осталось пространства для людей.
При том, что там вроде как выделенка.
так тут проблема не в кармане, а в том что пешеход нарушил ПДД. НЕ глядя выходить на дорогу и обвинять в этом карман это маразм.
Такие трагедии из-за наплевательского отношения к ПДД.
@@andrebyche31 нет, тут вина только пешехода, который вышел на дорогу в неположенном месте. Прекратите перекладывать вину на других.
Пешеход обязан соблюдать пдд!
Имхо: лучше разграничивать общественный транспорт и автомобили, например выделенки строить или даже лучше полосы по центру дороги (как в Белгороде, только у нас очень безграмотно настроены светофоры)
Выделенка с разметкой - так себе, в час-пик водятлы всё равно будут жарить по ней, не обращая внимания на знаки и разметку. Например на Народной улице (СПб) такая картина каждое утро. Экипажи ДПС дежурят там ежедневно (пасут выделенку). И всё равно водятлов меньше не стало. Видимо у ментов это самое «хлебное» место😂
@@johnshepard6851 ну, она там по сути бесполезна, всё равно на Володарском мосту будешь стоять в общей пробке.
@@johnshepard6851 камера - и готово. Если ты на машине колесом наехал на сплошную (или на неё наехала тень от твоей машины) - автоматически с карты списывается 5000.
Белгород побил все рекорды по маразму.
А это какой-то пример бытовой логики возведенный до нормативов...
Достаточно просто постоять на остановке и посчитать сколько времени теряют автобусы, плюс часты аварии когда машина врезается в выезжающий из кармана абобус в результате плохо всем, и лишние пробки, я уж молчу что часто автобусы в них не заезжают или криво встают так что приходится прыгать на ступеньки, короче абсолютно бесполезная структура которую судя по всему тупо скопировали с чего-то американского из 70-х годов, с загородной трассы
У нас есть улица Нарвская например и там в некоторых местах сделали карманы, а в других не было места и не сделали, и что думаете, там где нет кармана автобус остановился посадил/высадил и уехал, а там где карманы по 2 минут стоят, а машины которые проехали все равно встанут дальше на перекрестке...
А количество аварий при объезде автобуса, вставшего в полосе не хотите посчитать? Их гораздо больше, уверяю вас.
@@sergeibokov тролль иди троллить в другое место
@@ruk3d Я оскорбил ваше религиозное чувство? : ) Вы можете проверить мои слова - в Москве по выделенкам ездят такси. Как только перед ними встаёт автобус - они начинают его объезжать по соседней полосе. И дальше конец немного предсказуем. И таких аварий гораздо больше, чем аварий с автобусами, выезжающими из карманов.
@@sergeibokovтакси имеет право ездить по выделенке.
@@ruk3d да, только водители не будут ждать, когда лимита в лоховозку набьется, а начнут объезжать. На двухполосной дороге это заканчивается выездом на встречную полосу с известными последствиями.
вообще дорога включает в себя тротуары, а машины ездят по проезжей части, немного позанудничаю
Достойная тема, спасибо.
Критика: Остановки часто у самых узких мест - перекрестков, что лучше перекрывать. В Новой Зеландии (пишу из Окленда население и особенно плотность с РФ не сравнить) автобусов куда меньше + они короткие 2х этажные как в Англии и ходят куда реже, но презумпция кармана звучит интересно.
Предложение 1 внедрить автоматическое штрафование авто, что не уступают дорогу при выезде из карманов (можно добавить спец индикацию, как со скорой сейчас). 2 Рассмотреть полу-карманы (т.е. у легковых машин, что должны объехать может быть узко, но возможно или проще зипнуть).
Было бы интересно, если бы вы привели больше примеров: Южная-Корея, Сингапур и пр. (возможно есть кодексы на эту тему)
Были времена, когда были турникеты в автобусах и посадка утром или вечером могла занять до 10 (!!!) минут. Стало быть там наличие кармана было логичным...
Логичный костыль нелогичному издевательству над пассажирами.
Ага, трамвая тоже видимо карманы нужно было делать) история с турникетами изначально была тупиковой, хорошие люди много лет потратили, чтобы выкинуть палки на помойку и сделать транспорт быстрым
Формат идеально зашел! Потому что когда ролик обо всем понемножку и в комплексе - сложно понять всё и возникает много вопросов без ответов. Ведь не все учились на урбанистов)))
Больше таких роликов на определенную тему!
Спасибо!
молодец, дерзай, формату - да! приоритет конкретике без ущерба абстракции! даешь разборы! ошибки и примеры. лайк! подписка!
Аркадий, спасибо за видео!
Наконец-то подробное видео о карманах. А то всегда приходили в комментарии люди и спорили с идеей отказа от карманов. Теперь можно показывать им выдержки из этого видео
Аркадий, я живу в Астане и вы очень точно вставили именно этот город. Только у нас ещё и вершина идиотизма, у нас карманы также оборудованы блокирующим асфальтом слева и у водителя есть очень узкий промежуток чтобы въехать на остановку. Каждый раз ощущаешь, как бестолковое решение чиновников уменьшает срок службы рулевой системы автобуса вполовину, если не больше.
Не услышал про недостаток карманов, заключающийся в служении пешеходной части улицы при о устройстве карманов
в сужении*, да очень бесит, иногда для пешеходов остается пол метра
Отличный формат! В конце давать актуальные нормативы - огромный лайк
14:55 Пол миллиона руб - это только бордюры и асфальт с проектированием? Теперь понятно почему перекладывать асфальт так выгодно. Интересно в какой процентном соотношение тут стоимость проектирования и стоимость собственно работ.
У нас на заводе, за то, чтобы заасфальтировать 200м внутренней дороги от проходной до цеха, дорожная фирма содрала 17 миллионов рублей. За 2х полосный проулок!
@@johnshepard6851вот это дерут деньги. При этом открываешь сайты тех кто асфальтирует дороги на частной территории и там цены на подобные услуги составят миллиона 1,5. Очень прибыльный бизнес видимо асфальтировать муниципальные дороги, и он уже под кем надо и никого туда больше не пускают
Аркадий, а где текстовые версии роликов? Я же не могу например в городской паблик большой получасовой видос скинуть, чтобы поделиться этой информацией с соседями по району, а из текстового поста можно было бы сделать короткую выжимку с самым главным и распространить
Классно! Аркадий, спасибо за такие интересные темы выпусков!
Было интересно узнать про Южно-Сахалинск. Был в том году около 3-4 дней, и не мог понять почему мне там реально нравится. Ну вроде не так крупный город, но прямо чувствовал себя в с современном городе.
Увы, узнавать уже особо нечего.
Всю деятельность отдали организации, во главе которой стрят отставные сотрудники ГИБДД.
Все проекты сворачиваются, многое отказывается назад, под улюлюканье местного автолобби.
Спасибо за ролик, очень интересно! Ждём серию подобных роликов
Аркадий, спасибо за разбор, очень интересно и полезно, делайте ещё. Один комментарий: где-то в середине видео говорите, что не понимаете, зачем на выделенках карманы - так ведь по ним ездят не только автобусы, но и такси. Такси - это тоже средство для сокращения пробок в городе, и оно имеет право передвигаться по выделенкам, в этот момент карманы даже в рамках выделенок - максимально актуальны, т.к. автобус сворачивает, такси проезжает, далее автобус, зачастую, без проблем выезжает, т.к. поток такси по выделенке не бесконечен.
Спасибо за видео! Как круто, что на русскоязычном ютубе есть канал, который освещает тему урбанистики профессионально!
Там где нужны карманы (например, метро Новокосино) где стоят 2-4 маршрутки на проезжей части постоянно и создают пробку на въезд в Москву по Новосовихе, а там где не надо, делают...
@ArkadiyGershman Аркадий, вы не правы, называя карманы "большой-большой ошибкой" и вот почему:
Я давно слышал об этом заблуждении ещё из роликов Варламова и специально обращал внимание как они используются и насколько они эффективны на практике. Я живу в Торонто и как водитель, могу сказать что они очень эффективны.
1. Возможно их исполнение неверное, как это часто бывает, а не сама концепция? В Торонто карман плавно расширяется от основной полосы, т.е.в него не нужно заруливать, а достаточно плавно перестроиться. Это не создаёт лишние маневры для водителей. Я сам водитель и знаю это, когда забираю или высаживаю кого-нибудь на остановке.
2. Когда карман сделан именно так (плавно расширяется как отдельная полоса), в него также просто заезжает и выезжает снегоуборочная техника. Я это вижу на практике зимой, все карманы чистые. И для этого не нужны рабочие, т.к. их в Торонто не используют, а зима в Торонто снежная и суровая.
3. Посадка-высадка занимают не 10-15 секунд!!! Периодически мне приходится останавливаться за автобусами в тех местах, где карманов нет, и эта остановка занимает намного больше времени!
4. Здесь водители пропускают автобусы для выезда из карманов. И этого можно добиться и в России, если сделать на этом акцент. В своё время и пешеходов не пропускали, но спустя время это стало нормой. Также и с приоритетом общественного транспорта можно сделать, было бы желание.
5. Когда автобус не создаёт затор, меньше машин будет скапливаться и на светофорах, потому что бОльшее их количество успеет проехать светофор и перекрёсток, пока автобус высаживает пассажиров.
6. Ни разу нигде не видел припаркованных машин в карманах для автобусов. Если это есть, то это также нужно решать с помощью ГИБДД, а не путем ликвидации карманов. Опять же, вспомните пример с пропуском пешеходов, этого сумели добиться. И не надо ставить по сотруднику полиции на каждую остановку, есть другие эффективные методы.
Если вы все ещё считаете, что ваша теория правильная - приезжайте к нам и сможете увидеть эффективность карманов сами. А если что-то работает на практике, то значит теория ошибочная. В данном случае всё дело в исполнении и в вашей подаче этой проблемы.
Да, отчасти вы правы, но всё это не нужно, если есть полоса для общественного транспорта, а у хорошей транспортной структуры она должна быть!
@@OlAlBall согласен, если есть выделенная полоса то карман - это уже лишнее.
Лайк комменту, очень хочется увидеть ответ на него от Аркадия или других урбанистов, ведь действительно грамотно все расписано.
@@jaywithmagicне дождешся 😂
Здравый комментарий, жаль еврей не увидит.
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Спасибо за ролик, Аркадий!
А что вы скажете по поводу установки столбов дорожных указателей или мачт городского освещения посреди тротуара? В частности, в Москве.
Раньше я не обращал внимания, но есть какое-то ощущение, что так было не всегда.
Даже вот неделю назад был в Нижнем Новгороде, специально обратил на такие объекты внимание. И там, удивительно, такое скорее редкость. Все столбы и мачты вынесены за тротуар. Даже в местах, где забор какого-нибудь промышленного объекта стоит вплотную к тротуару.
P.S. я помню в одном из ваших роликов про мачты городского освещения был момент... Но он был скорее про технику их установки, а не про положение на уличном пространстве. (возможно я ошибаюсь, или не помню)
Уверен, вы и так в курсе, что я думаю по этому поводу) Делают не как надо, а как проще для проектировщиков.
@@ArkadiyGershman в юном Бутово столбы стоят прямо посреди тротуара.
Наверное есть какой-то всратый ГОСТ по расстоянию от бордюра
Автобусные карманы хорошо смотрятся рядом с трамвайными остановками, которые посреди дороги 😀
Доброго времени суток Аркадий! В Красноярске начинаются выборы в горсовет, не сочтёте ли возможным информационно поддержать яблочников-урбанистов?
Как раз в Алматы начали выравнивать карманы вровень с поребриком проезжей части
7:15 ну так то на остановках разрешена высадка и посадка пассажиров, так что остановка "чтобы купить сигарет" особо и не противоречит ПДД.
Почему денег не хватает? Потому, что их хватает буржуям, они все у них. А остальным ещё Медведев (Мендель) сказал - денег нет, но вы держитесь!
Не знаю почему, но у нас на множестве улиц карманов для автобусов нет, зато крайняя правая полоса бывает 4-5 метров, и общественный транспорт останавливается в крайней правой полосе, но в 2-3 метрах от остановки. Тут даже антикарианы не помогут, только массовые расстрелы)
Хочешь или не хочешь, а карманы также создаются искусственно, паркующимися автомобилями: парковки до остановки и парковки - после. Только там, где есть А-полоса, всё в порядке. Так что, надо привыкать.
классный разбор!
делюсь видео, чтобы другие тоже могли увидеть его
про м. алексеевская: в питере, к примеру, при матчах зенита перекрывали ближайшие станции метро, так же как и при шествиях на праздниках.. делалось это для того, чтобы растянуть толпу и в час пик не образовывалось столпотворение напротив входов/выходов
это мы называем посадка-высадка и на сленге метро так же и у РЖД так же и в авиации!!!
А вот на сленге наземного транспорта это именно погрузка/выгрузка!!!
Так что в контексте темы видео вы первый раз всё верно назвали!!!
Автобусные карманы существуют потому что чиновники провалились с реализацией выделенной полосы для общественного транспорта.
Была бы выделенная полоса, для кого бы этот карман существовал, м?
Спасибо за интересные видео ролик
Полностью согласен. Все эти карманы лишь сборище припаркованнвх авто, скопившегося мусора и снега. Эти карманы лишь съедают время у маршрутчиков
Как классно выглядит обратный карман! Раз уж парковка вдоль дороги, решение реально интересное
Аркадий, огромное спасибо за ролик. Теперь понятна вся глупость карманов
Живу в Таллинне, у нас есть конечно же автобусные карманы, но не так много, и тем не менее у нас в большинстве случаев уступают автобусам выезжать из кармана, и так же парковку на остановке или в целом в самих карманах тоже не встречается, максимум делают посадку/высадку пассажиров.
Зимой тоже с уборкой от снега не возникает, возможно это связано в целом что у нас их не много и правила довольно жёсткие
Нужно вешать на остановки видеокамеры с фиксацией госномеров и выписыванием штрафов, за простой больше 1 минуты авто. По принципу проезда стоп-линии.
Аркадий спасибо за ролик! все доступно изложил
Я считаю, что автобусные карманы на выделенных нужны только в случае наличия большого количества экспрессных маршрутов
Да ну, получается что хваленый экспресс обгоняет нормальный автобус только на остановках? А всё остальное время идёт в одном строю с остальным потоком автобусов, троллейбусов и маршруток?
В реальности, экспрессы идут по общей полосе движения.
Отличная демонстрация бесполезности знаменитых и прославленных выделенок.
Нужны никакие не выделенки с экспрессами а доступные интервалы движения.
@@user-zn1ov3uh5h В реальности (по личному опыту на маршруте е70 , который по рязанке в МСК), экспрессы катаются и по выделенке и по другим общим полосам, иногда даже нарушая разметку :)
Немного не понял чем безопаснее сужение дороги с 2 полос в 1. Это разве не увеличивает колличество перестроений на дороге? Пока водители будут решать кто кого пропускает, скорость потока будет падать. А если ещё и случится ДТП, встанет вся дорога.
Раз уж имеется на столько широкая улица, можно вполне себе выделить отдельные автобусные полосы например.
По-моему, проблема карманов не в выезде, а во въезде. Постоянно вижу, что в карманы снегоуборочная техника нагребает снег, а водители автобусов останавливаются в метре от бордюра даже летом🤬
это проблема не карманов а рукожопов, которые не умеют выполнять свою работу
Аркадий, было бы круто увидеть видео про вездесущие заборы. Спасибо вам за ваши труды.
А вот в москве на 2 Владимирской есть карман аж на 1,5 ширины автобуса. А поскольку его длина обычная, заехать так, чтобы встать близко к бордюру, крайне сложно.
Сочленённые автобусы там не ходят, но такой автобус в принципе на смог бы уместиться в этом кармане вдоль бордюра, только в изогнутом виде.
Всегда интересовало, зачем сделали карман такой глубины. Видимо, цель была одна: потратить как можно больше денег, чтобы больше украсть. Вот вам и ответ на вопрос, для чего делают карманы: чтобы потратить больше денег.
Вы сказали, что на выезд из кармана надо секунд 10-15. Да иногда по минуте и более, особенно при заторах, уходит на выезд из кармана, потому что, если есть возможность не пропустить автобус, никто его не пропустит. Это карманы-ловушки: туда въехать легко, а выехать - уже нет.
Отдельная тема: парковки, на въезда в которые скапливается на дороге по несколько десятков машин на однополосной дороге, так что, объехать их нельзя и автобус стоит иногда по 40 минут. Но для этих машин почему-то карманы не делают. Автобус, остановившийся на 30 с создаёт задержку, а стоящие по 40 минут на парковку на однополосной дороге не создают.
Его Ворсейшество на фоне - агонь! :D
Приходится терять время из-за того, что не выпускают из карманов. В часы-пик из-за этого нарушаются графики движения.
@ArkadiyGershman лайк за обстоятельный ролик!
В Москве, в районе Строгино, карманы появились при Собянине. Потом убрали парковки с улиц, теперь вернули парковки на улицы. На каждом пешеходном переходе светофор ставят, часто в паре с лежачим полицейским. При Собянине все дворы застроили арбузятнями, при нём же с помпой их сносили.
Собянин - главный лоббист строительного бизнеса.
На трассее Сангт-Петербург Вологда просто отличные карманы для автобусов. И там они реально в тему!
А если убрать людей из города, то проблема исчезнет сама собой.
На Сахалине посчитали, на острове. Вы бы ещё на Новой Земле посчитали. Там цены выше чем в Москве.
Да у нас много ошибок, кое где не верное расписание, например правильно когда несколько маршрутов происходят через остановку по очереди,т.к м снижаем время ожидания большей части пассажиров.
Допустим у нас есть четыре маршрута интервал у каждого 12 минут, через это остановку.
Если маршруты на остановку походят одновременно, то это:
1) Они забирает друг у друга пассажиров
2) Увеличивает время ожидания.
3) Усложняют пересадку, т.к если пассажир не успеет пересесть, то ему придется ждать следующий 12 минут.
А вот если автобусы разных маршрутов идут по очереди, то получается что интервал между автобусами будет 3 минуты и пассажирам которым подойдет любой маршрут - они будут ждать максимум 3 минуты, при пересадках максимальное ожидание сократиться до 9 минут.
Вот банальная причина по которой делает карманы, так если один автобус проблем не создаст, то три или четыре - уже серьезно снизят пропускную способность улицы.
формат зашел , -как чвк в ростов- , то есть , я хотел сказать -как нож в спину- ! то есть тьфу - как нож в масло!
Отличный ролик и отличная подача информации. Москва, Чертаново Южное. У нас как раз в данный момент проводится реконструкция улиц и убирают все автобусные карманы. И видимо это влечет за собой то, что некоторые остановки переносят в те места, в которых ранее их невозможно было расположить, потому что нельзя было сделать этот самый карман. Теперь все манипуляции с остановками мне кажутся более логичными)) Пока от всех работ чувства двоякие, но скоро будет возможность все это оценить как с точки зрения автомобилиста, так и с точки зрения пассажира общественного транспорта.
Типа, продали козу, как в том еврейском анекдоте, и возвращают всё взад как было?
@@shurikenru Не, как раз делают всё по новому. У нас улица раньше была как бы из трех полос. Если смотреть по карте, то это почти прямая длинной около 5 км. Но одна полоса всегда использовалась для парковок автомобилей. Это не на всем протяжении, а там, где это было возможно. В моей части района почти на всем протяжении первая от тротуара полоса использовалась под парковку. Где-то делали полноценный автобусный карман, а где-то был "карман" между припаркованными машинами, но смысл такой же, как с обычным. Теперь эту крайнюю полосу отдают машинам под парковку, делая там полноценные парковочные места, все автобусные карманы убирают, а улицу делают двухполосной, что по сути и было, так как третья полоса занята припаркованными машинами. Ну и, соответственно, все это и потянуло за собой еще и перенос некоторых остановок.
@@aquacero88 а у нас было две полосы и было всем хорошо. А потом оленеводу приспичило вхуярить карманы - и тротуар стал шириной 80 см, остановки переехали на 200 м от переходов и все стали страдать. Теперь есть надежда что козу наконец продадут и всё вернут взад. Хотя лично мне похуй, я на велосипеде езжу. А педестрианам, которые не понимают что на велосипеде быстрее и дешевле, конечно, не позавидуешь.
@@aquacero88, ага, живу в Чертанове Центральном. Про то, как порой создаются автобусные карманы - из припаркованных машин (и как было до этого) - написал чуть раньше. То, что сейчас творится на Чертановской улице мне крайне не нравится. Похоже, что остановка "Чертановская 44" будет находиться на двухполосной дороге, а это значит, что, когда останавливается автобус, машинам останется только одна полоса. Я вообще ничего не понимаю в этой "реконструкции"! Похоже, что всё это безобразие затевалось только из-за необходимости пристроить новые бордюрные камни, которые теперь - искусственный гранит. Всё делается как-то неряшливо, тяп-ляп, улица на всём протяжении перерыта поперечными траншеями, закиданными притоптанным ногами асфальтом. Тротуары, вроде бы заасфальтировали, но, вроде бы, не до конца - очень рыхлый асфальт... Все работы производят впечатление "азиатчины" в худшем её проявлении и очень похожи на вредительство...
Хотелось бы услышать мнение Аркадия на этот счёт.
@@shurikenru, не "продали" козу, а "ввели - вывели" козла 😊
Есть же теория образования пробок, по которой притормозивший водитель вызывает цепную реакцию и организует фантомную пробку на пустом месте. А тут не просто притормозить нужно, а останавливаться за автобусом через каждые 200 метров. Да и светофоры не всегда красным светом горят. Разница не в том, будешь ты стоять на нем перед автобусом или за ним, а в том, что обогнав автобус ты успеваешь проехать на зеленый 🤷
это на трассе, а а не на улице
Вот я для кого в начале рассказывал про разницу улиц и дорог?)
@@ArkadiyGershmanвот тут ты какраз оподливился
А с чего такого водятел вообще оказался на одной полосе с общественным транспортом?
1) Сам виноват 2) Должен получить штраф 3) лишение прав если повторится
@@Georgggg я думаю, комментатор пишет не о выделенной полосе, а обычной, где ездят и те, и те
Мировой опыт, отсутствие менталитета, ценность жизни… Так и до инагента недалеко! 😅
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
скажите Собянину , что если застроить карманы брусчаткой то их тоже можно будет менять
охохо, у нас сделали такой идиотический карман в одном месте Самары, что там не просто карман, там прям целое ответвление дороги с забором построили, и это место работает как накопитель автобусов, там еще и светофор поставили длинный на выезде. Такая дичь получилась. Я в этом месте ждать транспорт зареклась, лучше остановку до следующей пройти, потому что автобусы в попытках побыстрее проехать и успеть в небольшое окно светофора открывают двери где попало, а не на остановке и приходится следить не открыл ли водитель дверь как только заехал в этот чудо-карман и не газанет ли он сразу за всей толпой выезжающих автобусов
очень хорошо, что есть автобусные карманы, тогда можно спокойно ехать, а не стоять перед каждым автобусом.
По полосе, выделенной для общественного городского транспорта? )
Отличный аргумент
Посмотрите пожалуйста как размещены остановки на ст. м. Пл Ленина в Питере. Чтобы доехать до дома, мне подходят около ПЯТИ автобусов и троллейбусов, но остановки на которых они останавливаются, разнесены на километр друг от друга в три разных точки. Зато у вокзала, где и должны находиться все эти остановки -пароковочка.
Также прошу обратить внимание на транспортную реформу. ИНТЕРВАЛЛ ДВИЖЕНИЯ ТРОЛЛЕЙБУСОВ 23 МИНУТЫ
Остановки разнесли, чтобы столпотворение на довольно таки узкой улице Комсомола и прилегающих не было. А парковка там, потому что владелец "занёс" администрации.
В великобритании тоже где-то есть карманы, где-то нет
Из мест, где бывал, Англия на втором месте по противопешеходности после Эмиратов. И по плохости ОТ наверное тоже.
Не понимаю, почему урбанисты от нас это скрывают. Не советский гаишник покусал израильского, а британский гаишник покусал и израильского, и советского.
@@yonsson Например, там до недавнего времени у пешеходов не было преимущества перед поворачивающими машинами на перекрёстках.
Если транспорт только высаживает и сажает, если интервал между ними маленький, то да. Но вы учитывайте, что транспорт ещё стоит и ждёт пассажиров, которые спешат на этот транспорт. И представьте эту ситуацию без карманов. Обычно, если 1 автомобиль встанет, километровая пробка образуется
3:00, Париж - вот пример, как делать не надо. Часть велосипедистов стоит на красный (назовем их правильными велосипедистами), а часть преспокойно едет прямо через переход (назовем их людьми нетрадиционной ориентации). По переходу могут идти пожилые люди или дети. Особенно взбесил самокатчик. Последних однозначно долой с велодорожек. Выдать номера, выдать права - и на общих основаниях, будьте так любезны. По поводу карманов - их отсутствие хорошо, когда улица имеет минимум две полосы движения в одном направлении. Если же полоса всего одна, то остановки без карманов полностью застопорят движение по этой улице. Потому как автомобили будут так же ехать вместе с автобусом со всеми остановками. В той же Австрии, где в городах полно узких дорог, карманы таки есть. И правило "выпусти автобус из кармана" выполняется неукоснительно. В идеальном варианте надо создавать выделенные полосы для общественного транспорта - и вот в этом случае можно обойтись без карманов. В моем городе есть участок дороги километра 3 с одной полосой в одну сторону. И там ходят автобусы. И останавливаются вот так, без карманов (там 5 остановок). А обгонять нельзя - везде сплошная. И карманы в этом случае ой как не помешали бы. Я готов выпустить автобус из кармана, будучи уверенным, что на следующей остановке я его таки обгоню, т.к. он заедет в карман. А на улицах с 3-4 полосами, как в Москве, я согласен, карманы это нонсенс.
Автобусный карман это помимо всего прочего - дистанция от людей до проезжей части, брызги, заносы и взрывы покрышек большегрузов никто не отменял.
Я когда учился в школе стоял на такой остановке и в целом это дичь, когда 5-классник стоит ждёт автобус в метре от пролетающей фуры
Карманы - нужны на пригородных дорогах, на крупных остановочных пунктах где предполагается выстой мтс.
Вот про парковку в карманах, мне кажется, что можно действовать жестче. Запарковался там, где не следует, ну доставай машину на штраф-стоянке, пару раз достанет так машину оттуда, потратит и деньги и время, дальше подумает, что ему делать со знаками, то ли также плевать на них (и опять же, гонять на штраф-стоянку как на работу), то ли все-таки научиться распознавать символ автобуса, а после этого открыть глаза и увидеть остановку.
Потому что из-за болванов офигеешь менять город, проще этих балванов наказать пару раз, а они научатся думать и перестанут быть болванами.
Аркадий, спасибо за столь полезный ролик! Тема серьёзная, но жаль что её не понимают. У нас в Омске пару недель назад обновляли центральную улицу (Интернациональная), переложили асфальт, установили гранитные бардюры, а карманы оставили, не смотря на выделенные полосы и даже на то, что буквально через 100 метров идут остановки без карманов.
Жду больше подобного формата. Лично мне интересна тема именно с обустройством остановок и подвижного состава, больная тема - передние двери и вредность водителей в час пик :(
P.s. жду обзор Омска! Много сделали за последние пару лет, но хотелось бы более точной критики :)
И радуйтесь что оставили. Чем они вам мешают???
@@pkuneev Мешают они сильно. Во время реконструкции на остановках повысили уровень тротуара и сделали высокие бардюры (по 20-30см). И если на остановке без кармана троллейбус подъезжает в плотную, то проблем нет, а даже наоборот очень удобно. А в корман они заехать не могут и образуетмя большая пропасть, которая вызывает кучу неудобств маломобильным гражданам.
@@OlAlBall это вопрос квалификации водителей, возможно нужно сделать карман чуть длинее. Тока как обычно проблема не в кармане как таковом, а в жопоруках. Карманы должны быть.
Живу в г. Эссен ( Зап.Германия). Город крупный. Где позволяет ширина тротуаров , везде карманы для автобусов. Практически по всему городу. Даже в тихих спальных районах. На узких улицах с двусторонним движением , где ширина тротуара не позволяет "карман" , в районе остановки оборудуют "островок безопасности" и тем самым "запирают" возможность объезда автобуса , стоящего на остановке. С теми кто паркуется в кармане типа " я на одну минутку " водители автобусов поступают очень просто. Фотографируют на служебный телефон ситуацию , пересылают диспетчеру своей компании и ... всё. Далее "одноминуточник" получает "письмо счастья" с очень внушительным штрафом , и за нарушение ПДД и за срыв графика движения общественного тр-та. Ну а для уборки карманов ( в том числе и в зимнее время) существует масса малогабаритной уборочной техники.
У нас переходная ситуация (когда ещё нет ещё качественного перехода к приоритету от, но уже предпринимаются попытки проектных решений), потому не совсем корректно говорить, что в данный момент карманы зло. Лучше бы в ролике указывали достоинства и недостатки + перспективу - было бы полезнее. А так, "дьявол в деталях".
P. S. Регулируемый перекрёсток ограничивает пропускную способность только на отдельных входах. в него, но не на выходе - например, у вас могут быть по 0.5 от пропускной на каждом входе, но на выходе у вас будет максимальный поток 0.5 + 0.5. И если у вас в каждом цикле с каждого направления будут по нсколько автобусов блокировать дорогу, то получите затор на пустом месте.
По выделенке ещё такси ездит, возможно для того, чтобы такси за автобусами не стояли
Такси надо выгонять из выделенных полос.
Аркадий, автобусные карманы есть и в Чехии, но почему то здесь водителям не дадут категорию Д и потом выгонят если он в эти карманы не будет уметь заезжать. То что в России не заезжают, означает иногда, что они маленькие, а иногда, что водители плюют на пассажиров и их удобство, а в карманах страшного ничего нет
7:27 согласен, когда знаки заментены - это огромная проблема. В России очень часто встречается
Буду теперь знать, как будущий градостроитель
Никогда не бращал внимания на карманы. У нас в Минске я их никогда не видел, ну редко может. Только вот припаркованные машины по краям обочин сами создают эти карманы
@@Brave_Hamster я имел ввиду то, что карман на остановке может отсутствовать, но водители припарковавшись по краям остановки создают карман, из-за которого автобус не может выехать, ибо не все водители пропускают автобус
А бывает один автобус как раз и объезжает другой автобус именно через карман по выделенке не выезжая на обычную проезжую часть. Очень разочаровали.
Бесспорно отличный выпуск всё по делу!!!
Антикарманы из досок в Москве временные, но в Барселоне они тоже временные, но из каких-то бетонных плит и сделаны они, я так понимаю, для того, что бы пандус на них опускался, а не для того, что бы не заезжать в карман, потому что там выделенка и в этот карман, образовавшийся из за парковки, они всё равно не въезжали.
Конечно, на двух полосной улице, это когда одна полоса в каждом направлении, карманы не нужны, пусть весь поток встанет и стоит, пока из автобуса все выйдут и зайдут, особенно в час пик отличная идея. Пробок разом станет на порядок меньше. Нобелевскую премию в студию. И что-то я не видел чтобы автобусу проблема была выехать, он просто едет к всё, потому как у него приоритет по правилам и любой олень который не согласен или не знал, однажды отремонтировав и автобус и свою повозку, следующий раз будет пропускать. А во время пробки это вообще ни какой проблемой быть не может, в пробке так и так движение ползком.
Аркадий, спасибо за это видео! Теперь есть, что скинуть друзьям, чтобы обосновать тупость карманов.
А где можно купить такую толстовку с крутым принтом??
А ещё везде делают бордюр сплошной и, чтобы сесть в автобус надо еще перебраться через него. 🤬🤬🤬🤬 И кто они после этого...
6.31 карман + автобусная полоса - для велосипедистов тема. Я вообще как велосипедист могу сказать, что карманы это тема. так как без них водители автобусов любят пытаться убить велосипедиста, с оными хоть есть куда маневрировать, чтоб выжить.
с 10-15 секунд посадкой пассажиров - тоже из параллельного мира. У нас водители автобусов любят по долгу стоять на остановках (минут по пять), "набирая" салон. Особенно "маршрутки".
В центре Великого Новгорода как раз карманов и нет) благодаря культурному наследию и вековым деревьям)
С нашими так называемыми водителями маршруток, без карманов на остановках совсем плохо будет.
Им на пассажиров плевать. Подъезжают на самый край остановки, стоят выжидают, оттягиваются. Им главное прибыль, а на пассжиров плевать. Вот едите за этим пастухом, он останавливается на остановке без кармана и стоит, уже все вышли и зашли, а он стоит. И минуту и две. И вы стоите за ним. А он на их сленге, оттягивается, дабы пассажиры скопились на следующих остановках, и не дать заработать следующему.
То что водители маршруток сами воруют время пассажиров, вам автор видео тоже плевать.
Вы там что хотите рассказывайте, что карман дорого, и прочую чепуху. Но стоять из-за этих пастухов спустившихся с гор и тоже ждать. Нет уж извольте. Уж лучше пусть будет карман на остановке. И в них эти пастухи пусть оттягиваются, притягиваются. Тем самым не мешая остальному потоку.
Для России актуальна такая тема, как ляпы в ПДД например, что такое "указатели маршрутных ТС"? Кто, читал ПДД с умным фейсом скажут, что это знаки 5.16-5.18 и будут совершенно НЕправы! А всё потому, что например в п.12.4, запрещена остановка в местах остановки маршрутных ТС, ближе 15м от мест обозначенных разметкой 1.17.1, 1.17.2, а при её отсутствии неких "указателей" места остановки. Но все, кто учил русский язык знают, что указатели - это знаки, указывающие путь или направление движения, а значит знаки 5.16 - 5.18 не могут быть указателями! Хуже того, нигде нет чёткого указания, что эти знаки являются "указателями места остановки"! 😂
Звісно що заходить, потрібно максимально більше таких відео!
Заходит. Ждём новых роликов.
Подскажите, плиз, что за французское исследование, о котором идёт речь на 17:15? Хочется почитать для себя