Новая кольцевая линия метро Москвы: история, проблемы и ужасные пересадки
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2024
- Ролики по теме
Градостроительные ошибки Новой Москвы. Метро не туда, развязки в поле и коробки человейников: • Градостроительные ошиб...
Новое кольцо метро Москвы и старые проблемы градостроителей: • Новое кольцо метро Мос...
Станции метро Мнёвники и Народное Ополчение: • Новые станции метро Мо...
Электричка как метро и новая станция Щукинская: • Электричка как метро и...
Зачем в Москве меняют и отменяют автобусы. Реформа Магистраль в центре и на юге Москвы: • Зачем в Москве меняют ...
Транспорт Берлина - удобно и дорого. Что поменял билет за 9 евро и ковид: • Транспорт Берлина - уд...
--------
В Москве наконец-то открыли Большую кольцевую линию метро! Это хорошее и долгожданное событие, которое шло с 1940-х годов - сначала мы поговорим про историю колец метро, потому что многие советские заделы очень пригодились при проектировании, а часть так не были реализованы.
Затем мы поговорим про новые пересадки и связи, БКЛ в этом плане хороший пример действительно нужной линии метро столицы. Меня тут прямо очень радуют рыбки на Нагатинском затоне.
Но больше всего мы поговорим про проблемы: как неадекватные сроки и экономия создали проблемы с пересадками, повлияло на размещение станций и усложнило жизнь для пассажиров.
Сервис для изохрон: rumap.ru/
--------
По вопросам сотрудничества: reklama@happy-marketing.ru
Поддержать автора:
Патреон (если карта иностранного банка):
/ gershman
Спонсорство Ютуба (если карта иностранного банка): czcams.com/users/arkadiygershm...
Бусти (если карта российская банка):
boosty.to/gershman
--------
Телеграм: t.me/gre4ark
Тик-ток: vm.tiktok.com/ZSJEse2Gf/
Твиттер: / arkadiygershman
ВК: gre4ark
ФБ: / gre4ark
Инста: / gre4ark
Блог с текстовыми постами: urbanblog.ru
--------
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
--------
Таймкоды:
00:00 Большая кольцевая линия
02:24 История колец в метро
09:23 Связь для районов Москвы
11:37 Архитектура и кросс-платформенные пересадки
13:20 Проблемы новых станций
15:21 Глубокое и мелкое метро
18:13 Подземные вестибюли
21:58 Царство лестниц
23:21 Неудобные пересадки
29:06 Космические потоки и Каховская линия
32:21 Благоустройство и наземный транспорт
35:06 Открытие кольца
Есть проверенная информация от друга в мэрии, что без ваших лайков и комментариев короткие и тёплые пересадки точно не появятся, инфа 100!
Друзья, важная неточность с 12 минуты ролика - старая кросс-платформенная пересадка есть только на Каширской бывшей Каховской линии. Я очень тупо оговорился, перечислив все станции.
Есть верифицированная информация от друга в прокуратуре, что сперва нужно поинтересоваться "геологией, инжинерией и прочим" прежде чем давать свое некомпетентное мнение о градостроительных "ошибках", технологических не состыковках, пересмотре трафика и удобстве пассажиров.Огромная работа которой может похвастаться лишь пару стран мира, выполнена, скелет поставлен, а уже дальше различные комиссии, и сами проектировщики бкл будут наращивать мышцы.Не стоить вводить людей в заблуждение, нигде не анонсировалось что работа и полноценное вклинивание бкл в структуру города окончена.
Его будущее
@@andreyghost5252 А вам про откаты не сообщил друг.
@@andreyghost5252 а "друг из прокуратуры" про воровство и откаты на строительстве ничего не сообщил? Или у него шоры на глазах?
"Станции построили на отшибе, вдалеке от жилых районов..." Не переживайте, там очень скоро все застроят так, что не протолкнешься((
Думаете, не застроят?
Ну вообще-то строить станции на отшибе выгоднее. Ведь если построить станцию в застройке, то квартиры в домах вокруг подорожают значительно. Кто получит выгоду? Жители этих домов. А если построить на пустыре, до этого продав землю кому надо? То тот, кто надо и получит выгоду, построив там дорогие квартиры и продав их. Так что логика у таких решений всё же есть.
Далеко не все станции на отшибе. Большинство - вовсе нет
Да именно так где открывают новые станции метро всё вокруг застраивают с бешеной скоростью Москва расширяется и расширяется.Как только инфрастуктура выдерживает ещё все сливы и подача воды и отводы и электричество.Скоро выйдет за приделы Московской обл Интересно где будет проходить 3 кольцевая линия в Таери в Бологое или в Санкт Петербурге?
@@user-sj9yf7mt8r, знаю, что в Орле её ждут с нетерпением... 😊
Как только увидел эскалатор прямиком до уровня земли в Сокольниках, моей радости не было предела)
Реально? Поеду посмотрю
Йоба, вот это прорыв
Да нытики везде будут как бы не развивалась наша страна
Офигеть. И такое тоже возможно????
@@kirill__kirill это очень здорово. Видела такое в Израиле и Барселоне.
Даёшь супер большую подмосковную кольцевую линию!
Зеленоград, Звенигород, Павловский Пасад, Дмитров...😁
Звенигород и Зеленоград слишком близко, никакой эпичности. Предлагаю Можайск, и Тверь с Калугой, так будет и круче и дороже.
Петербург Ярославль Тула
Через Волгоград пожалуйста. 😂😊
Для начала по мкаду пожалуйста)
Если чё, через Звенигород уже проходит БМО - большая московская окружная ж.д. Просто там только 3 пары электричек в день.
Пожалуйста, больше показывайте схему, и участки линий, когда говорите о радиусах, хордах и трассировках. В блоке "История колец" очень интересно, но довольно сложно воспринимать на слух
Это еще мягко сказано.
Это к другому блогеру Дмитрий Рогачев ,Travel Together ,post metro последний вообще замарачивается на схемах
@@ashansorokin3733 Travel Together в 50 из 50 случаев только Википедию читает.
@@kensukefan47 Владимир Владимирович возможно вы и правы ,мне показалось что он шарит )
+
Согласна. Пересадка "Динамо" -- "Петровский парк" просто ужасна. Я регулярно езжу с "Речного вокзала" в "Сокольники" с одной пересадкой в центре, но с использованием новой пересадки на "Динамо" и последующего долгого и тяжелого выхода по бесконечным проходам и лестницам в месте, значительно удаленном от остановок общественного транспорта, мое время в пути не уменьшилось, а увеличилось почти на 15 минут. К тому же я нахожу этот маршрут очень утомляющим пожилого человека даже если он не имеет двигательных ограничений.
Надо просто выйти в город с Динамо и потом обратно спуститься на Петровский парк. И никаких долгих переходов)
Согласна с Вами на 100%.Сама на себе проверила и время увеличилось.Езжу по старому маршруту.
Кому хлеб черствый, кому алмазы мелкие
@@sm_avia ...у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий...
Я тобе пользуюсь пересадкой через улицу. Ждала пока откроют подземную, воспользовалась пару раз и нет не хочется
Самая большая проблема всего, что строят или делают чиновники, в том, что они сами никогда этим не будут пользоваться.
Ты все знаешь за всех чиновников, кто , чем будет пользоваться?
Ясновидящий???
Спасибо чиновникам, что я пользовалась и буду пользоваться.
Надеюсь ясновидящие дома посидят
@@Olga-xm4ol какая же вы недалёкая. Они строят не потому чтоб вам удобно было, а потому чтоб бабла на этом срубить. Съездите на станцию ЦСКА, походите там, и вы поймёте что это построено не для людей.
@@captain-spock
А вы настолько далекий, что на нашу жизнь можете смотреть только в телескоп.Каркаете потому,что Карлович, или нпоборот?!!
@@captain-spock а для кого это построено? Про бабло не надо, песня для слабоумных. Без бабла такие вещи не строятся априори!
М. Сделано очень хорошо, а то что чиновники не ездят - ну это мне кажется не относится к делу.
Про "обезображенную" (бывшую) каховскую линию это конечно пушка.
В реальности старые станции стали конечно гораздо красивее + все свои отличительные моменты (панно) сохранили.
Касаемо Мичуринского - там не спроста расположили станции по обе стороны проспекта - сейчас очень активно идет застройка с левой части проспекта, так что все правильно там сделали, метро будет как раз в центре будущего огромного жилого массива.
Касаемо того что новые станции БКЛ в некоторых случаях расположены не в середине существующих жилых массивов - так тут ситуация "или крестик наденьте или ..." - так как надо было обеспечить пересадки на ВСЕ радиальные линии, следовательно и новые станции строились в непосредственной близости от старых, а не в пешей доступности от вашей уютненькой 9этажечки.
Единственное в чем я полностью согласен с Аркадием это полнейший идиотизм с отсутствием эскалаторов на станциях мелкого заложения и переходах.
По мне любая лестница больше 20 ступенек должна дублироваться эскалатором (как минимум вверх).
На самом деле в сравнении со огромной стоимостью самих станций и тоннелей эти коротенькие эскалаторы это копейки - реально меньше 1% от сметы.
На самом деле, эскалатор вниз нужнее. При спуске по лестнице происходит более серьёзная и травмирующая нагрузка на колени, чем при подъёме.
Как же мне нравится по 10 минут идти пешком в густой толпе народу в пересадке между проспектами вернадского БКЛ и красной линии, мне кажется там можно забеги на время проводить) потому что этот длиннющий извилистый и узкий коридор это вообще достойно награды за самое странный проект нового метро
Длинный - да, но узки то он где?
На пересадке с бкл на красную ветку, когда идешь по второму этажу(над путями) коридор в ширину на 3-4 человека, в час пик это кошмар, и дальше лестница такая же узкая, причём по ней же и спускаются с красной на бкл
Разве там переход между станциями не строят?
Посмотрим как прикольные пересадки отразятся на следующих перевыборах Собянина.
Да, я когда там по делам бываю, тоже офигеваю - почему они не могли сделать короткий и удобный переход без изгибов и обходов?
БКЛ - это как Россия в миниатюре. Ради сиюминутных выгод, сэкономить на огромном количестве мелочей, которые в последствии, выльются в ещё бОльшие расходы, и неудобства при эксплуатации.
К слову, один вертикальный переход в России существует, это станция Спортивная, в Санкт-Петербурге. Правда второй линии там нет, и неизвестно когда она появится.
Езжу по Южной части БКЛ - всё нравится. Стало намного удобнее, особенно на фоне закрытия зелёной ветки.
Я как житель Нагатинского затона скажу, что стало очень удобно ездить ) Ещё бы коломенскую открыли бы вообще шикарно стало бы )
Когда откроют Коломенскую то через нее все равно будет ездить быстрее, чем делать пересадку на Каширской и возвращаться на Коломенскую чтобы поехать в центр!
Ещё бы они Новинки открыли когда-нибудь
@@user-tc5mu7qt1y Смотря куда. Если надо в Печатники или Электрозаводскую/Авиамоторную то быстрее через БКЛ
@@alekseit2612 конечно на все станции которые сидят на БКЛ быстрее и удобнее, например до Сокольников доехали за 30 минут!!!! Сказка же! Теперь летом будем гулять в Сокольниках, тем более там открыли чудесный Сиреневый сад!
@@user-tq1vq7se6q какие новинки? Все открыто же
в отдельный котел я бы отправил тех, кто убирает старые пешеходные переходы, откидывает их от остановок на расстояние 100 метров и перегораживает все решетками.
У нас на Юго-восточной чтобы тупо перейти там где надо, надо теперь или спускаться под землю и подниматься по лестнице, путаясь в выходах и коридорах, или идти по земле и делать огромный крюк от перекрестка, при том что там нет такого огромного трафика и впомне можно было оставить все светофоры для пешеходов на перекрестке
А я бы тебя в Артёмовский ( Бахмутский) котел бы послал! Ну чтоб жизнь медом не казалась. Там критиковать всякие решетки на пересадках и прочую немаловажную чушь!
Абсолютно согласен с Вами. Живу тоже там. Постоянно вижу бедных бабушек, которые ели ползут по галерее переходя Ферганку
@@user-im4cy2ly2u Илья, это ты что-ли? Вот это встреча! Всё сходится и метро Юго-Восточная, и фамилия написана через «И», а не через «Ы» МГРИ тебя помнит, хотя ты давно туда не заходил ;)
@@zenyatimofeev2541 а ты уже оттуда пишешь?)))🤣🤣🤣
Кунцевская это просто фантастика конечно. Вестибюль новой станции только на одной стороне шоссе. Интеграции с станцией МЦД "Кунцевская" практически нет. Пересадка с мцд Кунцево в сторону центра на станцию метро это настоящий квест. Пересадка между тремя станциями метро "Кунцевская" это какая-то архитектурная человеческая многоножка. Причём между синей и бкл переход это узенькая эстакада. Узкие лестницы, лабиринт из коридоров. Треш, угар, содомия
там ещё и лестницы без пандусов многие
был там один раз, теперь экспериментировать больше не хочется. Правда есть надежда, что после окончания пересадка станет удобнее
Вы чего, там же переход на МЦД "Кунцевская" будет, там временная стенка стоит, когда будут реконструкция МЦД его присоеденят.
Это жесть 😬
Собянин хорошо не сделает. Он и качество - антиподы.
Пересадка с Динамо на БКЛ - это тихий ужас. Передвигаясь своим быстрым шагом, я как будто пробежал марафон. Думал, что буду пользоваться БКЛ, но после одной поездки понял, что буду по-прежнему использовать старую кольцевую линию…
Жиза 😂
очень хорошо.меньше народу будет.напугал ежа голой жопой.
Подписываюсь под каждым словом! Я ещё и после работы в конце дня прошел этот чудесный переход и был в шоке(( Второй раз перешёл станции по земле и тоже не впечатлило. В итоге буду тоже пользоваться старым проверенным маршрутом.
да, одна из худших пересадок МосМетро. Хуже только Комсомольская (с одной на другую) По-моему по Динамо, 4.5 минуты, но это только потому что я худой. Проще летом через улицу, мне кажется, переходить =)
Один раз пересела на Динамо и больше не пользуюсь этой линией. Я живу не на окраине и могу пользоваться наземным транспортом, мцк и в другой конец города через центр. В те же самые Сокольники я с Окружной могу ехать по земле, с той же окружной до Молодежной то же самое. Зачем мне эта бкл.
Спасибо тебе за то,что часто выпускаешь относительно, короткие видео,а не только раз в месяц длинные...
Моё мнение, если хочется в видео рассказать всё и объять не объятное то лучше раз в неделю выпускать такие короткие видео по каждой теме,а в конце месяца подвести итоги или выводы в одном длинном видео.
Шикарное кольцо. Ездил 6 станций с двумя переходами, а теперь просто три станции. Спасибо за БКЛ...молодцы!
Это где, если не секрет, вы так ездили?
Щас всепропальщики вас затопчут. 😎
@@user-vy6sv5qy5b с оранжевой на синюю на севере дико неудобно было перебираться.
Ездила каждый день из Сокольников в Давыдково 17 станций (14 до Вернадки и три по кольцу + пересадка), теперь без пересадки и 11 станций. А нытики и критики пусть продолжают ныть и критиковать
@@filby2katastrofa231 Ужос! Я себе такого не позволяла, когда в Москве жила-работала. Я вас поздравляю! Помню, отказалась от работы на Электрозаводской, когда жила в Свиблово. Адский переход с кольца на синюю.
Аркадий, очень интересное видео, впрочем как всегда))), спасибо большое!
Сегодня проехала по БКЛ от метро Пр-т Вернадского до метро Марьино с пересадкой на Печатниках) Экономия времени! Заняло 40 минут. Раньше через центр приходилось ездить.
Ну было бы удивительно, если угрохав столько десятков миллиардов денег и лет работы не получили бы вообще никакой пользы :)
@@Konservator69 "угрохав"?????
Надо было бесплатно строить.
Что ж ты не предложил свои услуги , и финансы?
Проспект Вернадского, пересадка - это позор. Которому нет аналогов в мире. Каждый идущий ругает в сердцах.
Уж лучше такая длинная пересадка, чем давка как на Воронцовской.
Отличное видео, спасибо! Работаю на Электрозаводской, поэтому ощущаю все прелести пересадки с новой кольцевой на старую радиальную станцию, которая занимает минут 5-7 в лучшем случае.
надеюсь вы в курсе, что в конце года откроют прямую пересадку.
Не в курсе последней версии, но на Электрозаводской всегда планировалась пересадка в торец старой станции. Можно со временем её сделают... Если нет, то это провал... Кольцо строилось именно с идеей приоритета пересадки.
Спасибо за БКЛ!
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Длинных пересадок в московском метро много и без БКЛ, как пример Курская-Чкаловская, да и в центре имеется. Ну да, надо учитывать стоимость проекта и возможность постройки. Если бы сделали в два раза дороже, но прям как нужно, тот же бы Аркадий с друзьями говорили, что через чур дорого и можно было бы местами упростить.
Не надо додумывать за других, что бы они сказали. Не уподобляйтесь лысому Соловьеву с первого канала ;)
Когда впервые пользовалась переходом с красной Вернадки на Кольцевую, еще тогда подумала, что эти длинные галереи плохо действуют на нервы. Мы делаем пересадки, чтобы быстрее куда-то доехать, а тут ты вынужден идти под потолком станции и наблюдать, как нужный тебе поезд тихо уезжает вдаль прямо под тобой. Неудивительно, что не так давно один нетерпеливый товарищ решил спрыгнуть с галереи прямо на платформу.
ну не вплотную же станции строить, приходится немного походить, считаю это нормальным
@@alraunekristi просто можно было предусмотреть хотя бы 1 эскалатор, а не галерею от лестницы до лестницы через ещё одну лестницу
@@katerinachernoivanova3466 интересно было бы послушать проектировщиков, почему они решили так сделать. Неудобно особенно слепошарам как я, согласна. Боюсь упасть с лестницы. Но это лучше, чем ничего :с
тоже самое на переходе между динамо и бкл. пройти половину станции под потолком чтобы выйти в центре.
@@alraunekristi Вы явно не были на "Проспекте Вернадского". Станции там вплотную, а пересадка ужасная.
Аркаша, спасибо за ролик!
Все как всегда) спасибо ♥️
нытье как обычно.
Живу на Вернадке, еще со времен, когда конечной была Юго-Западная.
Пересадка с/на БКЛ получилась не самой удобной: очень много лестниц на пути, а потоки пассажиров в самом переходе никак не отделены друг от друга. Быстрым шагом (при двух условиях: если заранее перейти в вагон возле пересадки и если пассажиров не слишком много) пересесть можно минуты за 3, не считая времени ожидания состава.
Больше раздражает другое: если раньше Вернадского была тихой станцией в спальном районе (а до постройки Тропарево - вообще почти конечной на ветке), совершенно не перегруженной, то сейчас она превратилась в большой хаб для людей, живущих в Новой Москве, на котором они пересаживаются на БКЛ, чтобы доехать на работу и обратно.
Сама станция - маленькая, переход на БКЛ занимает очень много места: практически всю ширину платформы, оставляя лишь два небольших аппендикса по бокам, и тех наполовину загражденных колоннами. В час пик перемещаться по станции становится практически невозможно, и посидеть в поезде тоже не получится. Причем понятно было, что переход проблемный, еще тогда, когда его начали строить и загородили строительными щитами.
Есть мнение, что постройка Троицкой линии метро разгрузит Вернадку и Сокольническую линию в целом, но будет ли она настолько удобной для жителей Новой Москвы, чтобы они на неё решили пересесть - покажет только время.
Но это я немножко бешусь с жиру, наверное - я и постоять могу, и вообще на работу и с неё еду в часы, когда метро полупустое. Это около 12 часов дня и вечера соответственно. Но будь я инвалидом, или пенсионером, или беременной женщиной, или будь у меня с собой коляска с ребенком - перемещаться было бы абсолютно катастрофически неудобно. Есть ощущение, что метро у нас в городе строят исключительно для здоровых и молодых людей, а это совершенно неправильно.
P.S. Аркадий, большое вам спасибо за вашу работу. Такая здоровая критика - это очень ценно. А еще отдельный респект за фотографии вас на маунтинбайке в ВК, было неожиданно их увидеть :)
Как же я вас понимаю. Сама живу в Чертаново, и такая проблема с пересадкой с "Севастопольской" на "Каховскую" и обратно. Сами станции узкие, переход такой же, разделения потока нет. Короче, тихий ужас. А про пересадку с "Проспекта Вернадского" СЛ на бкл согласна: сама осенью так ехала.
вы хотите чтоб мне было хорошо,а на остальных насрать?Посидеть можно в такси!!!Как вы меня бесите критиканы.Сами палец о палец не хера не сделали,а критиковать первые.Тьфу блин!!!
Вообще, там по улице короче пересадка, если подумать. Но меня задрали просто каждый раз досматривать, поэтому ходить перестала. Времени нет.
@@serzh12 люди хотят чтобы их деньги тратили с умом, а не строили на отвали.
наоборот, красная ветка считается более рабочей, чем спальной) + на юго-западной очень много университетов, столько студентов ни на одной станции больше нет)
По благоустройству. На Марьиной роще просто гигантское плитковое поле без капельки зелени. Это ужас. И по Каховской. Пересадку дополнительную делают на той самой Каховской, просто у нас как обычно котлеты отдельно, а тараканы отдельно. Откроют потом, хз когда.
на Марьиной роще сам павильон сделан в виде одной гигантской плитки, из которой выложен плац вокруг него. Такой же серый и грязный визуально
согласна про Марьину рощу, просто кошмар, может обустроят еще 😂
Ты же понимаешь что станцию готовили к открытию в феврале, какая зелень?
@@alexandrd1889 там деревьев нет вообще, отсутствует даже намек на то, что будет что-то
@@quadruple_A_human и когда им нужно, они суют деревца в любое время года. Как например в Сокольниках или Кленовом бульваре.
Пересадка в Текстильщиках - особый вид искусства
Согласен, как до такого можно было додуматься вообще
Особый вид издевательства над здравым смыслом
@@user-ys4lb1nb3x да вы что, это же геология, прокуратура, нормы, ну и климат наконец! Метро для плебса это же не хотелки депстроя и чиновников для его величества автотранспорта.
Второй раз промахнулись мимо выхинской половины фиолетовой ветки :D
@@TheSecondToNone , зато некрасовская линия перестала быть бессмысленной
Мне больше всего не понравились длиннющщие переходы. Они серьезно удлинняют время поездки и обнуляют его возможную экономию по сравнению со старыми маршрутами через центр или старую кольцевую.
Это так. У нас в Питере есть что-то подобное - когда мне проще сделать две пересадки, чем одну между Сенной и Спасской. Хуже того - с Сенной на Спасскую мне проще перейти через верх. (Если у меня проездной, конечно).
Так вас никто не заставляет пользоваться неудобными переходами. Каждый выбирает удобный маршрут для себя.
@@user-lv4wj8cb2d они ведь ни для кого неудобны 😃 а построены на наши налоги, вот в чем вопрос
@@user-np1bw3fn3q не приходило в голову, что не везде можно сделать короткие переходы? Такие сложные проекты - это всегда компромисс между возможностями, стоимостью, целесообразностью и многими другими факторами. Удобно для всех не получится.
@@user-lv4wj8cb2d мудро! ++++++
Спасибо за подробные обзоры и объяснения 🫶☺️
Аркадий, вы большой молодец! Жду каждый ваш выпуск!
Про пересадки полностью согласен. Динамо, Вернадка - это ад. Имел несчастье там с тяжестями ходить. Жаль, всё это теперь хрен исправишь. Только разбирать и заново по-человечески строить, тратя тонны денег.
Я вот тоже прошолся в день открвтия, людей было не так много но там как на дорогах 2 полосы в 6,пхпххп
Якщо нема грошей на таксі, то “тяжести” дуже зручно перевозити на ровері.
А во что превратилась станция Динамо после строительства перехода на Петровский парк! Есть Речной вокзал и Водный стадион с новой плиткой и Динамо со стенами в грязных подтеках. Она вся ужасно течет.
Было бы неплохо, еслии бы вы пример когда вы ходили с тяжестями, но это было в счастье
На Вернадского запланирована другая пересадка из западного вестибюля станции БКЛ в северный вестибюль станции Сокольнической линии. Но для неё предётся снести здание
Мне не нравятся следующие вещи: 1) из метро Зюзино нет выхода на другую сторону Севастопольского проспекта. Приходится стоять на долгом светофоре. 2)После реконструкции Каширская не похоже на себя. 3) Удобных пересадок мало. Но в целом все равно рад.
На Каширской полно помещений, где вроде бы должны быть лифты. Но не факт, что будут.
Про удобные пересадки согласен, практически все пересадки, кроме кроссплатформенных на БКЛ, хуже чем даже пересадка Зябликово-Красногвардейская. Хотел в своё время сделать видео - антирейтинг по пересадкам, может сделаю. Хотя по югу Москвы =)
Сколько секунд на светофоре? 70 секунд?
Что плохого в реконструкции Каширской?
@@user-sf5rl5ox9t Исказили исторический облик.
неплохой анализ Аркадий,удачи Вам в развитии!!!
Дорогой Аркадий! по поводу длинных переходов хочу сказать, что на Вернадке и Мичуринском проспекте, которыми я постоянно пользуюсь, в утренний и вечерний часы пик они всегда полны! так что тут проектировщики были совершенно правы
Аркадий, отличное видео, только хотел бы добавить немного предвзятое замечание на счёт монтажа: когда вы рассказываете о какой либо точке в метро было бы удобно если бы в нижнем углу был скриншот о месте, про которое идёт речь
3д модель всей станции с пересадками как в старой доброй программе pMetro, было бы круто.
Интересный выпуск, спасибо!
А.Гершман всё разложил по полочкам и сказал по делу. А вот у его хейтеров и проплаченных ботов аргументов нет - им остаётся лишь оскорблять Аркадия, переходя на личности! Жалкие ничтожества отрабатывают свои жалкие 15 или сколько там рублей..
Косяков в его раскладке много. И натяжений совы на глобус - частью от элементарного незнания.
О "правильности" планирования очень хорошо говорит тот факт, что на следующий день после полного открытия БКЛ на переходе Воронцовская-Калужская пришлось демонтировать турникеты, ибо в час пик там поток огромный. Похоже, что для тех, кто "рассчитывал пассажиропоток" подобный сценарий оказался неожиданным. Ну и пересадка на Каховской тоже веселая. Я уж не говорю о том, что на нескольких станциях переходы просто не успели сделать (на Авиамоторной, например). В общем, как всегда получилось как получилось...
Авиамоторная, текстильщики, электрозаводская. Переходов нет и то, если построят, по времени ничего не уменьшится
Нормальная пересадка на Каховской. Быстрая вертикальная пересадка. Просто в час пик есть вероятность поиграть в пингвинов ))
Еще до просмотра видео я понимала, что одними из минусов будет обилие лестниц и станции в поле
Спасибо за Ваше мнение и разъяснения)
Аркадий, спасибо 🙏🏻
спасибо за просветительскую работу
Очень неудобно и непродуманно, Аркадий прав.
Все удобно и почти все продумано, Аркадий не прав.
Отличный обзор! Осознание масштаба и сроков строительства впечатляет. Жалко, что не продуманы многие удобные для граждан моменты.
Согласен. Такой масштаб, такая идея, а в итоге облажались на мелочах!
@@user-ic1ci4bh5e автор не в курсе половины тем, о которых.он вещает. Смешно слушать.
@@alexshtayer7195 он слишком акцентирован на негативе, оно то понятно, человек убежал что аж пятки сверкали) но это не отменяет что реально есть проблемы в большой кольцевой, особенно с переходами
@@user-ic1ci4bh5e а может эти проблемы скрыты в устройстве самого города? Коммуникации поземные, плавуны, туннели?
@@Dmitry-Monah возможно, но как обыватель, «эти переходы просто треш». Но плюсов конечно куда больше, одна возможность доехать куда надо в метро чего стоит, а пустыри думаю скоро точно застроят, да и остановки автобусов в некоторых местах могут перееести
Спасибо за ваш неравнодушный обзор!
спасибо за видео
Ненавижу пересадку на вернадского 🤬
И рада, что её тут упомянули, это ж надо додуматься так сделать. Иной раз хочется спрыгнуть через забор, чем до середины переться
Хорошо, что прогулка в 3 минуты - это самая большая ваша проблема в жизни.
@@user-te4sm7eh6c всё в ваших руках 😉
@@hunya_kчто точно в моих руках - не расстраиваться из-за 3 минутных прогулок.
@@user-te4sm7eh6c не расстаривайтесь :)
Ничего, вы тоже когда-нибудь выберетесь из своих проблем, главное стараться!
Очень интересный материал! Спасибо!
Спасибо за такой огромный труд - собрать воедино в видео, конструктивную критику.
Пользуюсь пересадкой с радиальной Вернадки на мичуринский проспект и выхожу на нем же еще до открытия БКЛ. Я сперва думала - может я сумасшедшая, чего-то не понимаю или черт его знает. Но! Это просто песня - чтобы выйти на мичуринском в сторону автобусов от центра, тебе реально нужно топать через станцию, через мост, спуститься на другую станцию, подняться на ней и выйти … это просто «#%*#%!! И черт бы с тем, что мне 30, а маломобильным каково? Переход же с вернадки радиальной на мичуринский БКЛ - отдельный вид извращения.. ощущение, что ты вечно будешь идти по переходам и лестницам , так они еще настолько странно сделаны, что люди просто не понимаю в какую сторону поток движения , что приводит к возмущениям и путаницам
Собрать в ролик уже- огромный труд".
Пользуйся такси, если ходить лень. А вообще ходить полезно.
О маломобильных людях никто не думал еще когда маршруты автобусов менял. О них вообще не думают, зачем им метро, пусть типа дома сидят. Или на такси, на свою пенсию инвалида. Такие строительства - это не про удобство для людей, а про деньги.
Полностью с вами согласна) тоже иногда там делаю переход. Я из мск, и однажды я что-то бессознательно на мичуринском проспекте вышла не туда…мне нужно было сделать переход на желтую ветку, но повернула в сторону выхода в город 😵💫и чтобы вернуться обратно, я ходила, переходила и так несколько раз 🤭минут 10-15 потеряла)))
@@zera2447 депутатам напомнить
Аркадий, Вы классный! Пожалуйста продолжайте! Надеюсь, что ко всем станциям без эскалатора сделают лифты😅
А в чём класс заключается? В суматошной критике России и коленопреклонений перед всем западным ?
@@tar334 🤡
@@tar334 он не Россию критикует, окстись, 🤡! Он указывает на недостатки конкретной линии метро! Он за то, чтоб было удобно всем пассажирам!
Он критикует именно Россию, здесь все как-то не так, а вот в Берлине на какой-то станции лучше сделано.
Я был в метро Праги и Рима - это просто кошмар.
@@ssimo3766 он про ошибки в других странах так же рассказывает. Учиться не будем у других, перенимать лучшее? Продолжим миллиарды в землю закапывать?
Вы лучшие 😊
Отзыв про проспект Вернадского:
1) нереальное количество лестниц, просто устаёшь.
2) отсутствие пандусов, и даже места под потенциальные пандусы нету.
3) маловместимый и снова же с лестницами Т-образный переход ближе к красной ветке. Кстати, тип перехода популярный в советском метрострое, но там были эскалаторы, там было разделение полос движения и там было пространство.
По итогу, создается впечатление, будто никто не учёл пассажиропотоки, ужасное разделение потоков пассажиров, крайне малое пространство, многоступенчатый переход и отсутствие эскалаторов. Станция получилась не на будущее, станция получилось однодневкой, в которой уже есть большие проблемы с мобильностью, и эти проблемы просто придётся решать в ближайшие 20 лет.
Как будто человек не знал как построить дом, он нарисовал проект на листочке, строители построили, а теперь у него дверца шкафа не открывается полностью и упирается в кран.
Спасибо за честный обзор
Расскажи про метро Петербурга, про обещанные кучу лет назад станции, план первого кольца, висящий некогда в ПГУПСе с датировкой 2024 и про то, как его тут не хватает :/
Согласна, расскажите про питерское метро. Как там мучаются колясочники, какие там рельсовые ужасные пандусы, как его почти не строят.
Чувствуется разница с корейским метро, где сейчас нахожусь. Лифты и туалет обязательно на каждой станции.
там у вас просто о людях думают! А у нас о своих карманах.
Это сколько же нужно туалетов для такого потока людей?
@@user-ut1se7zj9r и что делать? Пусть пассажиры стоят и писяют прямо себе под ноги на станции?
В Москве с туалетами огромная проблема, и она не решается ни в метро, ни на поверхности. Днем еще можно найти какой-нибудь торговый центр, а вечером после закрытия как хочеш. Еще один пример "заботы".
@@user-fb5yc1ww2w Это где такое?
Спасибо большое за метро!
Оно было хорошим. А стало про супер!
Отличное видео! Спасибо!!!
В последней части видео очень верные мысли. Да, они показывают нам свои приоритеты
Если только неосознанно. По-моему банальный непрофессионализм.
Так прикольно наблюдать за тем, как некоторые люди ругают БКЛ, не нравится - не езди)) Я в шоке просто от зажравшихся бабушек
Вот именно. Пусть не ездят там - будет просторнее))
о, наконец то видео по бкл от аркадия, давно ждал)
С Каховской ужасный переход на Севастопольскую. В час пик очередь минут на 10 бывает. Почему заложили такой узкий переход, не для людей. Автору спасибо!
Переход с Каховской на Севастопольскую строили давно, он был узким изначально. Там до строительства БКЛ не было такого большого пассажиропотока. Это нужно было предвидеть при интеграции Каховской линии в БКЛ. Но у нас как всегда... Не подумали
Вообще-то это самый короткий переход в Московском метро
Вчера ездила на Щелковскую с Зюзино. Вышла на Электрозаводской, переход через улицу!
Входила на старую станцию по "стрелке" - платно!!!!!
Ковыляли с одной старушкой, правда нашли внутри новой станции лифт наверх до большого перехода км улице.
Нихрена не удобно. Обратно возвращалась как и раньше с двумя пересадками через Арбатскую и Севастопольскую.
Нафиг!
В конце этого года или в начале следующего откроют пересадку. Геология из-за Яузы там сложная.
Того же мнения, без БКЛ удобнее.
Ролик очень понравился, спасибо за ваш труд. Ясно то, что люди которые занимались этим проектом не разу не думали о том, что будут там находиться и пользоваться метро.
И введением новой автобусной сети "Магистраль" занимались те, кто никогда не ездил на общественном транспорте вообще и а тех в районах, в которых изменяли в частности.
@@tinatin7949 Пользуюсь , стало удобнее и быстрей .
Вы здесь все в едином порыве только хейтите новые проекты? Клуб по интересам?
@@popovich000 в вашем районе возможно, а в моём нет. На моей остановке останавливалось 4 автобуса до ввода этой дурацкой сети, а теперь один. Причём изуродовали маршруты в моём районе так, что невозможно стало нормально добираться туда куда нужно.
@@tinatin7949 делают комфортно для всех одинаково , а не для тебя и твоего дома конкретно. А то что на других улицах был один автобус тебя не волнует ?
Ясно то, что вы ничегошеньки не понимаете в этой теме. Станции метро нельзя построить где и как угодно, то же самое с переходами. Под Москвой проходят тысячи километров различных коммуникаций, и не все из них можно перенести ради метро
За концовку - мой бесконечный респект!!!🤩
Да под годовщину нападения Х-ла на Украину подгоняли открытие
Вот насчёт дизайна в большинстве случаев вышла лажа - дешёвые материалы, Неправильная обработка. С переходами радиусы-БКЛ уже "ощутил" на себе ошибки проектировщиков на ТКЛ - ужасно долго.
Покупаете автомобиль, забываете что такое метро и как оно не удобно :)
@@mokignat7 во-первых, у меня нет денег на нормальный автомобиль, а во-вторых по Москве на автомобиле ездят самые отчаянные. Ну и в-третьих я за нормальный общественный транспорт.
@@runoflife87 я бы больше радовался тому что вообще что-то делают. Про дизайн и дешёвые материалы, можно было сделать гораздо проще всё и в одном стиле, даже сам Аркаша сказал что хорошо что станции разные. О длинных пересадках, опять же Аркадий сказал что когда проектировали в советское время эти жд пути не было и мысли что они станут диаметрами, их тупо могло не быть. И сделали так как оказалось возможным, да, долго, да не удобно, но оно есть, этим можно пользоваться, это лучше чем ничего.
Про развитие общественного транспорта с вами согласен, но надо брать во внимание кучу мелочей которых мы не знаем/не видим.
@@mokignat7 и мы опять подходим к логике лужковского времени? Метро как раз можно и нужно делать как надо; более того, БКЛ мог бы стать приоритетным проектом вместо рарозненных радиусов, которые строили в 2010-е. Была бы вообще какая-то координация между инженерами-проектировщиками и мэрией.
@@runoflife87 , Лужкова метростроители и особенно архитекторы вспоминают с ностальгией. При нём НЕ РЕЗАЛИ ДЕНЬГИ НА КРАСОТУ! вот тут высказался товарищ: типа, чего за материалы:( Поверьте: за выделенные деньги это шедевры! Про конкурсные станции не скажу, там бюджет на отделку в 1,5-2 раза выше. Поэтому отдельно надо сравнивать между собой конкурсные станции и остальные.
В Бирюлево нужен трамвай
На электроне там норм. К стандарту мцд ветку привести и вообще шикарно будет.
Вспомнил Азамата: ну чего ты ноешь. Песня такая.
катаюсь с Фрунзенской на Южную, после открытия участка БКЛ с Проспектом Вернадского думал использовать его иногда как альтернативу, тем более что время было почти сопоставимо, но бесчеловечно долгая и неприятная пересадка с красной ветки на БКЛ отбила всякое желание повторять такой трип. В итоге пересаживаюсь на серую через малое кольцо
Через боровицкую удобнее
дык между серой и малым кольцом же нет пересадки? Надо полчаса шкандыбать по улице
Что такое малое кольцо?
В хорошей машине ищут минусы, в плохой - хоть какие-то плюсы.
Согласен с доводами, но для большинства городов РФ такие проекты, как в Москве, это космос просто!
У нас всё для блага человека!
И вы знаете этого человека!!
Спасибо Аркадию за деловую критику. Всё реально по делу сказано, жаль, что собянинские бонзы не желают никого слушать и делать выводы..
зато они нагнали в комменты своих ботов, чтоб те их защищали от критики!
Какой дурдом в ваших головах ? Натура , скорее всего , ваша такая и не тяжело ли вам живётся ? Ну и по русски - ,, Всех бы вам обосрать ,, .
Я не знаю какой там Собянин , но метро он строит , а у нас в СПб еле еле
@@user-yt4mt4rp7x типа если ты не согласен , то ты бот ?))
@@KingHenselt Вот , после просмотра этого ролика , посмотрел метро Тбилиси , Праги и Сеула , не так давно смотрел метро Парижа и прямо сказать надо - московское метро не уступает им ни в чем . Что касается дизайна , на вид , да , упращенка , но , ведь можно и по другому сказать - дизайн отражение сегодняшнего времени ? Мне 70 и я вижу по своим внукам , они ,своего рода , продукт иной эпохи , так и тут должно быть , каждому времени свой продукт . Это , чисто моё мнение , всего вам доброго !
"Эх, ну как же так, не подумали о людях". Даже удивительно, что кто-то об этом на полном серьёзе сокрушается))) А так, обзор интересный)
А немножко подумать никто в комментариях так и не смог :((
Теперь на Каховской _Севастопольской полная ЖО! Когда работало пол кольца было пол булки, а когда запустили всё кольцо стало окончательно ЖО.
Несомненно, это нужное для многих кольцо. Что мне бросилось в глаза, когда я доехала до ст.Нижегородская: мне нужно было выйти в город, а данную подсказку я не могла нигде найти, ходила по бесконечным вестибюлям! Вообще, очень много эскалаторов, не легко понять по вывескам, куда идти. Москвичка.
Живу на нижегородской и первые пару раз тоже было тяжело ориентироваться, но все указатели там есть, так что вы слишком преувеличиваете. На любой станции где вы впервые можно не сразу сориентироваться, а особенно на самой большой, где находится метро, мцк, бкл и ржд, не удивительно, что вы не смогли сразу сориентироваться. Советую как москвичке покататься по метро)
Случайно зашел на канал и залип, очень интересно! С удовольствием посмотрел ролик! Лайк, подписка, спасибо за работу)))😊👍👍👍
спасибо за ролик!!!
Кстати про Мичуринский проспект - по сравнению с другими новыми пересадками ещё радуюсь, что там не всё так плохо.
Всего лишь подняться на эскалаторе - пройти - спуститься на эскалаторе. Ни одной ступеньки. За это уже премию можно давать.
Пересадка на Мичуринском очень долго согласовывалась. Проблема в эстакаде, а соответсвенно в её свайном фундаменте и очень активном рельефе. В пределах двух станций метров 15...
Для кого-то стакан всегда наполовину пуст, как бы ни построили метро
Про переход с Калужской на Воронцовскую забыли показать. Было очень много народу на переход. Там два маленьких эскалатора и лестница. Они просто не справлялись в вечерний час пик с пассажиропотоком.
Бесит, что коридоры сужают толстой плиткой, смонтированной на направляющих, а лестницы мощными поручнями.
Ещё испортили пересадку на Каховской.
Зачем было менять направление выходов на Каховской? Из-за этого при движении по стрелочкам толпа вынуждена поворачивать через острый угол (84 градуса, платформы неперпендикулярны).
Для тех, кто тут не пересаживается: до закрытия Каховской движение пассажиров было с запада (Каховская) на север (Севастопольская) и с юга (Севастопольская) на восток (Каховская). Сейчас на Каховской наоборот. Когда-то был диагональный забор, разделявший встречные потоки.
Новую пересадку строят не самым коротким вариантом (восток Каховской - север Севастопольской). Эта пересадка нужна, если вертикальная пересадка в месте пересечения линий имеет недостаточную пропускную способность, но растягивать её совершенно нет смысла при интервале полторы минуты на обоих линиях. Вангую, что когда всё откроют и центральную пересадку сделают односторонней, то все равно короче и быстрее (в час пик) будет через улицу
На замоскворецкой все пересадки такие долгие, что добраться туда от калужско-рижской по кольцу, БКЛ и МЦК занимает одинаковое время. При чём на обычном кольце пересадки понятнее и удобнее, и мотивации ехать через новые кольца лично у меня, например, нет (ну разве что людей там будет поменьше)
Интересное видео))) Интересно, 1) почему Нагатинский Затон и Печатники соединили под Москва-рекой? это же в разы дороже (про сумму разницы неплохо бы озвучить), чем наземное строительство... 2) Бирюлевская линия, благодаря которой перекрыто нормальное движение через район, какая необходимость копать ее через Кленовый бульвар?, чтобы клены вырубить?! Накипело! Каждый год в районе перекладывают бордюры асфальт, плиточку, рулонные газоны (гектарами), закрыли Кооменскую, перерыли пол-района , строят-строят... пропал наш зеленый район..
Да старой Москве капут к сожалению, это уже совсем другой город, город монстр
Потому что всем не угодишь.
Как бы ни построили, вы б спросили: а почему так.....
Для кого-то стакан всегда наполовину пуст.
Для меня метро было удобным, а стало ещё лучше. Я умею быть благодарным, а не нытиком
@@user-te4sm7eh6c так никто не ноет и тебе не запрещает быть благодарным, просто люди делятся мнениями и что метро открыли это очень хорошо, но и недостатков больше чем и если на это указывают то это не ныть, а то что людям не нравится
Аркадий, очень интересно ваше мнение о московской городской навигации. 👉👈о всех этих больших круглых картах на выходах со станций, пешеходных стелах, картах с автобусными маршрутами, которые висят на остановках, объявлениях об изменениях в работе маршрутов, указателях в метро etc, etc. работаю редактором такой навигации... было бы классно если бы вы когда-нибудь сняли об этом видео!
За гигантские деньги сделали максимально убого. Где-то кто-то что-то положил себе в бездонный карман..
Спасибо за хороший разбор 🤝👍Как всегда и во всём у нас, операцию провели, а дальше.. сами, сами🥴
ужас ужас
Лайк на четвертой минуте. Круто заходишь, чую, интересно будет!)
Интересно, сколько это метро проживёт без капремонта, учитывая криворукость и коррупцию? Вот сейчас ремонтируют зелёную ветку не качественно сделанную когда то.
ты тогда наверно в метро Берлина не ездил, где задержки или остановки от поломок-норма
Уже потекло... Неделя прошла
Аркадий, спасибо за Вашу работу! В целом транспорт Москвы стал просто супер удобным! Но слабое место в метро Москвы - указатели, информация о переходах и тупо выходах 😢 схема стала ооч сложной, иногда уйма времени уходит на путанные переходы! НО! главный недостаток - указатели! Из приходится искать тупо ногами!!! Расположены непонятно где! Чтобы понять, куда идти в толчее, надо еще найти нужное направление 😅😅😅
может умственные способности просто не позволяют этим пользоваться? Уж ориентироваться в метро даже ребёнок может
@@Dmitry-Monah так то метро не для умников, а для людей 🤗, более того, для ТОЛПЫ, поэтому есть основания, чтобы они были ЯСНЫМИ (не квестами на IQ) 😛
@@Dmitry-Monah ещё и приложение есть, где маршрут тебе весь покажут. Не понимаю, мне пенсионерке супер удобно все, я ждала когда Варшавку откроют, как манну небесную. Теперь от дачи мне ехать до юго-западной меньше часа. Машиной пользуюсь все меньше))) люди ноют и ноют, что не делай, все им плохо.
@@Dmitry-Monah может не надо так криативить и переучивать местное население, привыкшее уже к прежнему укладу. И правда ведь, раньше было интуитивно понятнее логично и привычно. Но, нет! Нам же нужно ведь как в Лондоне? Москва не Лондон!))
@@user-zu8fv6ph7s а я продал машину. Правда сейчас я в ДНР, но в Москве мне машина перестала быть нужной. Легче если надо такси заказать. А транспорт работает вообще супер.
Регулярно пользуюсь пересадкой на Вернадке. Поток там реально большой. Так что напрягает не галерея, а низкая скорость движения людей в толпе.
Надо выделенку сделать для скоростных людей или наоборот, для медленных.
Вертикальная пересадка предусмотрена на первой станции петербургской кольцевой - "Спортивной". Сейчас там просто решётки на входах в туннели кольцевой стоят.
Маяковская-Восстания ещё.
В целом, несмотря на некоторые недостатки, проект замечательный и нужный для Москвы. Самая красивая станция БКЛ Рижская, мне очень понравились эти космические арки. А вот узкие платформы минус, страшно упасть на пути.
Новую Рижскую уже прозвали Санта-Барбаровская
@@AHotkovo кто это так прозвал и в честь чего? 😂
@@alraunekristi народное прозвище в честь световых арок
Узнаем из сводок проишествий.
На Рижской на эскалаторе очень яркий свет при спуске вниз, светит прямо в глаза. Раздражает.
Спасибо, Аркадий! Строят много, но не для людей, а для отчёта. Пожилых в Москве вообще не учитывают,а уж о колясочниках и говорить нечего.
Eсть люди, которым что ни построй, всегда будут недовольны. Прям специально вам на зло строят хрень. Хотите удорожить проект в 100 раз, чтобы было удобно ста колясочникам? У которых есть социальное такси и прочие приятные штуки.
Татьяна, Вас бы в метро Нью-Йорка! Тогда бы до Вас дошло, что в Москве строят именно для людей. А господин критик -это диванный эксперт, таких много развелось благодаря интернету.
@@user-uw2zp4dt2f Ну, объективно-то он точные и очевидные штуки подметил. Но думать, что в правительстве Москвы сидят враги и неучи, которые только и думают, как бабло украсить, - тупо и неприлично.
Спасибо за подробный разбор
Я житель станции Народного Ополчения (студент 4 общежития мтуси). Ты в своём ролике много всяких станций упомятул, но при этом не показывал большинство из них на карте. Говоришь об ответвлениях, направлениях, связях, расположении, а фотом идут фото самих станций, а не карты метро или карта москвы. Я как москвич даже не могу понять о чём ты говоришь из-за этого, что уж говорить о людях, которые в москве не были и не знают, что это за станции и где они находятся.
Пересадка на БКЛ проспект Вернадского очень долгая и там действительно утром и вечером толпы.
С одной стороны, удобно, а с другой - утомительно переходить.
Сегодня ездил с Сокольников до ЦСКА, станция Сокольники оч красивая,атмосферная!
Спасибо за видео, интересно! СЗХ весь мой район испоганила, это правда
Из минусов: улучшайте речь, пока из-за пауз/заминок немного неприятно слушать
Когда я приехал в Москву из Германии (из-за ковида не был там больше 2 лет), первое, что стало раздражать - это как много нужно ходить в общественном транспорте. Порой реально хотелось плюнуть и тупо такси заказать, чтобы такой же маршрут не повторять. Очень обидно, что продолжают эту традицию и не думают о комфорте пассажиров
Чистота в Москве тоже раздражает, не то что по бутылкам и бумажкам ходить в любимом Гамбурге 😋
Ходить полезно для здоровья. Разве не здоровый образ жизни пропагандируется на западе?
В России больше думают о сбережении бродячих собак, чем о людях. А Вы о каком-то конфорте. Что это такое? Или ещё некоторые гуторят о какой-то культуре. Нет её у нас и никогда не было. Об этом отлично сказано в фильме "Джек Восьмёркин -- американец".
Комфортно сидеть дома, главное никуда не двигаться.
Движение- смерть ( для вас)
@@user-ul5tf8ui6t человек про чистоту ничего не говорил, а указал на факт: пересадки на БКЛ длительные