STAR WARS 9, une réponse aux fans ? (pas forcément…)
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2024
- Beaucoup de gens semblent penser que Star Wars XI : L'Ascension de Skywalker a été pensé comme une réponse aux critiques faites envers The Last Jedi. Mais personnellement, j'ai une toute autre hypothèse.
Comme je le précise à la fin de la vidéo, je ne prétends pas détenir une quelconque vérité absolue. Il est possible que je me trompe. Mais lorsque l'on "analyse" le film de plus près et que l'on décale légèrement son point de vue, on se rend compte que ces fameuses "réponses aux fans" pourraient très bien avoir une toute autre signification.
EDIT : J'ajoute que selon certains le fait que Rey se construise un sabre à partir de son bâton de combat à la fin du film est une idée des fans reprise par Abrams. Mais en réalité c'est une idée que l'on retrouvait déjà dans le script abandonné de Colin Trevorrow. Abrams a déclaré qu'il n'a pas voulu donner un double-sabre a Rey car pour lui cette arme lui évoquait Dark Maul, qui est un Sith. Cependant il a bien repris cette idée de sabre construit à partir du bâton de Rey. (le 9 d'Abrams reprenant déjà quelques idées du scénario abandonné de Trevorrow.)
#StarWars #RiseOfTheSkywalker #LAscensionDeSkywalker
Sommaire :
00:00 Introduction
1:25 Somehow, JJ Abrams returned
6:50 Détruire pour reconstruire
10:10 Rose Tico
12:43 Leïa et la force
14:30 Le cas Reylo
18:10 Alors au final...?
Musiques utilisées :
Star Wars the force unleashed battle song
Lego Star Wars the skywalker saga ost coruscant federal district
the smell of a scary beast full kirby and the forgotten land soundtrack
Puyo puyo tetris travellers woes
Matoran Enclave - BIONICLE Heroes soundtrack
Meco the empire strikes back disco - Zábava
Pour Rose, j'avais aussi l'hypothèse "Rian a cassé mon jouet, je vais casser le sien"
Pour le chapitre "Reylo", je partais sur "la dernière chose de la vie de Ben, qui a été trucs de haine sur trucs de haine, est un acte d'amour" comme Anakin qui finit sur une discussion père-fils.
"Une tentative désespérée de cloturer une trilogie bancale".
Tout est dit.
Transformer l'or en plomb, merci Disney.
Merci pour cette vidéo et vivement la suivante ! J'aime bcp les vidéos faites sur cette chaîne concernant la trilogie Disney, en particulier la vidéo initiale sur le 7 (que j'ai relayé autant que possible autour de moi).
Ayant beaucoup apprécié les vidéo sur SW7 et SW8, évidement j'attendais une vidéo sur le 9! L'angle sur lequel tu décide de le critiquer est intéressant et utile car on a déjà entendu en long, en large et en travers en quoi ce film est un ratage . En plus ça permet une fois de plus de monter que MJ Fermez a tord dans ces Fermez-Là sur la Galaxie fort, fort lointaine. Parce oui, en plus de réécrire l'histoire en ce qui concerne l'implication de George Lucas, d'invisibilisé les défauts pourtant évident des Ep 7 et 8 et de s'acharner sur Rogue One, parce il ne supporte qu'il sois considérer comme l'unique bon Star Wars sous Disney, il innocente constamment Disney et Kathelyn Kennedy concernant leur gestion de la saga et fait comme si tout qu'il faisais surpassais ce qui avait été fait sous l'ère Lucas. Même dans le troisième mois Star Wars, où on croit au début qu'il vas enfin admettre que Disney a merder, il n'en n'es rien, puisque Mister Mouse (l'homme de paille représentant Disney) s'apprêtera n'être qu'une marionnette sans conscience du vrai méchant (qui au passage n'es là que pour le fan-service) et qu'il ramera l'échec de L'accensions des Skylwalker, exclusivement qu'au fan qui n'on pas aimé Les Derniers Jedi.
12:54 Pars contre il semble moins faire la remarque sur le fait que techniquement cette scène est un retcon! Ben oui, les épisode 7 et 8 présentant bien Luke comme étant le dernier Jedi encore en vie et là dans ce film ont apprend qu'en faite non, Leïla avait été un entrainement Jedi.
PS hâte de voir ta vidéo sur le scénario initial de l'épisode 9!
En même temps MJ raconte souvent n'importe quoi, c'est pas nouveau 😏 La vidéo sur George Lucas étant la pire de sa chaîne.
C'était à partir de ses vidéos sur star wars que mj à virer dans les mensonges et manipulations ignobles a cracher a mort sur le créateur de la franchise (bien que j'aime la preliogie je reconnais des défauts, pas celle qui met dans ses vidéos) et a trahir ses fans et la communauté stars wars avec son cas du défenseur incarné face aux hommes de paille.
Il aille qu'on devrais avoir honte d'aimer le IX car un pro-trump l'a aimé ( et qu'il lui donne raison plus tard) Non Mj est la malhonnêter et la débilité abyssale incarné et la représentation du faux fan (et ça a continuer avec la synder cut et ses vidéos polémiques débunkable) il est devenu le Dark Sidous de Star wars
Et je ne parle pas de ses damas a répétition avec celle de Ludwig Van Manitou, psyho, shizzle et thomax cyrix (dire que je l'ai suivi chez vox maker )
@@Alex-mon89 La trilogie originale a aussi des défauts comme la prélogie mais rien qui ne gâche l'histoire, l'univers, le développement, les personnages et la cohérence de l'ensemble, ce sont deux trilogies de Star Wars exceptionnelles qui ont chacunes apportées énormément au lore et à la mythologie de Star Wars ainsi qu'au cinéma, les effets spéciaux, le son, le montage par ordinateur, le numérique, etc, qui a influencé des films comme Avatar, et qui compte son lot de scènes géniales, anthologiques, et de personnages incroyables, mes préférés sont Anakin, Obi-Wan et Padmé, mais j'aime bien Han Solo, la princesse Leia et tous les autres mais je trouve qu'ils manquent de développement, surtout Han Solo, et je me suis plus attaché à Anakin.
@@Alex-mon89
J'ai préféré Anakin à Luke, plus torturé, plus attachant, ce n'est pas le héros parfait comme Luke, il échoue dans ses missions, j'ai aussi préféré Obi-Wan à Han Solo, plus drôle, plus attachant, déterminé, fort et courageux, il échoue aussi à plusieurs reprises, il a du mal à battre Grievous, il échoue à entraîner Anakin, et j'ai aussi préféré Padmé Amidala à la princesse Leia, très forte, courageuse, romantique, intrépide et badass comme sa fille, elle a aussi un pouvoir politique très influent, elle est attachante, veut tout faire pour sauver son peuple et ses amis, et est très importante dans la saga en participant à la fois à la création de l'Empire galactique, à la naissance de Luke et de Leia et à celle de Dark Vador, elle a de la présence et est tellement classe et distinguée.
Très très intéressant, Hâte de voir la vidéo du script abandonné de Colin Trevorrow.
Un abonné de plus.
Disney :"De toute originalité, il nous faut nous séparer"
Je maintiendrai toujours que le kilo rien de l'épisode 7 était ridicule mais que le 8 en avait fait un excellent méchant qui aurait fait un bon ennemi final pour l'épisode 9.
Sinon, ça peut être interessant de comprendre ce qu'il s'est passé derrière les caméras pour qu'on en arrive à une trilogie pareille mais à un moment ça change rien. Même si on pouvait prouver que en fait JJ Abrams et Rian Johnson avaient écrit ensemble les épisode 7-8-9 en s'étant mis parfaitement d'accord, ça changerait pas le fait que le résultat est catastrophique et que le 9 est la pire conclusion qu'on aurait pu avoir pour cette trilogie
Complètement d'accord
Hâte de t'écouter à propos du script abandonné de Colin Trevorrow.
Sinon pour le retour de Palpatine, c'est une d'autant plus mauvaise idée que le principe du "clone" pouvait très bien s'appliquer à Snoke lui-même...
Snoke ou même Dark Plegueis par exemple !
Je n'aimais pas la théorie de l'épisode 7 comme quoi Snoke était Dark Plegueis, car je trouvais que cela contredisait un peu la morale de son histoire qui disait que même celui qui avait vaincu la mort n'en était pas à l'abri.
Mais tu remplaces Palpatine par Dark Plagueis dans le 9, c'est déjà beaucoup plus acceptable car sa survie peut déjà mieux s'expliquer, tout comme sa surpuissance !
@@heroskillet9124 Tout à fait mais on voit qu'ils ont fait tous les mauvais choix possibles... On se demande comment ce genre de script a pu être accepté et validé en premier lieu.
Le problème n°1 selon moi, c'est que Bob Iger a énormément poussé Kathleen Kennedy au cul, qui elle-même poussée les deux réalisateurs au cul. Quand tu dépenses 4 milliards de dollars, ton retour sur investissement doit se faire au plus vite. Surtout chez Mickey. Cependant, faire un film Star Wars en a peine 2 ans est un délai impossible à tenir. Que ce soit la trilogie originale ou la prélogie, il y a toujours eu 3 ans d'écart entre chaque films.
Et l'autre problème c'est que contrairement à la trilogie originale, ou même la prélogie, il n'y a eu personne pour superviser cette postlogie. Et donc ce projet, si il y en avait un, n'a jamais était constant. Y'a eu des éclats de bonnes idées, mais contrairement aux deux autres trilogies, ou après chaque premiers films Lucas s'est dit "ça va, on a une bonne base et un point final", au contraire Disney a voulu tout reprendre à zéro à chaque opus, et finalement ils n'ont jamais su sur quel pied danser. Je ne fais pas l'aigri, il y a eu des bons trucs (SW Rebels, The Mandalorian, Rogue One, ...), mais après l'échec de la postlogie, Star Wars a perdu de son aspect "prestige".
Regardez, quand l'épisode 7 est sorti, c'était l'événement de l'année, tout le monde est allé le voir.
Quand l'épisode 9 est sorti c'était... "Ouais. Aller... Pourquoi pas".
Pour Sw7, il y avait réellement une attente, Disney jouait donc sur du velours. Ils n'ont pas pris de risques et on produit une photocopie à peine photoshopée (des X-Wings repeints en noir. Original, non ?).
Sw8, prend tout le monde à revers et reste planté dans le sable sans savoir où aller tout en divisant brillamment et sans respecter la matériau de base. Une magnifique performance.
Sw9, tente de recoller les ruines. Que reste t'il : des cendres. Tout va bien donc.
Transformer l'or en plomb, c'est garanti le bulldozer Disney est en marche..
Même si c’était très mauvais je doute fort du contre-scenario proposé par Georges Lucas avec le retour de Dark Maul, ça fait un peu léger.
En revanche la proposition de Trevorrow était très intéressante !
Très bon axe de réflexion comme toujours. Et je profite de cette vidéo pour te poser la grande question a un fan de Star Wars et de Doctor Who :
Dhawan ou Padawan ?
Je sors !!!
Bravo et merci.
Vraiment une très chouette vidéo! Bravo pour tout le travail comme d'habitude !
Fait une vidéo sur Andor je suis curieux de voir que ce tu en pense
J’avais hate de voir cette vidéo, merci 🔥🙏🏻
Excellente vidéo, félicitations !
tu peux faire sur clone wars ?
Encore une super vidéo bravo
Félicitations pour le vidéo. À mon avis, deux choses qui auraient été changes. Tout d'abord, au lieu de l,Empereur, ca aura été le retour de Dark plagueis ( un retour de loin d'où qu'ils venaient à l'origine). Deuxième, les chevaliers de Kilo Reen ( on les a vu avec lui lors qu'ils sont virés contre Luke) Es ce les Jedis qu'ils ont accompagné? Dans le film ils auraient pu avoir l'idée qu'au cours de la bataille finale, qu'ils auraient enlever leurs costumes de chevaliers et qu'ils sont des JEDIS de Kilo Reen (le scénario de Solo Story).
Encore une fois une bonne analyse !
C'est une honte ce qui est arrive a Kelly Marie Tran, qui joue Rose.
Perso leur arc a elle et finn m'a saoule, sans parler de la romance.
Mais c'est pas de la faute de l'actrice si son personnage est aussi osef, au contraire même l'actrice avait pas l'air mauvaise, avec une meilleure écriture ca aurait peut-être pu donner qqch d'intéressant.
Moi en tout cas j'aime bien les comics Dark Empire, même si le retour de palpatine sera toujours problématique puisque pour Lucas il est mort à la fin du 6. Le comics n'était pas parfait, mais je l'ai trouvé très cool, ce qui est d'autant plus acceptable que ce n'était pas une trilogie à plusieurs centaines de millions de dollars.
vu au cinéma, je m'en souviens même pas. grosse déception. j'aurais bien aimer voire le film de Colin. excellente vidéo merci.
19:50 ou qu’ils n’avaient plus d’idée pour se renouveler.
Rey Kenobi ça aurait pu être intéressant !
Mais du coup en donnant un peu de place à Anakin et Obi Wan + trouver une bonne raison pour qu’elle soit Kenobi (duchess satine, d’autres Kenobi qu’obi wan ?)
7:50 D'ailleurs pour ceux qui disent que ce casque est utile à Kylo Ren. Pourquoi le reconstruire au bout d'un an parce qu'il se passe environ un an entre l'épisode 8 et 9.
Ma seule explication c'est le retour d'une figure de "maître"
Étonnement à chaque fois qu'il est en présence de Rey où je cite "tu sais que je ne te mens jamais" il l'enlève
Pour moi la qualité de Star Wars 9 conséquences des critiques toxique sur l'épisode 7 et 8 il y a rien d'autre !!?!!
3:26 Les fans voulaient un méchant badass mais pas une annulation des victoires des héros dans l'épisode 6.
Perso
J'aurai préféré avoir qu'un seul réalisateur pour les 3 films car je pense que cette trilogie aurait était beaucoup moins cahotique.
Je suis d'accord pas d'accord. Ok le plus gros défaut de la postlogie est les 2 vision différente des réals. Mais là trilogie originale (qui est globalement considéré par tout le monde comme la meilleure) a été réalisé par 3 personne différentes, et chaque épisode a été écrit par une personne différentes (même si supervisé par George Lucas, chaque film a un scénariste différents) et pourtant la trilogie est excellente, donc je ne pense pas que ça aurait forcément fait une bonne ou une mauvaise trilogie
@@hugober_master
Les 3 films de la trilogie originale ont été écrits, produits et supervisés par George Lucas, il avait une vision de son œuvre et il gardait le contrôle sur les films, c'est pour ça que les deux premières trilogies sont autant des chefs-d'oeuvres qui se complètent et se renforcent toutes les deux, alors que la dernière trilogie n'avait pas de vision créative ni artistique, ils ont tout improvisés l'histoire à chaque film et ont recyclés les designs, les planètes et tous les environnements des autres trilogies, on ressent vraiment un manque flagrant d'inspiration (Après pour moi la meilleure trilogie de Star Wars c'est de loin la prélogie, que je considère comme beaucoup plus riche, complète, immense, créative et passionnante que la trilogie originale, avec beaucoup plus d'exploration de mondes nouveaux, de nouvelles planètes et de nouveaux décors et environnements, un univers beaucoup plus étoffé, le contexte politique beaucoup plus développé, les sith et les padawan, la guerre des clones est pour moi la meilleure période de tout Star Wars, en plus d'avoir une plus grande mise en scène du gigantisme et des scènes d'action et des personnages juste géniaux, mais évidemment que pour l'époque la trilogie originale était un chef-d'œuvre aussi même si elle a vieilli 😊).
@@natalieportmanfan1817 je t'avoue que j'ai ÉNORMÉMENT de mal avec la prelogie, et je comprends le côté "on explore plus de planete" ect... (Même si ça ne marche pas avec le 1 parce que bon, quand plus de la moitié du film se passe sur tatouine, une des planètes les plus visités de la trilogie originale...) Et je considère que pour le 8 c'est faux de dire qu'il n'y a pas d'environnement nouveau ext... Alors qu'on explore 3 nouvelle planètes dont 2 complètement original, et même creit, est finalement assez différente de hot avec son sol qui se révèle rouge
@@hugober_master
Ben moi je suis fan de la prélogie du début à la fin, je peux la voir et revoir 10, 20, 30, 40 fois sans m'en lasser.
Par contre c'est faux, l'épisode 1 ne se passe pas que sur Tatooine.
Certes on redécouvre Tatooine sous un nouveau jour, avec de nouvelles choses, de nouveaux personnages et un tout nouveau contexte, mais on visite aussi Naboo, Coruscant, la cité gungans, sans oublier dans les autres films Kamino, l'usine de clonages, Geonosis, avec l'arène et l'usine, la bataille de la guerre des clones, Utapau, Felucia, Mustafar, etc, en plus le fait que l'épisode 1 se passe sur Tattooine est justifié dans l'histoire par le fait qu'Anakin a passé toute son enfance sur Tattooine tout comme Luke, Ben dit à Luke dans l'épisode 4 que son père a vécu lui aussi sur Tattooinee, alors que dans la dernière trilogie ce n'était pas justifié de sortir une nouvelle planète désertique qui n'est pas Tattooine juste pour recopier l'histoire du 4, ils auraient pû, genre par exemple, remettre Tattooine, non?, surtout que si tu regardes bien mais dans la trilogie originale on voit surtout Tattooine dans le 4, afin d'introduire Luke, et un peu au début du 6, et même dans la prélogie on la voit dans le 1 afin d'introduire Anakin, un peu dans le 2 pour montrer la mort de Shmi, le premier vrai signe du basculement du côté obscur d'Anakin quand il va massacrer le village tuskens, et même pas une minute à la fin du 3 quand Obi-Wan donne Luke à Beru et Owen, et c'est tout, elle a été utilisé normalement dans les deux premières trilogies, elle était montrée seulement aux moments opportuns, elle n'avait pas encore été surexploité à outrance comme dans toutes les séries Disney (Obi-Wan, Boba Fett, Mandalorian, etc), on a deux des meilleures scènes de toute l'histoire de la saga Star Wars avec la course de pods, magnifiquement bien réalisée et montée, masterclass, très puissante en suspens, en émotions et en tension, sans oublier l'idée de génie de ne pas avoir utilisé la musique dès le départ, renforçant toute l'intensité de cette scène, ainsi que la grande bataille de Naboo, avec la musique Duel of the Fates et le fameux combat culte contre Dark Maul, juste génial, très fort en symbolisme et en émotions, c'est un vrai duel des destins qui va déterminer à ce moment-là le destin des personnages et de toute la galaxie.
Et ce que j'ai aussi adoré dans la prélogie est la progression, la montée au pouvoir de l'empereur qui mènera à la chute de la République et à l'avènement de l'Empire, il utilise son pouvoir de manipulation afin de garder Anakin avec lui du côté obscur, d'anéantir tous les Jedi et de continuer de régner sur la galaxie, c'est un vrai tyran fourbe et cruel, ce qui n'est pas beaucoup montré dans la trilogie originale, le basculement du côté obscur d'Anakin est une vraie grande tragédie grecque, shakespearienne, inspirée des plus grands moments de l'Histoire comme la mythologie grecque, le totalitarisme, la politique nazie, les films policiers, les péplums, etc, ainsi qu'une plus grande extension de l'univers, du lore de Star Wars et des personnages qui sont beaucoup plus étoffés, ainsi sur des scènes d'action et de mise en scène toujours incroyables et une progression scénaristique juste magistrale, sans oublier le fait que la prélogie est moins simpliste et moins manichéenne que ne l'a été la trilogie originale à son époque, donc bien que la trilogie originale a été un chef-d'œuvre à son époque qui a révolutionné le cinéma et les effets spéciaux, les techniques cinématographiques et la façon de raconter une histoire, tout comme la prélogie à la sienne, elle a vieilli sur de nombreux aspects, ce qui fait que je lui préfère beaucoup plus la prélogie qui est une plus grande épopée galactique, une vraie grande découverte de l'univers de Star Wars, de plus de mondes nouveaux, de lieux très riches et variées, ainsi qu'un plus grand développement des personnages, de l'univers et de toute la période autour de la guerre des clones, qui est vraiment la meilleure période de la saga, la plus passionnante. C'est grâce à la prélogie que j'ai découvert toute l'immensité la grandeur de cet univers extrêmement riche aux possibilités infinies.
Et concernant la dernière trilogie, j'avoue que j'ai dû la voir qu'une ou deux fois en entier donc je ne me rappelle pas de tous les environnements ni même des personnages, elle ne m'a pas laissé de souvenir mémorable, pour moi c'est la moins intéressante de toutes les trilogies Star Wars, mais la planète Jakuu ressemble beaucoup à Tattooine, Star Killer ressemble trop à l'étoile de la
mort, il y avait même une forêt comme Endor et une planète de glace comme Hoth, et l'histoire qui copie trop la trilogie originale juste pour faire plaisir aux fans, avec Rey/Luke, Han/Ben, BB-8/R2-D2, Kylo Ren/Dark Vador, Luke/Yoda, etc, allant même jusqu'à gâcher tous ses enjeux, la rendant ainsi totalement caduque en sortant en nouvel Ordre de nul part et en ressuscitant l'empereur, bref, tout ce qui a déjà été dit 100 fois, moi je n'appelle pas ça être créatif, là où la prélogie sortait de tous nouveaux designs, de tous nouvelles espèces de créatures, de toutes nouvelles planètes, de tous nouveaux personnages, de tous nouveaux méchants, etc, à chaque épisode.
La différence c'est que Star Wars à l'époque de George Lucas on se disait qu'on n'avait jamais vu ça avant, il n'y avait que du neuf, maintenant on a déjà tout vu, et pour moi c'est quand même une différence fondamentale. Star Wars représente l'aventure, la découverte de nouvelles choses, de tous nouveaux lieux et planètes, de la nouvelle technologie, des nouveaux personnages ainsi qu'une vraie révolution technique que l'on n'avait jamais vu auparavant, Star Wars ce n'est pas juste ressortir tout ce qu'on connait déjà.
Faire du Star Wars c'est proposer de la vraie grande créativité, proposer un chef-d'œuvre qui va révolutionner le cinéma pour les décennies à venir. La prélogie Star Wars a représenté un grand pas en avant dans le monde du cinéma numérique, elle a révolutionné la manière de faire des blockbusters modernes, elle a tout élargi, proposé une plus grande ouverture sur l'univers de Star Wars, un univers beaucoup plus large, immense et étendu qu'il ne l'était auparavant, etc, elle a aussi révolutionné les films d'action, d'aventure et de science-fiction. Faire DU Star Wars n'est pas juste de refaire Star Wars.
@@hugober_master
Moi j'avoue que j'ai ÉNORMÉMENT de mal avec la postlogie, je l'ai vu une ou deux fois et je ne la reverrai clairement pas aussi souvent que les vraies Star Wars, les deux premières trilogies qui, elles, sont cultes, ont marqué l'histoire de Star Wars et l'histoire du cinéma et sont des chefs-d'œuvres de la science-fiction, de l'action aventure et du space opéra.
Je me regouit de t'as prochaine video sur l'episode 9 alternatife
L’excuse de « JJ Abrams ne savait pas quoi faire de Rose » est absurde. Pourquoi il ne sait pas quoi faire d’un personnage qui est bien plus définie que tous les personnages fonction qu’ils rencontrent dans leurs aventures, et qui aurait très bien pu prendre leurs places ? À quoi ça servait de remplacer une actrice asiatique par une actrice noire quand le personnage qu’elle joue est tout aussi inutile, voire plus ? À quoi ça servait de créer tous ces personnages sous-développés alors qu’il avait un personnage qu’il était facile d’inclure dans l’histoire ? Juste faites en sorte qu’elle parte avec le trio en mission et qu’elle connaisse déjà la planète Kijimi, et l’histoire devient tout de suite plus interessante car un des personnages a un affect particulier pour cette planète.
Ne pas avoir profité d’un personnage déjà établi pour construire son histoire est soi la preuve d’une incompétence de JJ, soit une insulte pour ceux qui avaient aimé Star Wars 8 et ceux qui étaient investis dans la nouvelle trilogie. Qu’on ait aimé ou non le personnage de Rose, elle aurait pu être rendue intéressante dans le 9 en participant activement à la bataille finale. Ahsoka était pour beaucoup de monde une peste arrogante dans le film Clone Wars (meme Anakin l’appelle « Chipie » dans ce film), et pourtant au cours de la série et de Rebels c’est devenu un des personnages préféré des fans. Donc pourquoi pas Rose ?
20:18 parce qu'il faut forcément un petit vieux décrépit comme boss final lol
L’ascension de Skywalker en continuité avec le 7 ?
Le 7 sous-entendait que Rey devait laisser son passé derrière elle, et dans l’épisode 9 on découvre qu’en fait non son passé est important.
Dans l’épisode 7 le cas de Finn qui se révolte contre le Premier Ordre semblait être un cas isolé, dans l’épisode 9 nope, il y a plein d’autres Sotrmtroopers qui se sont révoltés aussi, donc Finn n’est plus qu’un Stormtrooper parmi d’autres.
L’épisode 7 mettait en avant l’importance de retrouver le dernier Jedi. L’épisode 9 dit que nope, maintenant Rey s’entraîne avec Leia, parce que Luke l’avait entraîné à devenir Jedi.
L’épisode 7 montrait Hux comme le plus grand défenseur de la cause du Premier Ordre, jusqu’à faire un discours où il est à fond dans son idéologie, l’épisode 9 montre qu’en fait c’est un espion parce que Kylo Ren lui a piqué son quatre-heure.
Dans le 7 Kylo Ren tue son père, puis dans le 8 il tue Snoke pour prendre sa place, et à la fin il dit à Luke qu’il le détruira, lui, Rey, et tous les autres, et dans le 9 oh bah en fait je sais plus trop, et je vais revenir sous les ordres de Palpatine parce que pourquoi pas après tout. La mort d’Han Solo des mains de Kylo Ren montrait qu’il avait déjà fait son choix, mais le 9 annule cette décision parce qu’il est en opposition avec le 7.
Si après ça vous pensez toujours que le 7 et le 9 sont en continuité l’un avec l’autre…
Dans le cas de Rey, je ne suis pas d'accord ! Le fait qu'elle avait des visions lors du contact du sabre était largement une indication comme quoi son passé est lié à la force. Alors oui, ça n'est clairement pas un indicatif comme quoi ses parents sont importants, mais le fait qu'elle est elle-même liés à la force et à l'histoire des jedis (me concernant, je pensais qu'elle était la réincarnation d'une puissante guerrière ancestrale).
Dans le cas de Finn, on nous dit dans le 9 que c'est lui qui a inspiré Jannah et les autres à se révolter, et personnellement, je trouve que c'est une excellente idée, même si cruellement sous-exploitée.
Dans le cas de Leia, c'est vrai mais c'est déjà un problème que le 8 avait soulevé, vu qu'on découvre que Leia a la force et est visiblement très puissante vu qu'elle est capable de survivre dans l'espace.
@@heroskillet9124 Le problème c’est que dans le même film, Maz lui disait que ses parents n’avaient aucune importance et qu’elle devait arrêter de les attendre. Donc le fait de revenir dessus dans le 9 est clairement une régression du personnage. Aussi, un Jedi n’est pas censé avoir d’enfants, et si un Jedi l’a vraiment abandonnée à Unkar Plott, alors ce Jedi est un connard.
Pour Finn, cette version était présente dans le script original de Colin Trevorrow, et tout le parcours du personnage était centré là-dessus. Ici, ça se passe hors-champ et c’est une redite de sa rencontre avec Rose. On empêche au personnage d’avoir un arc au sein du film, c’est un immense gâchis.
Et pour Leia, le 8 la montrait avoir un réflexe de Jedi, il ne montrait pas que Leia avait eu un entraînement complet. La preuve ce n’est pas elle qui fait bouger les cailloux à la fin.
@@riansubversivisms5120 Alors je n'ai absolument pas dit que les parents de Rey devaient être important, mais que son passé devait l'être. Le fait qu'elle soit la fille de personnes sans importance est une excellente idée, mais il fallait une raison, une justification à pourquoi les visions de son passé étaient liés aux visions de Luke et de Kylo (l'explication de Snoke qui a crée le lien ne marche pas car à ce stade, il ignorait son existence). On pouvait simplement montrer que ses parents l'ont abandonné car ils avaient peur de ses capacités phénoménales de maitrise de la Force.
D'ailleurs, me concernant, le fait que Rey soit la petite-fille de Palpatine n'explique absolument pas sa maîtrise aussi rapide de la force. Cela explique peut-être sa puissance, mais pas son assimilation aussi rapide.
Je suis d'accord que la version que propose Trevorrow était meilleure, mais on ne peut pas dire que ce que propose le 9 est incohérent avec le 7. Après, je préfère Jannah à Rose, donc je ne vais pas m'en plaindre.
Mouais, le coup du réflexe instinctif, je n'arrive pas à y croire, et personne en voyant le film pourrait penser que c'est la première expérience de la Force de Leia. On parle pas de stopper un tir de blaster mais de survivre dans le vide spatial et de revenir en volant vers le vaisseaux.
Après, le film a pour moi fait une erreur en laissant Leia vivre ! Pour moi, elle aurait dû mourir à la place de Luke, qui n'avait pas totalement achevé son parcours. Car la présence de Leia dans le 9 est finalement plus un handicap qu'autre chose.
@@heroskillet9124bah, le fait que ses visions soient collées à celles de Luke, c’est parce qu’elle voit les visions du sabre qui était autrefois le sabre que Luke portait (et avant lui son père)!!
@@ariana501sthains Ouais, perso je pense surtout que ces visions n'étaient là que pour faire jacasser les amateurs de théories.
Tout le 7 est construit de façon à faire des théories là-dessus, ce qui est d'autant plus absurde qu'Abrahms ne savait absolument pas où il allait avec ses idées (et ça se voit que ça lui faisait chier d'apporter des réponses dans le 9, rien qu'avec les Chevaliers de Ren).
Aïe.... J'ai quelque problème à t'a théorie. Même si je n'invalide pas que Abrams revient à ça vision je pense aussi qu'il y a une forme de backlash parce que même si abrams est très fetichiste de la saga je pense pas que c'est au point de refabriquer le sabre d'anakin.
D'autant que tu comprends mal le propos du 8: oui Yoda détruit la bibliothèque des Jedis... Mais il ne détruit pas les livres (on les retrouve quand finn fouille dans le faucon) car le propos du film est qu'il ne faut pas oublier le passer mais il ne faut pas l'idealiser.
Pour l'argument de Rose oui en effet on peu ce dires qu'au premiers abord c'est progressiste de mettre une femme noir suite à un déluge de sexisme et de racisme... Mais deux element premièrement le fait que les gens imaginait d'avantage un couple poe et finn. Le fait est que beaucoups de fan voulait ça (malgré leurs manque d'interaction) et l'épisode IX debarque non pas avec une mais deux meuf qui existe uniquement pour être des "no homo" à Finn et Poe et là où ça devient raciste c'est qu'ils ont fait en sorte de caser un homme noir avec une femme noir. Donc désolé mais de ce point de vue ça peu être considéré comme du sexisme, du racisme et de l'homophobie. Combiné au fait que pour donner de la légitimité à la stormtrooper (oui j'ai oublier son nom) on lui donne un liens avec le seul perso noir de la trilogie original comme si l'univers de star Wars avait besoins d'être comme Lille ou n'importe qui est lié à un perso de la saga (même si de ce point de vue c'est Abrams qui a lancer le balles avec "qui sont les parent de Rey ?")
Et même si t'a un résonement intéressant je trouve qu'il est très faible par rapport à la version qui parle du backlash parce que vraiment tous le film est la pour faire plaisir au fan on parle d'un film qui veut tellement aller loins dans la réponse au fan qu'il font chier avec la médaille que Chewbacca a pas eu... D'autant que même si je déteste l'épisode VII je pense aussi que si il est si dans la nostalgie c'est parce que disney voulait à tout prix rentabiliser son achat au mépris de la créativité. Je nie pas que Abrams à une forme de complaisance d'autant qu'il était le premier à refuser les idée de Lucas car ça mentionnait les midichlorien.
Mais dans tous les cas bravo pour la vidéo c'était quand même intéressant
JJ Abrams a fait revenir le sabre des Skywalker dans le 7 alors qu'il était censé avoir disparu, il l'iconise énormément au point de presque lui donner sa propre conscience, il appelle Rey etc. Donc au contraire, le fait qu'il le reconstruise est parfaitement logique avec sa vision déjà présente dans le 7.
Je ne pense pas avoir mal compris le propos du 8. Yoda détruit "l'autel" Jedi, c'est symbolique, peu importe que les livres s'y trouvent ou pas. D'ailleurs Yoda est-il vraiment au courant que Rey les a emportés ? On en sait rien.
Le sabre qui se brise est un symbole assez fort a ce niveau là aussi. Le sabre des Skywalker se brise. Il faut oublier le passé, Passer à autre chose. Ca me parait évident.
Dans le cas de Rose et de Jannah je ne parle même pas spécialement de volonté d'être progressiste, mais juste que bah... il a remplacé une femme victime de sexisme et de racisme par une femme noire, donc je trouve que ça montre assez bien le fait qu'il n'a pas spécialement envie de faire plaisir à ces gens-là. D'ailleurs effectivement de nombreux fans voulaient une romance entre Finn et Poe... mais alors dans ce cas pourquoi ne l'a-t-il pas fait puisque son film est censé répondre aux demandes des fans ? Ca va clairement dans mon sens.
@@Dracojo. non le 8 ne dit pas qu'il faut oublier le passer au contraire il faut le garder pour apprendre des erreurs et crée un meilleur avenir ce que fait rey en gardant le sabre casser et les livres, juste arrêter de l'idolâtrer comme le faisait le 7. Les fantôme de la force ne font qu'un avec la force et de ce fait ils peuvent paraître omniscient donc ça me paraît pas aberrant le fait que Yoda sache que rey a pris les livres surtout que c'est souligner par ce que dit yoda quand il dit "il n'y a rien dans cet arbre que rey ne possède déjà." je n'aime pas du tout TLJ mais le propos du film est plutôt claire
Pour ce qui est de Poe et finn il l'ont pas fait peut être parce que de l'autre côté t'a des "fans" homophobe qui ne supportait pas l'idée de voir un couple gay dans star wars du coups les gays c'est que en background (les meuf qui s'embrassent) et les héros du film sont dans des couples heteros parce que mise à part ça qu'apporte Jannah et la meuf de poe ?
Comme tu l'a dis ce film était un bordel et comme faire plasir à "tous les fans" c'est ultra vague bah ils ont fait de la merde. Faut pas surestimer les grosse prod en mode tous ce qu'il font ont du sens
À quoi ils pensés les trois écrivains? Manque de communication total. Même ils ont chacun leur film à écrire ils auraient dû s'entendre
Si vraiment ils ont essayé de faire plaisir aux fans ben même là c'est raté.
Personnellement j'ai une petite théorie pour le baiser de Kylo et Rey. Anakin dans le passé a aimé Padmé jusqu'à ce qu'il soit prêt à tout abandonner pour obtenir tout pouvoir. Ben Solo, de son côté a eu les pleins pouvoirs jusqu'à ce qu'il abandonne tout pour la femme qu'il aime, Rey. De plus, Ben Solo sauve celle qu'il aime de la mort grâce à la force, là où son grand-père (qu'il idolatrait via le côté obscur) a échoué. Cet hommage justifie un peu le titre Rise of Skywalker. Bon c'est un peu tiré par les cheveux et en plus vu la dualité de Rey et Kylo pendant tout le 9 c'est très mal amené.
@14:39 tu n'avais pas vu venir le reylo ... mais tu avais vu TLJ? La scène de la main, le fait que Rey se donne a Kylo (toute apprêtée) pour aucune raison, le fait qu'elle soit gênée de le voir torse nu etc. Mais meme dans TFA, rien que le regard de Rey quand Kylo enleve son masque. Dans Starwars il y a toujours des romances, peut être que c'est un genre que tu connais mal qui explique pourquoi tu ne l'a pas vu venir.
Non ça c'est juste dans la tête des fans. C'est pas parce que Rey voit Kylo torse-nu et qu'elle touche sa main (wahou, quel érotisme !) que c'est le début d'une romance. Le scénario initial de Trevorrow est une preuve de plus que cette romance est juste un délire de fan. Rien de plus.
Le scenario initial de Trevorrow prouve uniquement qu'il n'avait ni compris le 7 (vu que Abrahms a conclut la romance ... étonnant ca il n'y avait aucune romance entame mais l'initiateur de l'histoire choisi de la conclure par une romance) ; ni le 8 (ne pas voir le comportement de Rey dans TLJ est être étranger a l’écriture de personnage féminins). En fait l'histoire Rey et Kylo est la seule histoire d'amour a peu près bien écrite de tout les films starwars (et je dis ca en détestant la postlogie). Mais dans cette histoire je pense qu'une seule chose est sure et certaine, tu es bel et bien homme . . . @@Dracojo.
@@SLVperso ah ouais ils se touchent la main dans le 8 et s'embrassent sans aucun préambule dans le 9. Nan mais j'avoue c'est tellement bien écrit que ça me dépasse je pense. C'est forcément ça.
Bah je ne sais pas trop quel sont tes références en matière de romance (adolescente), quel films? quel romans? Regarde a nouveau le regard de Rey quand Kylo enlève son masque, regarde dans le 8 comme elle c'est pouponnée quand elle s'offre couchée dans son cercueil a Kylo (Rey n'est apprêtée a aucun autre moment des 3 film). J'avoue Kylo lui demande pas si "elle est un ange", il aurait peut-etre fallu pour que tu vois qu'il y avait anguille sous roche. Je crois plutôt que c'est un sujet qui ne t’intéresse pas et c'est pour ça que tu ne l'a pas vu car Il n'y a même pas besoin d’être subtil. La mise en scène du "chalet" sur Ahch-To reprend tout les codes des romances pour ado type Twilight. Le feu dans la cheminée, l'orage, le poncho avec les épaules dénudés, le souffle haletant (de Rey surtout), l’excitation de Kylo quand il enlève son gant, les cheveux mouillés etc... et surtout, le tonton qui interrompt brusquement la scène. @@Dracojo.
@@SLVperso, Abrams n'a eu de cesse de se contredire lui-même sur des tas de points de Episode IX.
Un de plus ou de moins...
Il n'avait pas prévu la romance. Ce n'est pas son genre d'ailleurs. Lui son truc c'est de lancer des idées, pas de les exploiter. Toute sa filmographie le prouve. Il n'avait aucun plan, ni pour Rey, ni pour Ben, ni quoi que ce doit d'autre.
Je reste d’avis que Kylo Ren aurait pu être un méchant final crédible. Quand il ne tue pas sa mère, c’est avant d’avoir renversé Snoke et pris les plein pouvoirs. Et il ne faut pas oublier qu’il a tué Han Solo dans le précédent film et qu’à la fin du 8 il dit clairement « Je vous détruirai tous les deux. Elle, vous, et les autres avec ». Pour moi ce ne sont pas les propos d’un mec qui hésite mais plutôt de quelqu’un qui a déjà fait son choix de rester du côté obscur. Son hésitation à tuer sa mère ajoute une petite complexité au personnage, et montre un déchirement intérieur qu’il va continuer à renier même après avoir tué Snoke. À ce niveau-là le 9 trahit le 8 et le 7 en faisant une redemption de dernière minute non méritée pour Kylo Ren.
Même s’il était pathétique dans l’épisode 7 et l’épisode 8 c’était pas impossible de le faire évoluer dans le 9 en le rendant plus réfléchi et ayant appris de ses erreurs. En faire un dark Luke si vous voulez, qui a le même parcours que Luke et échoue à la fin du 2e film, mais qui revient encore plus fort au début du 3e. C’était bien possible et montrer que quand un ado geignard est mis au sommet d’un empire, il peut devenir très dangereux en grandissant.
Kylo Ren a été drastiquement amélioré dans le 8 : plus de masque à la con, dilemme mieux exprimé, plus de fascination pour Vador, est montré comme un excellent pilote, n'est plus montré comme un bouffon pathétique mais comme une boule de colère impulsive, plus de scènes ridicules où il casse tout comme un gamin dans sa chambre...
C'est dommage que le 9 ait fait régressé le personnage et lui ait donné une rédemption forcée et pas du tout méritée.
« Le ship reylo sort de nul part »
Episodes 7 et 8: am I a joke to you?
Le problème c’est pas que Ben et Rey s’embrase, c’est que Ben meure, laissent la saga sur un fin sans espoir de Rey seule, sans famille (le truc qu’elle cherchait au début du film premier film d’abrams).
Alors que tout le reste de saga montrait bien que le voyage de ben allait être fait en miroir de celui de Vador, qui se damne dans l’espoir de sauver son amour pour finalement la tuer, Ben ne pouvait que trouver la salvation par l’amour. C’est clair dans les films, mais aussi dans les comics Rise of Vader/Kylo Ren sortie vers cette époque.
mdrr attends t'es sérieusement en train de dire que les épisodes 7 et 8 montraient une romance entre Rey et Kylo ?
Genre à quel moment ? Juste parce que Rey voit Kylo torse nu dans le 8 ?
lol, excellente blague en tout cas, bravo
Bah oui c’est genre le corps de la trilogie (enfin c’était avant le 9💀)
@@adettewachet2512 c'est surtout un fantasme des fans de Twilight, on a tellement rien à se mettre sous la dent en termes d'intrigue que certain(e)s fans ont fantasmé là dessus
4:45 Ou qui se fait battre par une novice alors qu'il a des années d'entraînement.
17:51 " À aucun moment dans la saga il n'a été établi qu'être la fille d'un sith te parler d'obtenir une maîtrise surnaturelle de la force"
Pendant ce temps, Luke envers Leia.
"La force est puissante dans la famille. Mon père a ce don, j'ai ce don et... Ma sœur l'a aussi."
Juste pour troller, parceque j'adore les quand l'argument "la force c'est pas scientifique, c'est pas une histoire de sang" tombe alors que l'on dit littéralement une dynastie de personne puissante sensible à la force. XD
Je trouve à titre perso que le "couple" Reylo à un côté satisfaisant. Du style la boucle est boucler.
Kylo repasse du côté lumineux en réussissant là où son grand père avait échouer. Sauver la femme qu'il aime.
Cette vidéo est un gigantesque rasoir d’hanlon: « non non y a pas de sabotage, c’est Abrams qui est une tanche »
oui
Ingérences de Disney VS incompétence de Abrams, le choc des titans.
Vraiment plus le temps passe, plus je veux vraiment savoir tout ce qui a bien pu se passer en production.
En vrai c'est triste de voir tant d'argent, de talent et de moyens gaspiller parce que Disney a pensé intelligent de faire une trilogie avec 3 reals différents et sans avoir écrit le scénario des trois films au préalable... J'aimerais qu'il revende la licence à quelqu'un d'autre ou qu'il s'abstienne de continuer à détruire cette licence si culte.
Le 1er ordre n'avait pas d'argent pour acheter un nouveau casque 😂😂😅
Alors dans Dark Empire (ancien univers étendu) Palpa retourne, mais même dans ce comic de merde à la coloration déguelasse, c'est mieux fait, c'est géré comem une vraie révélation dramatique.
Et Luke Passe du côté obscure.
Donc niveau annulation du sacrifice de Vador ils n'y vont pas de main morte. Palpatine ramené c'est pas un méchant en carton. EN plus il revient dans des clones, donc il a un nouveau look t'as Palpi jeune. Il est pas là pour le caméo, mais pour mettre la pression.
Sauf que Luke n'est jamais vraiment passé du côté obscure. Il s'est juste rapproché de Palpatine pour être en mesure de mieux le Vaincre.
contrairement à ce que tu pense, etre la fille d'un sith semble " " justifier " " les pouvoirs de rey shadow legend, tout d'abord nous avons l'exemple des skywalker et ensuite le plan de palpatine qui consiste à "s'incarner", en rey, quelle intéret aurait il (en tant que sith) d'initier se plan si ça descendance n'était pas sensible à la force.
Justement, Luke est le fils d'Anakin Skywalker (la force est très puissante en lui, taux de midichrlorien plus élevé que Yoda) et pourtant est-ce que les films nous montrent Luke maitriser la force en 5 minutes comme c'est le cas pour Rey ? Non. Donc la justification ne marche pas.
Et je ne dis pas que ça ne rend pas Rey sensible à la force je dis que ça ne la rend pas surpuissante.
aucune mention de babu frik mais bref...
J'avoue que c'est un oublie inadmissible
Peut on être surpris d’une telle turpitude venant d’un être qui a OSÉ mal parler de Jackson le lapin vert ?
Rey et ben qui n'ont jamais eu de romance ou de signe d’un quelconques amour ?
Toute les connexions qu'ils ont eu avec la force c'est les seul a avoir pus établir un contacts tellement que leur lien était fort faut arrêté de craché sur les star wars 7-8-9 les gens les aiment juste moin parce-que ya plus leur vador chérie qui se fait roulé dessus par son propres fils qui avaient un poil de haine en lui
Je suis d'accord sur le fait que le retour de palpatine et cassé la fin du star wars 6
Surtout pour qu'il soit vaincu aussi ridiculement par rey une jedi à peine entraîné qui a croisé deux sabre face à lui .....
Mais ces pas plus ridicule que vador et luke je trouve.....
Mais oui ok rey avait un lien très puissant avec la force mais de la à vaincre palpatine étant l'un des plus puissant et intelligent de la saga
Oui c'est absurde
Les gens se branlent sur Colin Trevorrow alors qu'on parle du gars qui a écrit Jurassic World, Jurassic World FK (malgré sa réalisation de qualité) et du dernier JW... Ce mec est un tâcheron qui aurait été capable de ne pas bien l'exploiter
Ca je veux bien le croire (j'ai pas vu les Jurassic World) mais le fait est que son script est bien meilleur que celui d'Abrams, quoi qu'on pense du gars ou de son travail.
De ouf. Il manquait une vision pour rendre cette trilogie non pas intéressante, mais seulement pertinente !
Il y a encore des gens qui pensent que Colin Trevorrow est un bon réalisateur et scénariste 😏
Mougouland
Bon bah je vais aller me terminer le 9 avant de voir cette vidéo
C'est pas la peine.
Ou si; prend un ami, une bouteille d'alcool, et buvez à chaques trucs foireux du film
Je te jure c'est le seul moyen d'apprécier ce film :')
@@LeBar0k Non mais t’inquiète, je prends mon téléphone en même temps de regarder les films tellement c’est inintéressant, et en vrai, je l’ai même pas terminé avant de regarder la vidéo vu que j’avais la flemme
Anecdote :
-Disney a publié un comics ou il a était révélé que Palpatine a manipulé les midichloriens, pour féconder la mère d'Anakin.
-Rey est la petite fille de Palpatine.
Donc, le baiser de Rey et Ben se rapproche de l'inceste.
Sinon, le coup de "Si tu me tues, mon esprit passera en toi" ça sort d'où que ceux qui maîtrisent la force c'est des Highlander ?
Et si c'est si facile de soigner les gens en posant la main, pourquoi Obi-Wan ne l'a pas fait quand Qui-Gon s'est fait transpercer ? Parce qu'il n'y aurait aucun enjeu, les Jedi ne pourraient ne pas échouer du tout. Luke pourrait juste poser ses mains sur son père, le soigner et basta.
Non, l’empereur n’a pas fécondé Shmie avec ses petites mains comme vu dans la planche sortie de son contexte du comics Vador Dark lord of the Sith de Charle Soule.
Ceci est une vision qu’à Anakin quand il plonge dans le côté obscur.
Si Palpy a engendré Ani, c’est uniquement si on considère que l’élu est arrivé en réponse au déséquilibre crée par Sidious (et Plagueis dans le roman Legends éponyme qui est seul média qui soutient évasivement cette théorie)
Pour le coup, j'aurais bien vu que le ppuvoir de soin soit une technique interdite par le code Jedi, car cela viendrait en contradiction avec l'idée du cycle de la vie. De ce fait, on pourrait voir apparaitre ce pouvoir avec le nouvel ordre jedi (qui serait moins dogmatique et qhi proposerait une philosophie de vie différente)
La dernière trilogie est une catastrophe sans nom Ryan Johnson déteste Star Wars il l'a dit en interview il à fait exprès de saboter l'épisode 8 et je Abrahams ne sais pas où il va c'est du grand n'importe quoi
Elle est où l’interview?🤨🤨🤨🤨
@@ariana501sthains il c'est fait interviever par une journaliste blonde américaine il y quelques années avant star Wars il à dit qu'il détestait star Wars je l'ai vue ! Où elle se trouve je ne sait pas mais ce réalisateur s'est foutue des fans de star Wars
@@alimyousfi est-ce que t’as la source?
@@ariana501sthains non mais je l'ai vue à la TV je te promet c'est pas des bêtises je suis fan de star Wars et quand je appris qu'il ferai l'épisode 8 j'en ai pas crue mes oreilles lui qui déteste star Wars d'ailleurs tu peux voir que c'est catastrophique et je Abrams à tenter de changer ce qu'à fait Ryan d'où le grand cafouillage et le ratages complet de cette trilogie
@@alimyousfi, Johnson c'est le seul à avoir conservé quelques rares idées de Lucas et qui n'a pas complètement renié la Prelogie hein. Il l'a mentionne directement, ce que ne fais jamais Abrams qui a lui aussi démontré plusieurs fois en interview qu'il ne maîtrisait pas du tout les références à Star Wars et qu'il préférait de loin Star Trek.
Pour moi Rey qui se définit comme Skywalker a la fin du film peut etre justifié car elle est orpheline et n'a pas de nom de famille, et qu'elle a eu pour mentor Luke et Leïa. C'est un peu comme un nom d'adoption.