Ich habe ein Bungalow aus 1978, Holzrahmenbau, 8 cm Dämmung in den Wänden, ca. 120 qm Seit einem Jahr heize ich das ganze Haus mit einer Daikin Split Klima. (Die Ölheizung lief nur im Warmwasserbetrieb). Das Innengerät habe ich im Wohnzimmer (mittig im Haus). Auch bei Temperaturen unter null schafft es die Daikin das komplette Haus warm zu bekommen (23C), man muss nur die Türen der Räume offen lassen. Lediglich das Badezimmer habe ich mir einem Infrarot Paneel unterstützt. Die Daikin hat im vergangenen Dezember 365 kw gezogen, das IR Paneel 95 kw. Somit hatte ich im Dezember nur 45L Heizöl für Warmwasser verbraucht.
Danke für deine unermüdliche Arbeit, Split Klimageräte als Alternative für Wärmepumpen aufzuzeigen, die angenäherte JAZ der Panasonic hat mich extrem überrascht
@@AkkudoktorIch bin auch gespannt, vor allem wie es dort technologisch weiter geht .... Bei den Wärmepumpen gibt es laut Schwager wohl schon ein Vissmann Modell, welches bei -10 Grad 75 Grad Vorlauf ohne Heizstab nur mit Verdichter schaffen soll
@@janoschp1220Unsere von Vaillant ist diesen Winter bei -7 nicht mehr ohne Heizstab ausgekommen. Aber ich hatte die Heizung auch im Urlaub heruntergeregelt, das Haus war etwas ausgekühlt und die WP hatte Schwierigkeiten den hohen Peak am Anfang zu überwinden. Da hab ich dann den Notfall-Heizstab freigegeben. Hat dann halt eine miserable Effizienz.
Hallo und vielen Dank für das Video. Ein SCOP von 6.0 ist natürlich traumhaft. Bezüglich der Heizleistung bei niedrigen Temperaturen hätte ich jedoch noch eine Anmerkung. Bei Mitsubishi Electric gibt es auch Geräte, die ihre volle Heizleistung bei -15°C oder sogar bis -25°C bringen können. Dort nennt sich das: „Hyper-Heating-Technologie“. Der SCOP liegt allerdings „nur“ bei 5,2. Ich wollte die Anmerkung nur los werden um ggf. falsche Eindrücke zu vermeiden.
Würde selber sogar zu der Mitsubishi Electric HyperHeating Variante tendieren. Die VZ12 ist erstens schwer zu bekommen, überwiegend aus dem Ausland, nicht mehr auf der Website von Panasonic und bzgl. Ersatzteile wüsste ich auch nicht wo man die bekommt.
👍👍👍👍👍 volle Zustimmung! Altbau ist für mich: älter als 1950.😎 PS. Ich bin Bj. 57 ✌️ Das Durchschnittsalter meiner Häuser und Fahrzeuge geht in Richtung 80 bzw. 50 Jahre 😇und ich fühle mich sehr wohl dabei. LG TM
Jungspund 😂 Bin selber Baujahr 1957 und wohne in einem Haus, das zum ersten Mal vor etwa 350 Jahren urkundlich erwähnt wurde. Es ist also wahrscheinlich noch älter. Wenn ich das allerdings mit dem Alter einiger römischer Bauwerke vergleiche, dann ist unser Haus gerade eben erst erbaut worden. Es ist eben Alles relativ.
Sehr interessant ! Man darf nicht vergessen dass die meisten Klimaanlagen bisher für Kühlung konstruiert waren und dies als oberste Priorität hatten. Australien hat vor längerer Zeit damit angefangen diese Klimageräte auch zum Heizen zu verwenden (anstatt Heizlüftern) da es in manchen Regionen im Süden auch mal richtig kalt werden kann. Seitdem wurde in dieser Richtung von den namhaften Herstellern einiges an Entwicklung investiert und Panasonic hat anscheinend seine Hausaufgaben richtig gemacht .. ich denke da ist auch noch Luft nach oben .. Vielen Dank Andreas für die konstruktive Analyse ohne die eigenen eingebauten Mitsubishi's schönzureden !
Das ist nicht richtig. In Asien gibt es viele Regionen, wo es die meiste Zeit recht warm ist und die Häuser keine Heizung haben. Aber es gibt dann einen kalten Monat und dort wird dann auch immer mit der Klimaanlage geheizt.
Suedspanien, Marbella dasselbe, habe vor 6 Jahren ein altes Haus mit guter Bauqualitaet gekauft, gute Fenster, selbst fuer dt. Standards, Bj 1976-78. War ueberrascht wie an den wenigen sehr kalten Tagen (2-3 Grad plus ist wirklich niedrig hier) das Heizen super funktioniert, die Daikin ist aus dem Jahr 2000, Riesending fuer 150qm auf 2 Ebenen. Effizienz ist beeindruckend. Das ganze Haus geheizt und gekuehlt, mit Warmwasseaufbereitung im Energiesparboiler, zw. 1700-2000 eur im Jahr, klarerweise nur Strom.
Hallo Andreas, wir haben nach längerem Überlegen letzten September uns auch für ein Klimasplitgerät entschieden. Wir haben Daikin verbaut und sind damit sehr zufrieden . Auch bei 8 Grad minus waren 23 Grad im Wohnzimmer klein Problem...Natürlich nimmt die Effizienz mit zunehmender Kälte ab...Aber das selbe Problem haben auch Luft/ Wasser Wärmepumpen...nur halt der Anschaffungspreis ist galt deutlich teurer. Insofern bin ich mit der jetzigen Lösung sehr zufrieden 😊😊
Ja kann ich bestätigen, schon seit einigen Jahren dort immer mal wieder bestellt. Lieferung 100% zuverlässig und gefühlt schneller als vom großen Fluss, obwohl aus Italien...
Ich bin immer wieder Sprachlos über die Qualität deiner Videos! 😶 Das Nerd-Wissen hab mir gefallen 😁 Gerne mehr von so Info-Einblendungen oder verbalen Ergänzungen! Finde es immer sehr spannend wie du zu deinen Erkenntnissen kommst 👍 Großes Dankeschön an deine Arbeiten! 🤝
Hallo Andreas, ich bin ein großer Fan deines Kanals und bin immer wieder beeindruckt, was ich Neues lernen darf. Sorge macht mir, wieviele normalsterbliche Nicht-Nerds ohne dieses Wissen auf den falschen Pfad geführt werden...
Hallo Andreas, vielen lieben Dank für deine tolle Arbeit und deine Wertvollen Beitrag zu diesem Thema. Du steckst viel mühe und Leidenschaft in deine Videos sowie dein Wissen als Wissenschaftler. Viele Dank dafür. Nutze selbst seit ca. 2 Jahren Splitklimas um meinen Altbau (1950) sowie eine weitere Wohnung damit zu heizen im Winter. Die Gasheizung dient seit dem nur noch für Brauchwasser. Als Informatiker sind diese natürlich in HomeAssistant inkl. eigenem Heizprogramm eingebunden. 😂 Dank der selbst installierten PV-Anlage heize ich so in der Übergangszeit sogar viel kostenlos.👍
Kommt dann für dich - bzgl. Warmwasser - nicht eine Brauchwasserwärmepumpe in Frage? Ich plane diese aktuell für meinen Umbau ein :) Heizen mit Klimasplit + kleiner Ofen zentral in den Wohnebenen, Warmwasser durch Brauchwasser WP, in Kombination mit PV Anlage.
Ich finds super, dass ich im April letztes Jahr eine VZ12 in mein Wohnzimmer eingebaut habe! Im Vergleich Nachspeicherofen vs. Wärmepumpe habe ich mir diesen Winter schon mal 2000kw gespart. Danke für die Erklärung Andreas!
@@MrNsrfreak ich plane auch unsere Nachtspeicheröfen durch die Panasonic Heatcharge zu tauschen. Darf ich wissen welche Raumgrösse du damit geheizt hast?
Super Bericht, wir habrn auch das Mitsubishi Gerät, verwenden es aber zum zuheizen mit inserer Oelheizung die Thermostate dtehen auf 18 Grad und das Split Gerät heizt dann auf ca 20 Grad, das funktioniert und wir sparen viel Heizoel dadurch.😊
Wir haben den Home Assistant, ich habe dafür extra einen stromsparenden Server gekauft. Die Heizkörper (Ölheizung) Thermostate sind von Homematic. Die Klimaspilt von Kältebringer. Dazu haben wir eine 23 kWp Solaranlage(Mehrfamilienhaus). Wenn der Home Assistant festellt das genug Solarstrom da ist, wird die Temperatur aus den Thermostaten in die Klima kopiert und der Heizkörper abgedreht. Wenn dann nicht mehr genug Solarstrom da ist, das Ganze umgekehrt. Auf diese Weise nutzen wir den Solarstrom soweit vorhanden zum Heizen, vollautomatisch. Ich erwarte in den nächsten Monaten ab März steigende Solar Produktion, und damit immer weiter reduzierten Verbrauch der Ölheizung.
Danke für deine ausführlichen Informationen. Das hilft mir für den nächsten Winter weiter. Meine alte Gastherme gibt gerade den Geist auf. Da ist das für mich mit PV eine gute Alternative.
Ja denk auf jeden Fall auch über eine DIY LW-WP nach, finde ich auch eine gute Option. Kommt natürlich sehr auf deinen speziellen Fall an, aber man sollte natürlich alle Optionen durchgehen und dann berechnen / erwägen was am sinnvollsten ist.
Mein verfügbarer Kellerraum ist leider sehr begrenzt. Eine echte LWWP findet wohl kaum Platz. Daher bin ich gedanklich dabei die Räume dezentral mit Split-Klimageräten auszustatten. Für das Warmwasser steht hier schon meine BWWP, die ich in Kürze in Betrieb nehmen werde. Die Gastherme fungiert solange noch als Brücke und wird nach und nach dann obsolet. PV Erweiterung ist noch in Planung von derzeit 8kWp auf ca. 14kWp. @@Akkudoktor
@@sg7518 Auch bei LWWP gibt es Kombi- und Split-Geräte. Die Innengeräte von Split-Anlagen brauchen kaum mehr Platz als eine Gastherme und erlauben sogar, die Frischluftzufuhr in den Heizraum zu verschliessen.
Das frage ich mich auch gerade. An den Threadersteller: Denke daran, dass keine Sonne da ist, wenns kalt ist (Winter). Du kannst die Klimageräte nur in der Übergangszeit zum heizen nutzen.
Habe Ende Oktober 23 eine Daikin Perfera 12 000 btu, in unsere Eigentumswohnuung (78 Qm) einbauen lassen. Diese hat jeweils A+++ für heizen und für kühlen. Hatte für Anf. Nov. bis Ende Jan. 152,-€ Stromkosten und 504 Kw/h. Die Klimaanlage läuft meistens von 8:00 bis 22.00 Uhr auf kleiner Stufe = Flüsterleise :-) . Die Toshiba HAORI hat auch A+++ für heizen und kühlen. L.G. Rolf 🦊
Danke für das Video. Ich bin froh mich im letzten Jahr für die Panasonic Heatcharge VZ9 entschieden zu haben und kann all Deine Erfahrungen bestätigen.
Hallo Andreas, danke für die interessanten Infos! Die Frage ist aus meiner Sicht aber nicht Mitsubishi vs. Panasonic, sondern wie geeignet der jeweilige Typ für die eigenen Anforderungen ist. Wir haben beispielsweise seit gut einem Jahr eine Mitsubishi mit Hyper-Heating-Technologie im Einsatz, die bis -15 Grad C volle Heizleistung bringt und bis -25 Grad C einsatzfähig ist.
Die Film von Andreas sind echt gut. Das war mir auch schon eine Spende wert. Zu den Klimaanlagen gibt es aber noch einen Aspekt den man auch beachten sollte. Diese Geräte machen ein Geräusch. Darauf sollte man unbedingt beim Kauf achten. Es gibt nämlich auch sehr laute Geräte und diese will man sicher nicht im Schlafzimmer einbauen. Ist aber aber auch schwer jeden Aspekt zu bewerten. Den Aspekt geräusch wollte ich einfach nur ergänzen. Weiter so Andreas!
Was ich häufiger beobachtet habe ist, dass das automatische Abtauen zwar funktioniert hat, sich aber zu viel Eis in der Kondensatwanne gebildet hat. Sobald der Kondensator Kontakt zur Eisfläche hat, fällt die Heizleistung drastisch ab. Es folgen immer längere Abtauzyklen bis zum völligen Einbruch der Heizfunktion. Abhilfe hat bei mir ein Heizkabel geschafft, welches nun die Kondensatwanne und den Ablaufschlauch ab 3°C Außentemperatur eisfrei hält. Wichtig: Kein (Halbleiter-)Automatikheizkabel verwenden, sondern eines mit echtem Thermostat am Leitungsende.
Danke. Ein interessanter Vergleich. Das Enteisen stört schon, gerade weil das Innengerät danach kräftiger pusten muss um die Heizunterbrechung aufzuholen.
Du bist der Daniel Düsentrieb. Als Informatiker finde ich vor allem auch Deine mathematischen Erklärungen immer Klasse. Machst Du noch ein Video zur Drei-Phasen-PV?
Ich bin aber etwas enttäuscht, dass du dir den Kältekreis nicht genauer angeschaut hast... da sieht man recht deutlich den ALU Heizstab, der beim Abtauvorgang die Wärme "schiebt". DARUM heizt die Kiste einfach minimal weiter, nicht weil die super effizient ist. Da könnte man sich genausogut einen Heizlüfter neben das Innengerät stellen, der beim Abtauvorgang mit COP1 weiterheizt. Physik lässt sich leider nicht verarschen und die Wärme vom Verdichter kann nicht für den Abtauvorgang reichen. Mal davon abgesehen, dass der Verdichter nach der Aktion RICHTIG kalt ist und die Wärme erstmal aufsaugt wie ein Schwamm =) Kannst mich gerne mal anrufen, wenn du mehr über die "Technik" wissen willst ^^ Trotzdem liebe Grüße vom Kanal Energie&Hobby
In der Grafik mit dem Tagesenergieverbrauch liegt das Maximum etwa bei 17.5kwh. Ich glaube er sagte, dass die Zieltemperatur im Wohnzimmer 21 Grad war. Jetzt weiß ich leider nicht, wie groß das Wohnzimmer ist, aber wie verhält sich das denn zu einem Heizlüfter?
@@flowqi212 Ich hab mich auf die Technik der Heatcharge bezogen. Das ist keine Weltraumtechnik und sicherlich nicht besser für die Effizienz.... leider. Das ist einfach nur ein ordinärer Heizstab im Kältekreis, um während des Abtauvorgangs mit cop1 weiterzuheizen. Warum das alle gerade so abfeiern ist mir wirklich ein Rätsel? Einfach mal ins Service Manual reinschauen.... 😉🙂
@@energieundhobby deswegen frage ich doch, wie gut 17.5 kWh sind im Vergleich. Wenn ich da jetzt stattdessen nen 3kW Heizlüfter laufen lasse für 10h, was verbrauche ich im Vergleich? Man könnte das ja mal abschätzen für 20/40/60qm Wohnzimmer mit durchschnittlicher Dämmung, wenn man da Erfahrung hat.
Toll wäre ein Video wie die Klimaanlage eingebaut ist. Verbindungsrohre wie anbinden und Berücksichtigung der Befestung damit Schwingungen vermieden werden.
Ich kann mich den anderen Kommentaren nur anschließen. Danke, für deine tolle Arbeit. Das ist echte Inspiration 👍💪🏼 Ich werde das ernsthaft in Erwägung ziehen… die alte Ölheizung als Backup und dezentral mit Klima/Inverter arbeiten. Hast du hier ggf auch einen Produkttip für Multisplit-Anlagen? Die Heatcharge gibt es als Multisplit nicht. Hast du da einen Tipp? Auf jeden Fall: Nochmal besten Dank für deine Beiträge LG Thomas
Tolles Video wie immer :) Aber ich muss sagen unsere Mitsubishi MSZ-LN25VGB mit nur 2,5 kW mit Diamond Innengerät hat unser Wohnzimmer (45m² kaum Dämmung und ausgang ins offene Treppenhaus) den ganzen Winter locker auf 22 Grad gehalten und ist gemütlich vor sich hin gelaufen. Diese hat einen Scop von 5,1 und heizt locker bis -15 Grad. Deine Panasonic ist ja auch ein Heat charge Gerät (erweiterter Heizbereich) .. sowas gibts von Mitsubishi auch nennt sich dort Hyper Heating die heizen dann glaube ich sogar bis -30 Grad mit nahezu 100% Leistung. Abtauvorgang dauert bei uns nur paar sekunden, wobei vereist ist die eigentlich fast nie ausser sind so 0-5 grad draussen. Unter 0 frieren die ja kaum noch ein.
Hallo zusammen, aufgrund der Videos von Andreas, habe ich letztes Jahr unser Haus komplett mit Klimaanlagen ausgestattet. Unser Haus ist aus den 50ern und bis auf neue Fenster überhaupt nicht gedämmt. Die Klimaanlagen sind alle von Mitsubishi HEAVY INDUSTRIES. Die Anlage bestehend aus 2 Außen und 5 Innengeräten- hat eine Leistung von ca 15kW. Wir haben die Anlage 2023 eingebaut und heizen nun seit Oktober 2023 ausschließlich mit den Klimas, das ganze Haus. Innentemperaturen von 20-24 *C sind kein Problem. Die Außentemperaturen in dem Zeitraum, waren ebenfalls kein Problem. Selbst der recht kalte Januar mit langen Zeiten unter Minus 5 war kein Thema. Je nach Außentemperatur und Luftfeuchte enteisen die Geräte nicht öfter als 0 bis 5 mal. Wir merken das meist kaum, da die Anlage nicht mehr als 5 Minuten zum enteisen benötigt. Wie bereits erwähnt, laufen die Anlagen nun seit Oktober konstant durch. Jeder Raum, indem wir uns nicht aufhalten wird auf 20*C gehalten, Räume in den wir uns aufhalten- z.B Wohnzimmer (ca. 25m2 und 5kW Innengerät) heizen wir dann problemlos auf 24 *C. Seit Oktober, haben wir für die Anlage 2100 kW verbraucht, was mich selbst sehr überrascht hat. Wir sind also absolut zufrieden mit der Anlage und sparen im Vergleich zu unserer Gasheizung, einen Haufen Geld.
Ist schon Wahnsinn. Die Panasonic kostet bei deutschen Anbietern zwischen 3200 und 5000 Euro. Beim Italiener ca. 2500 Normal finde ich das nicht. Gruß Klaus
Nachdem wir jahrelang Merkelschen Tiefschlaf hatten, ist jetzt eben Wärmepumpen-Hype angesagt. Die Italiener haben die nicht, weil die schon seit Jahrzehnten mit diesen Geräten kühlen. Bei uns legt sich das auch bald wieder.
Ich auch nicht, frag mal was der Einbau kostet... Der größte Witz: Die werden auch noch gefördert. Manchmal bringt mich das zum grübeln, wie stark die Marktverzerrung real ist.
@@Akkudoktor es wäre interessant zu wissen zu welchen Preisen die Hersteller die Produkte in den verschiedenen Ländern anbieten. Ich befürchte, dass wir in Deutschland auch von den Herstellern abgezockt werden. Gibt es dazu zuverlässige Erhebungen?
in den südlichen Ländern ist aber auch der Markt und Nachfrage größer, ansonsten muss man selber was Herstellen. Die Nachfrage wird in nördlichen Ländern bestimmt steigen. Für Deicing hätte ich auch schon eine Idee ohne Aussetzer.
Na toll, das erzählst du nachdem ich letztes Jahr unser Haus mit Mitsubishi ausgestattet habe 😅Aber wir haben zu Glück ja keinen Altbau aus den 70ern, eher ein Uraltbau aus der Jahrhundertwende. Nicht als Kritik ansehen, du hast mir dafür schon zu viel gelehrt. PV, Akkus usw. Das läuft, sehr ähnlich wie bei Dir, hervorragend.
Hallo! Wir haben eine Klimaanlage von SAMSUNG. Mit der haben wir zeitweise auch im Winter geheizt. Angegeben ist die mit mit einer Heizmöglichkeit bis minus 15 Grad/C. Wir hatten in diesem Winter eine min, Temp. von minus 14,6 Grad/C hier in der Lausitz. War aber auch überhaupt kein Problem. Natürlich ist die Stromaufnahme von normal 450 Watt auf 1000 Watt gestiegen, aber jede andere Heizung verbraucht bei solchen Temperaturen ein wenig mehr Energie. Die Temperatur des Luftaustrittes war wie immer, angenehm warm. Fazit: Super!! Aber wir haben auch noch einen Wasserführenden Kaminofen mit Fußbodenheizung. Ohne die Fußbodenheizung würde die Klimaanlage nicht für ein angenehmes Wärmeempfinden sorgen. Gruß- W.
Science rules.... wie immer erstklassig ! Sie sind mein Held. Dieser Kanal hat mich angefixt, mir eine Balkonsolaranlage zu kaufen, welche mir große Freude und Appetit auf mehr macht. Jetzt denke ich über die beschriebene Klimaanlage nach 🤔 Danke !!
Gut erklärt 😊 Das ist mir auch aufgefallen, hatte erst eine 2 5 kWh Anlage, die zog mehr wie meine 3,5 kWh Klima. Mit der kann ich mit 550 watt mit 22 Grad den 50 m2 Raum heizen . Die kleinere zog damals 1400 watt . Die ging letztes Jahr kaputt ,nach ca 10 Jahren. Dann montierte ich die 3,5 kWh Anlage. Und war erstaunt was die an Strom zieht, zum kühlen im Sommer zieht die gerade mal 150 bis 250 watt zum heizen 550 watt .Wenn da genug Sonne vorhanden ist kostet das kein Cent.
@@previ26 Die Wärmemenge liegt dann meist bei 2,8 kW. 2,5 kW ist die Kühlleistung. Mit 2, 5 kW Gerät bekommst du einen 50 m2 Raum im Winter nicht gut versorgt. Die sind so für 30 -35m2 ausgelegt.
Ich gehe mit fundiertem Wissen, Zuversicht und ohne Sorge an die schrittweise(!) Erneuerung meiner Bestandsimmobilie. Danke für dieses, alle vergangenen sowie kommenden Videos.
Da ich überall Daikin verbaut habe und zusammen über deren App steuer ,währe ein Vergleich zwischen der Panasonic und dem Spitzenmodell von Daikin die "ururu sarara" oder so ähnlich sehr interessant,da diese eigendlich als nächstes bei mir einziehen sollte.
Bin grad auch am Schwanken zwischen der Ururu und der Panasonic VZ. Die Daikin hätte halt den (angeblich nicht besonders leisen) Frischluftmodus, welcher ganz nützlich für den raumluftabhängigen Ofen wäre und den selbstreinigenden Filter (Installationsort in 3,5m Höhe). Die Pana wäre dafür effizienter und hat keine Heizpausen. Leider hat Panasonic glaub auch kein gescheites Truhengerät, so dass ich da eh auf Daikin setzen muss. Schwierige Entscheidung.🤔
Toller Beitrag, Messtech. Gut aufbereitet. Bei beiden Anlagen kommen aber noch ein zwei Tech.- Kniffe zum tragen, die den Unterschied machen. Nr. 1 die Wärmetauscherfläche der beiden Anlagen sind Unterschiedlich. Je mehr Fläche um so besser. Die MSZ wird ggf. Je nach Bj. R410a als Kältemittel haben. R32 hat einfach einen besseren Volumetrische Kälteleistung, leicht höhere Verdichtungsendtemperatur. Ist einfach zum heizen effizient. Das abtauen ist für fast alle ein Problem. Technisch gibt es einige Möglichkeiten das kontinuierlich heizen zu verbessern z.B Teilflächenabtauen oder am Verdichter eine Zwischeneinspritzung des Kältemittels. Die JAZ und Anschaffungskosten der Anlagen stehen da meist eher im Vordergrund. Gruß und danke für dein Beitrag.
Ich heize sogar mein Ganzes Haus (Untere Etage komplett offen/ obere Etage Galerie mit 5 Türen zu den einzelnen Räumen) mit einer VZ9 sie schaft es immer selbst bei minus 20 Grad. Habe dann natürlich auch mal 60 kwh am Tag im Verbrauch gehabt. Aber über das Jahresmittel Verbrauche ich tatsächlich 3000 kwh Strom statt 15000 kwh Gas. Der Scop ist bei mir niedriger (also bei ca. 5 statt 6,2) weil die Anlage bei niedrigen Temperaturen bei mir stark gefordert ist. Aber ist doch ein Mega Ergebnis. Im Nachhinein hab ich mich geärgert die VZ9 (Scop 6,2) anstatt der VZ12 (Scop 5,9) genommen zu haben. Das war ein Logikfehler von mir. Der Scop ist natürlich nur so gut, wenn der Nominalverbrauch nicht überschriften wird und das wird er bei mir deutlich. Wer mehr wissen will, einfach fragen. Liebe Grüße
Ich habe aktuell die VZ12 im unteren Stockwerk als einzige Heizung. Dieses Jahr wird unser Dach neu gemacht und entsprechend gedämmt. Wie gut ist das Haus gedämmt und wie viel Quadratmeter werden beheizt? Mein Ziel wäre mittelfristig, dass die VZ12 den Großteil des Jahres das ganze Haus beheizt. Vielen Dank und viele Grüße
Gibt es ein Video hier, dass mal die komplette Ausstattung mit Lageplan der Klimaanlagen zeigt. Damit man mal eine Vorstellung bekommt wie man so eine Klimaanlage im ganzen Haus verteilen muss und vlt aogar nach und mach aufbauen kann?
Gute info zu dem ganzen. Leider ist vor dem kauf nicht nach dem Kauf. Viele Information zum COP wert geben viel Hersteller nicht raus (Aufschlüsselung). habe so angefragt bei den Herstellern ,warte aber bis heute noch auf Antwort
Mit der Wintertauglichkeit von Split-Klimaanlagen hab ich mich letztes Jahr beschäftigt und bin da bei der Blue-Line von Daikin gelandet. Da gibt es mehrere Geräte die aufs heizen optimiert sind und bei -28°C noch funktionieren sollen. Preis war allerdings sehr sportlich und das Gerät von Panasonic dürfte ähnlich gut sein. Der kleine Wärmespeicher ist überzeugend. Vielleicht gibt es ja einen Kanal der mal sichtet was es aktuell an Wintertauglichen Klimaanlagen so gibt.
Die kannte ich gar nicht, aber auf jeden Fall mega interessant was Daikin hier im Repertoire hat. Vielleicht wenn irgendwann eine meiner Anlagen ausfallen sollte, schaue ich mir die auch mal an.
Soweit ich weiß hat Daikin bisher nur Klimaanlagen hergestellt und ist somit der erfahrenste Hersteller dieser Geräte. Im Sommer haben meine Daikin's Pause, sie arbeiten nur, wenn es kalt ist.
@@fawkesmorquesry, für meine schlechtes Namensgedächniss. Aus der Produktpalette "Bluevolution" gibt es eine kleine Reihe die speziell fürs Heizen optimiert ist. Mit dem Außengerät RXTM-N sind SCOP/A Werte von 5,12 oder 5,30 im Katalog angegeben. Ich habe eine halbe Stunde versucht den Link zum Katalog wieder zu finden, es ist mir nicht gelungen. Hab mich vor gut einem halben Jahr Stunden durch "Schönes Haus ... glückliche Menschen ... werbe BlaBla ... schönes Haus ... glückliche Menschen ... geklickt bis ich irgendwo einen Katalog und Datenblätter zum Download gefunden habe. Vielleicht liegt es daran das ich knapp über 50 bin, aber an technische Daten zu kommen ist Mittlerweile ein echter Frustrationsgrenzentest.
Danke für dieses Video mit wirklich guter Erklärung. Ich ärgere mich maßlos darüber, dass die Split-Klimas in der ganzen Wärmepumpendiskussion völlig untergehen, obwohl sie die besten Effizienzwerte haben, obwohl sie problemlos im ungedämmten Altbau eingesetzt werden können, und obwohl sie mit Abstand die preisgünstigsten Heizgeräte im Markt sind. Man muss schon fast Absicht unterstellen, dass diese Technik quasi totgeschwiegen wird. Ich fände es wirklich äußerst gut, wenn sich mal ein seriöses Wissenschaftsinstitut wie z.B. Fraunhofer mit der ganzen Thematik befassen würde. Insbesondere sollten die marktüblichen Split-Klimas mal von unabhängiger Seite auf ihre SCOP-Angaben geprüft werden. Ich habe zwar kaum Zweifel daran, dass meine Panasonic den angebenenen SCOP von 5,2 nicht erreichen könnte, aber ich kann das halt - anders als bei einer Luft-Wasser-WP - nicht selber testen. Ich kann nur den Stromverbrauch meiner WP messen, weiß aber gar nicht, wie viel Wärme sie tatsächlich produziert hat. Dass ich mein kleines 60-m²-Häuschen im Kernwinter mit 90 kWh Stromverbrauch pro Monat auf 21° heizen kann, legt die vermutung nahe, dass der SCOP von 5,2 schon richtig ist. Aber die Massen könnte man durch unabhängige Messungen doch eher überzeugen. Übrigens: meine Panasonic Z25ZKE hat einen SCOP von 5,2 und 3,4 kW Nennheizleistung. Bei -10°C AT soll sie laut Hersteller noch eine Heizleistung von 2,88 kW bringen, was mir ganz dicke ausreicht, um mein Haus auf 21° zu erwärmen und zu halten. Gekostet hat mein Gerät im letzten August 1.086 € inkl MwSt und Versandkosten, ähnliche Preise findet man im Netz auch heute. Der Einbau dauerte durch zwei Kältetechniker 2 Stunden und kostete 620 €, davon war aber die Hälfte für die Anfahrtspesen aus 250 km Entfernung, weil die lokale Heizungsmafia nichts einbauen wollte, was nicht zu extrem teuren Preisen bei ihr eingekauft wurde. Split-Klimas wären IMO die vorrangige Lösung bei der Heizungswende. Sabotiert werden diese durch die deutsche Heizungsbranche, durch die Politik und durch die Medien. Insbesondere den Grünen muss man vorwerfen, hier nicht ausreichend aufgeklärt zu haben.
Darf ich fragen, wieviel Quadratmeter Du damit beheizt? Wie hoch sind Deine Räume? Wir haben auch eine Splitklima, aber wenn es richtig kalt wird, dann schafft sie es auch nicht, so dass ich auch auf eine Panasonic umstellen will. Ich habe Kontakt zu einem Klimatechniker aus Norwegen. Die verbauen fast nur Panasonic und beheizen teilweise ganze Etagen mit einer Anlage. Hast Du da schon Erfahrungen? Drückt sich die Wärme von einem Raum zum nächsten Raum „durch“, wenn die Tür offen steht? Danke übrigens für den tollen Kanal! ❤
Ich nutze seit 4 Jahren 2 Mitsubishi MXZ-4F83VFHZ hyper heating Im Bestand (BJ 1985) für 7 Innengeräte (160qm WF) welche bis -25 heizen (bis -15 sind sie schon perfekt gelaufen 😊) das enteisen dauert 3-4 Minuten -> 5000 kWh inkl. kühlen im Sommer
Ja, bei der läuft ein Teil der Kältemittelleitung mit in die Ablaufwanne des außengerätes. So wie bei den LWWP. Dadurch friert das Wasser in der Wanne nicht ein.
Danke Andreas für dieses Video. Im Bezug auf die Mitsubishi Klimaanlage kann ich das für unser Wohnzimmer genau so bestätigen. Unter 0 Grad tut sie sich extrem schwer auf 20 Grad zu kommen.
Darf ich nachfragen, was für ein Gerät du hast? Wir haben zwei 3,5KW Geräte eines von Mitsubishi und eines von Mitsubishi Heavy. Das Heavy leistet aus meiner Sicht deutich mehr, aber die Rahmenbedingungen sind leider nicht gut vergleichbar (Heavy = Wohnzimmer --> bessere Dämmung; Mitsubishi = Kellerzimmer, weniger QM schlechtere Dämmung).
@@jorg970 Klimaanlage Mitsubishi MSZ-HR50VF 5,0 kW Unser Wohnzimmer ist Parterre Fenster sind 10 Jahre alt isolierverglasung und 6cm Dämmung außen. Die Klimaanlage schafft es bis ca 17 Grad. Wohnzimmer und Esszimmer sind zusammen 30qm groß. Wenn es unter Null Grad geht machen wir zusätzlich den pelletofen an. Reicht völlig aus.
habe auch 3 Klimas im Haus (2 davon für Kühlung eingebaut ..z.T. vor 10 Jahren). ..als Ersatz zur Heizung nutzen wir die auch partiell (Öllheizung). Aber mal im Ernst, die verursachen alle Geräusche und dauerhaft würde ich das nie betreiben wollen, sondern nur in der Übergangszeit...
nee Geräusche innen stören nicht aber mich stört der kalte Windzug wenn Temperatur erreicht ist und nicht weiter heizt deshalb habe ich sie eher bei 23 Grad stehen damit das nicht so stört, wenn die Sitzecke mal woanders hin kann dann merkt man davon nichts mehr
Von Mitsubishi Electric gibt es auch entsprechende Klimaanlagen. Die LN Serie als HZ Ausführung liegt auch im ähnlichen Bereich zu der von dir verbauten Panasonic.
Hab ne Oasis plus von Midea mit einem Scop von 5,3. Außengerät steht im Keller und nutzt quasi die Erdwärme des Bodens und der Wände. Auch bei Minustemperaturen draußen gingen die Temps im Keller nie unter 9°C. Warum darauf nicht schon mehr Leute gekommen sind, keine Ahnung. Vielleicht einfach Brett vor Kopf. Ist quasi auch heatcharge, weil die Kompressorwärme nicht verloren geht, sondern im Raum bleibt u. wieder verfrühstückt wird. Einziger Nachteil, der Kellerraum sollte groß sein und wird halt im Sommer heiß (beim Kühlen) und im Winter (beim heizen) kalt.
@@hifi3058 insgesamt haben wir in unserem 40 Jahre alten 160 qm Einfamilienhaus mit 30er Poroton Außenwänden 4 Monosplit Klimaanlagen verbaut. Davon 2 Stück Daikin Perfera und 2 Stück Panasonic Etherea. Alle je 3,5 kw. Der Haupt Wohnbereich mit Wohnzimmer, Esszimmer, Küche alles offen inneinander mit 55 qm wird dauerhaft mit 23 Grad mit einer Daikin Perfera beheizt. Das hat bis -10 Grad immer einwandfrei funktioniert. In den letzten 1,5 Jahren war es außen auch nie Kälter. Die restlichen Anlagen verteilen sich auf den Rest des Hauses. Aus meiner Beurteilung sind die Daikin die besten Anlagen, da sie in der Übergangszeit bis 100 Watt Stromaufnahme sauber heruntermodulieren können. Wir haben jetzt komplett pro Jahr 1200,- Euro Heizkosten mit diesen Anlagen. Mit der Gas Brennwerttherme waren es bei 12 Cent /kwh nach Putins Einmarsch über 4000,- Euro! Jetzt sind wir mit den 4 Splitklimas super zufrieden und können sommers auch noch kühlen. UND wir verbrennen kein dreckiges Ami Frackinggas! Gruß Andi
Ich bin kein Techniker aber habe bisher alle Videos mit großer Freude und viel Interesse verfolgt. Du schaffst es mich dafür zu begeistern und wirklich komplizierte Themen sehr gut zu präsentieren. Dass Thema mit den Klimageräten als Heizung ist ja auch total irre. Unsere WP hat im Januar 927 kWh (ohne Warmwasser) benötigt. Haben einen sanierten Altbau von 1969 und etwa 180 qm. Da sind diese Klimageräte ja auch nicht weit von entfernt 😅 Das nächste mal einfach 4 Klimageräte an die Hauswand geklatscht und gut is 😅 (Nein Spaß)
Ja. Ich musste da auch an den "Baracken-Effekt" denken. Man bekam, dank der "Pappwände" die Bude sehr schnell warm, sie war aber auch mangels Wärmekapazität schnell wieder kalt. Es gab mal eine Zeit, da sind Vertreter durch die Gegend gefahren und haben ahnungslosen Hausbesitzern ein verfüllen des Luftspaltes angeboten. Teilweise erfolgte da mit ungeeignetem Material, das den K Wert der Wand massiv verschlechterte. Vielleicht ist diesem Haus das auch angetan worden?
1976 gab es noch verbreitet 11,5cm Kalksandstein und noch etwas Klinker davor oder direkt Putz. Mein 1975 hat Porenbeton, Hohlschicht und Klinker. Die blöde Splitklima kühlt aber trotzdem beim Enteisen den Raum. Wo soll auch sonst die Energie bei umgedrehtem Prozess herkommen!? Der Lüfter ist zwar aus aber es fällt reichlich Kalte Luftströmung nach unten. 10 bis 12min kühlen statt heizen ist auf jeden Fall ein ordentlicher Komfortverlust. Spätestens dann darf die Brennwerttherme wieder ran.😂
Um ehrlich zu sein: Ich hoffe, dass wir jetzt erstmal Ruhe haben. Bisher habe ich 3 Marken verbaut, Daikin war leider nicht dabei. Ich fand die vom Preis Leistungsverhältnis nicht überzeugend. Aber spannend wäre es schon. Vielleicht in ein paar Jahren, erstmal bin ich froh, dass alles läuft.
Ich heize seit letztem Oktober einen 55qm Raum in einem ungedämmten Haus von 1962 (die Fenster sind aber neu) mit der 5kw Daikin Ururu Sarara. Der Raum ist L-förmig und das Innengerät am kurzen Teil des Ls montiert. Funktioniert gut. An Tagen mit 5-10 Grad brauchen wir meist zwischen 2,5 und 3,5 kWh. Wobei die Anlage von 6-22 Uhr läuft. An den wirklich kalten (und nassen) Tagen in diesem Winter (also um -10 Grad) waren es knapp 9 kWh pro Tag. An diesen Tagen haben wir aber auch den Heizkörper am Ende des langen Teils des Ls aufgedreht um das ein wenig zu entspannen.
Mir hat bis jetzt jeder von der Ururu sarara abgeraten, sogar Daikin selbst. Die scheint sehr anfällig dafür zu sein, früher oder später zu stinken aufgefunden der Frischluft zufuhr, die ja vom Durchmesser auch nur extrem klein ausfällt.
Gerade für die Planung als Heizungsunterstüzungssystem fehlt leider häufig die Aufsplittung des SCOP in die Temperaturabhängigen COP Werte. Oder diese sind schwer zu finden. Der SCOP sagt wirklich zu wenig zu Effizienz bei Kälte oder in der Übergangszeit aus. Habe z.B. mal für eine Samsungklima CEBU die Werte von COP 7,4 bei Außentemperatur von 12 Grad gefunden(Zimmertempertur von 20 Grad). Außentemperatur/COP: 7°/5,6 ; 2° / 4,6 ; -7° / 3,3. Mit solchen Werten kann man dann gut planen, wann die Splitklima noch wirtschaftlich im Vergleich zu einer Gas oder Ölheizung läuft. PV ist ja meistens im Winter eher weniger da und muss nicht zwingend in die Berechnung mit rein.
Die 600 % (natürlich nicht im Winter bei minus Graden) brauchst du auch, um bei den Heizkosten bestenfalls gleich ziehen zu können mit meiner Pelletheizung. Was nat. genial ist, ist dass du nun auch eine Kühlung im Sommer hast.
Vielleicht mal Fenstergläser erneuern? Geringe Kosten, hohes Einsparpotential! Was viele nicht wissen: erst seit Mitte der 90er Jahre sind doppelt verglaste Fenster mit einer Metallschicht bedampft, die den U-Wert enorm verbessert. Man kann bei älteren Fenstern oft die Rahmen (wenn sie nicht gerade aus Holz sind) belassen und nur die alten Gläser gegen moderne austauschen. Das ist billig und verbessert die Dämmung. Habe ich vor ein paar Jahren bei mir machen lassen und fürs ganze Haus weniger als 3000,- EUR bezahlt.
Hallo Andreas, ich finde deine Videos super spannend. Ich muss mich in den nächsten Jahren ebenfalls mit dem Thema Heizung auseinandersetzen und wollte wissen wie du erkennst, auf welche Details man beim Kauf von Splitklimaanlagen achten muss wenn man so ein Problem vermeiden will. Grüße
Ist ein spannendes Thema. Meine Mutter hat ein altes Fachwerkhaus. Da ist teilweise der ein oder andere Schindluder betrieben worden. aktuell heizt sie mit Holzöfen und Elektroheizlüftern. Habe ihr auch schon empfohlen auf 2 Klimageräte zu setzen, damit kann sie dann idealerweise die Grundwärme von 16-18°C in den Räumen halten und den Rest dann passend mit Holz auf angenehme Temperaturen bringen.
Bei der Entfrostung hast du einen dicken Fehler drin, basierend auf den Prospektangaben der Panasonic. Was nicht erzählt wird, der "Wärmespeicher" is mit einem dicken Elektroheizstab ausgestattet. Die Masse des Wärmetauschers wäre sonst auch viel zu klein um weiter zu heizen und gleichzeitig den doch recht großen Verdampfer Eisfrei zu bekommen. Das ganze funktioniert also quasi rein Elektrisch mit COP 1... das siehst du auch am Elektrischen Verbrauch ganz gut. Mach da doch mal ein paar Messungen zu. Verbrauch während der Abtauung mit der Durchheizfunktion und einmal Klassisch mit Heizstop während der Abtauung. Von daher ist das nur eine Komfortlösung, aber keine Efiizienzsteigerung. Ich behaupte mal, dass dadurch eher die Effizienz leidet. Weil "Abwärme" in dem Sinne hast du beim Kompressor nicht wenn er gut einpackt ist. Die Wärme wird ja sonst übers Heissgas mit nach Innen Transportiert und heizt dir dort den Raum.
Ah. Danke. Das klingt gut und reduziert meine kognitive Dissonanz an der Stelle. So intuitiv stimmte da etwas nicht. Jetzt weiß ich was. Dann sollte man seine Bude doch lieber mit Lehmwänden ausstatten um die thermische Masse zu erhöhen?
Im Herbst 23 hab ich noch eine MIDEA Xtetme Save Pro mit ca 3,5 kW im Schlafzimmer installiert. Die gefällt mir von der Geräuschentwicklung des Innenteiles am besten. Leise auch auf Stufe 3. Die läuft den Tag über. Bei Nacht wird Sie ausgeschaltet. Damit ist Ruhe. So läuft die Panadonic im Wohnzimmer auf keinerer Stufe und muss nur noch das WZ beheizen und ist leiser
Haben 2 Trio Split- Klimaanlagen von Mitsubishi. Beiden hatten auch bei minus 13 Grad keinerlei Probleme unseren ungedämmten Altbau von 1956 zu heizen... und das im Vergleich zu den alten Nachtspeicheröfen noch sehr effizient!
@@silasseegerHerzlichen Dank für die Info. 👍 Wir haben eine Multisplit auf einer Haushälfte, aber die gleichen Probleme wie Andreas sie bisher hatte. Bei Minustemperaturen wurde die Bude einfach nicht warm. So tendiere ich dazu sie nochmal zu tauschen und die 2. Haushälfte braucht auch noch eine Klima. Wie viele Quadrat/Kubikmeter beheizt Ihr mit den beiden Klimaanlagen? Sorry, wenn ich nochmal nachfrage. Ich probiere ein Gefühl dafür zu kriegen, was ausreichend ist. Noch einen Fehlschuss kann ich mir bei meiner besseren Hälfte nicht leisten. 🙃 Wir haben einen Altbau von 1920 mit 24cm Vollziegel und bisher nur eine Giebelwand gut gedämmt. Bei den anderen 3 Wänden habe ich das Gefühl ich stehe ich Freien, wenn es ein paar Tage kalt ist. Dann kühlen die Ziegel völlig aus und sind auch innen eiskalt. Ich weiß: neue Klima UND dämmen ist die Lösung. ☺ Herzlichen Dank nochmal für Deine Zeit!
@@AH-xz9np Im 1. Stock sind es 67 qm. Ca 170 Kubik. Aufgeteilt in offenem Wohnzimmer (37qm) mit zwei Innengeräten und Essküche (21qm) ein Innengerät. Flur unbeheizt. Bad wird nach Bedarf separat beheizt. Dachstock ca 58 qm. Ca 135 Kubik. 3 Räume (20qm, 18qm und 16qm jeweils ein Innengerät) Flur unbeheizt und ein großes Bad wird nach Bedarf separat beheizt Das Dach ist noch das erste und 'notdürftig' gedämmt in den 80er Jahren. Die Gauben komplett ungedämmt. Die Fenster sind 2-Fach verglast von 1984. Trotzdem wird es auch bei starken Minusgraden noch warm. (ca 21 Grad) Interessant auch: Das Außengerät vom Dachstock ist direkt ungeschützt auf dem Dach. Das Außengerät vom 1. Stock ist wettergeschützter (Regen) im Kellerabgang. Verbrauch bis jetzt im 1. Stock seit September 2023: 1700kwh Das hatten wir mit den Nachtspeicheröfen nach dem halben Winter schon. Bin bisher also sehr begeistert und auch im Erdgeschoss wird eine Split-Klimaanlage einziehen sobald es geht! Ich hoffe ich konnte dir helfen. LG
@@silasseeger Herzlichen Dank Silas! 🙂Wenn das mal keine ausführliche Antwort ist. 👍 Da werden weitere Klimaanlagen bei uns einziehen und die bisherige werde ich dann wahrscheinlich gegen eine Mitsubishi tauschen. Unsere Randbedingungen scheinen ziemlich ähnlich zu sein und vielen Dank für Deine Erfahrungen. ☺ Das macht den Kanal noch wertvoller, wenn man sich in der Community austauschen kann. Liebe Grüße und Dir ein sonniges Wochenende. Der PV-Ertrag war ja ganz schick. Aktuell kostet mich heizen selbst mit der ziemlich uneffizienten Klima und dem normalen Stromverbrauch gar nichts.☀ Andreas 🙂
Danke Andreas was du hier zum besten gibst ist echte wissenschaftliche Arbeit und hat Hand und Fuss und entspricht meiner Meinung nach der Wahrheit .(war 25 jahre im heitzung und sanitärtechnik tätig)Du machst sehr gute Arbeit Danke
Interessante Idee mit dem Wärmespeicher im AG! Meine Daikin (2MXM68A9, also ne "normale" Duosplit ohne Cold Region o.ä.) hat das leider nicht, und man bemerkt es schon leicht wenn sie abtaut. Aber zum Glück nicht so, dass es stören würde.
Ich nutze 6 Daikin-Innen- und 3 Außeneinheiten. Daikin scheint den Nominalwert bei meinen Geräten bei -7 Grad gemessen zu haben. Die (nominell) stärkste 5 KW-Anlage hat mit unserer Wohn-Ess-Arbeitskombi von ca. 60 qm überhaupt keine Probleme. Habe das Gefühl das noch Reserven vorhanden sind.
Ich staune, 5KW-Anlage für nur 60 qm. Ist überdimensioniert. Ich beheizen mit einer 2,6kW Midea mein 30qm großes Gewächshaus und halte es auf 16°. Würde es lieber auf 14° halten aber die mindesteinstellung liegt bei 16°. Die Anlage arbeitet bis - 25°. rund um die Uhr. Spitze im Verbrauch waren Anfang so Mitte Jannuar von knapp 28kw. Kann aber sein dass, der Innensensor der Temperatur steuerung ausgefallen ist. Jetzt läuft sie über den Temperatursensor der Fernsteuerung. Verbrauch ging deutlich zurück. Das Gerät hat mit Einbau 1500€ gekostet. Sind schon fast wieder rein über eingesparte Energiekosten. Eine Leistungsgleiche Medea beheizt mein Wohnzimmer mit gut 3 kw (30 qm) auf 21° Heute Sonnenschein nur 1,8 kw. Die Anlage hat, weil sie nicht ganz so effektiv ist nur 600 € inklusive Einbau gekostet. Hat sich auch schon fast refinanziert. Ist aber etwas überdurchschnittlich momentan, möchte aber noch weitere kleiner Räume über Wanddurchbrüche etwas zu Heizen. Kam nur noch nicht dazu.
Hallo Andreas Prima wie immer!! Die Skandinavischen Häuser werden zu einem grossen Teil so beheizt,wie du es machst also mit Luft Luft WP. Die grossen Hersteller haben dort spezielle Nordic Geräte im Angebot, die bis minus 25 Grad funktionieren sollen. LG Peter Handke
"die bis minus 25 Grad funktionieren sollen" Die Panasonic Heatcharge Nordic soll sogar bis -35°C heizen können. Der COP bei -25°C soll bei 1,5 liegen, bei -35°C bei 1,15. Bei welch tiefen Temperaturen eine Luft-WP noch heizen kann, hängt außer vom Kältemittel und den Arbeitsdrücken von der Auslegung des Wärmetauschers ab. Wenn das Kältemittel beim Expandieren z.B. auf -60°C abkühlt, dann kannst Du mit einem hinreichend großen Wärmetauscher auch einer -50°C kalten Außenluft noch Wärme entziehen.
Zum Klimaanlagen befüllen lade ich immer meinen Kumpel aus Marokko (oder klommt der aus Thailand?) ein, der hat alle Lizenzen dieser Welt, hält einmal kurz die Hand auf die Anlage, dreht den Hahn auf und verschwindet dann auch recht zügig wieder 😉Das Werkzeug welches er benötigt hab ich zum Glück bei mir eingelagert. 😜
Ich habe 2 KA in Betrieb. Eine Panasonic Eteria 3,5 Kw und eine LG. m 2,5 Kw. Als wir diesen Winter ein paar Tage -10 Grad hatten, schaffte es die Eteria locker, die Bude warm zu bekommen, während die LG nicht ausreichte. Es deckt sich also mit deinen Erfahrungen. offensichtlich ist die Panasonic einfach die bessere Wahl. Ich werde wohl die LG gegen eine Panasonic austauschen. Danke für deine Videos, die immer sehr aufschlussreich sind.
Ich hätte eigentlich gedacht, dass die Kühlung des Kompressors durch den kalten Rücklauf integraler Bestandteil bei einer Wärmepumpe wäre, damit kein Fitzelchen Energie verschenkt wird. Wundert mich jetzt doch, dass das so innovativ sein soll.
Kann Deine Erfahrung nur bestätigen. Hab in das Haus eine split Anlage von Daikin installiert mit 5,6 kW kühl/Heizleistung. Die Räume werden sehr schnell warm. Es reicht wenn die Klimaanlage ca 1/4 h vir der Nutzung den Raum aufheuzt. Die Ölheizung läuft nur noch in Grundlast, da ich im Bad keine Klimaanlage einbauen wollte. Werde bis Ende dieser Saison ca 50% weniger Heizöl brauchen als vorher und das mit 1000 kWh zusätzlichen Strom für den ich gerade mal 250 € bezahle und damit 600 l Öl einspare.
Ich plane gerade eine Halle, überlege ein paar von den Panasonic einzubauen (anstelle einer "normalen" Wärmepumpe) Dann kann ich wenigstens im Sommer kühlen. 40kW/peak Photovoltaik kommt auch rauf. Die Frage ist für wieviel m³ reicht eine der Panasonic? Volumen ist ca. 1200m³. Bin mir da sehr unschlüssig ob so eine Lösung bei einer Werkshalle noch Sinn macht. Hoffe hier sind genug Profis unterwegs 😊
Hey Andreas, hast du schon einmal über eine DIY Solar-Luftheizung nachgedacht? Ist ja auch eine Möglichkeit etwas zusätzliche 'kostenlose' Wärme zu erhalten. PS: Mach weiter so!
wie immer guter Beitrag. Ich habe mir ein Angebot für 2 verschiedene Hersteller, Daikin und LG, erstellen lassen. Ich kann aber leider nicht die Werte für die nominale Heizleistung bei den technischen Daten von Dakin bzw. LG finden. Welches Panasonic Gerät hast Du hier genutzt?
Freue mich schon auf die KI-Beiträge! Habe selber vor 30 Jahren Software geschrieben, die Datenpunkte kontinuierlich aufnimmt und auf Muster untersucht. Kamen sogar recht nette Ergebnisse bei raus, wobei einmal sogar der Betriebsrat intervernierte...
5:28 Mir fällt auf, dass bei der Mitsubishi die Datenpunkte auch schon bei höherer Außentemperatur einsetzen, während die Panasonic überhaupt erst bei viel niedrigeren Temperaturen eingeschaltet wird. Könnten die Messungen auch daher kommen, dass der Raum, in dem die Anlagen jeweils laufen, schlechter isoliert oder weniger stark indirekt beheizt wird? Eigentlich müssten unter vergleichbaren Bedingungen ja sonst beide Anlagen bei den gleichen Außentemperaturen angeworfen werden
Moin, danke für diese Analyse. Kannst du irgendwann noch mal den aktuellen Stand deines Hauses darstellen? Wieviele Wärmepumpen sind es jetzt insgesamt - und wie hoch ist die Leistung in Summe? Heizung und Wasser - und wie viel kannst du über die PV direkt benutzen?
scop 6 hab ich noch nicht mal gesehen 😂, ist mit 2,5k auch weit über meinem Niveau, muss ich das 10 Jahre amoresieren❤ bei 40m2? 4,3 bekommt man für 500€. Der BTU sollte übrigends abgeschafft werden bei mir stellen sich die Haare auf, bei der Einheitenberechnung. Super Kanal, hast genau meinen Nerv getroffen mit den Inhalten.
Auf Dein Video zum Thema KI bin ich schon sehr gespannt. Ich habe nämlich vor 40Jahren den Film Terminator gesehen und weiß deshalb was da alles passieren kann😜
Mich stört an Split-Klimas die dumme Inselbedienung mit Infrarot oder irgendnen propietären Kram. Kannst du mal ne Folge mit Split Klimas und Smarthome machen? Da muss doch was gehen.
Ehrlich gesagt sind die hier alle verbesserungswürdig. Die SH Anbindung funktioniert bei den meisten immer nur sporadisch. Getestet habe ich LG, Panasonic und Mitsubishi. Gut ist da keine wirklich, meiner Erfahrung nach (mit Node Red)
Meine Split-Klima hängt an einer Wlan Steckdose, die mach ich mit dem Handy beim Einkaufen an und wenn ich nach Hause komme ist es schön warm im Wohnzimmer, kein Problem ! 😇
Das geht bei so ziemlich jeder Klimaanlage. Bei ein paar muss man das optional mit einem WIFI Kit nachrüsten und schon kann man per App steuern. Sowas steht aber auch gewöhnlich in der Produktbeschreibung der Klimaanlage, die man kaufen will.
ich hab ne Daikin (lokal angebunden, ohne Cloud) in home Assistent. Morgens (wenn ich den Ladestecker vom Handy abziehe) geht die Klima Heizung im Büro (Home-Office) an. Nachmittags, sobald der PC nicht mehr am Router angemeldet ist (=ausgeschaltet), geht die Klima wieder aus. funktioniert wirklich tadellos (mit node red).
Wie immer, kann ich mich nur bitte deine viele Arbeit und herzblut bedanken.🎉
Ich habe ein Bungalow aus 1978, Holzrahmenbau, 8 cm Dämmung in den Wänden, ca. 120 qm
Seit einem Jahr heize ich das ganze Haus mit einer Daikin Split Klima. (Die Ölheizung lief nur im Warmwasserbetrieb). Das Innengerät habe ich im Wohnzimmer (mittig im Haus). Auch bei Temperaturen unter null schafft es die Daikin das komplette Haus warm zu bekommen (23C), man muss nur die Türen der Räume offen lassen. Lediglich das Badezimmer habe ich mir einem Infrarot Paneel unterstützt. Die Daikin hat im vergangenen Dezember 365 kw gezogen, das IR Paneel 95 kw. Somit hatte ich im Dezember nur 45L Heizöl für Warmwasser verbraucht.
Danke für deine unermüdliche Arbeit, Split Klimageräte als Alternative für Wärmepumpen aufzuzeigen, die angenäherte JAZ der Panasonic hat mich extrem überrascht
Ja ich fand das auch sehr spannend und war am Ende doch sehr positiv überrascht. Spannend wäre, wie es bei unter -10° weitergeht.
@@AkkudoktorIch bin auch gespannt, vor allem wie es dort technologisch weiter geht .... Bei den Wärmepumpen gibt es laut Schwager wohl schon ein Vissmann Modell, welches bei -10 Grad 75 Grad Vorlauf ohne Heizstab nur mit Verdichter schaffen soll
@@janoschp1220Unsere von Vaillant ist diesen Winter bei -7 nicht mehr ohne Heizstab ausgekommen. Aber ich hatte die Heizung auch im Urlaub heruntergeregelt, das Haus war etwas ausgekühlt und die WP hatte Schwierigkeiten den hohen Peak am Anfang zu überwinden. Da hab ich dann den Notfall-Heizstab freigegeben. Hat dann halt eine miserable Effizienz.
@@Akkudoktor Hi, ich heize mit meiner VZ9 mein ganzes Haus, sogar bei Minus 15 Grad. Bin auch total überrascht!
Breaking News: Wärmepumpen kann man auch als Ersatz für Wärmepumpe einsetzen.
Hallo und vielen Dank für das Video. Ein SCOP von 6.0 ist natürlich traumhaft. Bezüglich der Heizleistung bei niedrigen Temperaturen hätte ich jedoch noch eine Anmerkung. Bei Mitsubishi Electric gibt es auch Geräte, die ihre volle Heizleistung bei -15°C oder sogar bis -25°C bringen können. Dort nennt sich das: „Hyper-Heating-Technologie“. Der SCOP liegt allerdings „nur“ bei 5,2. Ich wollte die Anmerkung nur los werden um ggf. falsche Eindrücke zu vermeiden.
Würde selber sogar zu der Mitsubishi Electric HyperHeating Variante tendieren. Die VZ12 ist erstens schwer zu bekommen, überwiegend aus dem Ausland, nicht mehr auf der Website von Panasonic und bzgl. Ersatzteile wüsste ich auch nicht wo man die bekommt.
Bin selbst Baujahr 76 und will immer rufen: das ist kein Altbau! :-D
👍👍👍👍👍 volle Zustimmung!
Altbau ist für mich: älter als 1950.😎
PS. Ich bin Bj. 57 ✌️
Das Durchschnittsalter meiner Häuser und Fahrzeuge geht in Richtung 80 bzw. 50 Jahre 😇und ich fühle mich sehr wohl dabei.
LG TM
Ja, mein Haus ist so um 1400 gebaut worden, ist also ein Altbau, und bringt vor und Nachteile mit sich. @@TM-gg3ez
hä?
bin Baujahr 58 und noch lange kein "Altbau" bitteschön😅
Jungspund 😂
Bin selber Baujahr 1957 und wohne in einem Haus, das zum ersten Mal vor etwa 350 Jahren urkundlich erwähnt wurde. Es ist also wahrscheinlich noch älter. Wenn ich das allerdings mit dem Alter einiger römischer Bauwerke vergleiche, dann ist unser Haus gerade eben erst erbaut worden. Es ist eben Alles relativ.
"Altbau" ist in diesem Kontext kein Hinweis auf das Alter des Gebäudes, sondern auf dessen Dämmstandard.
Sehr interessant !
Man darf nicht vergessen dass die meisten Klimaanlagen bisher für Kühlung konstruiert waren und dies als oberste Priorität hatten.
Australien hat vor längerer Zeit damit angefangen diese Klimageräte auch zum Heizen zu verwenden (anstatt Heizlüftern) da es in manchen Regionen im Süden auch mal richtig kalt werden kann. Seitdem wurde in dieser Richtung von den namhaften Herstellern einiges an Entwicklung investiert und Panasonic hat anscheinend seine Hausaufgaben richtig gemacht .. ich denke da ist auch noch Luft nach oben .. Vielen Dank Andreas für die konstruktive Analyse ohne die eigenen eingebauten Mitsubishi's schönzureden !
Das ist nicht richtig. In Asien gibt es viele Regionen, wo es die meiste Zeit recht warm ist und die Häuser keine Heizung haben. Aber es gibt dann einen kalten Monat und dort wird dann auch immer mit der Klimaanlage geheizt.
Toller Film. Wie immer sehr informativ. Angenehm und neutal rübergekommen.
Vielen Dank für deine Arbeit und dein Engagement
@@jms00ich kenn das aus Süd-Italien (konkret Sizilien) genauso. Da muss im Winter auch geheizt werden und das erfolgt überwiegend mit der Klimaanlage.
Ich denke man müsste die gleiche Preisklasse vergleichen. Ein Mitsubishi Basis gerät ist natürlich nicht so gut wie die teure Klasse von Mitsubishi.
Suedspanien, Marbella dasselbe, habe vor 6 Jahren ein altes Haus mit guter Bauqualitaet gekauft, gute Fenster, selbst fuer dt. Standards, Bj 1976-78. War ueberrascht wie an den wenigen sehr kalten Tagen (2-3 Grad plus ist wirklich niedrig hier) das Heizen super funktioniert, die Daikin ist aus dem Jahr 2000, Riesending fuer 150qm auf 2 Ebenen. Effizienz ist beeindruckend. Das ganze Haus geheizt und gekuehlt, mit Warmwasseaufbereitung im Energiesparboiler, zw. 1700-2000 eur im Jahr, klarerweise nur Strom.
Hallo Andreas, wir haben nach längerem Überlegen letzten September uns auch für ein Klimasplitgerät entschieden. Wir haben Daikin verbaut und sind damit sehr zufrieden . Auch bei 8 Grad minus waren 23 Grad im Wohnzimmer klein Problem...Natürlich nimmt die Effizienz mit zunehmender Kälte ab...Aber das selbe Problem haben auch Luft/ Wasser Wärmepumpen...nur halt der Anschaffungspreis ist galt deutlich teurer. Insofern bin ich mit der jetzigen Lösung sehr zufrieden 😊😊
Habe meine Klimageräte von Daikin auch aus Italien (p.e.shop / eBay) und kann diesen auch empfehlen. Die Garantie gilt übrigens europaweit.
Hab die auch taktet deine auch so oft wie meine (an, aus, an)?
Vielleicht hab ich auch die Leistung falsch dimensioniert.
Ja kann ich bestätigen, schon seit einigen Jahren dort immer mal wieder bestellt. Lieferung 100% zuverlässig und gefühlt schneller als vom großen Fluss, obwohl aus Italien...
Gibt's den Shop noch, finde ihn nicht?
Ich bin immer wieder Sprachlos über die Qualität deiner Videos! 😶 Das Nerd-Wissen hab mir gefallen 😁 Gerne mehr von so Info-Einblendungen oder verbalen Ergänzungen! Finde es immer sehr spannend wie du zu deinen Erkenntnissen kommst 👍 Großes Dankeschön an deine Arbeiten! 🤝
Hallo Andreas, ich bin ein großer Fan deines Kanals und bin immer wieder beeindruckt, was ich Neues lernen darf. Sorge macht mir, wieviele normalsterbliche Nicht-Nerds ohne dieses Wissen auf den falschen Pfad geführt werden...
Hallo Andreas, vielen lieben Dank für deine tolle Arbeit und deine Wertvollen Beitrag zu diesem Thema. Du steckst viel mühe und Leidenschaft in deine Videos sowie dein Wissen als Wissenschaftler. Viele Dank dafür. Nutze selbst seit ca. 2 Jahren Splitklimas um meinen Altbau (1950) sowie eine weitere Wohnung damit zu heizen im Winter. Die Gasheizung dient seit dem nur noch für Brauchwasser. Als Informatiker sind diese natürlich in HomeAssistant inkl. eigenem Heizprogramm eingebunden. 😂
Dank der selbst installierten PV-Anlage heize ich so in der Übergangszeit sogar viel kostenlos.👍
Kommt dann für dich - bzgl. Warmwasser - nicht eine Brauchwasserwärmepumpe in Frage? Ich plane diese aktuell für meinen Umbau ein :) Heizen mit Klimasplit + kleiner Ofen zentral in den Wohnebenen, Warmwasser durch Brauchwasser WP, in Kombination mit PV Anlage.
Ich finds super, dass ich im April letztes Jahr eine VZ12 in mein Wohnzimmer eingebaut habe!
Im Vergleich Nachspeicherofen vs. Wärmepumpe habe ich mir diesen Winter schon mal 2000kw gespart.
Danke für die Erklärung Andreas!
KW oder kwh
@@mrboyar2 MW, das war seine permanente Heizleistung bisher, also 48 MWh und damit 15 k€ am Tag! Eine gewaltige Ersparnis.
@@MrNsrfreak ich plane auch unsere Nachtspeicheröfen durch die Panasonic Heatcharge zu tauschen. Darf ich wissen welche Raumgrösse du damit geheizt hast?
Es ist immer super, wenn man auch den Leuten die ganzen Zusammenhänge erklärt wie es zustande kommt 👍 Wie immer ein klasse Video.
Super Bericht, wir habrn auch das Mitsubishi Gerät, verwenden es aber zum zuheizen mit inserer Oelheizung die Thermostate dtehen auf 18 Grad und das Split Gerät heizt dann auf ca 20 Grad, das funktioniert und wir sparen viel Heizoel dadurch.😊
Wir haben den Home Assistant, ich habe dafür extra einen stromsparenden Server gekauft. Die Heizkörper (Ölheizung) Thermostate sind von Homematic. Die Klimaspilt von Kältebringer. Dazu haben wir eine 23 kWp Solaranlage(Mehrfamilienhaus). Wenn der Home Assistant festellt das genug Solarstrom da ist, wird die Temperatur aus den Thermostaten in die Klima kopiert und der Heizkörper abgedreht. Wenn dann nicht mehr genug Solarstrom da ist, das Ganze umgekehrt. Auf diese Weise nutzen wir den Solarstrom soweit vorhanden zum Heizen, vollautomatisch. Ich erwarte in den nächsten Monaten ab März steigende Solar Produktion, und damit immer weiter reduzierten Verbrauch der Ölheizung.
Danke für deine ausführlichen Informationen. Das hilft mir für den nächsten Winter weiter. Meine alte Gastherme gibt gerade den Geist auf. Da ist das für mich mit PV eine gute Alternative.
Ja denk auf jeden Fall auch über eine DIY LW-WP nach, finde ich auch eine gute Option. Kommt natürlich sehr auf deinen speziellen Fall an, aber man sollte natürlich alle Optionen durchgehen und dann berechnen / erwägen was am sinnvollsten ist.
Mein verfügbarer Kellerraum ist leider sehr begrenzt. Eine echte LWWP findet wohl kaum Platz. Daher bin ich gedanklich dabei die Räume dezentral mit Split-Klimageräten auszustatten. Für das Warmwasser steht hier schon meine BWWP, die ich in Kürze in Betrieb nehmen werde. Die Gastherme fungiert solange noch als Brücke und wird nach und nach dann obsolet. PV Erweiterung ist noch in Planung von derzeit 8kWp auf ca. 14kWp. @@Akkudoktor
@@sg7518 Auch bei LWWP gibt es Kombi- und Split-Geräte. Die Innengeräte von Split-Anlagen brauchen kaum mehr Platz als eine Gastherme und erlauben sogar, die Frischluftzufuhr in den Heizraum zu verschliessen.
@@Akkudoktor Was meinst Du mit DIY LW-WP ?
Das frage ich mich auch gerade.
An den Threadersteller: Denke daran, dass keine Sonne da ist, wenns kalt ist (Winter). Du kannst die Klimageräte nur in der Übergangszeit zum heizen nutzen.
Habe Ende Oktober 23 eine Daikin Perfera 12 000 btu, in unsere Eigentumswohnuung (78 Qm) einbauen lassen. Diese hat jeweils A+++ für heizen und für kühlen. Hatte für Anf. Nov. bis Ende Jan. 152,-€ Stromkosten und 504 Kw/h. Die Klimaanlage läuft meistens von 8:00 bis 22.00 Uhr auf kleiner Stufe = Flüsterleise :-) . Die Toshiba HAORI hat auch A+++ für heizen und kühlen. L.G. Rolf 🦊
Das ist wirklich extrem gut. Wie ist die Wohnung gedämmt? kfw40+?
Danke für das Video. Ich bin froh mich im letzten Jahr für die Panasonic Heatcharge VZ9 entschieden zu haben und kann all Deine Erfahrungen bestätigen.
Weißt du ob sie gefördert wird?
Wie niedrig ist die Minimum Stromaufnahme beim heizen? z.B Daikin perfera kann bis 180watt konstant runter modulieren..
Hallo Andreas, danke für die interessanten Infos!
Die Frage ist aus meiner Sicht aber nicht Mitsubishi vs. Panasonic, sondern wie geeignet der jeweilige Typ für die eigenen Anforderungen ist. Wir haben beispielsweise seit gut einem Jahr eine Mitsubishi mit Hyper-Heating-Technologie im Einsatz, die bis -15 Grad C volle Heizleistung bringt und bis -25 Grad C einsatzfähig ist.
Die Film von Andreas sind echt gut. Das war mir auch schon eine Spende wert. Zu den Klimaanlagen gibt es aber noch einen Aspekt den man auch beachten sollte. Diese Geräte machen ein Geräusch. Darauf sollte man unbedingt beim Kauf achten. Es gibt nämlich auch sehr laute Geräte und diese will man sicher nicht im Schlafzimmer einbauen. Ist aber aber auch schwer jeden Aspekt zu bewerten. Den Aspekt geräusch wollte ich einfach nur ergänzen. Weiter so Andreas!
Was ich häufiger beobachtet habe ist, dass das automatische Abtauen zwar funktioniert hat, sich aber zu viel Eis in der Kondensatwanne gebildet hat. Sobald der Kondensator Kontakt zur Eisfläche hat, fällt die Heizleistung drastisch ab. Es folgen immer längere Abtauzyklen bis zum völligen Einbruch der Heizfunktion. Abhilfe hat bei mir ein Heizkabel geschafft, welches nun die Kondensatwanne und den Ablaufschlauch ab 3°C Außentemperatur eisfrei hält. Wichtig: Kein (Halbleiter-)Automatikheizkabel verwenden, sondern eines mit echtem Thermostat am Leitungsende.
Danke. Ein interessanter Vergleich. Das Enteisen stört schon, gerade weil das Innengerät danach kräftiger pusten muss um die Heizunterbrechung aufzuholen.
Du bist der Daniel Düsentrieb. Als Informatiker finde ich vor allem auch Deine mathematischen Erklärungen immer Klasse. Machst Du noch ein Video zur Drei-Phasen-PV?
Ich bin aber etwas enttäuscht, dass du dir den Kältekreis nicht genauer angeschaut hast... da sieht man recht deutlich den ALU Heizstab, der beim Abtauvorgang die Wärme "schiebt". DARUM heizt die Kiste einfach minimal weiter, nicht weil die super effizient ist.
Da könnte man sich genausogut einen Heizlüfter neben das Innengerät stellen, der beim Abtauvorgang mit COP1 weiterheizt.
Physik lässt sich leider nicht verarschen und die Wärme vom Verdichter kann nicht für den Abtauvorgang reichen.
Mal davon abgesehen, dass der Verdichter nach der Aktion RICHTIG kalt ist und die Wärme erstmal aufsaugt wie ein Schwamm =)
Kannst mich gerne mal anrufen, wenn du mehr über die "Technik" wissen willst ^^
Trotzdem liebe Grüße vom Kanal Energie&Hobby
In der Grafik mit dem Tagesenergieverbrauch liegt das Maximum etwa bei 17.5kwh. Ich glaube er sagte, dass die Zieltemperatur im Wohnzimmer 21 Grad war. Jetzt weiß ich leider nicht, wie groß das Wohnzimmer ist, aber wie verhält sich das denn zu einem Heizlüfter?
@@flowqi212
Ich hab mich auf die Technik der Heatcharge bezogen.
Das ist keine Weltraumtechnik und sicherlich nicht besser für die Effizienz.... leider.
Das ist einfach nur ein ordinärer Heizstab im Kältekreis, um während des Abtauvorgangs mit cop1 weiterzuheizen.
Warum das alle gerade so abfeiern ist mir wirklich ein Rätsel?
Einfach mal ins Service Manual reinschauen.... 😉🙂
@@energieundhobby deswegen frage ich doch, wie gut 17.5 kWh sind im Vergleich. Wenn ich da jetzt stattdessen nen 3kW Heizlüfter laufen lasse für 10h, was verbrauche ich im Vergleich? Man könnte das ja mal abschätzen für 20/40/60qm Wohnzimmer mit durchschnittlicher Dämmung, wenn man da Erfahrung hat.
@@flowqi212 achso 🙂
Ja, grob kann man sagen ca. 3,5-4,5 mal mehr. Je nach Planung, Einbau und Raumtemperatur.
@@energieundhobby verbraucht der Heizlüfter?
Toll wäre ein Video wie die Klimaanlage eingebaut ist. Verbindungsrohre wie anbinden und Berücksichtigung der Befestung damit Schwingungen vermieden werden.
Ich kann mich den anderen Kommentaren nur anschließen. Danke, für deine tolle Arbeit. Das ist echte Inspiration 👍💪🏼
Ich werde das ernsthaft in Erwägung ziehen… die alte Ölheizung als Backup und dezentral mit Klima/Inverter arbeiten. Hast du hier ggf auch einen Produkttip für Multisplit-Anlagen? Die Heatcharge gibt es als Multisplit nicht. Hast du da einen Tipp?
Auf jeden Fall: Nochmal besten Dank für deine Beiträge
LG Thomas
Danke 🙏 Super Video und genau das was ich brauchte.
sehr schade, dass es diese Einheit nicht als MultiSplit gibt. Werte sind ja sehr überzeugend!!
Danke Andreas, für das tolle Video. Bist der Beste👍👍👍👍👍
Tolles Video wie immer :) Aber ich muss sagen unsere Mitsubishi MSZ-LN25VGB mit nur 2,5 kW mit Diamond Innengerät hat unser Wohnzimmer (45m² kaum Dämmung und ausgang ins offene Treppenhaus) den ganzen Winter locker auf 22 Grad gehalten und ist gemütlich vor sich hin gelaufen. Diese hat einen Scop von 5,1 und heizt locker bis -15 Grad. Deine Panasonic ist ja auch ein Heat charge Gerät (erweiterter Heizbereich) .. sowas gibts von Mitsubishi auch nennt sich dort Hyper Heating die heizen dann glaube ich sogar bis -30 Grad mit nahezu 100% Leistung. Abtauvorgang dauert bei uns nur paar sekunden, wobei vereist ist die eigentlich fast nie ausser sind so 0-5 grad draussen. Unter 0 frieren die ja kaum noch ein.
Hallo zusammen, aufgrund der Videos von Andreas, habe ich letztes Jahr unser Haus komplett mit Klimaanlagen ausgestattet.
Unser Haus ist aus den 50ern und bis auf neue Fenster überhaupt nicht gedämmt.
Die Klimaanlagen sind alle von Mitsubishi HEAVY INDUSTRIES. Die Anlage bestehend aus 2 Außen und 5 Innengeräten- hat eine Leistung von ca 15kW.
Wir haben die Anlage 2023 eingebaut und heizen nun seit Oktober 2023 ausschließlich mit den Klimas, das ganze Haus. Innentemperaturen von 20-24 *C sind kein Problem. Die Außentemperaturen in dem Zeitraum, waren ebenfalls kein Problem. Selbst der recht kalte Januar mit langen Zeiten unter Minus 5 war kein Thema. Je nach Außentemperatur und Luftfeuchte enteisen die Geräte nicht öfter als 0 bis 5 mal. Wir merken das meist kaum, da die Anlage nicht mehr als 5 Minuten zum enteisen benötigt.
Wie bereits erwähnt, laufen die Anlagen nun seit Oktober konstant durch. Jeder Raum, indem wir uns nicht aufhalten wird auf 20*C gehalten, Räume in den wir uns aufhalten- z.B Wohnzimmer (ca. 25m2 und 5kW Innengerät) heizen wir dann problemlos auf 24 *C.
Seit Oktober, haben wir für die Anlage 2100 kW verbraucht, was mich selbst sehr überrascht hat.
Wir sind also absolut zufrieden mit der Anlage und sparen im Vergleich zu unserer Gasheizung, einen Haufen Geld.
Ist schon Wahnsinn.
Die Panasonic kostet bei deutschen Anbietern zwischen 3200 und 5000 Euro.
Beim Italiener ca. 2500
Normal finde ich das nicht.
Gruß Klaus
Nachdem wir jahrelang Merkelschen Tiefschlaf hatten, ist jetzt eben Wärmepumpen-Hype angesagt. Die Italiener haben die nicht, weil die schon seit Jahrzehnten mit diesen Geräten kühlen. Bei uns legt sich das auch bald wieder.
Ich auch nicht, frag mal was der Einbau kostet...
Der größte Witz: Die werden auch noch gefördert.
Manchmal bringt mich das zum grübeln, wie stark die Marktverzerrung real ist.
Weil es gefördert wird sind die Preise so hoch! Förderungen sind selten gut.
@@Akkudoktor es wäre interessant zu wissen zu welchen Preisen die Hersteller die Produkte in den verschiedenen Ländern anbieten.
Ich befürchte, dass wir in Deutschland auch von den Herstellern abgezockt werden.
Gibt es dazu zuverlässige Erhebungen?
in den südlichen Ländern ist aber auch der Markt und Nachfrage größer, ansonsten muss man selber was Herstellen. Die Nachfrage wird in nördlichen Ländern bestimmt steigen. Für Deicing hätte ich auch schon eine Idee ohne Aussetzer.
Na toll, das erzählst du nachdem ich letztes Jahr unser Haus mit Mitsubishi ausgestattet habe 😅Aber wir haben zu Glück ja keinen Altbau aus den 70ern, eher ein Uraltbau aus der Jahrhundertwende. Nicht als Kritik ansehen, du hast mir dafür schon zu viel gelehrt. PV, Akkus usw. Das läuft, sehr ähnlich wie bei Dir, hervorragend.
Hallo! Wir haben eine Klimaanlage von SAMSUNG. Mit der haben wir zeitweise auch im Winter geheizt. Angegeben ist die mit mit einer Heizmöglichkeit
bis minus 15 Grad/C. Wir hatten in diesem Winter eine min, Temp. von minus 14,6 Grad/C hier in der Lausitz.
War aber auch überhaupt kein Problem. Natürlich ist die Stromaufnahme von normal 450 Watt auf 1000 Watt gestiegen, aber jede andere Heizung
verbraucht bei solchen Temperaturen ein wenig mehr Energie.
Die Temperatur des Luftaustrittes war wie immer, angenehm warm.
Fazit: Super!!
Aber wir haben auch noch einen Wasserführenden Kaminofen mit Fußbodenheizung. Ohne die Fußbodenheizung würde die Klimaanlage nicht für
ein angenehmes Wärmeempfinden sorgen.
Gruß- W.
Science rules.... wie immer erstklassig ! Sie sind mein Held. Dieser Kanal hat mich angefixt, mir eine Balkonsolaranlage zu kaufen, welche mir große Freude und Appetit auf mehr macht. Jetzt denke ich über die beschriebene Klimaanlage nach 🤔 Danke !!
Gut erklärt 😊
Das ist mir auch aufgefallen, hatte erst eine 2 5 kWh Anlage, die zog mehr wie meine 3,5 kWh Klima. Mit der kann ich mit 550 watt mit 22 Grad den 50 m2 Raum heizen . Die kleinere zog damals 1400 watt . Die ging letztes Jahr kaputt ,nach ca 10 Jahren. Dann montierte ich die 3,5 kWh Anlage. Und war erstaunt was die an Strom zieht, zum kühlen im Sommer zieht die gerade mal 150 bis 250 watt zum heizen 550 watt .Wenn da genug Sonne vorhanden ist kostet das kein Cent.
Könnte es nicht sein das in 10 Jahren einfach die Geräte besser und effizienter geworden sind?
Was bedeutet eine 2,5kWh Anlage? Hat die einen Akku?
@@previ26 Leistung! Die heizt mit 2,5kw
Dein Ofen oder Heizung hat auch eine gewisse kW Zahl an Heizleistung. Irgendwie muss man das ja definieren.
@@Morris1581 das war nicht meine Frage. Ich fragte was 2,5 kWh bedeuten soll. Diese Einheit gibt nämlich keine Leistung an sondern eine Energiemenge.
@@previ26 Die Wärmemenge liegt dann meist bei 2,8 kW. 2,5 kW ist die Kühlleistung. Mit 2, 5 kW Gerät bekommst du einen 50 m2 Raum im Winter nicht gut versorgt. Die sind so für 30 -35m2 ausgelegt.
Ja dann mal schönen Dank.
Ich habe mir aufgrund deiner vorherigen Analysen die Mitsubishi gekauft.🙈
Ich gehe mit fundiertem Wissen, Zuversicht und ohne Sorge an die schrittweise(!) Erneuerung meiner Bestandsimmobilie. Danke für dieses, alle vergangenen sowie kommenden Videos.
Da ich überall Daikin verbaut habe und zusammen über deren App steuer ,währe ein Vergleich zwischen der Panasonic und dem Spitzenmodell von Daikin die "ururu sarara" oder so ähnlich sehr interessant,da diese eigendlich als nächstes bei mir einziehen sollte.
Bin grad auch am Schwanken zwischen der Ururu und der Panasonic VZ. Die Daikin hätte halt den (angeblich nicht besonders leisen) Frischluftmodus, welcher ganz nützlich für den raumluftabhängigen Ofen wäre und den selbstreinigenden Filter (Installationsort in 3,5m Höhe). Die Pana wäre dafür effizienter und hat keine Heizpausen.
Leider hat Panasonic glaub auch kein gescheites Truhengerät, so dass ich da eh auf Daikin setzen muss. Schwierige Entscheidung.🤔
Toller Beitrag, Messtech. Gut aufbereitet. Bei beiden Anlagen kommen aber noch ein zwei Tech.- Kniffe zum tragen, die den Unterschied machen. Nr. 1 die Wärmetauscherfläche der beiden Anlagen sind Unterschiedlich. Je mehr Fläche um so besser. Die MSZ wird ggf. Je nach Bj. R410a als Kältemittel haben. R32 hat einfach einen besseren Volumetrische Kälteleistung, leicht höhere Verdichtungsendtemperatur. Ist einfach zum heizen effizient. Das abtauen ist für fast alle ein Problem. Technisch gibt es einige Möglichkeiten das kontinuierlich heizen zu verbessern z.B Teilflächenabtauen oder am Verdichter eine Zwischeneinspritzung des Kältemittels. Die JAZ und Anschaffungskosten der Anlagen stehen da meist eher im Vordergrund. Gruß und danke für dein Beitrag.
Ich heize sogar mein Ganzes Haus (Untere Etage komplett offen/ obere Etage Galerie mit 5 Türen zu den einzelnen Räumen) mit einer VZ9 sie schaft es immer selbst bei minus 20 Grad.
Habe dann natürlich auch mal 60 kwh am Tag im Verbrauch gehabt. Aber über das Jahresmittel Verbrauche ich tatsächlich 3000 kwh Strom statt 15000 kwh Gas.
Der Scop ist bei mir niedriger
(also bei ca. 5 statt 6,2) weil die Anlage bei niedrigen Temperaturen bei mir stark gefordert ist. Aber ist doch ein Mega Ergebnis.
Im Nachhinein hab ich mich geärgert die VZ9 (Scop 6,2) anstatt der VZ12 (Scop 5,9) genommen zu haben. Das war ein Logikfehler von mir. Der Scop ist natürlich nur so gut, wenn der Nominalverbrauch nicht überschriften wird und das wird er bei mir deutlich.
Wer mehr wissen will, einfach fragen. Liebe Grüße
Ich habe aktuell die VZ12 im unteren Stockwerk als einzige Heizung. Dieses Jahr wird unser Dach neu gemacht und entsprechend gedämmt. Wie gut ist das Haus gedämmt und wie viel Quadratmeter werden beheizt? Mein Ziel wäre mittelfristig, dass die VZ12 den Großteil des Jahres das ganze Haus beheizt. Vielen Dank und viele Grüße
@@moritza.6630 Dach ist gedämmt die beheizte Fläche etwa 100 qm...
@@FlorianZ06Danke!
Gibt es ein Video hier, dass mal die komplette Ausstattung mit Lageplan der Klimaanlagen zeigt. Damit man mal eine Vorstellung bekommt wie man so eine Klimaanlage im ganzen Haus verteilen muss und vlt aogar nach und mach aufbauen kann?
Ja super Nachricht. Vorbei mit der Angst dass man im tiefen Winter einfriert.
@@j.janorama Ja, aber +2 oder +4 Grad mehr ist doch für Teutschland auch noch nicht warm genug um das ganze Jahr ohne Heizung auszukommen.
Eine kleine sprachliche Erbsenzähler-Korrektur: Nicht 4,7 mal mehr als, sondern 4,7 mal so viel wie... denn 4,7 mal mehr wäre 5,7 mal so viel ;-)
Ok, ist was dran😊 Wieder etwas gelernt
Typisch Deutsch, Erbsenzähler ;) :D
Gute info zu dem ganzen. Leider ist vor dem kauf nicht nach dem Kauf. Viele Information zum COP wert geben viel Hersteller nicht raus (Aufschlüsselung). habe so angefragt bei den Herstellern ,warte aber bis heute noch auf Antwort
Mit der Wintertauglichkeit von Split-Klimaanlagen hab ich mich letztes Jahr beschäftigt und bin da bei der Blue-Line von Daikin gelandet. Da gibt es mehrere Geräte die aufs heizen optimiert sind und bei -28°C noch funktionieren sollen. Preis war allerdings sehr sportlich und das Gerät von Panasonic dürfte ähnlich gut sein. Der kleine Wärmespeicher ist überzeugend. Vielleicht gibt es ja einen Kanal der mal sichtet was es aktuell an Wintertauglichen Klimaanlagen so gibt.
Die kannte ich gar nicht, aber auf jeden Fall mega interessant was Daikin hier im Repertoire hat. Vielleicht wenn irgendwann eine meiner Anlagen ausfallen sollte, schaue ich mir die auch mal an.
Soweit ich weiß hat Daikin bisher nur Klimaanlagen hergestellt und ist somit der erfahrenste Hersteller dieser Geräte.
Im Sommer haben meine Daikin's Pause, sie arbeiten nur, wenn es kalt ist.
Hast du da mal einen Link zu so einem Blue-Line Gerät? Ich kenne bisher von Daikin in dem Bereich nur die Cold Region Modellreihe.
@@fawkesmorquesry, für meine schlechtes Namensgedächniss. Aus der Produktpalette "Bluevolution" gibt es eine kleine Reihe die speziell fürs Heizen optimiert ist. Mit dem Außengerät RXTM-N sind SCOP/A Werte von 5,12 oder 5,30 im Katalog angegeben.
Ich habe eine halbe Stunde versucht den Link zum Katalog wieder zu finden, es ist mir nicht gelungen. Hab mich vor gut einem halben Jahr Stunden durch "Schönes Haus ... glückliche Menschen ... werbe BlaBla ... schönes Haus ... glückliche Menschen ... geklickt bis ich irgendwo einen Katalog und Datenblätter zum Download gefunden habe. Vielleicht liegt es daran das ich knapp über 50 bin, aber an technische Daten zu kommen ist Mittlerweile ein echter Frustrationsgrenzentest.
Danke für deine Bemühungen.
Danke für dieses Video mit wirklich guter Erklärung.
Ich ärgere mich maßlos darüber, dass die Split-Klimas in der ganzen Wärmepumpendiskussion völlig untergehen, obwohl sie die besten Effizienzwerte haben, obwohl sie problemlos im ungedämmten Altbau eingesetzt werden können, und obwohl sie mit Abstand die preisgünstigsten Heizgeräte im Markt sind. Man muss schon fast Absicht unterstellen, dass diese Technik quasi totgeschwiegen wird.
Ich fände es wirklich äußerst gut, wenn sich mal ein seriöses Wissenschaftsinstitut wie z.B. Fraunhofer mit der ganzen Thematik befassen würde. Insbesondere sollten die marktüblichen Split-Klimas mal von unabhängiger Seite auf ihre SCOP-Angaben geprüft werden. Ich habe zwar kaum Zweifel daran, dass meine Panasonic den angebenenen SCOP von 5,2 nicht erreichen könnte, aber ich kann das halt - anders als bei einer Luft-Wasser-WP - nicht selber testen. Ich kann nur den Stromverbrauch meiner WP messen, weiß aber gar nicht, wie viel Wärme sie tatsächlich produziert hat. Dass ich mein kleines 60-m²-Häuschen im Kernwinter mit 90 kWh Stromverbrauch pro Monat auf 21° heizen kann, legt die vermutung nahe, dass der SCOP von 5,2 schon richtig ist. Aber die Massen könnte man durch unabhängige Messungen doch eher überzeugen.
Übrigens: meine Panasonic Z25ZKE hat einen SCOP von 5,2 und 3,4 kW Nennheizleistung. Bei -10°C AT soll sie laut Hersteller noch eine Heizleistung von 2,88 kW bringen, was mir ganz dicke ausreicht, um mein Haus auf 21° zu erwärmen und zu halten. Gekostet hat mein Gerät im letzten August 1.086 € inkl MwSt und Versandkosten, ähnliche Preise findet man im Netz auch heute. Der Einbau dauerte durch zwei Kältetechniker 2 Stunden und kostete 620 €, davon war aber die Hälfte für die Anfahrtspesen aus 250 km Entfernung, weil die lokale Heizungsmafia nichts einbauen wollte, was nicht zu extrem teuren Preisen bei ihr eingekauft wurde.
Split-Klimas wären IMO die vorrangige Lösung bei der Heizungswende. Sabotiert werden diese durch die deutsche Heizungsbranche, durch die Politik und durch die Medien. Insbesondere den Grünen muss man vorwerfen, hier nicht ausreichend aufgeklärt zu haben.
Schaue dir mal die Heizkurven der 'Nordic' Klimaanlagen an. Die halten noch weiter durch.
Darf ich fragen, wieviel Quadratmeter Du damit beheizt? Wie hoch sind Deine Räume? Wir haben auch eine Splitklima, aber wenn es richtig kalt wird, dann schafft sie es auch nicht, so dass ich auch auf eine Panasonic umstellen will. Ich habe Kontakt zu einem Klimatechniker aus Norwegen. Die verbauen fast nur Panasonic und beheizen teilweise ganze Etagen mit einer Anlage. Hast Du da schon Erfahrungen? Drückt sich die Wärme von einem Raum zum nächsten Raum „durch“, wenn die Tür offen steht? Danke übrigens für den tollen Kanal! ❤
Ich nutze seit 4 Jahren 2 Mitsubishi MXZ-4F83VFHZ hyper heating Im Bestand (BJ 1985) für 7 Innengeräte (160qm WF) welche bis -25 heizen (bis -15 sind sie schon perfekt gelaufen 😊) das enteisen dauert 3-4 Minuten -> 5000 kWh inkl. kühlen im Sommer
Spannend, danke für die Erklärung der "Heat Charge" Funktion 😊
Von Daikin gibts wohl extra eine Prefera Cold Region die bis -25Grad gehen soll
Ja, bei der läuft ein Teil der Kältemittelleitung mit in die Ablaufwanne des außengerätes. So wie bei den LWWP. Dadurch friert das Wasser in der Wanne nicht ein.
Danke Andreas für dieses Video. Im Bezug auf die Mitsubishi Klimaanlage kann ich das für unser Wohnzimmer genau so bestätigen. Unter 0 Grad tut sie sich extrem schwer auf 20 Grad zu kommen.
Wann braucht man eine Heizung, wenn nicht unter 0°C???😂
Darf ich nachfragen, was für ein Gerät du hast? Wir haben zwei 3,5KW Geräte eines von Mitsubishi und eines von Mitsubishi Heavy. Das Heavy leistet aus meiner Sicht deutich mehr, aber die Rahmenbedingungen sind leider nicht gut vergleichbar (Heavy = Wohnzimmer --> bessere Dämmung; Mitsubishi = Kellerzimmer, weniger QM schlechtere Dämmung).
@@jorg970 Klimaanlage Mitsubishi MSZ-HR50VF 5,0 kW Unser Wohnzimmer ist Parterre Fenster sind 10 Jahre alt isolierverglasung und 6cm Dämmung außen.
Die Klimaanlage schafft es bis ca 17 Grad. Wohnzimmer und Esszimmer sind zusammen 30qm groß. Wenn es unter Null Grad geht machen wir zusätzlich den pelletofen an. Reicht völlig aus.
habe auch 3 Klimas im Haus (2 davon für Kühlung eingebaut ..z.T. vor 10 Jahren). ..als Ersatz zur Heizung nutzen wir die auch partiell (Öllheizung). Aber mal im Ernst, die verursachen alle Geräusche und dauerhaft würde ich das nie betreiben wollen, sondern nur in der Übergangszeit...
Die Geräuschentwicklung wäre bei diesen Geräten auch meine größte Sorge. Auch wenn etwas 'flüsterleise' ist, kann das auf Dauer doch enorm nerven ...
nee Geräusche innen stören nicht aber mich stört der kalte Windzug wenn Temperatur erreicht ist und nicht weiter heizt deshalb habe ich sie eher bei 23 Grad stehen damit das nicht so stört, wenn die Sitzecke mal woanders hin kann dann merkt man davon nichts mehr
Sehr hilfreiches und seriöses Video. Danke.
Mega top wie du deine Diagramme erkläst. Wirksamkeit is halt oft Interpretationssache. Die richtung, entscheidet oft der verkäufer oder geldgeber.
Von Mitsubishi Electric gibt es auch entsprechende Klimaanlagen. Die LN Serie als HZ Ausführung liegt auch im ähnlichen Bereich zu der von dir verbauten Panasonic.
Reicing??? Was für ein Wort. Ich würde das ganz pragmatisch als Abtauvorgang benennen.
Hab ne Oasis plus von Midea mit einem Scop von 5,3. Außengerät steht im Keller und nutzt quasi die Erdwärme des Bodens und der Wände. Auch bei Minustemperaturen draußen gingen die Temps im Keller nie unter 9°C. Warum darauf nicht schon mehr Leute gekommen sind, keine Ahnung. Vielleicht einfach Brett vor Kopf. Ist quasi auch heatcharge, weil die Kompressorwärme nicht verloren geht, sondern im Raum bleibt u. wieder verfrühstückt wird. Einziger Nachteil, der Kellerraum sollte groß sein und wird halt im Sommer heiß (beim Kühlen) und im Winter (beim heizen) kalt.
unsere Daikin Perfera heizen bei -10 Grad auch noch einwandfrei. Dabei dauert der Enteisungsvorgang ca. 7 Minuten einmal pro Stunde.
Kann ich so bestätigen. Was hast du für eine verbaut? Und wieviel Fläche heizt du damit? Dämmung etc. Vielen Dank für deine Mühe
@@hifi3058 insgesamt haben wir in unserem 40 Jahre alten 160 qm Einfamilienhaus mit 30er Poroton Außenwänden 4 Monosplit Klimaanlagen verbaut. Davon 2 Stück Daikin Perfera und 2 Stück Panasonic Etherea. Alle je 3,5 kw. Der Haupt Wohnbereich mit Wohnzimmer, Esszimmer, Küche alles offen inneinander mit 55 qm wird dauerhaft mit 23 Grad mit einer Daikin Perfera beheizt. Das hat bis -10 Grad immer einwandfrei funktioniert. In den letzten 1,5 Jahren war es außen auch nie Kälter. Die restlichen Anlagen verteilen sich auf den Rest des Hauses. Aus meiner Beurteilung sind die Daikin die besten Anlagen, da sie in der Übergangszeit bis 100 Watt Stromaufnahme sauber heruntermodulieren können. Wir haben jetzt komplett pro Jahr 1200,- Euro Heizkosten mit diesen Anlagen. Mit der Gas Brennwerttherme waren es bei 12 Cent /kwh nach Putins Einmarsch über 4000,- Euro! Jetzt sind wir mit den 4 Splitklimas super zufrieden und können sommers auch noch kühlen. UND wir verbrennen kein dreckiges Ami Frackinggas!
Gruß Andi
Ich bin kein Techniker aber habe bisher alle Videos mit großer Freude und viel Interesse verfolgt. Du schaffst es mich dafür zu begeistern und wirklich komplizierte Themen sehr gut zu präsentieren.
Dass Thema mit den Klimageräten als Heizung ist ja auch total irre. Unsere WP hat im Januar 927 kWh (ohne Warmwasser) benötigt. Haben einen sanierten Altbau von 1969 und etwa 180 qm. Da sind diese Klimageräte ja auch nicht weit von entfernt 😅 Das nächste mal einfach 4 Klimageräte an die Hauswand geklatscht und gut is 😅 (Nein Spaß)
Aber sehr interessantes Video.
Altbau 1976 :-D Das waren die besten Jahrgänge für Häuser. Wundert mich sehr das die Wohnung schnell auskühlt.
Ja. Ich musste da auch an den "Baracken-Effekt" denken.
Man bekam, dank der "Pappwände" die Bude sehr schnell warm, sie war aber auch mangels Wärmekapazität schnell wieder kalt.
Es gab mal eine Zeit, da sind Vertreter durch die Gegend gefahren und haben ahnungslosen Hausbesitzern ein verfüllen des Luftspaltes angeboten. Teilweise erfolgte da mit ungeeignetem Material, das den K Wert der Wand massiv verschlechterte. Vielleicht ist diesem Haus das auch angetan worden?
1976 gab es noch verbreitet 11,5cm Kalksandstein und noch etwas Klinker davor oder direkt Putz.
Mein 1975 hat Porenbeton, Hohlschicht und Klinker.
Die blöde Splitklima kühlt aber trotzdem beim Enteisen den Raum. Wo soll auch sonst die Energie bei umgedrehtem Prozess herkommen!?
Der Lüfter ist zwar aus aber es fällt reichlich Kalte Luftströmung nach unten.
10 bis 12min kühlen statt heizen ist auf jeden Fall ein ordentlicher Komfortverlust.
Spätestens dann darf die Brennwerttherme wieder ran.😂
Deine Videos sind goldwert kann man nicht anders sagen! Vielen Dank dafür 👍🏻
Danke für das Update
Klasse jetzt brauch noch einen Vergleich mit der Ururu Sarara von Daikin....
Vergleich / Info zu Daikin würde mich auch interessieren.
Um ehrlich zu sein: Ich hoffe, dass wir jetzt erstmal Ruhe haben. Bisher habe ich 3 Marken verbaut, Daikin war leider nicht dabei. Ich fand die vom Preis Leistungsverhältnis nicht überzeugend. Aber spannend wäre es schon. Vielleicht in ein paar Jahren, erstmal bin ich froh, dass alles läuft.
Ich heize seit letztem Oktober einen 55qm Raum in einem ungedämmten Haus von 1962 (die Fenster sind aber neu) mit der 5kw Daikin Ururu Sarara. Der Raum ist L-förmig und das Innengerät am kurzen Teil des Ls montiert.
Funktioniert gut. An Tagen mit 5-10 Grad brauchen wir meist zwischen 2,5 und 3,5 kWh. Wobei die Anlage von 6-22 Uhr läuft.
An den wirklich kalten (und nassen) Tagen in diesem Winter (also um -10 Grad) waren es knapp 9 kWh pro Tag. An diesen Tagen haben wir aber auch den Heizkörper am Ende des langen Teils des Ls aufgedreht um das ein wenig zu entspannen.
Mir hat bis jetzt jeder von der Ururu sarara abgeraten, sogar Daikin selbst. Die scheint sehr anfällig dafür zu sein, früher oder später zu stinken aufgefunden der Frischluft zufuhr, die ja vom Durchmesser auch nur extrem klein ausfällt.
@me6hg Was für eine Frischluftzufuhr ? Split-Klimaanlagen transportieren doch gar keine Luft von draußen nach drinnen und umgekehrt...
Gerade für die Planung als Heizungsunterstüzungssystem fehlt leider häufig die Aufsplittung des SCOP in die Temperaturabhängigen COP Werte. Oder diese sind schwer zu finden. Der SCOP sagt wirklich zu wenig zu Effizienz bei Kälte oder in der Übergangszeit aus. Habe z.B. mal für eine Samsungklima CEBU die Werte von COP 7,4 bei Außentemperatur von 12 Grad gefunden(Zimmertempertur von 20 Grad). Außentemperatur/COP: 7°/5,6 ; 2° / 4,6 ; -7° / 3,3. Mit solchen Werten kann man dann gut planen, wann die Splitklima noch wirtschaftlich im Vergleich zu einer Gas oder Ölheizung läuft. PV ist ja meistens im Winter eher weniger da und muss nicht zwingend in die Berechnung mit rein.
Sheldon, bist Du‘s?
Ich Feier Dich. Folge Dir schon lange, aber Du bist der volle Nerd. Das meine ich komplett positiv. Mach bitte weiter so
Mach doch mal ein Video über die Sweden und deren Equipment im Vergleich zu dem für unsere Breitengrade
Die 600 % (natürlich nicht im Winter bei minus Graden) brauchst du auch, um bei den Heizkosten bestenfalls gleich ziehen zu können mit meiner Pelletheizung. Was nat. genial ist, ist dass du nun auch eine Kühlung im Sommer hast.
Danke! 😃
Eure Videos sind ein geldwerter Vorteil!
Vielleicht mal Fenstergläser erneuern? Geringe Kosten, hohes Einsparpotential! Was viele nicht wissen: erst seit Mitte der 90er Jahre sind doppelt verglaste Fenster mit einer Metallschicht bedampft, die den U-Wert enorm verbessert. Man kann bei älteren Fenstern oft die Rahmen (wenn sie nicht gerade aus Holz sind) belassen und nur die alten Gläser gegen moderne austauschen. Das ist billig und verbessert die Dämmung. Habe ich vor ein paar Jahren bei mir machen lassen und fürs ganze Haus weniger als 3000,- EUR bezahlt.
Hoch interessant Dein Kommentar. Aber eine Frage habe ich doch" Warum dürfen die Rahmen nicht aus Holz gefertigt sein?"
@@MrFritzle1 Kann sein, dass es auch bei Holzrahmen möglich ist. Ich kenne mich da nicht so aus. Einfach mal einen Fensterbauer fragen
Hallo Andreas,
ich finde deine Videos super spannend. Ich muss mich in den nächsten Jahren ebenfalls mit dem Thema Heizung auseinandersetzen und wollte wissen wie du erkennst, auf welche Details man beim Kauf von Splitklimaanlagen achten muss wenn man so ein Problem vermeiden will.
Grüße
Ist ein spannendes Thema.
Meine Mutter hat ein altes Fachwerkhaus. Da ist teilweise der ein oder andere Schindluder betrieben worden.
aktuell heizt sie mit Holzöfen und Elektroheizlüftern. Habe ihr auch schon empfohlen auf 2 Klimageräte zu setzen, damit kann sie dann idealerweise die Grundwärme von 16-18°C in den Räumen halten und den Rest dann passend mit Holz auf angenehme Temperaturen bringen.
Bei der Entfrostung hast du einen dicken Fehler drin, basierend auf den Prospektangaben der Panasonic. Was nicht erzählt wird, der "Wärmespeicher" is mit einem dicken Elektroheizstab ausgestattet. Die Masse des Wärmetauschers wäre sonst auch viel zu klein um weiter zu heizen und gleichzeitig den doch recht großen Verdampfer Eisfrei zu bekommen. Das ganze funktioniert also quasi rein Elektrisch mit COP 1... das siehst du auch am Elektrischen Verbrauch ganz gut. Mach da doch mal ein paar Messungen zu. Verbrauch während der Abtauung mit der Durchheizfunktion und einmal Klassisch mit Heizstop während der Abtauung. Von daher ist das nur eine Komfortlösung, aber keine Efiizienzsteigerung. Ich behaupte mal, dass dadurch eher die Effizienz leidet. Weil "Abwärme" in dem Sinne hast du beim Kompressor nicht wenn er gut einpackt ist. Die Wärme wird ja sonst übers Heissgas mit nach Innen Transportiert und heizt dir dort den Raum.
Ah. Danke. Das klingt gut und reduziert meine kognitive Dissonanz an der Stelle. So intuitiv stimmte da etwas nicht. Jetzt weiß ich was.
Dann sollte man seine Bude doch lieber mit Lehmwänden ausstatten um die thermische Masse zu erhöhen?
Im Herbst 23 hab ich noch eine MIDEA Xtetme Save Pro mit ca 3,5 kW im Schlafzimmer installiert.
Die gefällt mir von der Geräuschentwicklung des Innenteiles am besten.
Leise auch auf Stufe 3.
Die läuft den Tag über. Bei Nacht wird Sie ausgeschaltet. Damit ist Ruhe.
So läuft die Panadonic im Wohnzimmer auf keinerer Stufe und muss nur noch das WZ beheizen und ist leiser
Danke für das sehr aufschlussreiche Video.
Haben 2 Trio Split- Klimaanlagen von Mitsubishi. Beiden hatten auch bei minus 13 Grad keinerlei Probleme unseren ungedämmten Altbau von 1956 zu heizen... und das im Vergleich zu den alten Nachtspeicheröfen noch sehr effizient!
Darf ich fragen welches genaue Modell von Mitsubishi Du verbaut hast?
@@AH-xz9np Klimaanlage Multisplit Mitsubishi 3x 2,5 kW MSZ-AP25VGK + MXZ-3F54VF im 1. Stock und der Vorgänger MXZ-3HA40VF + MSZ-HR25VF im Dachstock.
@@silasseegerHerzlichen Dank für die Info. 👍 Wir haben eine Multisplit auf einer Haushälfte, aber die gleichen Probleme wie Andreas sie bisher hatte. Bei Minustemperaturen wurde die Bude einfach nicht warm. So tendiere ich dazu sie nochmal zu tauschen und die 2. Haushälfte braucht auch noch eine Klima. Wie viele Quadrat/Kubikmeter beheizt Ihr mit den beiden Klimaanlagen? Sorry, wenn ich nochmal nachfrage. Ich probiere ein Gefühl dafür zu kriegen, was ausreichend ist. Noch einen Fehlschuss kann ich mir bei meiner besseren Hälfte nicht leisten. 🙃
Wir haben einen Altbau von 1920 mit 24cm Vollziegel und bisher nur eine Giebelwand gut gedämmt. Bei den anderen 3 Wänden habe ich das Gefühl ich stehe ich Freien, wenn es ein paar Tage kalt ist. Dann kühlen die Ziegel völlig aus und sind auch innen eiskalt. Ich weiß: neue Klima UND dämmen ist die Lösung. ☺
Herzlichen Dank nochmal für Deine Zeit!
@@AH-xz9np Im 1. Stock sind es 67 qm. Ca 170 Kubik. Aufgeteilt in offenem Wohnzimmer (37qm) mit zwei Innengeräten und Essküche (21qm) ein Innengerät. Flur unbeheizt. Bad wird nach Bedarf separat beheizt.
Dachstock ca 58 qm. Ca 135 Kubik. 3 Räume (20qm, 18qm und 16qm jeweils ein Innengerät) Flur unbeheizt und ein großes Bad wird nach Bedarf separat beheizt
Das Dach ist noch das erste und 'notdürftig' gedämmt in den 80er Jahren. Die Gauben komplett ungedämmt. Die Fenster sind 2-Fach verglast von 1984. Trotzdem wird es auch bei starken Minusgraden noch warm. (ca 21 Grad)
Interessant auch: Das Außengerät vom Dachstock ist direkt ungeschützt auf dem Dach. Das Außengerät vom 1. Stock ist wettergeschützter (Regen) im Kellerabgang.
Verbrauch bis jetzt im 1. Stock seit September 2023: 1700kwh
Das hatten wir mit den Nachtspeicheröfen nach dem halben Winter schon.
Bin bisher also sehr begeistert und auch im Erdgeschoss wird eine Split-Klimaanlage einziehen sobald es geht!
Ich hoffe ich konnte dir helfen.
LG
@@silasseeger Herzlichen Dank Silas! 🙂Wenn das mal keine ausführliche Antwort ist. 👍 Da werden weitere Klimaanlagen bei uns einziehen und die bisherige werde ich dann wahrscheinlich gegen eine Mitsubishi tauschen. Unsere Randbedingungen scheinen ziemlich ähnlich zu sein und vielen Dank für Deine Erfahrungen. ☺ Das macht den Kanal noch wertvoller, wenn man sich in der Community austauschen kann.
Liebe Grüße und Dir ein sonniges Wochenende. Der PV-Ertrag war ja ganz schick. Aktuell kostet mich heizen selbst mit der ziemlich uneffizienten Klima und dem normalen Stromverbrauch gar nichts.☀
Andreas 🙂
Danke Andreas was du hier zum besten gibst ist echte wissenschaftliche Arbeit und hat Hand und Fuss und entspricht meiner Meinung nach der Wahrheit .(war 25 jahre im heitzung und sanitärtechnik tätig)Du machst sehr gute Arbeit Danke
25 Jahre im Heizungsgeschäft, und immer noch "heitzung" schreiben!🥴
Interessante Idee mit dem Wärmespeicher im AG!
Meine Daikin (2MXM68A9, also ne "normale" Duosplit ohne Cold Region o.ä.) hat das leider nicht, und man bemerkt es schon leicht wenn sie abtaut. Aber zum Glück nicht so, dass es stören würde.
Ich nutze 6 Daikin-Innen- und 3 Außeneinheiten. Daikin scheint den Nominalwert bei meinen Geräten bei -7 Grad gemessen zu haben. Die (nominell) stärkste 5 KW-Anlage hat mit unserer Wohn-Ess-Arbeitskombi von ca. 60 qm überhaupt keine Probleme. Habe das Gefühl das noch Reserven vorhanden sind.
Ich staune, 5KW-Anlage für nur 60 qm. Ist überdimensioniert. Ich beheizen mit einer 2,6kW Midea
mein 30qm großes Gewächshaus und halte es auf 16°. Würde es lieber auf 14° halten aber die mindesteinstellung liegt bei 16°. Die Anlage arbeitet bis - 25°. rund um die Uhr. Spitze im Verbrauch waren Anfang so Mitte Jannuar von knapp 28kw. Kann aber sein dass, der Innensensor der Temperatur steuerung ausgefallen ist. Jetzt läuft sie über den Temperatursensor der Fernsteuerung. Verbrauch ging deutlich zurück. Das Gerät hat mit Einbau 1500€ gekostet. Sind schon fast wieder rein über eingesparte Energiekosten. Eine Leistungsgleiche Medea beheizt mein Wohnzimmer mit gut 3 kw (30 qm) auf 21° Heute Sonnenschein nur 1,8 kw. Die Anlage hat, weil sie nicht ganz so effektiv ist nur 600 €
inklusive Einbau gekostet. Hat sich auch schon fast refinanziert. Ist aber etwas überdurchschnittlich momentan, möchte aber noch weitere kleiner Räume über Wanddurchbrüche etwas zu Heizen. Kam nur noch nicht dazu.
Hallo Andreas Prima wie immer!! Die Skandinavischen Häuser werden zu einem grossen Teil so beheizt,wie du es machst also mit Luft Luft WP. Die grossen Hersteller haben dort spezielle Nordic Geräte im Angebot, die bis minus 25 Grad funktionieren sollen.
LG Peter Handke
Haier Expert Nordic
"die bis minus 25 Grad funktionieren sollen"
Die Panasonic Heatcharge Nordic soll sogar bis -35°C heizen können. Der COP bei -25°C soll bei 1,5 liegen, bei -35°C bei 1,15.
Bei welch tiefen Temperaturen eine Luft-WP noch heizen kann, hängt außer vom Kältemittel und den Arbeitsdrücken von der Auslegung des Wärmetauschers ab. Wenn das Kältemittel beim Expandieren z.B. auf -60°C abkühlt, dann kannst Du mit einem hinreichend großen Wärmetauscher auch einer -50°C kalten Außenluft noch Wärme entziehen.
DER Peter Handke?
@@BarryMambo Nein, ich habe noch keinen Nobelpreis, nur der selbe Name.
LG Peter
Mensch Andreas, du in und deine clickbait Titel 😊
Cooles Video und ich verstehe schon warum du es machst
Zum Klimaanlagen befüllen lade ich immer meinen Kumpel aus Marokko (oder klommt der aus Thailand?) ein, der hat alle Lizenzen dieser Welt, hält einmal kurz die Hand auf die Anlage, dreht den Hahn auf und verschwindet dann auch recht zügig wieder 😉Das Werkzeug welches er benötigt hab ich zum Glück bei mir eingelagert. 😜
Ich habe 2 KA in Betrieb. Eine Panasonic Eteria 3,5 Kw und eine LG. m 2,5 Kw. Als wir diesen Winter ein paar Tage -10 Grad hatten, schaffte es die Eteria locker, die Bude warm zu bekommen, während die LG nicht ausreichte. Es deckt sich also mit deinen Erfahrungen. offensichtlich ist die Panasonic einfach die bessere Wahl. Ich werde wohl die LG gegen eine Panasonic austauschen.
Danke für deine Videos, die immer sehr aufschlussreich sind.
Ich hätte eigentlich gedacht, dass die Kühlung des Kompressors durch den kalten Rücklauf integraler Bestandteil bei einer Wärmepumpe wäre, damit kein Fitzelchen Energie verschenkt wird. Wundert mich jetzt doch, dass das so innovativ sein soll.
Kann Deine Erfahrung nur bestätigen. Hab in das Haus eine split Anlage von Daikin installiert mit 5,6 kW kühl/Heizleistung. Die Räume werden sehr schnell warm. Es reicht wenn die Klimaanlage ca 1/4 h vir der Nutzung den Raum aufheuzt. Die Ölheizung läuft nur noch in Grundlast, da ich im Bad keine Klimaanlage einbauen wollte. Werde bis Ende dieser Saison ca 50% weniger Heizöl brauchen als vorher und das mit 1000 kWh zusätzlichen Strom für den ich gerade mal 250 € bezahle und damit 600 l Öl einspare.
Ich plane gerade eine Halle, überlege ein paar von den Panasonic einzubauen (anstelle einer "normalen" Wärmepumpe)
Dann kann ich wenigstens im Sommer kühlen. 40kW/peak Photovoltaik kommt auch rauf.
Die Frage ist für wieviel m³ reicht eine der Panasonic?
Volumen ist ca. 1200m³.
Bin mir da sehr unschlüssig ob so eine Lösung bei einer Werkshalle noch Sinn macht. Hoffe hier sind genug Profis unterwegs 😊
Hey Andreas, hast du schon einmal über eine DIY Solar-Luftheizung nachgedacht? Ist ja auch eine Möglichkeit etwas zusätzliche 'kostenlose' Wärme zu erhalten.
PS: Mach weiter so!
Weltbester Andreas vielen Dank für deine Arbeit 🎉
Vielen vielen Dank für diese Information ! Ich plane meine Heizung mittelfristig so umbauen wie Du .
Wow. Super informativ. Danke!
Einfach nur toll!
Eigentlich ein ganz gutes Video, aber wo ist die Gegenrechnung wann sich der Aufpreis rechnet? 3-4 Jahre bestimmt bei 30ct/kWh ?
wie immer guter Beitrag. Ich habe mir ein Angebot für 2 verschiedene Hersteller, Daikin und LG, erstellen lassen. Ich kann aber leider nicht die Werte für die nominale Heizleistung bei den technischen Daten von Dakin bzw. LG finden. Welches Panasonic Gerät hast Du hier genutzt?
Freue mich schon auf die KI-Beiträge! Habe selber vor 30 Jahren Software geschrieben, die Datenpunkte kontinuierlich aufnimmt und auf Muster untersucht.
Kamen sogar recht nette Ergebnisse bei raus, wobei einmal sogar der Betriebsrat intervernierte...
5:28 Mir fällt auf, dass bei der Mitsubishi die Datenpunkte auch schon bei höherer Außentemperatur einsetzen, während die Panasonic überhaupt erst bei viel niedrigeren Temperaturen eingeschaltet wird. Könnten die Messungen auch daher kommen, dass der Raum, in dem die Anlagen jeweils laufen, schlechter isoliert oder weniger stark indirekt beheizt wird? Eigentlich müssten unter vergleichbaren Bedingungen ja sonst beide Anlagen bei den gleichen Außentemperaturen angeworfen werden
Moin, danke für diese Analyse. Kannst du irgendwann noch mal den aktuellen Stand deines Hauses darstellen? Wieviele Wärmepumpen sind es jetzt insgesamt - und wie hoch ist die Leistung in Summe? Heizung und Wasser - und wie viel kannst du über die PV direkt benutzen?
scop 6 hab ich noch nicht mal gesehen 😂, ist mit 2,5k auch weit über meinem Niveau, muss ich das 10 Jahre amoresieren❤ bei 40m2? 4,3 bekommt man für 500€. Der BTU sollte übrigends abgeschafft werden bei mir stellen sich die Haare auf, bei der Einheitenberechnung. Super Kanal, hast genau meinen Nerv getroffen mit den Inhalten.
Auf Dein Video zum Thema KI bin ich schon sehr gespannt. Ich habe nämlich vor 40Jahren den Film Terminator gesehen und weiß deshalb was da alles passieren kann😜
Mich stört an Split-Klimas die dumme Inselbedienung mit Infrarot oder irgendnen propietären Kram. Kannst du mal ne Folge mit Split Klimas und Smarthome machen? Da muss doch was gehen.
Also unsere beiden Daikin Anlagen haben beide eine WLAN-Box und sind bei uns im Home Assistant integriert (wurden direkt erkannt)
Ehrlich gesagt sind die hier alle verbesserungswürdig. Die SH Anbindung funktioniert bei den meisten immer nur sporadisch. Getestet habe ich LG, Panasonic und Mitsubishi. Gut ist da keine wirklich, meiner Erfahrung nach (mit Node Red)
Meine Split-Klima hängt an einer Wlan Steckdose, die mach ich mit dem Handy beim Einkaufen an und wenn ich nach Hause komme ist es schön warm im Wohnzimmer, kein Problem ! 😇
Das geht bei so ziemlich jeder Klimaanlage. Bei ein paar muss man das optional mit einem WIFI Kit nachrüsten und schon kann man per App steuern. Sowas steht aber auch gewöhnlich in der Produktbeschreibung der Klimaanlage, die man kaufen will.
ich hab ne Daikin (lokal angebunden, ohne Cloud) in home Assistent. Morgens (wenn ich den Ladestecker vom Handy abziehe) geht die Klima Heizung im Büro (Home-Office) an.
Nachmittags, sobald der PC nicht mehr am Router angemeldet ist (=ausgeschaltet), geht die Klima wieder aus. funktioniert wirklich tadellos (mit node red).