絵で物事を考える「視覚思考者」にはどんな世界が見えるのか？【ビジュアルシンカー1】
Vložit
- čas přidán 17. 07. 2024
- 世の中には、言語ではなく視覚で思考する人がいる。バリバリの言語思考者ふたりが、自分の常識を破壊する視覚思考者の世界について語ります。
【目次】
00:00 自分はマジョリティ？ マイノリティ？
01:34 みんなは何を考えて生きているのか
10:20 言語化できないのは努力不足？
17:13 最近の言語化ブームに思うこと
26:43 言語化ハラスメントしてない？
37:53 どう考えるのか
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○ビジュアル・シンカーの脳
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専攻は言語学。出版社で雑誌編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きているかと思いきや、そうでもない。
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#ビジュアルシンカーの脳 #ゆる言語学ラジオ_ビジュアルシンカーの脳
美大を出て絵でお金をもらって生活しています。ビジュアルシンカーです。
昔から言語思考者に馬鹿にされる経験が多く言語思考の人間を憎んでいた時期がありました。
あなたたちに私と同じように絵を描いてと言ったら困るはずなのに、そして出来なくても私はそれを馬鹿にはしないのに、自分は人を侮って良いと思っている、その傲慢さに腹が立っていました。
絵を描く人ならわかると思いますが、色を使うときに木の葉の色を脳内で「緑」という言葉でラベリングした瞬間チューブの緑色しか置けなくなってしまいます。
言葉には対象ををデフォルメし情報を単純化する仕組みがあるからです。
それを避けるために画家は目で見た画を言葉の圧縮を介さずに画面に置く練習をするのです。
商売にするために言語思考者は自分の言語思考を磨く勉強をしますが、同じように視覚思考者も脳内に言葉が不用意に入らないよう訓練をして精度を上げていたりするのです。
今は本なども読みコンプレックスはだいぶ無くなりました。なので言語思考者は苦手ではありません。その経験から自分の得意なことを出来ない人を低く見ないよう気をつけて生きたいと常に思っています。
おもろい話だ
僕は逆で、絵が描けたり作曲できたり映画を作れたりする人々は、僕なんかより高度な頭脳を持っているんだと、ずっと思ってきました。仰るとおり、言葉は荒すぎる。単純すぎる。だからこそ、言葉を使うことは教えやすいし練習によって身につけやすい。
絵や音楽や映画を「説明できる = 分かった」と勘違いしている人だらけなのをみると、わざわざ情報を切り捨ててもったいないことだと思います。
@@ryofurue 言葉の捉えやすさのおかげで社会の仕組みが作られ今の世界が回っているわけで…そんなにどちらかを上げたり下げたりはしなくて良いと思いますよ。ただ特性があるだけです。
私も言語思考の方にも、非言語的で情報量が多い視覚的な思考を不安にならず楽しんでほしいなと常に思っています。きっとまた少し世界が楽しくなると思うので。
言語思考派も視覚思考派も自分の苦手な思考を切り捨てない努力は大事ですね
@@ryofurue でも、お金 というアイデアは「価値」という体験の切り取りの極致なので、切り捨て・切り取りを否定したいなら、等価交換行為の否定、すなわち絵や音楽や映画を作る人たちの生活物資の工面を実力行使で実施しなければならない
ものすごく分かります
言葉にできた時点ですでにこの世に存在しているものでもうかなり開拓され整理された物である可能性が高い気がします
言葉にした時点でかなり可能性が狭まって今あるものの枠組みの中かかなりそれに近いものしか表現できなくなる。本当は違うものを想像しているのに…
まだこの世に無いまたはあまり知られてないものは言葉にすらなってないものだと思っているので、それを言葉で論理的に説明させようとする人は、過去の人達がよく調べた有名な言葉しか使わない狭い世界の中に生きてる人たちなんだなと思ってしまいますね。
「この2人、こんなに喋ってるのに、頭の中にはなんの絵も浮かんでないんだ」と思って驚きました。ありがとうございました。
ピカソとかの下りで同じことを感じた。美術館の作品の脇に書かれてる長文のキャプション、作者の生い立ち、制作経緯の説明。そういうのを読んで言語知識インプットするのが好きな人（＝言語思考者）と、作品自体を直接見るのが好きな人（＝ビジュアルシンカー）がいる。私はゴリゴリの後者だが、世間では「芸術家の名前やムーブメントの名前（印象派とかアールヌーヴォーとか）、経緯などを沢山知っている人こそ偉い」みたいな風潮を感じる。例えばクイズ番組で美術の出題があったら大体作者名とか知識ばっかり。「でもそれって芸術の本質じゃないだろ…？作品そのものを直接摂取してこそだろ…？」とずっと思ってた。この風潮も全部、言語思考者のしわざだったんだなあと。
ビジュアルシンカーにとっては当たり前のそのことに気付かせてくれたこの本は素晴らしいものだな。 当然、その本も「言語」で書かれているから、その本に書かれている内容はビジュアルシンカーにとっては読むまでもない当たり前の主張だ。「優劣は無いんだ」という、ビジュアルシンカーにとっては至極当たり前な内容に今更驚いてる2人を見て、「何を今更」と思った。しかし、言語思考者の2人にとっては新鮮な考え方だったんだろうな。 それを、言語思考者にも通じる「本」というフォーマットで伝えてくれたこの本に感謝。
MBTIの名誉のためにも言わせてもらうと、MBTIも、視覚思考者にとっては面白くて価値あるものなんだよ。あれはビジュアルシンカーが自己を言語化するのに一役買ってるわけだが、MBTIを使って言語化能力を手に入れたビジュアルシンカーは、強いよ。 今度は逆に、 「MBTIなどする前から、初めから自分の事なんてもう分かってる」と言っている方（丸眼鏡のほう）に、ビジュアルシンクを習得してほしいな。 なぜならその方が対等だし、何より
「ビジュアルシンクを通して見える自分像」は、きっと今までの言語的自分像とは全く違うものだから。
それを知らない状態で、「もう分かってる」というのは思い込みなんだよね。 ……とはいえ、MBTI公式よりも、「メンタズル」というサイトの方が分かりやすいので、そっちを2人にお勧めしたいなあ。 （けどイラストやグラフが多いので、ビジュアルシンカー向けな内容となっています。2人にとっては面白くないのかなあ…あんなにいいサイトなのに）
見終わる前に書いちゃったが 動画最後で「何を今更」のくだり、まんま同じこと既に動画内で言ってたわ… まさにそうなんよ
わかる。私が以前から理解できないのは、映画の「脚本」というものの存在。映画は、映像でこそ表現できるものを作るチャンスであるはず。しかし、映画は脚本を中心に映像で補足して作るものと考える人がいる。おそらく映画制作の第一人者にも多い。私は「それだったら素直に脚本を文字で読みますよ……」と疑問に感じていた。
ウォン・カーウァイが「恋する惑星」を撮ったとき、脚本は用意しなかったという。撮影スタッフをロケ地に集めてテーマ曲「夢のカリフォルニア」を聞かせ「これをテーマ曲に据えて撮影する。では始め。」と言って撮り始めた。どおりで映像作品の本来の良さが実現できているはずだと関心した。人々はなぜこの直截的な方法を取らずに、一旦脚本という次元の低いものにわざわざ投影してから撮ろうとするのかとますます不思議に思っていたが、今日気付いた。「そんな方法がありうるとさえ思わない人々が存在する」と。
@@niaocai6922
言葉で演技者を縛りたいのなら、歌の歌詞作る商売すれば良いんだよね。
@@yasudan7690 私もそう思いますが、ひょっとして演者の中には、いい脚本のいいセリフを言うためにやっている人もいるのだろうかとも思う
子供の頃親に好きなものの説明をさせられて、説明ができないなら好きじゃないんだねと言われて育ったので、自分が何かを好きという感覚がいまだに理解はできても証明ができずに苦しんでいます。
言語化を求めることの残忍性の自覚を言語化してくれたのが、救いになりました。
お気の毒に。それはむしろ親の方に奇妙なこだわりと偏り、自己愛強くて配慮が苦手のハンデありでは？単にからかってマウンティングなら親の自覚が不足であなたはモラハラ被害者。あなたの方が多数派ですから自信を持っていただきたいかも。
昔から、私は「不立文字」と唱えています。
言語思考者です。趣味で小説を読んだり書いたりしています。普段はあまり絵的に考えることはないのですが、文字を目で追っていると言語が消し飛んで、人物や情景だけが頭の中で動いていく瞬間を感じます。自分の文章でも人様の書かれたものでもそれは起こります。追いかけている間は時間の感覚もなくなっていきます。
一方で言語化ヤクザの自覚もあります。喋ったあとで「そうだ、私本当はこう思ってた！」と腑に落ちることも本当に多いです。曖昧な会話が苦手で、相手の発言を自分のフィールドに落とし込んで掘り下げたくなります。「それって言い換えるとこういうこと？ ニュアンスが違っていたら教えて」というようなことを迫っては怖がられていたと思います。
美大を出て趣味で絵を描く友人がいました。その人は「私にはこの世界が色と光に溢れて見える」と話してくれました。世界は言葉で構成されていると信じて疑わなかった私は、本当に驚きました。その人には結局「なんで私はあなたにいつもいつも説明しなくちゃいけないの？ してくれて当たり前と思っているでしょう？」というようなことを言われ、今は疎遠になっています。私の書いた文章に自らイメージイラストを描いて送ってくれたその人のことが、私はとても好きでした。だからこそ相手の考えを知りたくて、認識を言語化することでもっと分け合いたいと思ってしまった我が身の浅慮を、動画を拝見した今殴り飛ばしたい気持ちです。
言葉というツールは限定的でとても不自由だと感じます。何をどう紡いでも、伝えたいことといつもどこかずれてしまうもどかしさ。でもその不自由さこそが、飽きることなく私を言葉の沼に駆り立てくれるような気もしています。『みんなそれぞれのタイプをグラデーション的に持つ』という言葉を信じて今後はあまり偏り過ぎずに、少しずつ言語化ヤクザを脱していきたいです。自戒を込めて、生まれて初めてCZcamsにコメントしました。読んで下さってありがとうございました。
あまり関係ない話だけど、落語で映像が頭に浮かぶのを思い出した。
落語が苦手な人は、どうもそこが苦手っぽい（NHKの「超入門！落語the Movie」への反応を見て感じたこと）。言語思考とか視覚思考以前に、単純に時代劇的世界観が分からないだけかもしれないが。
自分に合わせて説明してもらうんじゃなくて、相手の眼を借りて理解しよう、相手の見ている世界を観ようという発想が足りなかったんだと思います。
その人の存在のあり方が映像や絵から見える。しかし誰でも感受できるわけではない。ある世界感受認識ができた時その映画や絵が理解できる。これも知性の一つであると思う。これが未発達の人は人生を上手く楽しく生きられない。この知性は数値化できるわけではない。
まわらぬ舌で初めてあなたが「ふたり」と数えたとき私はもうあなたの夢の中に立っていた。 谷川俊太郎詩集より.
文章を読んでいるはずなのに映像の中に居るの良く分かります。頭や心の中にある素敵な情報を伝えたいけど、全部を言葉にしようとすると色褪せて輝きを失います。だからそんな時は感じて❗想像して❗って思う時があります。そしてそんな時は大体相手がこういう事？って言葉にすると、そうなんだけど内包する感覚的な部分を削られるので、自分の気持ちや想いを削られたり無視された様に感じます。きっとご友人も想いが伝わらずもどかしかったのかもしれませんね。これをきっかけに再び交友が戻ると良いですね🤗この動画とコメントとこれまでの人生を考えると、人間はそういう思考タイプがある事を理解して努力する必要があると感じました😊
私は視覚思考者になりたかった言語思考者です。
お二人同様の言語ヤクザでありながら、美術大学に進んでしまいました。
本物たちの中で、自分は絵が「好きなだけ」だったんだと思い知り、
筆を置きました。現在は新聞記者として働いています。
皮肉なことに、言語思考者らしいきれいな文章です笑
偉大な美術家の中にも言語思考の人が居なかったかどうか気になる。
美術が好きで、自分の気持ちに正直に進路決めて、美大まで進んで絵に取り組んでたの素敵だと思います。
コンセプチュアルアートなら言語思考の方が制作しやすそう！
現代美術で活躍されている村上隆さんは言語思考の芸術家だと思います。発信する内容がどう翻訳されるのかまでとても気を遣ってます。海外の記事だと芸術家ではなく肩書きが文化評論家になってたりして面白いです。堀元さんみたいな作品よりも解説を重視した記者がつけたのかもですね。
@@sma6899村上隆さんが実際のところどうかはわかりませんが、視覚思考者が文章が上手である場合も多々あると感じています。
多量の思考から作品を生み出していますので、発信する内容の細部にまで意識がいっているからといって言語思考者であるわけではないと思いました。
限界までの思考を行う際、どちらで100%考えられるかによって言語思考者か視覚思考者が区分できるとも言え、仮に視覚思考者の場合でも80%までは言語に落とし込めるとして、その80%のラインが一般的にみて優れている場合が多々あるといった具合です。
他方、小説家を見たときその逆も然りで、見た映像を言語に落とし込む作業を行う作家の場合は、視覚思考者であることが多いように思います。
コメントを書いては「うーんなんか言いたいことと違うな」となって消してる視覚思考者の姿が見える
もう3回くらいこれをやった
コメント書くのに30分費やしました。
おれ。
言語性iqまあまあたかいです。
けっしょうせいちのうより
りゅうどうせいちのうだ
IQきにしなくなりました
IQマウント ぶーむ、
まいぶーむはおはった
この主とのかんけうのなさ 関係のなさ
どこからくるのだ。
WAISじゃなくWiscのほう
コメント
誤字をのこす
相手のことがんがえると
いくらてま
いくらでもすいこうのよちがあろう
外国しんは
この怪文書しょをぐーぐる
ほんやくにつっこめない
びっくでーたのしゅうしゅうのじゃまもの
くらえ！！
空間視覚思考者どす 自称
ベクトル思考となずけています
夫は言語、私は視覚思考者かなと思います。子育てをしたときにとても違和感がありましたが、こちらの動画を見て府に落ちました。
第一子の妊娠中に、オムツ換えや沐浴方法の動画を夫と見ました。そのおかげで私は出産後すぐにできるようになりましたが、夫は全然できなかったです。「右耳の下に親指、左耳の下に人差し指をいれて頭を支える」など言葉で説明しないといけなくて、動画見てなかったの？とイライラしてました。言葉で説明するのが面倒な私にとっていちいち説明しないといけない状況は苦痛でした。夫はきっと、ちゃんと言葉で説明して！と思っていたことでしょう。
タイプの違う二人がタッグを組むと良いみたいなことをおっしゃっていましたが、意志疎通は大変かもしれません。
私は絵で思考する視覚思考者寄りのようです。
たくさん書きたいことがあって、30分程コメントを書いては消してを繰り返しましたが、長いしズレるしで諦めました。なんならコメントすること自体諦めたかったのですが、自分が視覚思者だと気づいて長年のコンプレックスが少し和らいだ感謝の気持ちを伝えたくてこれだけ残します。ありがとうございます。
おそらく視覚思考者です
わたしは堀元さんとは逆で「わざわざ言語化するなんて程度が低い」と思っていました
例えば映画を見た感想などをツイートやnoteに書いてる人を見ると、「映画を見て感じたことなんてすべて言語化できるわけないんだから、それによって消失してしまう感想があるだろうに勿体ない」と思っていました
言語化思考者の人は本当に全部言語化できている可能性があるということに全く気づいていませんでした…！
言語思考者で映画の評論をしてます。
「本当に全て言語化できている可能性」というコメントを見てハッとしました。確かにそういう感覚で見ていますし、あくまで自分が獲得できた感情に関しては漏らさず文字に出来ている、というか文字にすることで受け取れたものが完成する感覚があります。
また何事もそうですがマイノリティ側にいながらして、マジョリティ側の世界を想像し、形にできる、というのは素晴らしい器量をお持ちだなと敬服しました。
逆ならしやすいし、時に「上から目線」な驕りを含むことすらありますが反対の立場からそれを気づかれるのはすごいことだと思います。
@@islandsazorestt
すみません、言語思考者と視覚思考者はどちらがマイノリティなのか、それを判断する十分なデータはないため分からないと思います。
でも、自分はマジョリティ側にいると思ってしまう気持ちは分かります。色々な価値観を持つというのは難しいです。
@@Nanao777 あぁ、この場で言及したマジョリティは動画内で言われている「言語思考者が有利な社会構造が形成されている」ということについて言及してる感じです！
言語思考のほうがゲタを履いて活躍しやすい社会の中で相対的に認知されていることが大事だし凄い、っていうニュアンスですね！
ただ、確かにどちらの方が比率として多いか、はおっしゃる通り分からないですね...!
ふ、ばかだな。べつにすべて 表現し。伝えるひつようはないだろうし、
伝わることはことわりに反するだろう とわたしにはおもわれた。
ばかだといったのは、ネット上であやまりあうことの 誤りの
そして、慇懃さや
もはやぶれい千万
みてるぶんには
おもしろひけど
自分は視覚思考者かと思いましたが、言語化をサボっていたから言語化が苦手なだけの言語思考者の可能性が高そうで泣いています
（じぶんがいまうまくいっていないのは自閉症か発達障害なんじゃないかと疑って、心療内科にいったら、キミはこころの病気じゃないから自分の能力不足を何かのせいにするな…と言われてしまった、悲しい記憶が蘇りました）
多重人格を紹介する本がヒットしたら多重人格者が大量発生した（より正確には、多重人格のつもりの演技性人格障害）…みたいな例もあるので、ここのコメント欄にいっぱい書かれている「この動画を見て自分がビジュアルシンカーだとはじめて気づきました」も、ちょっと触れていいのかわかんないですよね。
大変センシティブな話ですが、何かのセミナーに参加して目覚めちゃった人のレポートと、ノリが同じですもの。
同感😇
あ、逆にね……
………ドンマイ
くさ、
まあ、それでもいい
それこそいい
そんなひともいい
脳みそは使う部位が発達すると言います！おいくつかわかりませんが、どんどん視覚思考しましょう❤利き手交換の勢いで！
建築設計をしているものです。私自身はゴリゴリに言語優位で生きてきたのですが、この業界に入ってから、周囲にビジュアルシンカーが非常に多いことに驚いた記憶があります。空間を把握することが重要な職の場合、第一言語は絵であり図でした。何か空で話していてもそれって絵で描いたらどういうことと？とよく問われますし、打ち合わせテーブルにはスケッチコミニュケーションと標語のように貼り出されています。今ではビジュアライズしながら思考する方法にもなれ、場面によって言語優位か視覚優位かを切り替えて思考できるようになりました。置かれてる状況の中で習慣づいている考え方がどちらなのかという環境に依存する部分は少なからずあると思いました。
私は言語思考者と視覚思考者の両方を中途半端に持ち合わせてる感じがします。
テキストは図や絵として捉えたくなるし、逆に図や絵は言語化したくなる。
言語と図・絵が相互に対応しあってる状態、補完し合ってる状態を目標に思考してるように思いました。
小説を読んでるときなんか特に自分が視覚思考者なんだと痛感します。文字を追っていることを忘れて、その本の景色や場面を頭に写しながら読んでます。気分が乗ってくるとイメージが勝手に動き出して、音や質感なんかも伝わってきます。そんな感じです。
それ、分かります！
英語のように場面が流れるから、文字で描写されていないシーンも脳内補完で勝手に映像化されてて、あのシーンをもう一度見たいのに、ないってことがよくあります。
漫画でも同じことが起きます。
小説や漫画の世界に入り込んで疲れるから、年齢が上がるとともに、ハマりそうな内容のものには手を出さなくなりました💦
分かります
頭で映像化しないと楽しめない派です。全く映像化しないと何がなんだか分からなくなります。
それで読むスピードが遅くなってしまうんです。
わぁ、すごいわかります。
私はこの前まで、少し言葉が強めですが、ただ文字を追うことの何が楽しいんだと思ってました。
でも最近は、その文字を通して登場人物のいる空間の温度、湿度、触れているものの触感や、聞こえてくる音、その映像を想像しながら文章を読んでいくと、それはそれはもうおもしろくて小説など、本が好きになりましたね。
調子の良いときしかそれらを想像するのができなくてあまり読めてませんが…。
一緒です！最近実写化やアニメ化が進んでる本がたくさんありますが、どちらの記憶かわからない時があります😂
この感覚、とても同感です。私の感覚を付け加えると、たま〜にイメージの前に言語が音声で再生されることがあって、その時は「調子が悪いな……」と思って本を閉じています(全然理解できないので)。
視覚思考者です。建築家です。
師匠から言われ続けたのは「手で考えろ」でした。
スケッチや図面を書きまくって、自分の考えをまとめていく。
頭の中にあるものは映像で、手を動かしながら、頭の中の映像をブラッシュアップしていく作業。
でき上がるのはたった一枚の図面ですが、
これに込められた意味をことばに直すと膨大な文章量が必要です。（自分の能力が足りないだけ）
このコメントを書くだけで、何十分掛かっていることやら。
建築学生です。私は平面図と動線を論理的に考えてからそれを立体にしてデザインを考えているんですが、友達は（コメ主さんに近く？）立体の空間がマテリアルつきで頭にうかんで、その空間を繋ぐようにデザインするらしいんです。私は平面図→立体→パース、友達は立体とパース同時に→平面図です。
この友達に絶対に勝てないなーと思います。私はこのこよりは言語思考者に近いと思いますが、やはり建築家の中では視覚思考者が有利なんでしょうか？
これが動画内でいう絵画と図形の考え方の違いなのかなーとも思います。本読んでみたいですね！
それ視覚思考とかいうのじゃなくて視覚的情報を脳内に集積してそのプールを元に出力してるんじゃないの？
視覚思考者は建築が得意らしいけど因果関係が逆な気するわ。この視覚思考とかいうの眉唾としか思えん。自分がいわゆる「本物」に出会ってないだけか？
8面体、正八面体っていえとしてどうおもいますか？
たてもの
@@user-pi7zk3dl7u
建築のことは詳しくありませんが、私はあなたが考えたような動線とか暮らしやすさに基づいた機能的な家に住みたいなと思いますよ。ホテルだったり一度しか訪れないような建物ならデザイン性が優先されるかもしれませんが、自分の住む家は快適であって欲しいと思う人はたくさんいると思うので、有利不利とか気にせず進んでほしいなって思います。
@@user-pi7zk3dl7u
普通は立体構造を考えながら平面図や立面図を書いて実際の数値等を算出して造形します。
立方体などの多い建築では直接平面図や立面図を書いて立体をイメージすることもあります。
オーディオルームを自分で設計して建設を委託しましたが、図面に沿って造って貰いました。
反射構造の角度や位置が重要なので、板厚と位置の情報も図面有りきに成りますね。
ビジュアルシンカーと言語思考者の二項対立で考えてますが、実際には「どちらも得意な人」「どちらも苦手な人」がいるんじゃないかな
運動が苦手な人が勉強は得意とは限らないのといっしょで
思考に映像処理系か言語処理系どっちをよく使うかという事なので、対立関係になるのは仕方ないと思う。
どちらも使えますというのはあってもどっちも同時に使うというのはあんまり考えられない気がする。
私は視覚優位で、どっちも得意とは言えませんが、視覚で短所を補えてる部分はあります。
テストや国語は得意な反面、雑談や会話が苦手です。
単純に言語は、図やイラスト、絵と同じような感覚で覚えるので、事前に絵として覚えた言葉を絵にするだけだから苦にはなりません。
しかし、雑談や即興の会話は音しか情報がなく、自分のイメージを紙に興せないので、どうやって伝えればいいのか難しいです。
その反面、会議の内容を人に説明するような、事前に覚えた内容を再生するだけなら、脳内のビデオを再生して一言一句同じように喋るだけだから、なんとか苦手な会話スキルを補えてます。
@@rigel3285
脳内のビデオを再生し一言一句同じように喋るということは特異な才能だと思います。
わたしにとってはその場のノリで会話をすることは、難しくないのですが、脳内にそっくりそのまま記憶するのは到底できないです。
すごい能力だと思います。
というかそもそも彼らは、言語型・視覚型の存在を「f MRIの結果」からしか話していない。彼らはIFNP性格判断を否定しながら、オリジナルの性格診断(すなわち言語型か視覚型か)を既成事実化しているにすぎない。彼らはジョブズが視覚型でウォズニアックが言語型というが、それは「なんとなくそういうイメージ」以外にどのような実証実験に基づくのだろう。彼らは自己分析に対しても否定的だが、このコメント欄の99%が自分勝手な自己分析で満ち溢れている。これは星座占い、血液型占い、IFNP性格テストと何も変わらないと感じた。そして、そういうことに気づかず話を鵜呑みにしている信者が多くて本当に心配になった。
言語思考者です
恐らく視覚思考者の方が有利なフィールドで戦って敗れたことがあります。
イラストレーターに憧れてイラストを描く勉強をして、二次創作であれば左のアイコンレベルの物は描けるようにはなったんですが、いざオリジナルを描こうとしたときに何も出てこないんですよね。
色々なイラストを見てどこかから借りてきたイメージを模倣することしかできない。
よく絵描き界隈では、「頭の中のイメージをどう絵に落とし込むか」みたいな話がありますが、自分にはそもそも頭の中のイメージというものが存在しなかったんですね。
そこで初めて彼らは自分とは違い頭の中に画があって、それで思考をしているのではないかという考えに至り、であればこのフィールドはあまりにも自分に不利すぎると絵を描くことからフェードアウトするという経験をしました。
思えばイラストを描くときも、教本にあった通りに「目の比率はこうで、体の比率はこうで」みたいなまるで作図をするかのような描き方をしていましたね。
視覚で思考ができないってだけで別に言語化能力が高いわけじゃないってのが辛いところですが。
描けてるじゃんか
それは昔の俺も想いこんでたかん違いで、絵づくりってのはそもそも描かれてないモノを描くんだから
その完全な完成された象形イメージが初めからあたまのなかで明確にイメージできてるわけじゃないんだ。
初めからイメージなんかできないんだよ。それはある程度力がついても変わらない。まれに初めからハッ
キリイメージできることもあるけど、基本は描きだしながらイメージも構築していくんだよ。それが
閃きみたいにパパっとイメージできるにすぎない。もちろんすでに現実に有る物とか想像したことのある
特徴がおおかたをしめてる場合だったらいくらでもイメージできるけど、それが意味するところはむしろ
人間はいろんなものを見得てないとあたらしいものも描けない、模倣こそ基本てことで・・・
こっからさきはまた描き始めたときにでも聴いてくれ。
留学経験があり人から「いつから思考が英語になった？」と聞かれますが、その度に「思考は図とかイメージで、それを説明する時に言語化するだけだから何語とかなくない？」と答えると変な空気になります。
こういった質問をする人はおそらく全員「言語思考者」だからお互い話が通じなかったんですね。
長年の謎が解けて初めてCZcamsにコメントするくらい感動しました。
本を読んで内容を覚えていても、記憶の中では勝手に動画化・ビジュアル化しているのでその本を何語で読んだのか分からなくなる事もよくあります。
バイリンガルや多言語話者が、言語思考タイプじゃない方が有利かもというのは、
なかなか興味深いですね。
でも確かに、言語思考じゃない方がロスが無いかも知れませんね。
「言葉を話す時って、自分の中で感覚的や視覚的にあるものを言語というツールで翻訳(言語化)してアウトプットしてるよね？」って思ってたんですが、なるほど…
僕は理論部物が専攻なのですが、似たような経験を僕もたくさんしました。
なるほど！言語思考型なのですが、日本語だと、自分なりの美しい構文で話せており、それなりに満足しているのに対して、外国語だとその自分なりの構文が身についてなく楽しめてないことに気づきました。
@@hannashucacth
日本語は多様な記述や発音が併存できるので発音と記述がより洗練して磨かれます。
そんなことを平安時代から現代まで行ってきたので、他の言語がかなうはずは有りません。
他の言語は相手を言い負かすことに勢力を使っていたので、せいぜい韻を踏む(繰り返す)程度のレベルです。
知的障害者支援施設で働いてますが、教育のせいで言語化能力求められる社会になってるという水野説に強く同意します。
自閉スペクトラムの方への支援について彼らは視覚優位であると座学では学びますが、支援者側が言語思考者の視点から逃れられずに支援に苦慮する場面をよく見ますし、私も思考の切り替えを強く意識しないとなりません。
ゆる言語学ではたまに障害関係の話題に触れることがありますが、大変興味深く観させていただいてます。私は現場支援員の研修を担当しておりますが、赤ちゃんの言語習得シリーズなどで得た知識を有効活用させていただいております。
わたしも知的障害のある方の多い場所で活動してますがその通りだなぁと合点がいきました。アート分野で活動してらっしゃる方も多い…。逆にテキスト化が得意な人はいないかもしれない…。
もし、そんなカルチャー、ぱたーんに、カウンターできたら。
どんなすばらしい めずらしいせかいが
まっているだろう
きたいしている
わたしは、きたいしている
私もASD持ちのビジュアルシンカーなのですが、働き方にいつも苦慮しています。サバイバル術だとか、向いてる職とかどんなものがあるでしょう？例えば相談の仕方がよくわからず、相談とは何かを必死で考えて、視覚的に整理をしました。仕事はそもそもスタートとゴールに向かう道筋で、スタートを見失ってるのか、ゴールを見失ってるのか、向かう方向がわからないのか、ゴールへのルートが見つからないのか、ゴールへ行くどのルートがいいか迷ってるのか、ルートが行き止まりになってて困ってるのか、のいずれかだなぁという感じで何とか視覚化したりしてます。就職してら8年かかりました。いろんな概念がもっと視覚化されていたらと、思います。
おそらく視覚思考者の書道科教員です。
教育実習生の時に、筆遣いを｢この払いはシュッと｣｢ここはガッと｣と説明していたら、指導教員の方に抽象的でわかりづらいと注意されました。
長ったらしく説明するより、オノマトペで感覚を伝える方がわかりやすいと内心思いながら、できるだけ言語化する努力をしてきましたが、この動画をみて思考の違いだとわかりすっきりしました。
おそらくビジュアルシンカーの者です。
初見です。
このチャンネルの動画は字幕が見やすいかつ端的でわかりやすいため、言葉が頭にスルスル入ってきて面白かったです。
人の考えを知るのが好きなのですが、よくある画面のないラジオだと音程の違う音が延々と流れてるようにしか聞こえないので、こういう形のラジオがあって大変助かりました。ありがとうございました！
考え事する時めちゃめちゃ脳内で喋るタイプだから間違いなく言語思考者だな〜と思って聞いてたんだけど、よくよく考えると「自分が喋っている場面」を想像している視覚思考者なのかもしれない。
思い返せば、物事について考える時は「最初に思った意見を否定する自分」と議論してる。僕の思考には常に話し相手がいる。
やばいめちゃくちゃそれ
言語化お上手ですね
@@abc-aaa-123 ありがとう。脳内で何回も文章を読み上げながらコメントを打った甲斐がありますね。
脳内イメージ派ですが、一人で議論しながらイメージを改良している傾向です。
子供の頃から一人で考えて行動しているので、また、それを伝えようとしているので、一人で孤独じゃないの？と思われていますが、全く孤独を感じません。
孤独が好きなのかも？ (笑)
全く同類です。でも「最初に思った意見を否定する自分」と議論するって珍しいんですかね…？
同じくです！！！私は自分と議論というか、1人であーでもないこーでもないと独り言を言っている私自身を頭の中で映像化しているような感じです！！
沢山話した気になって、1日で一度も声を発してなかったと、その日の終わりに気づくこともあります。
視覚思考者ですが「言語化が苦手」というより「見れば(想像すれば)わかるものを文字に起こすのが面倒」とか
「自分の中で結論がわかっていることを文字に変換するが、だいたい浅いところまでしか理解されないので適当になる」
という感覚が近いですかね。
視覚思考を細部まで説明しようとすると語彙力が必要で説明が長くなったり例え話に逃げがち。
また視覚思考者同士の会話はすぐわかります。
お互いのビジョンを会話を通して見せ合いしてる感じに近いかなと思います。またそれが楽しいです。
同感です。ビジュアルシンカー同士だと少ない言葉で近いイメージが出来るので会話がラクですね。
打てば響くみたいな、パッとこちらの意図が伝わるので話が早いです。
@@user-xr7tb1lx4r 視覚思考者の話は身振り手振りが多く、時折り宙を見つめたりする傾向があるので見てすぐわかりますね。相手の言葉を聞いて、自分の中のイメージを補正していく感覚です。
その点でみると動画のお二人は、話の中で動きや例話が少なく言語優位なのがわかります。
「多数派と微妙に噛み合わない」とか「興味のツボが違う」となりがちなのですが、自分がマジョリティである。としっかり理解して他者にイメージを伝えるために「主語と結論を明確に」「身近な例え話やイラストを使う」などで表現力を強化すれば、「ちょっとぶっ飛んでるけど話しの面白い人」になれると思ってます。
そうそう！言語で表現しきれない感じ本当そうです。言語化して頂き腑に落ちました。ありがとうございます😊
あーわかる！なんでわかんないんだろ めんどくせーって
無限にいいね付けたいコメントです
自分はずっと言語思考だと思っていたのですが、よくよく感じ直してみたら、頭の中に先にイメージや場面の連続が浮かんで、それを丁寧に言葉に紐づけていく作業が好きなんだと気づきました！面白い！！
新卒の面接の受け答えを作ることができずニートになったのもあって自分を責めていたことがあったんですが
絵を描いてる最中にアイデアが浮かんだり煮詰まったりすることが多いことに気づきました
得意不得意なだけだったのかなと
心が動いたことはなんとか言葉にできますがマジで1mmも興味ないことは文章を考えようとしてもこんな感じ〜みたいな映像が浮かぶだけで頭がぼーっとして言葉が思いつかないんですよね
面白いトークをありがとうございます
漫画家・イラストレーター、ゴリゴリのビジュアルシンカーです。
漫画ゲームアニメにまみれた青春を送り、芸大では「言葉で説明できるならまだ作品とは言えない」と言われてきました。成人してから「言葉にしないことは考えてないも同じ」との言葉を知りショックを受けましたが、まさか言語優位者が圧倒的な多数とは…。お互いの存在が見えにくいのは、受験のため早く分断されるからというのもあるかもしれませんね。
水野｢あんまり考え事しないんですよね｣
室越｢人である意味無くないですか？｣
今井｢良いアブダクションですね｣
関係ない黒島｢ベネファクティブ？｣
関係ない嶋村｢プリミティブ？｣
関係ない伊藤「コーヒー飲む？」
水野｢あれ、この話しましたっけ？｣
丸山｢そこでコーパスです｣
水野父｢息子がご無礼を｣
本当に関係ない堀元｢ボッキン！｣
ゆる言語学ミーム大集合
らきすたのオープニングじゃん
Pepper《ペッパーくん》「まともに始めなさいよ」
何をしてるんですか？ 落ち着きましょうか。
関係ない言語学者勢の耳が遠すぎる
できるだけ「言語･図･絵」のどれかということでしたが、
中間層な気がします。
強いていえば、「大人になってからは言語が優勢」という感じでしょうか。
というのも、この動画を観て、自分の思考の仕方が
「その時一番早くアウトプット出来る方法」を無意識に選んでいる
と気づいたからです。
個人的な体感ですが
･誰かに言葉で何かを伝える必要がある→言語思考
(例:電話)
･自分一人で何かを処理する→視覚思考
(例)一人で事務処理をする、
一人で家事をする
･考え事をする
→聴覚思考
(例)哲学など、正解が一つではないことを考える
(自分が考えていることを喋っている声がずっと脳内で聞こえています。)
自分一人で完結すること→視覚･聴覚優位に考える
(いわゆる右脳型。自分がイメージできていれば問題ないため、思考スピードが速い)
他者に関わること→言語･図を優位に考える
(いわゆる左脳型。他者に自分の考えを誤解なく伝えることが重要になるので、言葉の意味、ニュアンスが合っているか、相手が理解できそうな言葉であるかを確認しながら考えるため、思考スピードが落ちる)
という感じです。
なので、
ずっと一人で事務作業をしているときに、いきなり他者に話しかけられて説明を求められると、
視覚→言語へ頭を切り替えるのに少し時間がかかります。
もしご存知だったら、申し訳ないのですが、確か、このような特性のことを「認知特性」というのを聞いたことがあり、この特性を知ったときは、「思考の仕方って、ひとつじゃないんだな」と、
自分の世界が広がったように感じました。
ちなみに、これは思考ではないですが、
･体を動かして何かをする必要がある→体感を思い出す
(例)ギターを弾きながら歌う
(ギターを弾くのは、弦の位置感覚を頼りに弾き、
歌うのは、伴奏を聞きながら体でリズムを取り、その感覚のテンポで歌う)
といったように、
場合によっては体感を元にアウトプットすることもあります。
自分以外の特性を知ることで、世界の見方が変わるのは、とても面白くて素敵な体験ですね。
絵で思考する視覚優位者だと思います。
私はユーチューブとか、コメントするのがとても苦手です。
今回の動画もなるほどと思うことはたくさんあったのですが、言葉にしようとすると、何度も何度も書き直して、コメントをしないということが多いです。
今回も3回書き直しました
「すごい絵画化」という”本”がベストセラーになってるだろうという話をしている時点で、
もう言語優位の世界に囚われてる
本じゃなくて画集なのかな？
「すごい絵画化」の時点で「漫☆画太郎」先生のあの画風が
脳裏に浮かんだ自分はビジュアル思考で良いのでしょうか？ｗ
映像媒体になりそう
絵画化の説明をイラスト等で受けるって考えると大分難しそうだ
いや、対象は言語脳の人なわけだから、最も理にかなってる。
間違ってるのは言語化本の方
視覚思考者が「話し合いで決めよう」と提案された時に感じる気持ちは
言語思考者が
メイウェザーに「殴り合いで決めよう」とか
ウサインボルトに「１００メートル走で決めよう」とか
言われた時と同じ気持ちってことですね
「ンな無茶苦茶な提案するの酷くない？」
ワタシが小さい頃ワタシも含め周りの誰かしらがケンカを始めて手を出してしまった時に結構な割合で「口で言ってるんだから口で言い返しなよ」という口上を何度となく聞いた覚えがあります。しかし叩いた方は口だけのコミュニケーションや討論、況してや口喧嘩などは自分の共有出来る世界でもなく得意な分野世界でもないのでその時点でお互いの断絶を感じてしまったみたいな記憶が蘇りました😊分かりづらい話しですいません🙏
議論で譲れない部分で対立項が出来た際は何も決まらず時間体力を浪費するだけだしなぁ
「話し合いなんてそんな野蛮な…
ここは穏便に［話者の得意分野］で…」
user-kz2ej6yi5s
話し合いで決めようと言われたとき、「なぜこんなモヤモヤするのか？」という内なる問いにピタリと突き刺さりました！
ありがとうございます！
そういうことだったのか〜！！
殴り合いで物事を決めるのも話し合いで物事を決めるのも、時代が良し悪しを決めてるだけで価値は同じですねー
視覚思考者といっても論理とか証拠に対して無関心なわけじゃないんだから、話し合いを無駄に感じることに直結するのか？
陰キャ言語思考者です。
学生時代に文学部で芸術学（主に音楽・絵画・演劇の文献研究）を専攻していました。
『作品に触れることで生まれた抽象的な感動をどう言語化してどう分析・説明すれば大勢に伝わるのか』ばかり考えていたので、視覚思考であろう作品の製作者に畏敬の念をいだきつつ、自分とは隔絶された人種であるように感じていたので大変興味深いです！
陰キャの視覚思考者です。
高校時代、数学・化学・物理は頭の中でイメージが作れるので得意でしたが、逆に国語・英語は文字を処理する負荷が強く平均点を割ることが殆どでした。浪人し、現代文の塾講師から、「人物の関係図がストーリーの進行によって変化していくのだよ、その相違点を問題として出しているんだよ」と教えて頂いてから、現代文・英語がめちゃくちゃ出来るようになりました。
無事、志望の大学に合格し、今は医者になって9年目になります。今でも、文字を処理するのに負担がかかりますが、逆に習った手技は頭の中で追再生できるので、獲得が楽でした。
この動画に出会えて、長年の悩みが腑に落ちました。視覚思考者は訓練によってある程度言語による思考は出来ますが、ネイティブと比べると言語処理速度に差はあると思います。いま、受験で悩んでいる高校生の方々も、考え方一つで生き方が楽になるので、言語情報をいかに視覚情報として処理できるかの方略を練ってみてください。おすすめです。
視覚思考者です。職業はカメラマンです。
子供の頃から絵を描くのが好き/得意で、中学生の時は、小説を読んで頭で浮かんだ情景を絵に描くのが大好きでした。
逆に「何を描いていいかわからない」という人の気持ちがわからなかったです。
他にも、音楽を聞くと、頭の中でオリジナルのMVの映像が浮かびます。人の話を聞く時も、その人が見たであろう風景を思い浮かべています。
なのでお二人が頭で絵を思い浮かべていないことに驚きました！
また、赤ちゃんや乳幼児の気持ちも、なんとなくわかります。視覚思考者故に、まだ言語化能力が低い子供の気持ちを、言語がなくても感じ取れるからかもしれません。
私の経験による推測ですが、視覚思考者の中でも空間派(3D)と、平面派(2D)がある気がします。空間派は建築や彫刻が得意、平面派は絵や映像が得意、など。
まさに「言語化出来ない＝劣っている」と思い、常に劣等感を感じていたので、そう思う必要はないんだ、と思えました。有益な動画をありがとうございます。
教育界や政界や社会の権力界では言語主張で優位に立っている人が多い傾向です。
だから、「言語化出来ない＝劣っている」と思い込まされるんですよね。
イラストレーターです。言語化が苦手なので、頭の中のイメージをコメントという形に落とし込むことが出来ず断念しました。
視覚思考者は文章を作るのに大量のMPを消費するので、普段コメントを書かない。
→リスナーのほとんどは言語思考者
と感じられるのもありそう。
帰還した戦闘機は胴体に弾痕がない現状はコメント欄にもありそうですね。ネット時代のコメント欄の在り方にも示唆されるものありそうと思いました。
私もコメ欄では昨年まではずっと
ステルスしてました
ゆる言語視聴して
面白いなーって
感じてきて
コメントするようになりました。
↑視覚志向 あるある？
見た目 体裁が気になって
無駄に開業したくなる
ワ゛カ゛ル゛ッ゛!!!
MPとか詠唱時間は大量消費するけど、決して出来ない訳でもないんだよね。
逆に図や絵を使って説明しろって言われたときは言語思考マンは大量MPと時間を消費してそう（想像ですが）
能力のグラデーション・トレードオフの関係な気がしますね！
わー！めっちゃよくわかります。
私も図の思考と絵の思考を説明しようと思いましたが、後者は面倒なのでやめました（笑）。
@@daiku-1
改行したくなるの分かります。
Wordで文章を書く時に何とか変な所で改行されないように言い換えを検索しまくります。
視覚思考者です。
そしてこのトピックを観るのは2周目です。
絵画や映画、歌で感動したことを
言葉にすると安っぽくなると感じていました。
それは言語化することが苦手というより
（誤解を恐れずに言うと）
言語が陳腐と感じてしまうからです。
決して言語思考者をディスっているのではなく、
全て「自分」という視点からの考えです。
コメント欄も文字しか入力できないので、ビジュアルシンカーには不利に感じますが、
思っていることを素直にココに残しておこうと思った次第です。
ビジュアルシンカーにこの動画見せたら「音楽聴く時に歌詞を見たいかMVを見たいかって感じじゃない？」と言われた。これだ。
私はビジュアルシンカーだからMVは情報量がとても多く感じて、歌詞見る方が新しい発見ができるし楽しい。
@@user-jl9qi1pb2o なるほど！逆に「見えすぎる」ってこともあるんですね！
言語型なのでMVの情報量だと膨大過ぎて邪魔に感じてしまうし、理解するときは圧縮して最小化された抽出物を求めたいから歌詞。だけど娯楽的に、細かく理解は出来ない、でもなんか良い感じな雰囲気を楽しみたい場合はMVだわ。
少し話がズレますが、恐らく視覚思考の自分は、音楽を聴くと勝手に脳内でmvが作成されます笑
@@Kk-mu5wu おっしゃる通りで、自分が受け取ったイメージが壊されたくないのでMVをあえて見ないときもあります。
学生時代部活の会議で一人黙り込んでた子がいたのだけど、ずっと何か思うところがありそうな顔をしていたので、
小さな質問を重ねて思考を解く形で思うところを聞いてみたことがあるのですが、
見事に誰よりも深かったことがあります。
以来、「言語化できない＝思考ができてない」という偏見は捨てました。
なんなら自分が相手の世界を見えてないだけなのにそれに気づかず「世界の全てを知っている」と言っているようなものだなあと
今でも、原語で伝えられないのはコミュニケーション能力が無いと蔑むのが
教育やマスコミです。
欧米や中韓は(勝手な自己中の)発言力が無いと生きられない特殊な世界です。
底に棲んでいる連中には分からないんでしょう。 (笑)
言語思考者と視覚思考者と、貴方の様に気づいて橋渡しをしてくれる方がいると良いチームになりそうですね。素敵です。
図の人です。図に起こした時に整合性が取れない説明をされると混乱して思考停止します。涙。あと音楽を聴いてる時はイメージ（これは図じゃなくて絵に近い）が浮かんできます。なので歌詞はほぼ聞いてないです。クラシック音楽などは音のイメージで作曲家の性格とか分かる気がしてます。
同じく図の人ですが 同感です
ゆる言語が楽しくなってからは
音＋歌詞の言葉の意味・裏・文脈・行間
などが絡まって
映像・動画・描写などが
ストーリーになって
流れる感じがしています
イメージが
より 鮮明になっていく感じ？
ゆる言語学らじお
ありがとーーーーーーーー！
歌詞ほぼ聞いてないの分かります. だからかすぐ歌詞の意味が取れない洋楽の方が耳に入ってきやすいこともあるように感じます.
めちゃくちゃわかります！
音楽は、なんとなく図というか、ぼんやりとしたフローチャートみたいな印象になります。
わかります…！相手から任されたことがきちんと説明されないと何を想定してどう手をつけていいか分からず、あり得ないほど頓珍漢なことをしてしまったりします😭
同じく図の視覚思考人です。私もクラシック好きでイメージ浮かぶのわかります、ブラームスなんかは大きな植物がニョキニョキ幹を延ばすイメージで７割くらい暗い緑色です。曲も図で理解したいので、機能和声や形式分析の存在を知ったときに、私が知りたかったのはこれなんだ！と夢中で勉強しました。
絵を描くこと・言語化どちらも好きでバランス型かと思ってましたが、この動画を見終わってコメント欄を読んだら視覚思考型だと分かりました。
大元のイメージがビジュアル（視覚）や体の感覚（感情）としてあって、それを場合により、最も伝わりやすい方法で出力している感じです。
視覚は言葉、感情は絵で伝えやすい気がします。
ずっと本が読めないビジュアルシンカーです。人の名前を記憶するのも苦手です。絵を書くことが好きでグラフィクデザイナーの職につきました。インテリアに関することも大好きです。現在53歳ですが、とあることがきっかけで自己開示のブログを約7年間書くき続ける事で、言語化することの大切さと面白さをやっと理解できる様になりました。同時に落ち着いて人の話を聞くことも以前よりできる様になっています。さらに今の社会に適合できない自分の問題点を整理できたので大分生きやすくなりました。今回の動画を視聴してまた改めて自己肯定が上がりほっとした気持ちです。お二方の言語能力のお陰です。ありがとうございました。
言語よりの視覚施行者です。美大入学時、周りが言語化できないのでバカにしてたら、作品でケチョンケチョンにされました。彼らのすごさを言語化して頂いて嬉しかったです。
ビジュアルシンカーです。絵の仕事をしています。
記憶が映像で残るタイプで、
テストなんかだと頭の中で「教科書の何ページ目のここら辺に書いてあったな」という映像を思い浮かべて回答したり
一度通った道はほとんど忘れることがないです。
一方で言語に執着がないからか、
絵についてるキャプションを見た時は「絵で描いてあるのに、わざわざ言葉をつけるのもったいないな」
音楽も「音だけで伝わるのに歌詞がついてるのもったいないな」という感覚があります。
分かります。歌詞がない曲を聴きたいと思うことあります。
これ僕も全く同じですね、言葉で覚えるより俄然映像で、特になにか強く感じた映像は更に強く残ってて、本の情報とかは映像巻き戻して映る内容を見て思い出すみたいなこと良くしてます、デザイナーです
テストの回答の仕方、共感でしかないです!!!!!
まるでスクショしたようなかんじで、頭の中にイメージが残っていました。
@@hito_and_me
私も一緒です！そのページのどの部分を何色のマーカーでどのくらい引いたか、太字の文字の配置など覚えてました！
もしかしたら、テストの点数は良かったけど社会人になったら苦労したみたいな人は視覚思考なんでしょうか😅勝手な仮説
歌は言葉を綺麗に表現できる音を選んで作られて、音が言葉に影響して詞が洗練されると云うこともあります。
音楽だけが先行して後で詞が作られることもあります。
音符に無理やり押し込んだ歌詞は不自然で窮屈な感じです。 最近の歌に多いですね。
言語思考者だけどデザイン分野の仕事をしていた人間です。
僕はデザインを考える際に完成品を言語的に要素分解して構築して行くというやり方をしていました。例えば、全体のコンセプトであったり、モチーフ、テイストなどといった部分を言語としてピックアップした後でそれらを含む全体像をビジュアル化するというやり方です。
また、図形やモチーフから受ける印象も言語化して脳内にストックする傾向があります。例えば三角形は安定、四角形は枠組み、十字は座標、卍は回転などです。
全然意識していなかったのですが、僕はデザインした物を見た人にどういう印象を与えるのか、一旦言語というフィルターを通さないといけない人間だったみたいですね。
そして、世の中にはそうじゃない人がたくさんいるのだというのが驚きでした。
(ちなみに完成品のキャプション書くのが一番得意でした)
僕は言語思考者です。
堀本さんがおっしゃっていた通り、話しながら新しい発見をすることが多いので、とても共感しました！
視覚思考が強いからこそ言語化するのが楽しいのか、と気づきました。自分が捉えた絵的な世界観を如何に言葉に表すかが楽しくて、苦手なりに文章を書いたり美しい言葉を知ったりするのが好きです。
めちゃめちゃ分かります！！！
私も趣味で小説を書くのですが、視覚思考が強いからこそ頭の中で動くキャラクターたち、自分の見えてる世界を言語化するのが好きです。
また、人が話すことを想像するのが好きなので、本を読むことが好きです。
トピックの中に言語化の話が出てきましたが、もしかしたら言語化の部分については個人差が大きいのかもしれないなと思いました。
イメージをアウトプットするのが好きな人は日頃からやっているので、視覚思考型でも言語化が得意になったりする気がします🤔
@@komachi_akita
お節介で説明好きな人は言語化が得意になったりするのかも？ですね。(笑)
@@yasudan7690
あっ、心当たりがっっっ
そうかもしれないですね(笑)
めちゃくちゃしっくりきた
あああー！！
すごくわかる
ようやく腑に落ちる言葉に出会いました。ありがとう。50代後半ですがこれまで言語化できなくてことごとく劣等感を抱いていましたし、実際仕事ができないと判定されてきました。履歴書なんて本当に苦痛の極みです。言葉では全く差別化できないですから。視覚思考”マッチョ”かと聞かれると実感がありませんが、なぜならこれまで虐げられてきたから。ビジュアルシンカーは結論だけが先に見えるんです。途中をどう考えたかなんてわからないんです。理屈をつなげても結論にたどり着けません。信じてください。
日本教育の中心である学習指導要領の初頭に、「言語能力の充実」が謳われています。長い教育の歴史の中、社会の要望を受けて学習指導要領はこのように変遷していきました。しかしこれらコメントを読むと、ビジュアルシンカーの方々のご苦労に胸が痛くなります。ただし、現在の公教育はマイノリティーの方々の要望まで叶えられるほど時間も人材も財力も労力も残っていません。本当にぎりぎりの超ブラックです。私は一介の人間ですが、私のできるところで頑張っていきたいと思います。
@@oxtotomess3210 数万年先の人類がテレパシーを獲得したら我らビジュアルシンカーの本領発揮の時代かもしれませんが、現代ではどうひっくり返ったって言語コミュニケーションは重要です。企業に入ったら説明ができない人間は評価されません。どうかそんな言語化で苦労している子どもたちがいるということをわかって少しでもフォローしてあげてください。
わかるわかるわかります！！！
結論が先に見えているんです！！！😂
材料化学とかなんか新しい科学の実験やったらすごい材料作れそうw
たぶんいろんな材料の反応イメージを覚えられたら、これとこれを混ぜるとこういうものができる、とかわかりそう
化学式なんかすっ飛ばして結果出せるとかw
分かります！
結論に対しては自信があるのに、そこに到達するためのロジックが組めないんです。
これからの時代は視覚思考が優位になる時代じゃないかと思います。
グローバル社会では、言語より視覚のほうが共有しやすいですし、全て言語ではなくデータでの管理が簡単になっているからです。
堀本さんの話を聞いていると、やはり言語思考者は「自分の経験の中で言語化できることを言語化して分かったつもりになって、言語化できない部分は不要と切り捨ててしまう」感じで。恐らくビジュアルシンカーな側からすると視野が狭いな…？とか思考が少ないな…？と思われて対立するんですよね😂
自分は絵のビジュアルシンカーだと思います。同じ文字フォントの文書を目で追う際は常に一人称視点で情景想像して読んでます。抽象的な内容の記述になると図で解釈し始めるし、自分にとって「分からない」という感覚は、「頭に情景が浮かばない」ことに等しいです
美大出身で、おそらく絵のビジュアルシンカーです。
水野さんが、スラスラ言葉が出るのは絵を介してないからとおっしゃっているのを聞いて、そんな人がいるんだ！？と驚きました。
誰しもがまずはイメージを思い浮かべ、それを言語化しているものと思っていたので…。
そりゃスラスラ言葉が出てくるわけだ。しゃべるのが上手な人って絵が浮かんでないのね…。
言語でも絵でも考えている人間なので、そもそも片方しか使ってない人が居るという事実が衝撃でした。
他人に伝えるコミニュケーションは言語化が必要ですからね。
昔は、どちらも手で描いたので両方出来る人が多かったかもですね。
確かに、同じくかも
言語をイメージとして捉えてるのが当たり前だと思ってたけど、言語を言語として認知してるって逆にどういう事？。
分かります。この一言につきますね
個人的にめちゃくちゃ神回です…水野さん素敵な回をありがとうございます🌞
衝撃的な回だった。自分は言語思考か視覚思考かわからない。両方で考えるものじゃないの？？…というより自分が言葉で考えているか絵で考えているか分かっている人が当たり前のように大量にいることに非常に衝撃を受けた。この本を読んで「あ、視覚思考(または言語思考)とはこういうことね」と理解できれば自分を定義できるけど、驚きなのはその段階の前にみんな「自分は◯◯思考です」とわかっているところ。
現にお二人も動画の冒頭から自分たちが言語思考だと分かっている。自分は記憶/演奏する時は視覚を使うけど言語化するのもそんな苦手ではない…。
とにかく衝撃的すぎて1時間何を話しているかわからなかった。こんなこと300回にして初めて。 (…びっくりしすぎて批判めいた文章になっているけどその意図はないです😢)
自分はどちらですと言い始めると、自分自身に対するバイアスがかかり始めるので、気にせず自分の感性を伸ばしていけばいいと思う。
自分も全部言ってから相手が理解して居ない所を説明します。
相手が天才なら無駄な事ですから。 (笑)
馬鹿でも分かった顔していること有るんですね。 困った。
大学の指導で、「まず書き出し、言語化することで思考が整理されてさらに深まる」と指導教官に言われ、
書き出せば書き出すほど自分の見えてるものからかけ離れていく不自由さを感じ、留年しました。
書き出した文字が私が理解したものと少しずれているので、そのズレにフォーカスされてゼミで展開されたりすると泣きたくなります。
めっっっっちゃわかります😭！！！！
めっっちゃ分かります...！書けば書くほど、文章が長くなるにつれて自分の想定していた結論から離れていくんですよね！なんで図で説明させてくれないんだろう？っていつも思っていました...
わかるぅー！
さしずめ、言語化すればするほど、思考が混乱してさらに霧の中といったところかな
本人は笑い事じゃないんだろうけど
この話を聞いて私はもともとビジュアルシンカーで、
教育・学習による言語化と図式化で日常生活を生きやすくしてきたのかなと思いました。
私にとっての言語化は物事を単純化することであり、
怒りや不安などの質量が大きいものを言語化・単純化して
困難を解決するとっかかりを見つける作業です。
逆に嬉しい事や楽しいことは言語化したらチープになるので
言語化せずに一人その嬉しかった世界に繰り返し浸って楽しんでいます。
図式化は自分の考えを過不足なく人に伝えたいときに自分自身の作業として使います。
図を介さずに言語化するよりも時間はかかりますが本質的な言いたいことを伝えられている気がします。
非言語的コミュニケーションと言われるものがありますが、
相手の雰囲気から現在の感情やその機微を読み解くことが一番得意です。
恒常的に役立てることは難しいですが、
ピンチでもチャンスでもここぞということきは
相手が欲しい言葉をドンピシャで当てられるので重宝します。
就活の言語化が苦痛だった経験などからビジュアルシンカーなのかと考えていましたが、美術に造詣が深いわけでもなく、絵で考えるという説明に若干の違和感を覚えながら視聴しました。
しかし、最後"図"で捉えるタイプもいるとのお話があり、まさにそれだ！！となりました。
人を説明したりする時も、自分の考えを整理する時も、パワポ的な感じで考えることが多いです。そのため、ある程度論理的な思考はできて、自分の中で論理は成立しているのに、言語化が苦手なので、脳内のパワポ見せたい！って思ってしまいます笑
私は視覚思考寄りですが、考えを文で抽出するのが好きなタイプです。
美大出たんですが、大学では｢作品のコンセプトを言語化すること｣を何度も教えられました。美術界隈でもう何年も｢作家は言語化できないといけない｣という風潮があるように感じてますが、これ聞いて｢言語で思考する人にも作品を届けるため｣なのかなと思いました。
私は読書や書き物も好きなので苦ではなかったのですが、大学同期に作品について聞くと困ったような顔をされることがありました。その度(なんで自分で考えたのに喋らないの…？)と思ってしまっていましたが、単に作品を前にした時の考えのフィールドが違っただけなんだなと、やっと思い至りました……
私ずっと小学生の頃やらされた「読書感想画」っていう課題の意味が分からなくて、「本を読んだ感想を？絵で表す？？なんだその美大生がやる様な課題は？！」って思ってたんですけれど、もしかして一部の人の救いになってたのかあれは…。
残念ながらなってないかと。
何故なら実際に求められる事は『表現』ではなく
『自分が感動したシーンを実写せよ』と言われているだけに過ぎません。
本当に感じたようにピカソの様な作品を提出したとて
先生に視覚的表現がわからなければ評価されません。
あれ何の意味があるんだろうなんて思います。
そもそも小中高の美術は美術の先生次第なのでアーティストの卵も潰される事は多いかなと思います。
先生が視覚思考であるかどうかが重要だったんですね!
読書感想画大好きでした。「そんな簡単なことでいいならいくらでも感想が書けるぞ。作品の不穏な空気を表現する灰色の背景に、異質な世界に迷い込んでしまった主人公の対比を鮮やかな青の服で表現、輪郭線は定規で引いたようにくっきりと際立たせれば大体の印象は描き出せるな」というようなことを即座に考えていました（視覚で）。
私もなんでもはなまる付けてくれる先生には自信を持って提出してました😂先生によるかも！絵に印つけられて「これはなんですか？」なんて書いてくる先生もいましたが、今思えば言語思考者の先生の純粋な疑問だったのかなぁと😅意地悪と思ってましたごめんね先生
国語の先生は言語シンキングですよね。
何で、画像イメージ描かせてそれを評価できるんだろう？
ストーリーのイメージを抽象表現したら評価は観た人の感性次第で教育に成らないかも？
多様性のアリバイ工作かな？
それとも、絵の説明を期待しているのか？
この動画を拝見して初めて、「脳内のイメージを介さず話をする」という概念を理解しました。素晴らしい動画をありがとうございます。
動画内での3つのカテゴリーに関しては、絵や映像で考えるビジュアルシンカーなのだと感じます。
基本的に言語化する前には、頭の中で映像を思い浮かべながらそれを言葉に直す作業をしています。
会話はキャッチボールといいますが、対話する相手にボールが届くまでの間に、頭の中の絵や映像を限りなく再現できる材料を送った上で、相手の頭の中でもできるだけ同じイメージが映し出せるやりとりが「滞りなく」会話できている状態、という認識です。
個人の性格なのだと思いますが、相手がイメージの材料を拾い落として不完全なイメージのトレースをされるともやもやするので、できる限り多くの材料を投げることが多いです。
時間軸にそって一つ一つ同じイメージを共有しながら会話を進めていくことが理想的です。
逆に「昨日〇〇に言ってきたんだけどめっちゃ楽しかったんだよ」「偶然△△と会って晩御飯まで食べてきてさー、超幸せだったわ」「いやね、最初は××する予定だったんだけどさー…」のように、一直線に流れている時間軸を要素ごとに切り出して言語化することにものすごく労力がかかります。
わざわざ１本にまとまっている映画の中から１人の登場人物の動向だけを切り取る作業を全ての登場人物について行った上で、話の流れが分かるように並び替えて再び映像にする、というような感覚に近いです。
一方で情報を吸収する際は、イメージに変換して記憶としてストックすることが大半です。
↑のように要素ごとに切り抜かれた会話の場合、自分の中では軸に沿って会話中の物語を完結させていきたいので、会話に含まれる情報を相手の意図しているカテゴリーに分類しつつ、パーツを埋めていくことが多いです。
ある程度材料がそろえば「これはおそらく昨日の〇〇についての話だな」「この人は明日△△をする予定なんだな」など推測が出来るのですが、そこまで到達するために行う会話中で覚える必要のあるパーツとそのカテゴライズが難しく感じることもあります。
その時は複雑なパズルを「同時並行で」かつ「高速で」行っている気分になり、あまり深く突っ込んだ会話はできていないような気がしています。
今現在は、音楽やデザインにについて趣味の範囲で楽しんでおります。
全ての人が脳内イメージを言語化している中で、ただ単に自分が言語化能力が低い人間ではない可能性があったことに、一種の救いを感じています。
重ねながら、この素敵な機会を設けていただいたことに感謝申し上げます。
言語・視覚のミックスで、どちらかというと視覚(図)優位かなと思います。
自分が話す時、いつも言葉にするとこぼれ落ちてしまうなにかが気になって「この表現は違うな、この表現でも伝わり切らないな」というもどかしさを抱えています。
考える時は、抽象概念？のような何かで考えているイメージです。
昔、おそらく言語思考者の友人が、「人間は言葉で考えるだろ、じゃなかったらどうやって考えるんだよ？」と言っていたのにうまく反論できなかったことを思い出しました。
また、堀元さんが言語化ができない人を下に見ているようなのを少し怖いなと感じながら聴いていましたが、一方で空間把握が苦手なことに対しては全くコンプレックスを持っていなさそうなのが、この社会が言語思考者に優位な社会であることの証明なのか、はたまた人間としての健全な認知の持ち方なのか、いずれにせよ羨ましいなと感じました。
視覚思考マッチョです。
やっと分かってくれましたかという思いです。
彫刻家として活動していますが、絵や図というよりは立体的な物体を想像するのが得意です。
一度訪れた場所なら脳内で3Dマップみたいにある程度ざっくりと位置関係を記憶し、所々の風景を記憶することで大体迷うことはありません。
ビジュアルシンカーです。グラフィックデザイナーをしています。小学生の頃は「良薬は口に苦し」などを頭の中でベン図にして遊んでいました。
小説を読むときビジュアルイメージをしない人がいることに驚いたことがあります。
カタカナが苦手なのはすごくよくわかります。目が滑ってまったく頭に入ってきません。カタカナの登場人物の多い少女漫画や外国の小説が全く読めません。世界史は全滅でした。
大人になって読書を多くするようになったら、「言語で思考する」というのができるようになり、「あ、わたし今言語で思考してる！」と自分でびっくりしたことがあります。
タブンワタシモビジュアルシンカーデス
ワタシハニホンゴナラカタカナデモナンナクヨメマスガ、エイゴノオンドクダケガチメイテキニデキマセン
I can’t read this text well with my voice😢
まずベン図を小学生の時点で知ってるのもすごいし、自力で論理包含に辿り着くのもすごい
宮沢賢治は天敵やなw
高校の時、日本だけより世界のこと知れた方が面白そうと思ってとったけど
似た名前のなんとか何世が多すぎて、全く面白くなかった
脇道にそれたエピソードトークでもあれば面白かったんだろうけど
字面を追うだけのただの記憶作業で退屈だった
好きな物について聞かれた時に、人に説明する為に好きな訳じゃないから口籠もってるとそんなに好きじゃないみたいな空気になってへこむ😭視覚というか感情優位です(INFP) 。討論者タイプの人と話してると理詰めされてる気分で「こわいー！」ってなります😂
ビジュアルシンカーです。就活で本気で志望している企業があったのですが、志望理由を言語化しようとしても全然差別化できず、悩んでいました。周りに相談しても、やる気がないと勘違いされてしまい、落ち込んでいました。今回の話を聞いて、少し気持ちが軽くなりました。ほんとに感謝です。これからは、言語化社会ということを意識して人一倍頑張りたいと思います。
絵で思考する視覚優位者です。
以前、おそらく言語思考者の知人に、「あれどこに置いたっけ？のパターンの探し物をする時は、直前の行動を脳内に思い浮かべながらトレースすると見つけやすいよね」と話したら、何言ってんだコイツという顔をされた時のことを思い出しました。
次回も楽しみにしてます！
分かります！
最後に見た場面まで戻ってリプレイして探します(っ ॑꒳ ॑c)
え？
万人、物を探す時は行動を最初から辿り直すんだと思ってました。
言語シンカーはどう探すのかな？
言語思考というか論理思考だと、置く場所にプライオリティを想起して探すかな。
そうじゃない探し方が思い浮かばない
わかります、自分もあれ今何しようとしたんだっけって時にそれまでの自分の行動を思い返してます😂
私は、子どもの頃はバキバキに視覚思考→高校くらいから言語思考優位になった気がしてます。
「言語化できるようになった」と言うと物事をより正確に捉えられるようになった感じがありますが、私はむしろ自分の言葉で言い表せる領域しか思考に使えなくなったように感じています。(そしてそれをさらに言語能力を高めることで克服しようとしてしまう。)
5歳の息子が、
「見たまんまやん」ってことを1日中喋っているのが苦痛でした。
私は明らかに言語型なので、自分の思考を遮られる苦痛に、ノイローゼになりそうになってました。
しかし、視覚思考な幼児が、一生懸命目の前の出来事を言語でラベリングすることを学んでいるのだと思うと、やっと気が楽になったかも知れません。
自分の見ている世界を共有したくて、親に言葉でのラベリングをしてもらうことを必要としているし、一生懸命伝えているのだな、と解釈できました。
言語化も映像化も出力という印象です。自己完結で思考するときには、わざわざ出力する必要もないですからどちらもしません。概念で思考しているみたいな感じです。言語や映像があったほうが都合がいい場合はそれらを併用することもあります。
言語思考者です。今日まさに、図で思考する旦那と口論になり、「何でこんな事したの？説明してよ。私は、こうで、こうだったからこう思って悲しかったのに！」と問い詰め、黙り込んでしまいました。その後この動画を見て、まさにこれ！思考タイプが違うのに私の特性を利用して追い詰めてしまった…とちょっと反省。
マスゴミやその辺りの強言者に多い傾向ですね。
言語思考者は、AでBでCだけどDではないからEである、のように思考していて、視覚思考者はABCDが境界なく混ざった絵が1枚目の前にあって、それを見てEだ、と思う、のようなイメージでしょうか？
@@ay1845 さん
自分は子供の頃は映像思考で思っていることはそのまま映像的に頭に浮かんで、それを色々弄ったり混ぜたりしながら気に入った形にしていったように記憶しています。
その後、言葉を覚えたり文字を書いたりしてその映像にタイトルを付けて整理したりすることで思い出すのが便利に成ることを何となく感じて言葉の便利さを覚えていったようです。
でも、色々考える時は文字や言葉だけの状態では無くて何か平面や立体的な構造を思い浮かべながら相互の関係を考えて改良したり試行錯誤を脳内で行うように成っていました。
文字や言葉だけだと感覚的に良いとかダメだとか判断できませんが、構造をイメージすると不完全だとか分かるので直感的に良否の判断が出来ます。
時間的に変化するものも幾つかのイメージでその変化を比較することで判断できます。 今の映像表現やAIの技術もその応用の様な感覚です。
大人に成ってから、色々な難問を押しつけられて仕方ないのでじーっと考えるといつの間にか解決策が浮かんできてそのイメージを弄ったり、描いたりすると解決策が出来上がります。
上司や友人は何でも直感でやるんでしょう。
と誤解されますが、本当はちゃんと確認のシミュレーションしたり密かに確認の実験しているんですよね。
それを、表に出してしまうと格好悪いから見えない様にしているだけなんですけど。 (笑)
@@ay1845 さん
追伸です
先に書いたのは図形的な構造的なことですが、言葉については音の響きやつながりで気持ち良いか悪いかで、判断している様です。
これまで、学校などで習った言葉の発音は理由が有って決まって居る感じでした。
例えば、動物の熊は平坦音か語尾下げのイントネーションで、ツキノワグマもヒグマも灰色グマも黒クマもホッキョクグマ(白クマ)も熊本のクマモンも全てその発音です。
これには理由が有って、徹夜したあとに目の下に出来る隅などは語尾上げ発音です。 その違いを発音で区別しているんです。
また、馬や犬は語尾上げで、人が遠くから伝える時、先頭の発音は聞き逃して、語尾が聴こえて何を云ったか判断するので、「熊が逃げた」とか「熊がやって来た」などの危険情報を「馬が逃げた」や「馬がやって来た」と明確に区別する必要がある為だと思います。
熊は美味いな何て出来損ないの洒落でしょうか？
馬は美味いなの方がピッタリ来ますよね (笑)
もし、熊を語尾上げにするなら、馬は語尾下げにするしかありません。気持ち悪い事この上ありません。
一方、「背景」は平坦音のイントネーションで、手紙などで使う「拝啓」は拝に強調のある先頭上げ発音です。
でも、最近、NHKやそれに習って他のTV局でも語尾上げの「熊」や先頭上げの「背景」に違和感が有って気持ち悪くて仕方ありません。
北海道の人に訊いても熊は平坦か語尾下げの発音で語尾上げは聞いたことが無いと云います。
「背景」も何でそんな言い方するのかNHKに質問したら強調する為に云っていると返事がありました。
「背景」は強調しないから「背景」なので、
強調したら「前景」ですよね。
色々、調べたらNHKが「放送用語辞典」成る物を何の根拠も無しに創ってアナウンサーに強要しているらしく、他の放送局もそれに習っているらしいのです。
私の想像では、NHKに中酷やK酷の工作員が潜入していて日本語の瓦解や混乱を意図しているのではないかと思います。
日本語の美しい響きは世界に誇れる文化です。
それを守れなければ、いずれ日本文化も忘却の彼方に消え去ってしまいます。
と云うことで、何とか、放送を正しい発音にもどしたいのです。
絵画的な思考です。
飲食店などを「赤い建物を右折したところにある飲み屋で、看板は白地に黒の細字、内装は茶色っぽくて椅子の座面は黒」というように覚えており、人にこの説明をすると「いや、店名は？」と聞き返されることが多いのですが花屋の友人だけは「あぁ、あそこね！」と分かってくれました。
また、本を読むときは文章を頭の中で映像化し、その映像の速さに合わせて読み進めるため時間がかかります。
私は大学受験に日本史を選択したのですが、鎌倉〜近代までは普通に覚えられるのに平安あたりからどどんどん覚えにくくなり、弥生〜奈良のことを覚えるのが本当に苦手でした。
弥生以前の旧石器と縄文は淡々と覚えられたので、なんなんだこのストレスは…と当時は不思議に思っていました。
動画を見ていて気付いたのですが、おそらく記憶をする際に視覚思考が優位だったのでしょうね。
政治的な動きがあるにも関わらず、人物や当時の様子を描写する絵や写真、作品などが少なくなるほど、絵で想像ができず覚えにくくなっていたのではないかと思いました。
思い返してみると、教科書の旧石器時代と縄文時代のページは当時の暮らしや住居のイラストや写真が多かったような気がします。
どうしても覚えられないので、弥生〜奈良あたりの流れを自分で簡単なイラストにして物語のように描き、それを読むことでなんとか覚えたことを思い出しました。
どちらかというビシュアル側です。が、言葉で話していて映像的イメージが伴わずに話している人がいるとは少し考えられない。みんな立場や状況でビジュアルシンカーにも言語シンカーにもなれると思う。9割の人は4:6〜6:4くらいの中に収まってて、どちらもできるんじゃないかな。堀本さんは言語化できないヤツは〜みたいに言ってましたが、おそらくその通りで、賢い人は言語、ビジュアルどちらも優れている傾向がある気もする。スポーツできる人は勉強もできるというデータと同じ
始めて見たけど、人間版ゆっくり解説みたいな構成で喋ってくれて凄く見やすい
なんか、この知ってる感じは。。？と思ってたら、確かにそうですね！
天才的🎉
図やイメージを思い浮かべずに考えるという感覚が想像できない・・・
大学でベクトル空間という概念が出てきたときに、ベクトルに対する矢印のイメージ とベクトルの定義が合わなくなってきつかったです。
7+8を考えるときも、5の塊にそれぞれ2と3の飛び出た部分があって、その飛び出た部分がテトリスみたいにぴったりはまって5を作るようなイメージが浮かびます。
6+9だと10の欠けた角の部分に6の飛び出た部分がぴったりはまるような感じ。
こういう自分の考え方をを思い返したことも共有したことも無かったので、とても興味深い動画でした。続きを待ってます。
7+8の考え方マジでわかります！！！
文章だから最初なんのことか分からなかったけど読み直すうちにわかってきて、もう仲間すぎる
自分はどっちも真っ直ぐな7と8だけど足す時に5の部分で足切りして、余った2と3を足すイメージが多い気がします。6と9の足し算だと既にその時点で素因数分解された2x3と3x3のブロックになっていて並べると3x5になる見たいなイメージ強いですね。
＞ 6+9だと10の欠けた角の部分に6の飛び出た部分がぴったりはまる
めっちゃわかる
足し算のイメージ、わかりみが深いｗ
あと掛け算も41*31とかなら、長方形4つに分けて足しますわ。
なるほど！足し算を図で考えるのってビジュアルシンカーのものなのですね。
こう考えるとめっちゃ楽なのになんでわざわざ面倒な計算をするんだろうって思ってました
元々は視覚思考者でした。しかし子供の頃「漫画のキャラって文字で思考するんだな」と後天的に気付き、そこからは言語化の訓練を独自に重ねて今に至ります。
建築屋です。頭の中の絵を図にするのは誰でもできますが、それを 他者にに言葉で伝えるのが最も肝要です。ビジュアルシンカーであると同時にそれを言語化できる才能は得難いモノだと思います。
視覚思考です。小学生の時から授業のノートには必ずイラストや図を添えていました。テストの回答を考える(思い出す)時はノートや教科書の右上に赤色で書かれてたな、とイメージが思い浮かびます。
高校までのテストはイメージを思い出す作業なので点数を取れていましたが、大学に入り論文形式の試験が増え苦労しました。考えをまとめようともがくほど、始めに思い浮かんでいたイメージがぼやけていき、結局何を考えていたっけ？と混乱したまま終了、ふんわりレポートの完成です。
人に説明する時は、言葉を重ねるほど伝えたいイメージから遠ざかってしまうことも多いので、途中で諦め毎回ざっくりした表現で誤魔化しています。
誤魔化さずにこのいらだちをぶつけだすと
あたまのおかしいひとになります
そのいらだちを
あなたは
どう
しょうか
する
mbti診断が流行ってるのは、自分を言語化できるからではなく、他人のパーソナリティについて簡単に知れる、もしくは知った気になれるという部分が大きいような気がしています。
私自身は言語思考だと思いますが、対面する人の大雑把な分類がわかるという点に面白さを感じていました。
自分がMBTI診断をやった時は
もちろん自己分析の意味合いもありますが、
どちらかと言うと「自分はどこのカテゴリなんだろう」のような、
学校のクラス分け発表と類似した楽しさを感じていました。
他者と会話する際も、MTBI診断の結果を伝えればある程度の人間性を理解してくれるので
言語を圧縮した記号として使ってます。
私は視覚思考者だと思うので、こういった「人のイメージ」を一言で表現してくれると「楽だなぁ」と感じます。
なんだか面白いですね。
@@user-os3fy8hd4h なるほど、確かにクラス分けのような楽しさはあったと思います。
他者とのコミュニケーションの1ツールとして使いやすいですよね。
@@user-os3fy8hd4hクラス分けの楽しさは私も感じていたかもしれません。いずれにせよ自分の分類を知るためというよりはコミュニケーションツールとしての面白さが強いんだろうな、と思いました。
これを見て一個勝手に納得できたのが、日本語で話す時はビジュアルシンカーなのに、英語の時は、考えることに精一杯で文章を頭の中で想像してしまっていることに気がつきました。だから英語を話す時に、こんなにも考えてから発声するまでが遅いんだとわかってかなり納得です、、、！
ビジュアルシンカー初めて聞きました！
理解されにくかった特性をこんなふうに解説してくれると助かりますよね。
テストは目で覚えてたのでページをガン見して記憶してました😂
当方、視覚思考マン(図形)です。
水野さんや堀元さんのように、思考そのものが言語で進む人がいると初めて知ったとき、驚愕したのを覚えてる。
それまでは「話が上手い人」＝「イメージを言語化する作業スピードが速い人」だとばかり思ってたから、「話が上手い人」＝「思考が言語で進む人」なのかもしれないと気づいて衝撃だった。
それぞれの比率はわからないとのことだけど、実際どんな割合なのかは興味あるかも。
長文失礼！次回も楽しみに待ってます！
めっちゃ共感です、視覚思考マン基準の物差しで世界を見ていると、加えて「本読むのが早い人」=「言語をイメージ化する作業スピードが早い人」だとばかり思いがちで、
国語のテストとかでよく思う事なんですけど、文章を深く理解する為にはストーリーや場面を脳内で映像化したり、登場人物の相関図や関係図を想像したり書きながらじゃないと整理出来なくて時間ギリッギリになるんですよね。
思考が言語で進む人の想像が全く理解出来ないですし、全然違う生き物なのかもしれないって衝撃がありました
図形の思考だと、否定形が思考できないんですよね。(「〇〇ではない」という属性について語れない。)
マジでこれ
@@user-in3zx1oz5y長文失礼します！って言葉、ビジュアルシンカーしか使わない気がします。
たぶん自分言語優位ですが、全然長文じゃないよーって、いつも思ってました。
文章でモノを考える人が多数派だと聞いた時衝撃が走った。それまで、考え事するのにイチイチ文章で考える人なんかおらんやろって普通に思ってた。
ゴリゴリの言語思考者だと思います
喋りが思考を追い抜くことは多々ありますが、堀本さんのように「凄いこと言ったな」ってなる経験よりも「何言ってんだ俺？」ってなる経験の方が圧倒的に多いです。
喋り終わってから思考がまとまるので、「あー、さっき言ったこと全然本質とちゃうかったな」ってよくなるので最近はよく考えてから喋ろうって思うようにしてます。
言語化がすごく好きな視覚思考者です。ロジカルは好きなので図と色で区分けしながら考えてます。
漫画でよくある、「人の心が読めるようになった！」の心を読まれてる方の感覚が本当に分からなくて、「そんなにみんなずっと頭の中で喋ってるの…？」と思っていました。
図→文章にできるように組み立て→言語化という思考の流れなので、すぐに言葉が出てこなかったり、独り言が増えたりします。
この特性直せないかなぁなんて思ってましたが、この動画を見て治らない理由が分かりました。
お話を聞いて、自分の状態がなんとなく俯瞰できました。
どちらかと言えば視覚タイプです。言語タイプの夫と出会って一生懸命話すうちに、言葉で表現する習慣が身について、他人への苦手意識がだいぶ無くなり、生きやすくなりました。
何でも言葉にすることのデメリットも感じているので、いまは言葉にしないことの重要性も意識しています。
視覚と言語のバランスは、その人の環境や、こう在りたいという方向性も含めて、後天的な要素がかなり大きいのではと思いました。
優劣ではなくタイプが違う人が混在しているだけ、とわかってスッキリしました。
ありがとうございます！
頷くことばかりでした。社会人で美大に通っていた時、取り敢えずの努力をと、アートブックを頭に入れこむ魂胆で図書館に入り浸ってましたが、通りがかったクラスの子に何読んでるんですかぁ？と本を覗き込まれて、現代巨匠の作品たちをものの数秒の凝視で、「ヤバッ」「すご」「はー」「うんうん」と連打し、やーっぱいいなあ～、ありがとう～～と去っていった姿に超えられない感動を覚えたのでした。人の絵を見るときに小首をかしげながら、うーん、うん、とだけ言う彼らの信頼感は半端なかったし、大好きだった。
私は言語思考者です。 妻は視覚思考者なのでしょう。小説を読むとき、主人公の顔まで想像すると言って、私はひっくり返るくらい驚きました。私の読む小説の登場人物には顔がありません。それが普通だと思っていました。
奥様と同じ！だから映画化とかされると、思ってたのと違う…とかなりますｗｗ
私は言語思考が優位です。
ものすごく興味深い内容でした。
子供の頃は〜のお話を聞いて、今思うと自分は小学生〜中学生の時意識的に言語化トレーニングをしていたんだなと気づきました。
言語思考寄りです。
私は多分聴覚優位で、思考するときに文字は全く浮かばず、頭の中でしゃべっています。
ぼんやりしたイメージを見ながらしゃべっていることもあるので、視覚思考が完全に0というわけではないのだと思います。
私はドがつくほど言語化が苦手な視覚思考者寄りで、我ながら自分はドアホのクソバカなんだと思っていましたが少し救われたような気がしました。
ぜひ原著にもあたってみたいと思います。
両方で思考します。
わたくしは現在は27歳ですが、20歳くらいまでは本をほとんど読まずに毎日絵を描いていた人間で、「思考が頭の中で文章になる」という感覚が全くわかりませんでした。「絵で考える」のだ、と周囲には説明していました。
しかしその後、今まで全く読まなかった哲学書をよく読むようになりました。しばらくすると、表象に頼らずに思考できるようになり、だんだんとその能力は増大してゆきました。代数学や論理学も得意になりました。かといって、絵が描けなくなるということもないし、図像を表象しながら小説を読むことも今まで通りできます。
ですから、視覚思考と言語思考が一人の人間の中で排他的にしか存立しえないというような考えは端的な誤りです。現にわたくしがその両者で同時にありえているから、そう言うのです。
このようなわたくしなので、言語思考優位の教育が視覚思考を押しつぶさざるをえないというようなことはない、と、はっきり言うことができます。わたくし個人としては、わたくしが20歳まで視覚思考のみで生きてきたということが、わたくしの視覚思考が言語思考に塗りつぶされてしまわなかった理由のうちの大きなものなのではないかと考えています（学生時代の勉強はさっぱりでした）。
また、「優位性」ということにかんしていえば、これは分野によりけりで、視覚思考者（視覚思考のみできるという意味で）に、本格的な代数学や形而上学ができようとは思えません。「言語思考のみの思考者」だったことがないので、その逆（言語思考者にある種の芸術的営為は不可能なのか）についてはなんとも言えませんが。
最後に、わたくしが一番恐れているのは、「わたしは視覚思考だから」、「わたしは言語思考だから」といった、個人の現実に根を持っていなくもない観念が、ある種の鎖として個人の未来を規定してしまうことです。これが「個性の不変性」という考えの恐ろしさです。しかし、個人の本性にそぐわないことを「やればできる」と強いられることも同様に恐ろしいことです。とはいえ、「どちらもできる」のかもしれないのです。「視覚思考」「言語思考」の両概念は、「制度設計への抗議」にも「劣等感の救済」にもなれば、「束縛する自意識」にもなりうると、わたくしは考える者です。
あなたの感想に感銘を受けました。言語は、他者との繋がりを強める一方、言語という縛りの中に、本来であれば無形の広がりを持った「個性」を押し込めるものでもあるのかもしれません。職業、障がいの有無、趣味、世の中には自己定義するための様々な言葉がありますが、その言語によって自分を縛ったり、相手に伝えようとする生き方はしないよう気をつけようと強く思います。
ないす。
良い文章です、ありがとうございます。わたしは話すのが苦手なタイプだったので、上手に話せる人に劣等感をもってました。必要に駆られれば、人間は訓練次第でどちらにも変われますし、どちらもできます‼️
私は逆に中学上がるまで本が大好きでしたが、その頃からもうすでに視覚思考だったようで、本を見ると場面で内容を思い出します😂
大人になり全く本を読まなくなったので言語化能力ゼロに近くなりました😅
あなたはどちらの才能も伸ばせたすごい方だと思います😊
私も美大卒だったこともあり25歳くらいまではほぼ絵だけで生きてましたが、日記を書き本を読み始めたことで一気に言語化能力が伸びました。
視覚思考者なのに言語思考も出来るなんてお得！という考えの方がやる気が出るので、自分のことを視覚思考者に設定していますが、両立は可能だと思います。
完全に視覚思考者です。
このサムネを見て初めて動画をみました。
私は絵画というより写真のように記憶したり想像します。道覚えの時は周り角をスクリーンショットのように覚えてます。
この動画を通して今まで言語化できなくて苦しかった思いが少し軽くなった気がします。ありがとうございます。
おそらく、自分は絵を描くタイプの視覚思考者です。
言語化することが苦手なので動画を拝見しております。
言語化することがお上手な方々の考えを聞くことで、勝手に頭が良くなったような気持ちになっています。
言語化できる人々は優秀で、素晴らしい人間なんだ…と劣等感を抱いていたのですが、このお話を聞いて考え方に変化が出ました。もちろん言語化する努力は今後も惜しまずにいたいのですが、自分自身との付き合い方を改めて見直すきっかけになりました。
素敵なお話をありがとうございます。活動を応援しています！
MBTIの魅力の本質は、自分の性格の言語化 で は な く、
自分以外の他者が、どのような価値観を持ち
どのように考えているか感じているかを説明してくれている点だと思います。
つまり、まさにこの本のように、
自分とは全く異なった価値基準を持った人間が世の中には沢山いて
自分はむしろ少数派かもしれないということ、そして、
具体的には人間の考え方の癖を4つの軸の組み合わせ(2⁴)だけで表してしまう
といった壮大な洞察を、この上なく論理立てて説明してくれているのです。
あと、ここからは自分語りですが、
私は「言語化は得意だが、人との対話はクソ苦手」なタイプです。
ゆえに、部屋の隅で一人でシコシコ言語化してはニヤつくことはできても、
お二人のようにそれを軽妙なトークで
ボケやツッコミも交えながら繰り出すことは、私にとって全く別の競技です。
いうなれば言語化は長距離走、会話は短距離走といったところでしょうか？
美術館でキャプションを読むのが好きな言語思考者ですが、美術展の話が大変面白かったです。
美術作品に「無題」の作品が多いのは鑑賞者が余計な偏見をもって鑑賞するのを嫌ってのことだと思っていましたが、題名を言語で付けること自体が作者にとって作品の情報を欠落させてしまう行為なのかもしれませんね。
初めてのコメント失礼します。朝にCZcamsを開いたらこちらの動画がおすすめに流れてきていて、初めてゆる言語学ラジオさんのことを知りました。
小説を書く仕事をしています。
動画を拝見して、自分は図で思考するビジュアルシンカー→文章で思考するビジュアルシンカーに変化したタイプだなと思いました。
人の話を聞く・自分が話す時に、脳内で文字起こしが行われ、その起こされた文字を読んでから返答を執筆→音声として出力しています。
もしもここまで言語化優位な社会でなかったなら、絵または色で世界を認識する人間になっていたかもしれないと思いました。
ものすごく有意義な動画だと思います。ありがとうございます。
思考が画像なのが当たり前だと思っていました。頭の中に画像か動画があって、何とかそれを言語化してイメージを伝える感じです。
言語での思考がどんなものか想像できませんが、違うタイプもいることが知れてよかったです。
言語思考者です。
最近私もみんなの思考方法について気になって、友人や家族に聞き取り調査をしたところ、「脳内に知り合いを召喚して、その人との会話で思考する」「映像に対して、ゲームの選択肢を選ぶような感じ」「全てのモノ（無機物を含む）にアテレコする感じ」「ベン図で考える」「なんも考えてない」などさまざまでびっくりしました。
身内に水野さんいるの笑う
知り合い召喚するのめちゃくちゃ分かります。
思考内容に応じて、自然な反応を返せるを知り合いをその都度召喚してます。
ラーメンズの小林賢太郎はコントの台本を書くとき最初は絵で描いていくそうです。
言葉で組み上げていくと言葉の意味に縛られていって本当に表現したいものから外れていくからと言っていました。
へえ！小林賢太郎さん好きだけど初めて知った！
私はどちらかと言うと言語化の方が得意だから、未知の世界を知れるのは楽しいな
@@user-su8rp1ok3e 小林賢太郎は美大出身にもかかわらず言葉の音や形をネタにしたコントをよく書くんで相当言葉を感覚的に捉えてるんでしょうね。
ちなみにコントを書くとき絵から書く云々の出典は小林賢太郎テレビの３だったかと思います。
はじめてコメントさせていただきます。たぶん絵で考えるタイプの視覚思考者です。
趣味で小説を書くのですが(どこにも発表しない、完全にアマチュア小説です)、思えばいつも脳内にある映像を文字に起こすという方法で書いていました。
おふたりの言語化するのに絵を介さないというお話を伺ってとても驚いたのも、普段イメージを言語にして伝えるという手法を使用し、かつそれが思考だと無意識に思い込んでいたからでしょう。
大変興味深いお話で楽しませていただきました。
自分を10で表すなら
図4.5：言語4：絵1
(これすらも図として思い浮かぶ)
だなぁと思いました。
どれかに特化していないから、
どれにも特別な才を感じず、、
どの思考だとしても、
どれかが10か9とかの人を羨ましく感じますが、
あまり特化していないのが
マジョリティな気もしますし、
どんな割合だとしても、
自分でそれを認識して
どう活かすかが大切なんですかね✨
自分の思考タイプを認識する機会をいただき、ありがとうございます！
(みなさんが「どちらか」なのではなく、「何割か」が気になります😂)