Что Христос имел ввиду под верой? | Вячеслав Рубский | 28.04.2022
Vložit
- čas přidán 8. 07. 2024
- Ролик "Вера и сомнение" упомянутый в лекции: • Вера и сомнение | Вяче...
0:00 Материалы по теме веры
1:34 Вера как социальный феномен
4:57 Что имел ввиду Христос под верой. Закрытые ссылки на духовность
12:08 Можно ли измерить веру. Направление веры
14:32 Невозможность повторить за Иисусом Его веру
16:25 Ап.Павел, "подражайте мне"
18:10 Анализ поведения Иисуса и терминология 20-го века. Альберт Швейцер
22:40 Вера как закрытый феномен и "покажи"
27:30 Вера как убеждённость
28:13 Вера как переживание духа. Молитвы Христа. Молитве нельзя научить
39:30 Вера - ещё более неуловимое понятие
49:05 Исследования исторического Иисуса
51:23 Формула веры в катехизисе
52:39 Цитаты из Нового Завета о вере
59:33 Вывод
1:00:29 Вопросы. Кто есть Христос для нас сегодня. Что значит верить в Бога и Христа
1:05:43 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом?
1:07:51 Ап.Павел и Христос. Большие и малые группы
1:09:55 Как соотносится вера и миф
1:13:30 Как вера обретает ритуализацию
1:18:56 Задача апостолам научить все народы
1:22:43 Вера в Воскресение Христа
1:31:24 Был ли Божий замысел о Церкви.
О размышлениях
1:36:40 Можно ли заменить Воскресение
1:37:53 Воскресение - абстракция? О Маккавеях
1:42:23 Научить вере / судить за её отсутствие
1:46:50 Подстраивание под культуру
1:47:38 Попытки объяснить необъяснимое
1:50:00 Об основаниях ценности
1:52:26 Совет св.отцов прилепиться к тому, у кого сильна вера, чтобы научиться вере
1:56:00 Завершение зума
Ссылка на Патреон: / rubsky
Закрытый телеграмм-канал Рубского t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Открытый телеграмм-канал "Вячеслав Рубский": t.me/rubskyi_official
"Что Христос подразумевал под верой"( как увидели/ услышали это писавшие, и поместившие в канон Н.З.) и- как слышим это мы сейчас.
Одно из любимых о вере от Томаса Мёртона( ибо часто приходит на ум именно эта мысль):
"Если мы не смиренны, мы ждём от веры здоровья, тишины помыслов, удачи, успеха в делах, известности, мира во всём мире - и чего только не ждём. Бог, если захочет, может дать нам все мыслимые блага, но все они ничтожны по сравнению с верой. Важна лишь она, и требуя за неё наград, мы её разрушаем. Не думаю, что это легко сойдёт нам с рук, хотя Бог и милосерд."
Большое спасибо. Очень интересно.
Спасибо за ваш труд!!!!
Отличная беседа. Много труда. Спасибо огромное.
С Благодарностью и уважением!
Вы классный! вот и весь постскриптум к лекции, которую прослушала трижды :)
Здравствуйте, хочется спросить для статистики, а вы смотрите только православных служителей или изо всех деноминаций? И считаете ли вы просмотр видео проповедей равных посещению собраний?
@@vetal3051 не знаю, насколько для статистики будет важен мой ответ, но выскажусь. Я слушаю и протестантских и православных и католических проповедников. Даже мусульман слушаю. Православные ближе, поэтому их слушаю больше, так как их высказывания вызывают меньше когнитивного диссонанса в плоскости традиции. У пятидесятников крайне непривычно слушать "Халлелуя тебе Иисус". У баптистов и адвентистов службы похожи на партийные собрания. Тем не менее, и протестантов можно много чего интересного услышать и подчерпнуть. Но православие - one love.
Просмотр видео не равен посещению собрания. На собрании в православии мы коллективно молимся и причащаемся, проповедь же занимает максимум 20 минут от службы. Это если батюшка в настроении и ему есть о чём сказать. Формат как в видео - это уже не служба в собрании (приходе), а факультатив для заинтересованных. Для этого есть воскресные школы и вот такие крутые видео как у Вячеслава Рубского или Петра Мещаринова.
@@user-zp4jm8kb6o согласен. Я тоже много кого слушаю, но предпочитаю познавательное, а не для настроения.
Храм тоже иногда посещаю, так как своим приходом мы поддерживаем несение славы о Нём о Христе, почитая святые дни и прочее...освящая свои требы.
Но я считаю что для статистики прихожан достаточно года два три походить каждую неделю а потом можно два три раза в год на большие праздники. Остальное продолжит последующая растущая молодежь, поддерживая статистику приходов
Спасибо за новый угол зрения. Есть над чем поразмыслить.
У мормонов , адвентистов иже и с ними тоже углы зрения , нет желания ознакомиться ?
@@pop-fj6sb Коготок увязнет - всей птичке пропасть..
Классная лекция, супер, как всегда
Спасибо, Вячеслав Николаевич!
Очень интересная лекция.
спс!😇
Благодарю за труд
Вера от слышания а слышание от Слова Божьего. Веруйте в Отца и в Меня веруйте и будете иметь жизнь вечную.
Спасибо за Ваш труд:)
Эх, так и хочется накопипастить из Мёртона, его чудесных рассуждений о вере, но это пожалуй будет слишком, лишь отмечу что каждое рассуждение о вере вновь и вновь возвращает внимание к книге Мёртона "Семена созерцания" главам, "Вера" и "От веры к мудрости" и при чтении вновь и вновь нечто касается и ума и души.Благодарю Вас за вдохновенье,отец Вячеслав!
Глянул,что за Мертон,начал читать. Сильно.
❤
Всё же добавлю Мёртона:
"Самая непонятность веры - признак её совершенства. Она - мрак для разума, потому что действенна там, где тот совершенно бессилен. И чем совершенней вера, тем плотнее мрак. Чем ближе мы к Богу, тем дальше наша вера от полутьмы идей и образов тварного. Она дарит нам уверенность, но не избавляет от мучительных - и порой существенных - сомнений. Пустота, где наши природные силы ничего не стоят, кажется нам непригодной для обитания, но только оставаясь в её глубоком мраке, мы обладаем Богом так полно, как это возможно в земной жизни. Только тогда наш разум по-настоящему свободен от тварного света, безнадёжно тускнеющего в присутствии Бога. Только тогда нас самих наполняет Его беспредельный свет, который разум воспринимает как полнейший мрак.
В этом великом совершенстве веры Сам бесконечный Бог становится светом погружённой во мрак души и целиком обладает ею в Своей истине. В этот невыразимый миг глубокую ночь сменяет рассвет, а вера становится ведением."
И ещё родилось по прослушивании беседы:
"Вера, действующая любовью" и противопоставление( или сравнение..недостаток образования не позволяет выразиться ясно и точно)в 1 Кор,13, веры и любви-благодарение апостолу за возможность размышления над тем, что он описал.Верю что ближний-это Он.Люблю?Лишь то, что способен вынести и принять.Непостоянно.Веровать, действуя любовью.Выходит не двигать горы а долготерпеть, милосердствовать, не завидовать итд....но такое упражнение духа вполне доступно..
и все-таки что-то общее у всех любителей Депеш Мода все же есть! (как минимум - чувство жизненного ритма)
Ну, меня-то научили пунктирной молитве.
Спасибо!
Верю Духу Истины от Истины исходящего через Мысль Истины рожденную !
После прослушивания лекции опять испытание веры!
Вначале слышу тезис - У меня веры нет , и двух часовое объяснение , с доказательствами и оправданиями , этого тезиса .
Дякую
Спасибо
Вера она во все времена вера.
вподобайка
Да, удачно
Хорошо
Лайк
"Верить и слышать( Бога )-это одно и тоже, написал в своей книге "Созерцательная молитва" Ханс Урс фон Бальтазар.Пожалуй здесь "слышать" в значении "понимать", или "распознать как благо", вот что пришло на ум.Если я внимаю голосу Н.З. как творению Церкви, и принимаю слышимое как благо, то рискну назвать это верой.Хотя конечно горы не переставляю, хотя мне кажется этот гротеск с горами больше как иллюстрация абсурда.
к 32-й минуте: наверное техник не избежать,я для себя перевожу слово "техника" на "метод", но полагаю метод как игру гамм, пропевание их при освоении инструмента,эта практика вводит тело и восприятие в состояние, отличное от повседневных дел.Чтение стихов или мышление с текстом философа, чтение его ещё не есть поэзия или философия но инициирует некую иную практику духа.То, что пришло на ум по вдохновении, слушая Вас.
Как для католика для меня важную роль сыграли ДУ Св.Игнатия и Св.Розарий.Особенно если заведомо не полагать никакого результата, рожденного фантазией как вожделенного плода молитвы, но вслушиваться в плод, рождаемый методом.И-поэзия православного утреннего и вечернего правил, при регулярном и вдумчивом чтении становиться частью моей речи.Как и Псалтирь.Что само по себе прекрасно,лечит речь и привычки человека, выросшего во дворе с пацанами..
Ничего не понятно, но очень интересно
:-)
И сказал безумец в сердце своём нет Бога! - если нет веры - тогда не познаешь Бога, потому что Бог познаётся верой. А спасение получают благодатью через веру, оказывается всё так просто.
Прошу прощения за много комментариев, но полтора часа лекции еще надо как то осмыслить - я комментировал по мере просмотра - наконец досмотрел до конца.
Самое непонятное место в этой лекции - "Чудеса ( хождения по воде, воскресение из мертвых) - это конечно же древние суеверия, но Иисус идет у них на поводу и выполняет их суеверия, чтобы они поверили Ему". Очень интересная манера мышления у Вячеслава, и требуется определенные усилия, чтобы понять это мудреное противоречивое высказывание правильно ,войдя в контекст о.Вячеслава. На первый взгляд - высказывание противоречивое - какие же это суеверия ( ошибочная вера) , если Иисус выполняет все то ,во что они верили и оказывается это не суеверия ,а вообще так оно и есть, и ученики не заблуждались веря в это. Или -" Иисус пошел на это дабы они поверили Ему в ДРУГОМ! Но эффект то получился прямо противоположным - Иисус укрепил их суеверия? Подтвердил их суеверия? Так и ДРУГОМУ - во что хотел Иисус чтоб они поверили - и места не осталось.
Логика Рубского в данном рассуждении такая - суеверия - в его понимании - это не ложная вера, а не главная вера - второстепенная - то есть ,чудеса есть - но все равно, что их нет - потому что это не главное во что надо верить. А что главное? Об этом автор умалчивает. Это как бы ,я сказал что верю, что сосед вчера копал картошку - но копал ли он картошку или не копал - совершенно не важно ,а важно верить в добро и "толерантность". Типа того. То есть Рубский обозначает суеверия не как неправду, а как малозначительное верование. Как то так... Я правильно понял данное объяснение?
Отец Вячеслав, но ведь все показное и даже "а вот покажи!" прекрасно считывается и считывалось раньше в Православии. Те же чудеса Серафима Саровского и видения Мотовилова как пример.
О. Вячеслав, воскресающе-приплясывающий под суеверные еврейские песни Бог может быть порожден только добровольно выбранным следованием сотериологическому банкротству. Всё же не совсем добросовестно утверждать, что теология не понимает, что делать с Воскресением. Его необходимость стройно выводится не только из контекста всей драматургии Библейского сюжета, но и из глубины смутных общечеловеческих упований. "Подмигивающий Бог", как альтернатива, претендующая на остроумность, на мой взгляд, остаётся только острой, утрачивая второй корень в этом сложном слове.
Простите за тон -
Впал в апологетический пафос.
Но я убеждён,
Что пафос лучше, чем фаллос
Рифмуется рядом со словом Бог.
(В начале написал, а потом обнаружил ритм и разбил на строфы:)))
В остальном, лекция великолепная. Удивлён, почему она не включена у Вас в плейлист Best of the best.
1:50:45 Идеология это ведь тоже своего рода религия, которая точно так же имеет свои сакральные ценности и призвана объединить людей вокруг своих идолов (идей).
А я Бога таки видела и Он мне говорил.🤷♀️ Визионерство, значит. Круто.
И я куку тоже :) Но ничего не употребляю. :))
Слава Богу!
Что Он вам сказал?
А я вам верю, я тоже Бога видел.
@@shlegell , значит у вас чистое сердце
🙂
У Томаса Мёртона есть хлёсткий пассаж об опасности желания веры как медиатора между Богом и желаемым.Он указывает на веру как единственно желаемое благо, вне всяких ценностей( мнимых и второ-третье-степенных)вожделенных человеком,и желающем веры как медиатора для их получения.Конечно, то, что являет Господь как веру,совершенно иное.Что странно узнать после чтения об исцелениях, воскрешениях, ну раз так, то fiat voluntas Tua
Можно ли сказать, что вера это некое понимание духовных законов которое потом подтверждается опытом многократно? Например в школе говорят 1+1=2 и дети верят. Но потом в магазине при расчётах это оказывается правдой. Таким образом вера ещё и укрепляется правильно понятым опытом .
да. Но при этом важно дополнить: ЛЮБАЯ вера подтверждается опытом: от буддизма до христианских сект
@@Rubskyi Да. Но источник опыта для православных это Писание и Предание Их конечно нужно ещё осмыслить . Они необходимы : так как логики Аристотеля мало что бы сделать правильные выводы в тех или иных ситуациях. А собственный опыт получать дорого.
И ещё при прослушивании рождается вопрос: что хотела сказать о вере Церковь, помещая те или иные части написанного в канон Н.З.?
Вячеслав доброго времени. Спасибо за откровенность . Если можно ответить пожалуйста на мой вопрос. На мысе Фиолент есть Православный храм « Рождества Христова» , как вы объясняете наличие такого факта. В двух местах младенец не мог родиться , но место поклонение есть и в Крыму и в Вифлееме . Для чего тогда существует место рождения Христа на мысе Фиолент? Спасибо. Однозначно, что потенциал знаний духовных у Православной церкви, на высоте , но вот вы правильно сказали:»Иконой по голове» , а хочется чтобы церковные служители были просто честными и объективными.
нам неизвестно место рождения Иисуса.
всё остальное - туристический бизнес.
@@Rubskyi Вячеслав, спасибо за ответ!!!
Рубский сказал что слова Иакова - покажи - и слова фарисеев - покажи - это одно и тоже. Но позвольте - Иаков говорил - покажи веру из дел твоих, а фарисеи говорили - покажи нам знамения - чудеса. Это как мне кажется все таки не одно и тоже .С уважением...
И те и другие хотели воочию убедиться в духовности Христа/христиан
Для православных, перестать грешить, это такое же чудо, как если кто-то прям на твоих глазах воскреснет. Так что, в каком то смысле, это одно и тоже. :))))
@@Rubskyi но фарисеи понимали под этой духовностью - чудотворения, а Иаков все же наверное добрые дела? " Много добрых дел Я сделал - за которое из них вы хотите побить Меня?" " Один сын сказал пойду, но не пошел. Второй сын сказал не пойду, но пошел - который из двух выполнил волю отца( духовен)? Говорят ему - второй."
@@Rubskyi тем более Иаков, как мне кажется этой фразой - покажи мне веру из дел твоих- не требовал верующих афишировать свои добрые дела, как фарисеи на углах улиц ( там кажется и не добрые дела ,а лишь позерство) , а теоретически обосновывал тезис ,что вера без дел мертва. Этим тезисом он оппонировал ап.Павлу - делами закона не оправдается никакая плоть, но только верою.
"Вера - это непостоянная интуиция в присутствии Бога в твоей жизни" - приводится неудачный пример фатализма - балкон упал - это бог наказал. Вера - " это непостоянная интуиция" в присутствии Разума ( разумности , смысла) в твоей жизни. Если так перефразировать цитату Рубского - то все становится на свои места без всяких недосказаний , экивоков, тумана и пр.
"Древние ревнительные иудеи творили террор и экстремизм, но в перспективе, издалека это спасло их от ассимиляции."- а разве ассимиляция - это что то плохое от чего надо спасать?🤔 Вот этого оправдания я не понял.
@@nikgorkiy1979 для родового мышления древних народов ассимиляция = смерть
@@Rubskyi -тогда это не -" в перспективе" и не " из далека" - это их субьективное мнение. Никакой речи о перспективе и обьективности здесь не может быть.
Выходит я не способен по-человечески пережить веру ( ту, о которой гаорит Господь) как глагол, т.е.я иду-тождество через действие, я дышу-тождество через действие, я-верую: а здесь идентификатора нет.Впрочем как и "мыслю".Мыслю ли я или лишь ретранслирую коллективное бессознательное через себя, через повторение уже слышанного?
А ведь пожалуй это ирония:
- Умножь в нас веру!-а Он им,- ребята, да если бы у Вас было, что умножать!Но умножать-то в Вас нечего🤷🏻♂️Или в конце 16-й главы от Ин. "Теперь веруете"?-здесь различие понимания приходит при смене ударения со слова "веруете" на "теперь", и дальше о том, как они разбегутся.Впрочем,это моё субъективное прочтение.
О, наконец вы сказали слово "игра") Возможно это не Исус играет в игры человека, а мы все играем в его игру. И он своей ирой увлечён и физику игры полностью ломать не собирается до времени. Он же вроде довольно прямо обьяснил, что вот он бессмертный Бог, но принял вид смертного человека в этом мире для того, чтобы получить возможность умереть, попасть как смертный туда, где собственно прописан код смерти - в ад, Но как Бог он бессмертен, а как Бог-Слово имеет возможность исправить "смерть" изнутри. Система его пропустит, потому что правила соблюдены, и, следовательно, открыта возможность внесения правок в такой физический принцип этого мира, как "смерть".
Сатана, названный "Князь мира", явно играет роль в удержании физики построения мира, возможно как хаотичный элемент, который обеспечивает рандомность выбора в виде свободы воли. Выполняет роль альтернативы так сказать. И всё, что он может предложить Исусу - он предлагает. Работа у него такая. Может, говоря упрощённо, он вообще что-то типа игрового движка, на котором этот конкретный мир создан и работает) Возможно, его для этого и делали типа лучшим из лучших, но он оказался несколько непредсказуемым и с кучей внутренних противоречий и коллизий. Слишком сложный движок, постоянно всплывают противоречия функций)
После проделанной работы Исус тут же воскресает в уже обновлённом виде человеческого аватара, тестирует его. Сначала просит не прикасаться к нему, потом сам даёт Фоме дотронуться до ран. Правка внесена, всё работает. Обьявляет, что смерти больше нет, потому что в конце все воскреснут так же как и он. И уходит, потому что сделал то, ради чего приходил. Притч много интересных оставил. Показал, что всё немного не то, чем кажется, по воде можно ходить (коллайдеры работают), три рыбы и хлеб можно размножить до нужного количества (префабы работают) и вобще, собственно, "ложки нет". Но люди пока не на том левеле. И естественно, что на вопрос, зачем он умер, Исус им говорит: "За вас и за ваши грехи. Но сами вы ничего исправить не сможете, просто верьте, что я есть, прийду и и исправлю. Тот, кто будет играть правильно и интересно, любить игру и ироков, постарается не нарушать равновесие игры жадностью и излишним эгоизмом, будет "перезаписан". В "Книгу жизни" наверное)
Я понимаю, что для глубоко погружённого в философию человека это может звучать как известный шуточный текст "Христианство для программистов". Но и программирование, и создание игровых миров людьми стало возможным в физике этого созданного Богом мира. Человек копирует своего творца как может. Создаёт миры, которых раньше не было. Устанавливает в них правила физики и экспериментирует с ними. И с нелинейностью сюжета экспериментирует. Вот сейчас человек уже дошёл до серьёзных попыток создания разума "по образу и подобию своему") Современный человек не собирается сильно стараться с хождением по воде, потому что увлёкся "творением" в рамках видимой физики этого мира. Атеисты пытаются представить мир-игру самозародившейся и создающей смысл в самой себе. Вера - что-то типа осознания, что смысл создан, направлен и находится за пределами этой конкреной игры.
Ещё пробуждает внимание и интерес значение понятия "вера"в моменте когдаПётр вошёл в гроб- " и увидел, и уверовал".Разум повседневности вопрошает: так увидел или-уверовал?Фома не увидел и не уверовал( не будь неверующим, но верующим).Пётр увидел-гроб пустой: и уверовал.А звучит как "понял", то, что говорил Господь.
очень точно. ещё точнее слово "дошло". "... и тут до Петра дошло..!"
55:30 : о слепорожденном- вопрос о вере Господь задаёт ему уже после всех коллизий, в самом финале этой истории.Тоже странно выглядит, если всмотреться."А кто Он, чтобы в него веровать?"- возвращает вопрос уже здоровый и прозревший,так по-моему?
ссылка на старый архив-канал
Вера это многозначное слово, и большинство её определений верно, и дабы не было споров, веру надо понимать как многоипостасное явление, делая уточнение к её существительному определению ,- прилагательное. А именно что под верой имеют ввиду внушение, кто то истину невнушаемую, кто то вероисповедание, уверенность, согласие, убеждения, соответствие с тем во что верят, и т д.
Одним словом вера это система,имеющая центральное существительное определение и прилагательные её проявления- ипостаси... можно сказать что вера это Бог, много что решает и держит, в ней силы наверное больше чем в любви.
Поэтому символ веры должен выражать в своих членах значение веры, то что в первую очередь мы не внушаем Бога а внимаем Бога сущего( невнушаемого), и так далее сочленяя то во что верим с перечислением прилагательных определений веры :- согласен с тем то, понимаю троицу как единство ( понимание тоже вера), уверен в распятии воскрешении и пришествии, исповедаю то то то...- что то вроде этого должно быть в символе веры, то чтобы перечисляли что есть вера и то во что верят в контексте исповедания, то чему соответствуют и т д
Главное чтобы в конце символа веры ставился акцент на то что вера наша продолжается всегда и везде и то что Бог наш верит и в нас..... Довольно полезный символ веры был бы, заставлял бы задуматься над тем во что верят и что есть вера. Быв бы нам ключём веры, а не символом, так как символ подразумевает нечто условное и символичное как декорация. А вера не должна быть внушением и игрой, исполняемой только в рамках храма, она должна продолжаться в виде выражений во всех сферах жизни, не откалывая человека от социума в монастырь и воздушные замки.
Вячеслав!?- как считаете.
Вот лично я можно сказать не верю в Бога, так как Бог для меня невнушаем, ибо зачем верить в то что есть уже. Но при этом я стараюсь соответствовать и соглашаться с тем что предлагает христианство, что тоже является частью веры. И убежден что есть отец сын и св дух, и то что Христос был распят, воскрешен и сойдёт с судами
"Верую"...читая о феномене парресии у М.Фуко пришло на ум что возможно произношение этой формы( Credo ) схоже с тем, когда парресиаст отправляет ученику сентенцию к размышлению, и, повторяя ( meditatio ) ученик как бы постепенно усваивает сказанное учителем,извлекает смысл сказанного через повторение, поначалу не вполне понимая произносимого.Как ребёнок просящий родителя прочесть одно и тоже , однажды услышанное,много раз.Возможно ли такое прочтение действия произнесения Credo? Я думаю "да", поправьте, если ошибаюсь.
Кредо и речь парресиаста различны по природе. Парресиаст высказывает все, что думает сам. А поющие Символ веры только повторяют его и соглашаются.
От повторения может возникнуть искреннее согласие, но не искреннее мышление и речь (как у тех, кто применяет парресию).
@@Rubskyi , вспомнил, верно, здесь я ошибся, спасибо что поправили.Я спутал с сентенциями, что отправлял наставник наставляемому, тоже в лекциях М.Фуко читал об этом.
К 42-й минуте: техника, она же практика.Это ясно описано у о.Г.Бунге в книге "Скудельные сосуды".Есть же техника/практика этикета речи, культуры речи, почему бы ей не быть в качестве школы как шага к пониманию что есть молитва?
аминь, пусть будет!
@@Rubskyi , и однажды, уперевшись в стену я признаю, воочию увижу мою ограниченность, как бы не практиковался.Для себя понял что нужен этот субъективный опыт.У А.А.Любищева о глупости: если бы человек, знающий и умный знал бы всё минусы деятельности и всё идеально просчитывал, то он бы и шагу не сделал,видя возможные провалы.Не рисковал бы.Вера требует риска, как и душа, помните у Симоны Вейль в "Укоренении"?Риск-потребность души😉
То есть по факту получается проект Христа на малую общину -церковь не удался. После Его смерти все разбежались и отказались от Него. И тогда Ему пришлось воскресать, чтобы продолжить свое дело и учение. Только вот зачем то Он еще особые дары и силу проповеди дал апостолом ?
Зачем дал, если не хотел увеличения масштаба Церкви?
(без этого - так бы они и жили далее своей маленькой общинкой)
отче, ролик про чудеса посмотрел 2 раза, там тоже есть вопросы. А здесь не понял ответа на свой вопрос - еще раз задаю:
ЗАЧЕМ Апостолы после Пятидесятницы получили особые Дары Духа, которыми они резко масштабировали общину в большую Церковь? Если у Христа этого не было в планах
Я ж уже отвечал:
правильнее ставить вопрос: "зачем нам рассказывают о том, что у апостолов были особые дары, через которые они кратно и быстро увеличивали Церковь?"
Ответ: затем, что без чудес мало кого бы заинтересовала даже самая правильная речь Учителя. Особенно учитывая широкую целевую аудиторию первохристианской проповеди.
Это входило как раз таки в планы Его, а особые дары были даны как раз таки для того что бы на языках можно было донести весть о Христе другим народам чей язык неизвестен. Прочие дары были даны как чудо подтверждающее важность их визита и цену их исповедания. Дары давались не только апостолам но и тем верующим которые привлекались ими, и вообще произошел подвох с этими датами, люди клевали скорее всего не на слова истины и учение Христа,а на возможность получить сии дары, на которых многие спекулировали. В деяниях описан кстати случай когда некий волхв готов был заплатить деньги за имение сими дарами, но Павел одарил бесплатно за веру Христа, и обратите внимание что того человека Христос интересовал ни как источник истины, а как источник зрелищ, возможностей спекулировать на них делая себя популярным.
Но не отвлекаясь от сути, дары даны были для дела
@@Rubskyi как свами можно поговорить?
@@neo2796 при подписке на Закрытый канал, я Вам напишу личное сообщение в Телеграмме
Добро пожаловать на закрытый телеграмм-канал (он дублирует Патреон). Поддержите наш проект финансово: t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
@@Rubskyi
Павел говорит что если Христос не воскрес то проповедь наша тщетно, тщетна и вера ваша.
Но Он воскрес говорит Павел - а откуда Павлу знать о воскресшем Иисусе в ТЕЛЕ, если он не видел Иисуса ни в своём видении и даже при жизни?
Вначале слышу тезис - У меня веры нет , и двух часовое объяснение , с доказательствами и оправданиями , этого тезиса .
такого тезиса там нет. Вам послышалось
Рубский - это круто! Но, не пора-ли переходить в режим диалога с достойным оппонентом. Монолог ущербен.
Согласен. Вот вчера блогерша "Гусыня" отказалась от аудиочата. Давиче священник миссионер Александр Данилов позорно соскочил с дискуссии. Думаю, по некотором времени пройдёт оцепенение и начнётся нормальный диалог.
Вера Иисуса - это чудотворения? А в интерпретации Рубского - скромные чудотворения? Или отношения тет-а- тет с богом, а чудотворения как побочный эффект?
" И не исполнил никаких чудес по неверию их","Род лукавый и прелюбодейный требует знамений и знамений не дастся ему."
" Если будете иметь веру с горчичное зерно , то сможете горы передвигать" - современные ученые имеют веру в разум с горчичное зерно ( то есть они все время сомневаются) - и эта вера в разум позволяет им передвигать горы с место на место с помощью динамита и самосвалов.
У Марка - выпьете яду и наступите на скорпиона и ничего вам не будет - это вставка. Тем более она противоречит словам Иисуса -" не искушай Бога".
То есть основной тезис Рубского веры, как внутреннего переживания, которые нельзя объяснить. Основной же тезис Иисуса в притче про кто твой ближний? Про доброго самаритянина, у которого нет веры подобно фарисейской, что ближний твой - это единоверец, да и то не все подряд, а который тебе кажется достойным помощи. " Ибо алкал я и вы накормили Меня " - это вера из дел.
" Делайте все что говорят вам фарисеи ( декалог) по делам же их не поступайте, ибо они говорят вам ,а сами так не делают" - примеры Иисуса по предания отцев, которыми фарисеи устранили заповедь Божью (декалог). То есть Иисус приводит более совершенный закон, основанный на принципе диалектики , когда закон исполняется не механически, а диалектически конкретно от ситуации.
ап.Павел же ,проводя тезис о том ,что делами закона не оправдается никакая плоть, а только верою в Иисуса - постулирует не делание добрых дел, а создание нового отдельного религиозного сообщества ,в котором достаточно декларации веры. Которая позже оформилась соответствующими обрядами и стала похоже на фарисейскую религию. Где стали опять обряды важнее человека, а декларации важнее добрых дел.
Из Мёртона, вдруг кому пригодится!Думаю, это по теме.
"ЛУКАВЫЙ, в сущности, придумал не богословие, а магию. Он твердит о «вере», но отрывает её от Бога, являющего Себя как милость. Вера для лукавого - это душевная «сила», подгоняющая реальность под человеческие прихоти. Это напористость, особая таинственная энергия, рождающаяся из «глубоких убеждений». Обрушив её колдовскую мощь на Бога, можно склонить Его волю к своей, превратить Его в средство для достижения собственных целей. За надлежащую мзду любой шарлатан сделает из вас шамана, а из Бога - слугу. Страшный в Своём праве Бог уступит вашим чарам и даст Себя приручить. Он оценит ваш напор и вознаградит вас за ваши потуги. Вы станете знамениты, потому что у вас - «вера». Вы разбогатеете, потому что у вас - «вера». Враги сложат оружие и сдадутся, потому что у вас - «вера». Дела ваши пойдут прекрасно; вы начнёте делать деньги буквально из ничего и всех кругом очаруете. Ещё бы, у вас - «вера»!
Но и тут есть своя скрытая диалектика.
Мы слышим, что вера может всё, и, закрыв глаза, стремимся вызвать в себе «душевную силу». «Мы верим. Мы верим.»
Но ничего не происходит.
Тогда мы снова закрываем глаза и снова вызываем душевную силу. Лукавый это любит и охотно нам помогает. Вот она просто хлещет из нас.
И снова ничего не происходит.
Так мы упорствуем, пока наше занятие не вызовет у нас отвращение. Мы устаём «порождать энергию», устаём от «веры», не способной изменить реальность. Мы видим, что тревога и противоречия терзают нас с прежней силой; что мы всё так же нерешительны и не знаем, как быть с лежащей на нас ответственностью. Магия «веры» теряет силу. Мы сомневаемся, доволен ли нами Бог и довольны ли мы сами собой. (Впрочем, некоторые так упорны в своей вере, что себя в обиду не дают.)
Теперь, питая ненависть к вере, а тем самым и к Богу, мы вполне годимся для тоталитарных движений, которые подберут нас и осчастливят войной, преследованием «низших рас» или классовых врагов; одним словом - рьяным притеснением всех, кто не похож на нас."
Отец Вячеслав, а Вы верите что Иисус Христос - Бог?
да
В таком вопросе мы, верующие во Христа, употребляем не слово"верите", а слово "веруете", как сказано в Символе Веры. Потому что именно слово "верую" обладает полнотой смысла, так как предметом веры в данном вопросе является Сам источник, начальник и совершитель веры.
Интересно почему о. Вячеслав не сделал Вам этого замечания (при его супербогословском образовании).
@@user-xi7pp8ri5q я полагаю, что вопросник и так напряжён, раз такое спрашивает.
Отче, а почему сразу отвергаете смирение как обязательную добавку к вере ?
Христос же говорил - что надо научиться у Него кротости и смирению?
не помню, чтобы я отвергал смирение. Кому хочется, пусть смиренничает. Каждый собирает веру из необходимых ему компонентов. У Самого Иисуса я особого смирения не увидел. Любовь, преданность, великодушие и благородство - да, много. А смирения не очень.
@@Rubskyi вот как раз у Христа и было абсолютное смирение перед Волей Божьей. Его воля как Человека полностью совпадала с Божьей Волей. В этом Его смирение. В отличие от нас. Мы перед Божьей Волей смириться как раз и не сможем. Из-за неверия и грехов своих.
14 мин. «У нас отсутствие возможности повторить веру Иисуса...»
Почему так категорично?
потому, что в Его употреблении вера даёт человеку 1) чудотворность 2) всё просимое, "что с верою попросите"
@@Rubskyi так Он не так сказал. Все просимое Он не обещал. Он обещал все что попросим в Его имени. А это совершенно разные вещи.
Бог создал ангелов после людей, для людей?)) Тогда мы что отвергаем всю теологию?))))))) Все книги писания?))
Вера, к счастью или несчастью, не инфекционная болезнь,передающаяся от одного к другому со 100% заражаемостью. Нельзя объяснить слепому,что такое красный или какой- либо другой цвет, он будет внутренне видеть что то свое. Невозможно применить сравнительный формы к вере, невозможно её сделать материальным объектом изучения.Как то так
По-моему, вера как раз имеет вирусную основу
Отче, если у Христа точно не было проекта масштабирования Церкви - зачем тогда Он пошел на поводу суеверий апостолов и Сам Воскрес?
Воскрес Он для тех, с кем имел близость/дружбу. Не для того, чтобы произвести внешний ошеломляющий эффект. [Эту задачу уже себе поставили апостолы]. Если бы Он воскресением хотел что-то кому-то доказывать, то воскрес бы перед Пилатом или Цезарем. Нить отношений, которую "прервала" (как думали апостолы) смерть Христа на Кресте Он продолжил воскресением!
@@Rubskyi а зачем потом дал апостолам особые дары, через которые они кратно и быстро увеличивали Церковь? И потеряли тем самым малую общину
@@Ivrodion так как мы имеем дело с рассказом о чудесах, то правильнее ставить вопрос: "зачем нам рассказывают о том, что у апостолов были особые дары, через которые они кратно и быстро увеличивали Церковь?"
Ответ: затем, что без чудес мало кого бы заинтересовала даже самая правильная речь Учителя. Особенно учитывая широкую целевую аудиторию первохристианской проповеди.
[Я намеренно вынес вопрос о том, были ли чудеса за скобки. Хоть бы 100500 раз были. Правильно ставить вопрос: зачем нам о них рассказывают?]
См. Ролик czcams.com/video/_15OOJCgroo/video.html
@@Rubskyi отче, ролик посмотрел 2 раза, там тоже есть вопросы. А здесь не понял ответа на свой вопрос - еще раз задаю:
ЗАЧЕМ Апостолы после Пятидесятницы получили особые Дары Духа, которыми они резко масштабировали общину в большую Церковь? Если этого увеличения не было в планах Христа
@@Ivrodion а вы сами придумайте, как отче всё придумывает.очень удобно кстати)
Не понял где техники православия называют путем к Богу. Вчера читал Бренчанинова. Он на оборот пишет что техника это вспомогательный способ. Который возможно может помочь, но не является главным. Благодать может даваться и без техник. Мало того техниками можно повредиться. Про это четко и ясно пишет Бренчанинов.
Потому как то странно что вы говорите что святые отцы полагаются на техники. Я всех не читал. Но то что пишет Бренчанинов точно помню, он как раз и говорил что техника это вспомогательное и не стоит на нее расчитывать.
Благодать может даваться и без техник, но тот же Брянчанинов ругает техники католиков и превозносит бесстрастную молитву и другие техники православия. Походу ругая других православных.
Поймите, лозунг о том, что "Благодать может даваться и без техник" не влияет на самопонимание православия как правильную технику спасения.
@@Rubskyi Ну так Бренчанинов ругает католиков за технику, которая включает в себя фантазию, и накручивание себя, различные видения. Когда человек механическим способом пытается , вызвать у себя галюцинации.
Я не знаю что вы имеете виду превозносит техники православия. Я вот читаю и вижу совсем другое. Как раз пишет что на технику не стоит надеяться, это вспомогательный прием. Мало того если его использовать часто и не верно можно повредиться. Тоже самое что и происходило с многими йогами. Я так понял, многие йоги именно и ушли в техническую часть. И многие на эту часть техническую и поймались в православии. Но еще раз повторюсь, что как раз про это и предупреждают отцы. Что техника это вспомогательная часть.
Поймите, лозунг о том, что "Благодать может даваться и без техник" не влияет на самопонимание православия как правильную технику спасения.
Не совсем понял что вы имеете виду.
Вы хотите сказать, что православие учит что только у них спасение и все верно?
@@andreynet5450 Брянчанинов ругает за плохую технику и хвалит хорошую. В этом и есть православие. Ибо отход от православной техники молитвы, покаяния и т.п. есть ересь с т.зр. того же Брянчанинова
@@Rubskyi Он говорит что техника католическая не верная потому что задействует в себе использование представления, фантазию. Такие техники используют некоторые ответвления буддизма где медитируют на бога света, которого они себе представляют. Мозгом человек может себе на представлять что угодно. Потому и говорит что задействовать фантазию не правильно. Надо делать без фантазии.
Мало того Бренчанинов пишет, что это просто техника она ВСПОМОГАТЕЛЬНА мало того не правильное ее использование может повредить человека. Почитайте о вреде дыхания Бутейко, для асматиков оно полезно для здоровых людей вредно. Так как происходят процессы которые меняют обмен углекислого газа в крови так далее. Но суть не в этом, а в том что Бренчанинов пишет что техника не поможет, благодать от Бога идет. Это просто может быть помощью.
Ну так поставь себя на место человека которому элементарно не хватает уверенности для совершения определённых действий, это разве не по теме будет?
6:00 Вы ошибаетесь. Есть сейчас такие верующие.
Просто Вы их не встречали. И Слово не забытое, а рабочее по жизни.
И квантор всеобщности, что "нам остаётся только..." здесь не подходит.
Хм,количество лайков кричит о том,что умных людей много не бывает.
Как это Иисус верил в свое скорое пришествие. Он же Бог всеведущий, одно из лиц Троицы, ещё на совете у них был план по спасению людей, через жертву Христову. Он не знал что Его скорое пришествие несколько задержится?
Если знал, то обманывал. Если не обманывал, то не знал 🙂
Рекомендую послушать ролик "Эсхатология" на моём канале:
czcams.com/video/eOMaEiaFpsU/video.html
@@Rubskyi здорово, что отвечаете)
Спасибо!
Крайне признателен Вам и бесконечно благодарен за эту форму постановки проблемы.Во Имя Моё...вот тайна.И если в ХХ веке за рассуждение об этом берутся такие умы как А.Ф.Лосев то произносить "Во Имя...и верую" становится отчасти неудобно, неловко.Нет школы веры во имя вообще, увы.У Церкви пожалуй есть.
Опять смысловые континуумы рулят)))
А что делать, если нет уже цельной Средневековой Европы, всё издроблено десятками школ и учений. Даже в православии есть течения очень заметно отличающиеся друг от друга. Без смысловых континуумов никак
Зачем Христос воскрес? Зачем дал особые дары Святого Духа апостолом? Пользуясь которыми они привлекали в Церковь тысячи людей
Думаю, что то, зачем Он воскрес не то же самое, зачем Он давал дары Духа. Но чудеса лучше удалось привинтить к старой иудейской надежде мирового всевластия.
Вопрос: бесы веруют и трепещут.Выходит, что и так можно веровать.
-Трепещешь?
-Трепещу!
Значит-бес!
Повторяйтесь
Катехизис -- обучение, через внушение.
Хорошо, если святые отцы говорят:
"2+2=4"
ЭТО -- верно.
А если святые отцы говорят, что "Земля -- плоская".
Тогда, катехизис -- неуместен.
Жаль, что на Земле никогда не существовало ни одного христианина, тем более Православного, начиная с 33-го года от Рождества Христова.
Эх-х..
Пародия на Самуила😂🤣😅😏🤔
Повторение - мать учеников
Если лектор не помнит тему лекций, может он и не помнит что на эту тему говорить.
далее лектор всё вспомнил и лекция нормальная получилась
Честно говоря, абсолютно не могу понять, в чём основной меседж лекций, пока только напрашивается вывод, что писание а послание апостолов, это в основном белеберда бредовая, дело ясное что дело темное ,как то так получается, сплошные дебри...
мессидж основной - писавшие религиозные тексты писали свое мнение и исходя из своего характера -злой злое припысывал богу итд . щас интеллектуальная разборчивость а раньше наоборот телесный аскетизм но интерпретировать могли вволю
Воскрешение подтверждение божественности. Наш Бог - Христос, не пророк, не святая книга, не гнозис прогнозиса тайнознания всезнания)) а прям сама эманация Бога во плоти и яви. Наш человеческий бог, спешл для обезьянок И не надо никакого другого ещё тыщу лет минимум, навряд ли мы вообще дорастем до Христа.. Бог же все равно непознаваемый, и тогда место бога занимают толкования,толкователи , писания ,таблички и символы колдовские.
.. Христианин может представить себе что такое Бог, какой бог и верить конкретно Ему и пытаться быть как Он.
И сегодня активно пытаются сделать из Христа просто человека. "Код да Винчи" пиарили всем миром так натужно, шо я аж офигел от такого внимания.
.
О. Вячеслав вы много интересного говорите о Боге и о вере и даёте много пищи для размышления. Но часто ваши прекрасные идеи о Боге сказаны словами, которые унижают величие Бога. Интересная идея о том, что Бог творит (реализует) то, во что люди верят выражена у вас образом пляшущего под нашу дудку. Это оскорбляет чувства верующих. В этом нет уважения к Богу и как поклонятся Богу в таком образе? Если бы мусульманский учитель выразился подобным образом, он бы не дожил до вечера.
Я предлагаю поклоняться (если это слово подходит) Богу, а не своему благоговению.
Люди переоценили свои придыхания, свой трепет и т.п. Все эти трепетные и благоговейные казнили массами тех, кто не так благоговел или говорил о Боге. Потому я это не отрицаю, но и не ценю.
Я делаю то, чего ждут от меня мои дети. Но мне не было бы приятно, если бы они рассказывали своим друзьям, что я пляшу под их дудку. Да к этому можно снизойти и мило не придавать этому значения. Но это не лучшая репутация перед друзьями и не лучший взгляд детей.
@@qwinta3775 Мы много обращаете внимания на подбор слов. Так Вам никогда не приключится думать. Будете только вибрировать на позитивные/негативные посылы.
@@Rubskyi спасибо что отвечаете. Действительно, приходится сначала придумать более благочестивую аналогию, а потом уже думать.
Здравствуйте, Вячеслав! Вы ещё раз мастерски препарировали веру как лабороторную лягушку). Связали веру с отсутствующими возможностями её обнаружить или проявить в творении чудес с её помощью, и на хорошей ноте, как вы выразились, доказали, что её нет в принципе ни у кого... и быть не может, в том числе и у искренних последователей или у учеников Христа. Но дело в том, что вера во Христа, следующих за ним сегодня "шизиков" необходима прежде всего для прохождения пути освещения, уподобления Ему и достижения полноты возраста Христова, чему в вашем окружении скорее всего не учат. Для достижения этих несложных задач, просто невозможно без возрастания в вере при непосредственном водительстве самого Духа Святого! Наверно, вы правы, и мы добросовестно заблуждаемся и в своих поисках Христа и ожиданиях собственного воскресения из мёртвых, но, простите, таково всё прогрессивное христианское сообщество сегодня, ожидающее второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа!
""ожидающее второго пришествия"""
если Вы действительно ожидаете скорого (как сказано в Писании) пришествия, то пожертвуйте Вашу недвидимость моим внукам. Ведь Вы верите, что Он СКОРО придёт!
Нотариальные издержки возьму на себя!
@@Rubskyi что я, в мире приблизительно 2,5 млрд. ожидающих второго пришествия Христа, готовящихся к встрече с Господом и преображения от Него чудесного с вознесением с Ним. Вот где разгуляетесь апосля. Недвижимости будет по всему миру и на любой вкус!!! И отписывать ничего не нужно будет, сэкономите на нотариальных расходах). Всё вам достанется. Меня так учили. А затем и я сам, почти 30 лет прикладывал усилия, учился самостоятельно, чтобы приобрести, то, чего для Вас не существует, веру Господню: в собственное воскресенье и жизнь! Вы доказали убедительно, что ни веры, ни воскресенья в нашей реальности не существует. Но мой опыт верования осуществился и он неповторим, тут вы правы. И он, путь веры, чрезвычайно интересен и дорог для меня, потому что это практика всей жизни и каждый день эмоционально новый. Он не был простым. И я согласен, что его необходимо проверять. И пришлось приложить немало усилий, чтобы сделать его аутентичным. Но ваши размышления мне понятны, все, хоть и с небольшими ошибками. Ну, например, Христос действительно нуждался в уединённой молитве, но по причине усталости и духовного истощения, после изнурительного общения и конвейера исцелений, Он нуждался в общении с равным себе, ученики не подходили для этой цели, потому и не брал их с собой, а уединялся ото всех для общения с Отцом. Хоть я почти уверен, что вы вряд-ли вспомните, о чём говорили в ту встречу
@@vladimirlepilo2572 Много красивых слов. А на практике Вы не верите в СКОРОЕ пришествие. Потому и не согласны дарить что-либо даже через 40 лет.
@@Rubskyi такое Ваше мышление загнано в угол и эмоционально примитивно для меня. Ведь это ваши утверждения, что чужой веры не увидеть постороннему собеседнику? С чего в этой ситуации вы стали таким категоричным провидцем и изменили самому себе? Во вторых, вера в пришествие не обязана быть безумной. Вы мне не совсем понятны, почему ваш фактор дарения таков безапелляционно характеризующий отсутствие веры? Вряд ли вера может стать химией с лакмусовой бумажкой? Но у вас почему то один единственный определяющий триггер? Вы умненький размыслятель, но какой то капризный совсем, отдайте недвижимость и дело с концом? Как во времена евангельские, так и сейчас, кто то хочет скорого (к чему вы прицепились), а кто то хочет пришествия, но не сиюминутного по наступлении.Кто то из за не уверенности, что детки останутся с неверными, хочет подрастить, подготовить их к вечности, а уж затем с ними вместе... Кто по своему эмоциональному настрою близок к состоянию требования немедленной встречи. Множество красивых нюансов. Но не ждать Христа вообще? Верующему человеку не свойственно, ни одному. Это основа ощущения верования каждого Божьего человека. И вся каждодневная жизнь подготовка к нему. Готов или нет? Вот наш ежедневный вопрос к самому себе. А с вашим "скором" всё оченьпросто. Конечно нам известно, что Павел ожидал Христа чуть ли не завтра. И каждый из нас научен, что должен быть готов к такому повороту и быть как не имеющим не только шмоток, но и жены, если заинтересуетесь?). Но Господь предупредил всех и каждого, что дня и часа не знаете. Конечно всем понятно, что долго, две тысячи лет?!!! Но выбор за Отцом. Ну вы в курсе, что у Него там всё сложно... Один день как тысяча лет и т. д. И всё это не главное, попробуйте понять своим неверующим умом. Верующий человек не может быть таковым как вы его "мастерски" разрисовали, то верующий, то не очень, на примере Петра. Мы не сомневаемся в Боге и не ищем постоянно компрометирующие козявки, чтобы гадать на ромашке "верю - не верю". Да уверовать по настоящему, и очутиться внутри Самого Христа, непросто и это не за один день, и не за один год приходится бороться и пробиваться через собственную мёртвую природу неверия. Но зато когда ты достиг этого дара от Господа, то это навеки. Тем он и бесценен для каждого из нас!!!! А вокруг вас соберутся такие же прикольные чудики-умнюшки с докторскими ригалиями и желанием поскорее отобрать у нас имущество и доказывающими нам, что Бога нет. И всё логично иногда, да, доказали. Но с имуществом, не торопитесь. Мы ожидаем, любимого нашего Спасителя!!! Лучше всего вам обратиться к адвентистам, те во всю историю своего существования, время от времени торопятся и назначают даты, но они вроде распродают недвижимость всё же)
... И вот ещё... Ну вот одна из ваших размышлялок... "Верующий" Христос? вот умора 😂 Вы про веру всё прочитали и вызубрили и с собственными ошибками, которые распространяете среди детей учеников. Но сами откровенно признаётесь, что так её и не нашли, не обнаружили. И это честно
А я собак случайно не целую😆
Вы что !? Христофора Псеглавца не уважаете! Какойже Вы после этого христианин?
Зачем вы священник? 😊 На другом поприще вам бы цены не было❤
Почему я священник?
czcams.com/video/bxjv-HFsFJk/video.html
Лицемеры на распустье😆