Агрессия реза ножа I Почему ощущения нас обманывают!?
Vložit
- čas přidán 31. 08. 2023
- Грубые риски, неровности на спусках итп создают вибрации, трение, треск, ощущения пиления. Именно это мы чувствуем рукой и нам кажется, что нож режет очень хорошо и агрессивно, цепляет итп, но по факту, это не всегда так))) Не стоит ориентироваться на ощущения, они вас обманут, смотрите на реальный результат!
► Профессиональная точилка для ножей Профиль К03 PRO: rezat.ru/lL1BPZIS
► Все точилки Профиль: rezat.ru/lL3XufEs
► Набор из 5-ти точильных камней Boride серии T2: rezat.ru/lLAtLIq1
► Бруски на бланках для заточных систем: rezat.ru/lLUNEafl
► Камни для ручной заточки ножей: rezat.ru/lLB8hRBa
► Кухонные ножи и аксессуары Victorinox Cutlery: rezat.ru/lLSP0P4a
______________________________________________
************************************************
СОТРУДНИЧЕСТВО и РЕКЛАМА a-stunt@yandex.ru
Группа в контакте public193781378
/ kaltakhchyan Инстаграм
id74399400 ВК моя личная страница
/ alexandr.kaltakhchyan Фейсбук
Следующее видео (о заточке) будет о том, как удерживать угол при ручной заточке (самый распространённый вопрос от подписчиков ) А на тактильные ощущения агрессивности реза, я рекомендую просто забить и смотреть только на результат) Само по себе это чувство обманчиво и ни на что толком не влияет. Гораздо важнее геометрия ножа, угол, сведение итп, качество стали. Именно это определяет и качество реза. А кромку доводят больше для лучшего удержания, внешнего вида, мягкой работы, при правке, чтобы не утачивать нож чем-то грубым. Доводка РК высокогритными камнями не сильно повышает остроту, основной угол заточки был задан грубыми камнями, переточить его высокогритный камень не может. Только отполировать и сделать тоньше самый верх кромки. Что не так уж и критично влияет на сам рез. Кому такое интересно, подписывайтесь!
Шеф, а какая сталь у этого ножа? Я считаю что нож мягче 60-62+ не очень хорошо будет держать заточку. Сам пользуюсь "витязь" кухонный нож обычный, на клинке написано "нерж" твердость не знаю, но режет хорошо. Но он коротковат, не очень удобно нарезать крупные продукты, поэтому думаю что взять в будущем.
@@X_Killer. Обычная кухонная нержавейка X50CrMoV15 . Она не держит долго, но если затупилась (что на кухне довольно долго) пару движений мусатом и опять работай) Ее смысл в дешевизне и беспроблемности.
Агрессивный рез это рез благодаря наличию карбидов в составе клинка
@@AlexanderBushcraft понял, благодарю 🤝
Удели плз внимание проточке брюха. У меня подвод который точишь на себя - идеальный (плоский, одинаковой ширины). А тот который «от себя» - линза, и на брюхе выше чем везде. Думаю дело в визуальном контакте, «от себя» контакт кромки с камнем не видно. Так что точу его левой рукой на себя, но всеравно не идеально. Короче про это поговори пож
Спасибо, Александр. Очень ждал этой темы!
Очень наглядный пример. Спасибо, Александр!
Александр, шикарный заточной контент🤝 потрясающие навыки заточки на руках.
Ты КРУТОЙ ЧЕЛОВЕК!!! Я 15 лет работаю на бойни! просто 8 часов в день нож держу в руках режу режу режу мусачу, точу, НО как ты не могу заточить нож. Смотрю видео и учусь! СПАСИБО ЗА ВАШУ РАБОТУ, ОЧЕНЬ ПОЗНОВАТЕЛЬНО!
В телеге Изба Заточника. 2к человек умеют делать так и ты сможешь.
Поверь он бы тоже на твоем месте не смог заточить. Руки забиваются и контроля давления и угла такого уже не будет.
Пользуйся приспособами. Костыль или станки. Смирись с тем что на руках результат будет хуже. Всегда.
Спасибо Александр, классное видео. Вы как разрушители легенд на дискавери.
Внёс ясность 👍разъяснил объяснил и по полкам всё 😊 благодарю за новое видео 👍
Спасибо! Очень исчерпывающе и наглядно, коротко и ясно!
И что вам стало ясно ? Что острый нож режет лучше тупого ? 😊
Очень интересный тест, спасибо.
Замечательный "материал"!
...СПАСИБО!
Это точно, ощущения не всегда говорят о том, какой будет результат🤷♀️☺
Жду с нетерпением следующее видео, я как раз себе камни точильные заказал, не затягивайте пожалуйста с выходом новой серии!
Спасибо большое за творчество. Очень нравиться. Посмотрел все.
Классный обзор. Спасибо за труд
Всем Человече, здравия!
Благодарю Автору, за такой хороший, нужный и верный ролик!
Спасибо за видео, очень познавательно.
Приветствую, спасибо за ролик! На мой ножеманский взгляд, главное во всех этих изыскания и рассуждениях о заточке, сталях и ножах это как у самурая - не результат, а путь, ибо взгляды и убеждения могут меняться в процессе, но твой мозг, увлеченный этим, так или иначе развивается, а ты получаешь удовольствие, открывая для себя новые грани, таких вроде бы давно известных вещей.
Было интересно и медитативно, то что надо, 2023 смотреть всем :)
Интересненько, спасибо)
Выводы в ролике не только ножеманские сделаны, но и жизненные:
агрессия не оправдана даже применительно к ножу, а ещё - главное не ощущение, главное - результат 😊
Спасибо за научный подход к заточке ножей с серией тестов и интересные мысли! 👍
Вывод, что главное не ощущение, а результат не работает в обращении с женщинами
@@l.i.n.3.0 Это если очень сильно усреднить и обобщить, взять среднее по больнице.
В действительности все женщины разные (как и мужчины). Не хочу вас удивить, но есть и такие, которым важно и то, и другое 🙂
Александр занял по праву своë Положение ! Респект !
Спасибо, а то мучил вопрос. избавили меня от эксперимента. тоже хотел попробовать.
Интересная тема. Спасибо!
Зубчики нужны для твердых тонких материалов если тяжело приложить нормальный диаганальный вектор реза. В этом случае зубчики помогают стартовать резу. По мясу и мягким материалам, для чистого реза и строгания древесины нужна тонкая заточка. По этому, в зависимости от преоритетных задач, ищем для себя баланс между цепким (агрессивныи) и тонким (деликатным) резом.
Спасибо за видео ! Очень наглядное и познавательное сравнение . Александр , если найдётся возможность и время сделайте пожалуйста обзор снаряжения для походов в лес. ( рюкзаки , куртки , обувь , давненько не было ....), спасибо еще раз.
Показательно. Теперь думаю будет меньше заблуждений по агрессии
Александр красавец! Даёшь эксперимент в подтверждение своих слов! Научный подход! Можно статью написать и опубликовать в хорошем журнале)
Вы это тока настоящим юзерам ножей не показывайте, эти "эксперименты". Ну так, на всякий случай 😁
мне очень нравится ваш трезвый взгляд на предмет и полное владение материалом. Без всяких плясок с бубнами или псевдонаучных теорий. Поддерживаю полностью. Мой лайк вам за это!!! Лучшие видео по заточке на русскоязычном ютьюбе. Подписался на вас.
По моему скромному опыту заточки.
Перетачивал, много ножей, много разных сталей(от китайских кухонников до порошков).
Самая крутая сталь что затачивал, М390 от бенчей, довел ее до супер-бритвы, стругала волосок, когда сбривал волосы на руках ощущение было что бритвенным станком провожу, чуть пощипывалась кожа.
После бенча переточил свою Эспаду и Buck 110 лимитку с S35VN и дроп-пойтом, перетачивались они даже дольше чем бенч с М390, хотя по твердости 35-ка уступает М390. В общем довел я 35-ку до стругания волоска и супер-бритвы, по ощущениям от бриться рук, она даже более острая чем М390! Если на бенче легкое по-щипывание после брится, то здесь от такого же усилия прямо конкретное щипание, словно ты станком передавил, кожа красноватая. Более того я умудрялся резаться этой сталью! 110-ым взял, и расчесал кожу до крови при сбривании волоска!
После этого я еще много раз затачивал, перетачивал разные ножи и стали, но такой именно агрессии(остроты), как у 35-ки на Buck и Эспаде, я больше ни на одном клинке не получал(даже на кухонниках с VG10). Вообще я оч.аккуратен с ножами, и не режусь ими, но тут видимо не рассчитал что сталь может иметь такую остроту.
На геометрию здесь не спишешь, так как бенч был мной пересведен в 0.4, а 110-ый имел заводское сведение в 0.6.
Я предполагаю что дело в составе 35-ки, возможно ниобий(который есть в составе) дает особые злые карбиды, которых нет даже на более углеродистой М390 и подобных сталях.
Может быть и М390 можно довести до такого же состояния, но опять же при прочих равных(тот же станок, те же камни), 35-ка оказалась более острой.
Хотя и другие высокоуглеродистые стали, так же имеют свою агрессию и остроту. Опять же, до строгания волоса доводится любая сталь и любой нож, даже дешевые китайские кухонники, но того чувства остроты они не дают!
Александр, вы большой профессионал своего дела. Не люблю писать комментарии, но тут не удержался.)😊 Зачем вы перед кем-то оправдывайтесь? Тем более перед людьми, которые только комментарии писать могут). Человек доказывает всё делами, Вы (ваш канал, ваша профессия), давно всем всё доказали.
Вам действительно нужно думать о своей школе бушкрафта. Думаю, что людям это будет очень интересно!)
Удачи Вам и успехов. С удовольствием смотрю все ваши видео)!
Каскадёр - это не обязательно профессионал в ножеведении. Тем более, Автор канала не оправдывается, а просто спорит без аргументов.
Убедительная и наглядная демонстрация. Я когда-то в жизни сделал правильные выводы, в чём сейчас лишний раз убедился. Остался лишь вопрос, как так получилось, что под агрессией реза я подразумевал именно вот такой хороший рез, а не то что ошибочно принято считать? Ладно, в жизни и так много тайн, загадок и вопросов, одним больше, одним меньше - погоду не сделает, переживу))) Лучше поглажу себя по голове, да и отправлюсь на кухню взять с полки пирожок)))
Теперь по заусенцу нет вопросов. Тест деревяшкой пройден. Красавчик, подтвердил делом.
Да интересно👍👍👍
Сегодня купил свой первый японский "водник" NANIWA, двойной по жесткости 1000/3000. Потренировался на кухонных ножах, результатом доволен. по цене обошелся в 5600, были китайские 4000 руб. Хотел найти 1000/5000 но таких вариантов не встретил. Спасибо Александр за науку!
Докупить Norton india Fine для более быстрой работы по кромке и будет счастье. Хотя я бы вместо Naniwa 1000\3000 смотрел в сторону shapton kuromaku 2000 + слурик . Нанива за свою цену хороший камень, но медленный , кромку не переточишь.
Спасибо!
Жду более расширенного теста.
Тест агресивности реза после каждого камня, идя от 240 до 12000. Но есть условие, на мелких камнях не рвать принудительно кожицу пяткой ножа.
Так же было бы не плохо добавить в тест разрезание наклееного на картон скотча или куска толстого полиэтилена. Только резать так-же протяжкой исключительно ровной частью режущей кромки, ни носом или пяткой.
Здравствуйте, интересно было бы послушать о транспортных средствах, в рамках выживания, и вообще ваши предпочтения и в мирное время.
Никогда не подумал бы, что так все серьезно. Теперь бы найти мастера в своем городе и заточить ножи
Ощущения которые возникают при "агрессивном резе" это ничто иное, как банальные потери механической энергии, уходящие в трение, деформацию кромки и вибрацию в руку.
Хорошо сформулировали!
Это когда два совершенно одинаково заточенных ножа с одинаковой геометрии, по разному режут, например туже войлочную стельку. Один нож с шипением провалился, другой словно тупой изначально. Помидорка, особенно если шкурка срезается не режущей кромкой а ее началом , ничего не показывает.
@@Kvartarerв точку. Бумажки ниочем
Не нафиг 😖. Я много бреда слышал, но такого ... 🤒
@@Kvartarer 👍👍👍
Приветствую всех 🤝
Прикольно однако....
У меня простые ножи , последний камень F#400/F#500 и лёгкий финиш, натуральный камень. Только что бы сбить заусенец. Я даже не задумывался над агрессией......
Не каждую сталь имеет смысл точить больше условных 1000grit, так как размер зерна,выходящего на кромку, может быть больше чем риски.
Как узнать размер зерна стали?
@@NorthWind636 обычно чем фабричная инструментальная (ножевая) сталь твёрже, тем у неё меньше зерно
@@NorthWind636 например у х12мф зерно меньше чем у аус8, оттого рез на д2 менее мыльный
@@NorthWind636 очень крупное зерно видно при травлении
Опытным путем обнаружил что больше всего «агрессивная» заточка от «зеркала» отличается при резе тканей . А точнее момент надреза . Агрессивной приятнее резать ткань т.к. начинает надрывать сразу а зеркало гладит
Автор вообще полную фигню показал,где агрессия реза и где то что он сделал он просто наточенный нож затупил камнем большей гритности и всё
@@VadimAlihanov-g1eа?
Затупил камнем большей гритности?
Шта!?
Всё-таки соглашусь с автором.
Дело не в зеркале, а площади прилагаемого давления, если зеркало затуплено, внешне это зеркало, но площадь велика и ткань гладить будет, а если РК имеет минимальную площадь, то материал будет разрушаться от воздействия РК.
@@user-vn1fs9do8v не шта а то что я сказал
@@user-vn1fs9do8v да не шта
Благодарю
Александр, добрый день.
С удовольствием смотрю Ваши ролики, очень нравится тематика канала и спокойная, неспешная подача.
Запишите пожалуйста ролик, о том, как поддерживать заточку ножей.
Сам точу ножи на Профиле к03, но каждый раз перетачивать на нём довольно затратно по времени и лениво. Знаю, что поддерживать заточку можно мусатами, но как правильно это делать, какими именно мусатами и работает ли это не знаю.
Благодарю за Ваш труд
Александр отличный тест. Очень интересно будет посмотреть аналогичный на инструментальной порошковой стали, только 800 грит и финиш на коже пасте
Прикол порошковой стали в том, что зерно её настолько мало и настолько правильно распределено по объёму ( в хороших сталях) , что наделяет эти стали прикольными свойствами, а вы предлагаете грубо обработать и полернуть кожей заусенку и посмотреть чё будет.
Будет 95х18 , только вопрос нафига?
Великолепно, наконец-то ± адекватный тест и внятное объяснение данной темы. Не хватает микроскопа для визуального контроля реж.кромки.
Вам опыта не хватает. И знаний. А не микроскопа 😁.
@@user-jurgi53 а) опыта и знания не хватает, если их недостаточно для решения конкретных задач. Возможно вы ожидаете от комментов экспертную оценку уровня НИИ?
б) микроскоп не обязателен, но, как по мне желателен в в видео о заточке. Ибо, если говорить предметно, то для лучшего понимания нужна визуализация объекта. И видеоблогер и его контент, и главное, зрители от этого только выиграют.
@@sergiogrig8372
а) опыта и знаний может не хватать и для оценочного мнения. Как, например, такого, что это "адекватный тест".
б) в микроскоп вы, в данном случае, увидите ТОЛЬКО разницу в рисках на фасках РК. Сам же ролик был посвещён агрессивности реза.
Я уже устал объяснять Автору канала, что это понятие не имеет никакого отношения к "пиле" на РК. Оно относится к маркам сталей, т.е. к своймтвам металла.
Блин, ну неужели ВСЕ подписчика Александра одновременно объелись белены ? 😧 Ну не может же быть, чтобы столько народа пороло столько голимой чушы 😖😖
@@user-jurgi53 та не нервничай ты так, ну хочешь, мы будем только тебя считать тебя "гуру"? А мы, читая твои комменты, будем как бы стремиться к совершенству ножевых познаний...
@@sergiogrig8372
Ладна, нибуду нервничать 😏 буду проста пирижывать фтихаря 😣 нервно теребя страницы справочника по металоведению 🤓
Вы не представляете как томагавк заточенный в линзу и с отполированым лезвием рубит. Просто огонь.
представляет) у него несколько очень острых томагавков есть. видел видео на канале. впечатляет.
Агрессивный рез это нечто другое нежели грубая заточка. Грубый или тонкий финиш это просто привычный рез. Каждый выбирает своё, быструю заточку на грубом камне или тонкую и долгую, медитативную, с "шагами" и притирами (или нагурами).
Александр, выбранный тобой пример заточки и демонстрация разных резов разных финишей не корректен и в очередной раз доказывает, что ты только в начале пути :) (и ходишь всё вокруг да около)
Лучше смотреть на результат, а не парить себе мозги всякими агрессиями) Тогда не будете ходить кругами. В этом деле все намного проще, чем многие думают. Большинство заточных стереотипов так называемых "гуру". Не более, чем стереотипы и "испорченный телефон". Я сам многие годы в них верил. Про магический рез углеродок, про необходимость иметь ржавеющую сталь, для леса, которую можно поправить обо что угодно, про невероятный функционал якутских ножей, про преимущества кованой стали для ножа. Все это оказалось ерундой.
Я обычно слышал о «агресивности реза» чаще в плане конкретных сталей 🤔
Это может быть связано со способностью конкретных сталей в конкретных термичках удерживать эти микрозазубрины на РК. Проще говоря, можно и 8cr и d2 так грубо заточить, только у первой этот рез быстро пропадет и начнется лютое мыло, а вторая худо бедно будет держать. Да и до зеркала d2 довести труднее, поэтому многие (я, по крайней мере) с ней не заморачиваются на этот счёт. Ну и других "агрессивных" сталей это тоже касается.
@@demiurg_neo Проще говоря D2 нужно точить как положено а не натягивать сову на жопу потому что D2 с совой на жопе ,но всё ещё режет ;) Ничего личного , но эти копеечки под резинкой лобового стекла всегда бесили, если вы понимаете в какую сторону я клоню.
Александр день добрый. Вставлю свои пять копеек. На тему агрессивного реза. Использованный в ролике нож показывает агрессивный рез как раз в отполированном состоянии. А во второй версии нож был затуплен. И это особенность данной стали. А разговор изначально о разных сталях... Постараюсь объяснить, что имею в веду. Есть стали которые при полировке перестают резать... Не смогу объяснить. Они режут бумажку, мясо и тд. Но не цепляются за прорезаемый материал. Этим грешат некоторые нержавейки и дамаски... Точных сейчас маркировок не назову. И тогда эти стали заканчиваем финишировать на камнях 3000 грит или 7/5 микрон. И тогда нож очень хорошо режет. Не раёт, не грызёт, а именно режет. Так что...
Бытует мнение , что камни 5000+ на таких сталях вытягивают "оболочку " поверх зерна, а камень 2000-3000 даёт достаточную глубину риски , чтобы зерно оголялось.
А если честно - долго страдал заточкой с доводкой и полировкой. Да, приятно резать острым ножом, и все кто брали мои ножики в руки - это отмечали... Но со временем я стал использовать в лесу простую заточку на камне Р800-1000. Во-первых - этот нож легко подправить. Во-вторых - такое зерно делает микросеррейтор, который реально работает довольно долго. Это заметно после долгой эксплуатации на деревяшках, а потом тебе надо отрезать мягкую подорку или свежайший хлеб.
Я купил в магните камень 1000 и на другой стороне 6000 , точил, на нож газету не режет, не получается у меня ножи точить .
@@user-ss2eg3pl5h кстати этот камень я и использую теперь))) для хозяйствено-бытовых и рыбалко-шашлычных задач - более чем достаточно)))
Главное держать угол при заточке. Можно конечно точить и "в линзу", но хорошую линзу руками не сделаешь.
@@The_Big_Boss_Of_All какой угол заточки держите ?
@@user-ss2eg3pl5h наверно около 30 😁 от руки же) раньше пробовал на разных приспособах от 22 этак до 40 градусов. И даже сделал приспособу для линзовидной заточки. Но что-то теперь лень это всё 🤣 просто держу рукой угол примерно похожий на 15 градусов, плоскость получается, не заваливается. Наверно этого достаточно)))
Какой угол заточки у вас для леса?
Вы сказать забыли, что агрессия реза зависит не только от того какими камнями и какой гритности точим, а от марки стали (например: cpm 125 V; K390: REX; M398 и другие стали такого уровня они ведь очень агрессивно режут из-за своего состава, а заточка тут дело второе. Сначала сталь потом заточка. Я без претензии, просто добавление👍
Берешь рекс 121, 125ку, м398 и что там еще и удрюкиваешь их алмазами на осб связке вплоть до 1/0 и будут мылить как миленькие:-) специально проверяли..
Сталь на агрессию почти не влияет, главное чтоб ее хватало для продукта. Можно взять на одинаковых ножах 125ку и кухонную, оба с одинаковой, обычной заточкой. Пока это острое резать будет одинаково. Если не будет маркировки, не сможете определить где какая сталь) Разница будет в удержании, ржавучести, сложности заточки, те совсем других вещах.
Никогда нержавейка не будет резать как углеродка!!!
@@user-wz7no4lq6k S90V будет хуже резать, чем классическая углеродка?))) Ну ну...
@@AlexanderBushcraft порошки не в счёт
Саша здравствуйте! История. Моя семья на лето в деревню срывается,каникулы и всякое такое,а я в городе остаюсь. Дома у нас хороший набор ножей я сам на работе точу и на четыре-пять месяцев хватает,ну острые. Ну срок подошёл ножи точить,а в деревне ножи всякие разные советские,китайские,бразильские даже есть-короче не важные. Думаю домашние наточу и в деревню отвезу,а деревенские на работе точить буду. Короче получилось в деревню через неделю попасть,ну ножи привез,думаю домашние ещё как бритва,а глянул они затупились. Что за херня и дошло мусат то дома оставил. Без мусата даже недели нехватило чтобы острыми остаться. Вот так дорогие ножеманы не точить,а править.🔪
Много от стали зависит!
Спасибо, что объясняете людям эти простые вещи, многие понятия не имеют. Что касается кухонных ножей, я много лет пользуюсь точилкой Presto Professional EverSharp. Очень удобно, особенно когда надо точить десяток ножей. На каждый уходит секунд 30 😂.
Познакомься с мусатом (металлическим) будет уходить 10 сек на нож если нормально был заточен
@@viacheslav5574 это точно. мусат - очень полезная, удобная и практичная вещь. на кухне, при разделке мяса (для обвальщиков, мясников) , просто супер. нож протер, по мусату пару раз прошелся - опять острый. разделывая тушу, ведь не будеш бежать замачивать камень водный, щоб подточить нож, я представил - смешно стало. а мусатом - раз раз и готово.
@@viacheslav5574 Я надеюсь, что вы хотели сказать "познакомьтесь", но случайно опечатались. Мусат - дело хорошее, но он нужен для правки ножей, для заточки он не годится. И желательно пользоваться керамическим, а не стальным, реже придётся точить. Но микропила в процессе правки и эксплуатации всё-равно рано или поздно выкрашивается, и нож точить придётся.
@@ArmsLovers✋ отказался от мусата , правлю на коже...
@@user-xq1db2fh4l Многие на коже правят... Я сам обычно на коже только доводку после заточки делаю, да и то, только на складных ножах. С кухонниками я вообще не заморачиваюсь.
Вы в предыдущем ролике рассказывали про камень для домашних ножей Традишнл Стоун Нанива. Скажите пжлст какой гритности он бывает и какой лучше взять? И подойдёт ли камень для стали aus-8?
Ох Александр, коврик такой не отчистить от продуктов.
Спасибо за видео! Если честно, то однозначно очень все правильно хотя я из стороны смотря кажется увидел несостыковку, а именно, между гритностю финиша 12000 грит для гладкой заточки и гритностю для грубой заточки 400 грит. Тут рисочка явно будет нанесена более грубая по предшествующей 12000 гритной полировке. Но, та рисочка это ж не агресивность? Мне кажется агресивность когда на одном уровне гритности приблизительно идет финиш, но рез после более агресивного камня будет более глубоким! К примеру, беру финиширую нож на яшме или какому, то аналогичному по гритности камушку, то есть 8000+ грит и смотрю глубину реза, а потом тот же нож на Байкалите который по гритности 8000+ тот же, но по словам многих заточников дает более агрессивный рез.
Как Вам кажется имеет место быть мое замечание?
С личного опыта скажу, что после Байкалита рез ножа более проникающий в мягкую ткань чем после какого то инного камушка. Хотя надо как и Автор правильно сделал, все экспериментально перепроверить!
Если мое замечание Вам показалось логическим, то прошу когда то сделать такое сравнение агресивности реза какого то суперфинишника с Байкалитом, думаю многим будет интересно.
Кланяюсь, поздравляю Вас с Новым 2024 Годом, желаю всего самого Вам наилучшего! Реально Вы вносите много трезвости в мифологию процесса заточки и это очень мне нравится!
Нет никакой агрессивности. Есть сталь, есть её физические возможности и методы как на эти возможности выйти кратчайшим путём при помощи того или иного абразива. Всё остальное это заточная гомеопатия.
Саша ты слишком грубый камень взял для агрессии 2000 было бы нормально )да заусенец нужно снимать обязательно микрпаодводом с повышением угла . на хромистых сталях а еще если полировать кромку может давать ощущение мыльного реза поэтому я финиширую на природнике
Спасибо тебе добрый человек, хоть один вменяемый
Немного не так... Агрессия реза напрямую зависит от структуры карбидов на режущей кромке а это соответственно структура стали которая используется на ноже и термическая обработка, так вот когда финиш попадает в структуру карбидов тем самым создавая микро пилу а я бы сказал макро пилу вот это и есть агрессия реза, чем грубее макро пила тем агрессивней рез! А финиш в F 220 это вообще не о чем.... подбор абразива для финиша можно начинать примерно отF800 и выше соответственно от марки стали и термической обработки! Финиш F 220 напрямую ведет либо к замятию либо выкрашиванию режущей кромки а это уже называется удержание остроты
Здравствуйте. Какой фирмы и какой сет камней вы посоветуете? В среднем ценовом диапазоне. Для новичка
Саша, со всем к тебе уважением..! Но, понятие "агрессия реза" это не про разные "степени" заточки, а о сравнении при одинаковой "степени заточки", разных металлов на клинке, и абразивах применяемых в заточке...все это дело строится только на ощущениях в руке при резе... Мое мнение - все-таки ты показал наглядно разницу между степенью остроты, а не об агрессии реза. Подитожу... агрессивность реза - это про сталь и абразивы, а не о разных уровнях заточки...
Надеюсь понятно высказал свое видение..))
Тебе как всегда спасибо за то, что ты есть и то, что ты делаешь!)
С уважением!)
Спасибо за полезное видео! Давно было интересно что-же за магическая агрессия реза) А что у вас в углу за предмет на шнурке, не монокуляр случайно, а какой?
Манок это, забыл убрать)
Магическая агрессия реза - это как префератор, калидор и каклеты. Кто то что то услышал и интерпретировал. Есть такое понятие как прогрессия реза , это когда финишем добиваются максимально желаемой остроты для конкретного вида стали, подбирая тот или иной абразив и метод.
Может имеет смысл повторить это видео, но для угла около 50 градусов? При 30 "зубы" от крупных камней заминаются, но может быть при 50 градусах они так заминаться уже не будут? И возникнет работающая "пила"? Хотя конечно больше влияет структура самой стали, но... вдруг? Также необходимы более точные опыты, с приложением разных усилий. Если доводить до абсурда, то можно взять помидорки и Спайдерко полис - в обычном и полностью серрейторном исполнении. Обычная Полис прорежет помидорку, а серрейторная нет, но мы ведь знаем, какой результат мы получим с приложением усилия, скажем на ремне безопасности или одежде...
Александр, добрый день. Хочется обновить топор для леса,не валка. Если есть мнение Ваше,о стали топора из 9хс,Сёмина,буду благодарен. Пишу на Ваш последний сюжет,надеюсь на быстрый ответ и совет,по производителям и марке топора. Просмотрел Ваши сюжеты о топорах.
Александр, скажите про ножи фискарс свое мнение пожалуйста
Всегда думал что агрессия подразумевает "зернистость" либо "крупные риски" металла при контакте к веществом реза, особенно порошка в противоположность "мыльному" резу обычных сталей.
Спасибо за видео. После появления в кадре викторинокса в соперниках ожидал увидеть что то из углеродки, т.к. агрессивный рез ассоциируется именно с ней. И хотелось бы услышать ваше мнение именно в этом ключе, например сравнить два опинеля с одинаковой заточкой в углеродке и сандвике, т.к. высказывание Бобровского: "Что не ржавеет то не режет" самому не дает покоя, а у самого опыта в эксплуатации углеродки нет.
Сейчас 21 век на дворе, какая углеродка?) s90v нержавейка будет хуже резать, чем 1045-1095 какая-нибудь что-ли?) Если два опинеля или моры (углеродка-нержавейка) сравнивать. То у "углеродки" будет мизерное преимущество в удержании РК, но пока два ножа острые, разницу в резе вы не почувствуете...
Мыльный рез появляется (так обьясняют в ютубе) если доводить нож на коже, типа она заварачивает кромку.
Рекомендуют доводку с пастой на дереве.
Это не так. Опасную бритву на коже правят, чтоб кромку завернуть что-ли и мыльный рез получить?)
@@AlexanderBushcraft да я к примеру все в Ютубе кричат что надо доводить кромку просто без кожи на дереве .
Или использовать алмазную пасту так как другая паста типа гои тоже даёт мыльный рез.
Огромная вам благодарность научился точить ножи причем очень хорошо!!!
Агрессия реза воспринимается не только через усилие с которым мы давим на нож, но и через расстояние, которое на которое нужно протянуть нож для вхождения в продукт, в частности в помидор. Когда кожица режется после прохождения трети лезвия - это и есть неагрессивный рез.
Какие первичные характеристики Вашего ножа? Какая у Вас сталь на данном ноже? Твёрдость? Сведенье? Чья термообработка?
Вы прикалываетесь? Это заводской дешманский викторинокс, а не кастом)
Агрессия от пилы, что оставил образив и агрессия вызванная структурой стали - не совсем одно и тоже. Есть сталь к390 в заточке 1/0 на алмазе и та же эк80 на том же финише. Возьмите не помидорку а толстый канат, слелайте по олному резу и сразу все станет ясно. Брить конечно будут идеально оба. А вообще не парьтесь, кадый найдет свой нож.
Это совсем другое, канат это тест на абразивную устойчивость.
@@AlexanderBushcraftя говорю именно про один рез, не про заступление речь. Далее, в книге Ларина Томаса, очень картинок металлографии РК разных сталей, глядя на них многое понятно.
Александр! Я правильно понимаю, чем дольше сталь держит заточку, тем труднее её заточить? Нет материалов, которые легко точатся, но долго сохраняют остроту?
Как правило да. С другой стороны, современные абразивы легко точат и износоустойчивые стали с высокой твердостью. Имеет значение, что собираешься резать. Продукты , разделка, лес, не требуют ножей со сверх износостойкостью. А абразивные материалы (например канат) требуют, там это ключевое. Для обычного ножа больше важен баланс и отсутствие крайностей (вольфрам в составе, ржавучие, слишком высокие твердости итп), под такие задачи можно найти стали с достаточно легкой заточкой, очень хорошим удержанием и резом, сопротивлению к коррозии и мех прочностью. Например Elmax, s35vn итп. Даже n690 как бюджетный вариант такого очень неплохо.
И еще немного не соглашусь с тем что более грубая заточка увеличивает площадь контакта, что снижает давление...
Скорее всего размер микрозубца на кромке определяет сопротивление усилию протягивания ножа. Всё-таки в данном видео именно так резали...
Можно видоизменить тест и резать, прикладывая (и как-то замеряя) только усилие сверху, без протяга.
Что толку не соглашаться. Это можно просто увидеть в оптику. Грубая заточка дает более толстую линию РК, что снижает давление.
Агрессия ножа - это когда вжик и отрезал, даже не заметил. )
220 по fepa это 63/50 микрон примерно, т.е. так же 240 по jis. Это обдирочный камень. Шкалы jis и fepa не линейно различаются, они расходятся на высоких значениях, а в начале шкалы почти одинаковые.
INDIA medium - это обдирочник? а Medium Cristolon (F180 = 70mkm+) ?
Александр, очень интерсный тест. И да мне тоже очень жалко было, когда такую заточку портил))) Что за система заточки? Точнее какой TS-профиль?
КО pro топовый
@@AlexanderBushcraft Спасибо большое! Цена космос конечно... хотя это просто зарплата маловата))) Будем копить) Продолжайте делать интересные обзоры, у Вас это неплохо получается!👍
После упорки заточки,он махрит
Агресивний рез у углеродок,виражаеться по хрусту реза,и звук,ну єто надо понимать
Затачивал карманный нож на угол 40-45 градусов на 14000 камушке до перерезания волоса. Сам бреюсь опаской. Не могу понять как так получилось, но резать он стал хуже. Может из-за большого угла?
Агрессия от микропилы. От самой стали больше, чем от заточки
Это же сентоку от Викторинокс? Хорошая штука :)
О направлении рисок был вопрос?-не нашел)
Да, "агрессивность реза" - это прямо маркетинговый ход: агрессивно - значит круто, а крутой нож может быть только у крутого хозяина и т.п. Да чего далеко ходить, сам читал, просматривая каталоги в магазинах, и пускал слюни. Хе-хе. Но со временем понял, что самое важное для меня - это контролируемость реза: как задумал раз-\по-\от-\пере-\вы-\резать, так и сделал, и при этом нож никуда не слетает, грозя проткнуть ваши пальцы\руки\ноги и т.п. Это качество доступно только если нож острый. Тупой нож - травмоопасный нож, вот и вся философия.
Александр, благодарю за эксперимент!
Саша, привет! Аплодисменты! Ну правда! Такого опыта никто не ставил. Но! Попробуй этот же эксперимент с туристическим, а не кухонным ножом ;) Интересно, что получится? И алмазная гридность камушка в районе 50/40 как грубую. А если еще и чугунным притиром потом с любой пастой… Кухню всегда надо вытачивать на максимум - это дает преимущества при тонком клинке. А вот если клинок не тонкий… Охотничий разделочный нож в районе 3.5-4 мм. Уверен, картинка изменится ;) Давай пришлю наш HuntingKnife ? Самому интересно,может,мозг нас действительно обманывает? :)
Привет, Кирилл! Можно попробовать, но думаю, ощущения опять обманут) И гладкая прорежет глубже, тонкая кромка, есть тонкая кромка.
@@AlexanderBushcraft Но она же не тонкая, а гладкая ;)
@@kirillbobrovsky высокогритный абразив самый конец кромки делает тоньше, хотя общий угол заточки ножа остается неизменным.
@@AlexanderBushcraftдело тут в терминологии. Люди путают подводы к режущей кромке с самой режущей кромкой. Кто-то вообще не видит разницы😉
Такой опыт ставили. Лет 3000 назад. Когда железо в массовое производство пошло. С тех пор всем всё стало ясно .... ну, кроме Александра 🙄.
Точно помню, что Бобровский, когда показывал, как он точит линзу- после кожи слегка проходил мусатом. По его словам "для агрессии"...
с таким же успехом можно и без кожи обойтись..
@@crueltyjuggernaut3912 кожу он использовал, чтобы "убрать заусенец".
Судя по комментам тему Вы подняли интересную и нужную)
Добрый день
Что можете сказать про сталь D 2 ?
Интересует хорошая сталь для ножа ?
D2 и ее аналоги х12мф, k110, X155CrMo12, Cr12Mo1V немного улучшенный ее вариант CPR. Все это схожие инструменталки. Из достоинств для ножа, это довольно высокое удержание кромки и хороший рез при грамотной термообработке. Из недостатков, полунержавейка (может покрываться пятнами), имеет запах, тяжеловато точится, крупные иногда неравномерные карбиды. Из -за этого у закаленного ножа механическая прочность не высокая, не может набрать сверх высокую остроту (для обычного ножа не нужно). Неплохая бюджетная сталь, для тех кому нужно высокое удержание и он готов мириться с некоторыми ее недостатками. Этой стали уже лет 100)
@@AlexanderBushcraft Какие стали у вас фавориты, прям очень нравятся?
И точить приятно и заточку держат отлично
Рез-это разделение материала от нажима или от протягивания?
Нож острый когда режет бумагу одной точкой РК, а не протягиванием РК(эффект пилы) по разрезаемому материалу .
Но такая острота в быту простому обывателя не нужна
От давления в основном, протягивание увеличивает давление. Уменьшение угла заточки его увеличивает , как и качественная заточка.
Нож точно из стали 420hc. Затачиваешь 1000+ грит-не режет салфетку, проскальзывает, не прорезает вообще. Но шинкует бумагу и прекрасно бреет. Взял брусок из точилки лански синий на 600грит. Так он стал резать как джедайский меч 0_о. Сделал вывод что подобная нержавейка "любит" оксид алюминия в диапазоне 320-600грит, не выше.
Полностью согласен
Только у лански гриты в fepa, 500 грит примерно 1200 грит японских)
👍
Александр здравствуйте у меня вопрос тупит ли горячая вода заточку или это миф.
Горячая с мылом тупит)))))
Не тупит. Сама по себе вода, если ее не вытирать, может тупить ржавеющие ножи химическим способом. То есть, делая кромку ржавой)
На мой взгляд, агрессивность реза - это комплексное понятие, оно зависит как от геометрии клинка, так и от заточки и обязательно от марки стали. Заточкой занимаюсь много лет, хоть и не профессионально, а для себя. И заметил вот что: бывает китайская нержавейка, очень распространённая, обычно её ставят на дешёвые китайские складные ножи, так вот, её можно в бритву наточить, нож будет брить волосы на руке спокойно, но резать что-либо не будет, просто скользит по материалу, "мылит". Это личное наблюдение, я не пытаюсь кого-то убедить в чём-то. Сам смеялся над определением "агрессивный рез", но факты - вещь упрямая. Лично для себя я понимаю агрессивность реза вовсе не по вибрации и треску, а совсем наоборот, если нож проваливается в разрезаемый материал с минимальным сопротивлением при минимальной амплитуде пилящих движений. Сегодня купил как раз нож (не скажу какой, чтобы не обвинили в рекламе), отрезаю хлеб, только погрузил, а лезвие уже на середине булки, рука даже не почувствовала, прямо диссонанс визуальных и тактильных ощущений. Да, нож не кухонный и имеет довольно толстый клинок и неслабое сведение, что также парадоксально. Я его собрался перетачивать градусов под 30, а вот теперь думаю: а надо ли?
Минтовая заточка не показатель. Как раз там есть заусенец, так как на производстве ножи часто точат два круга одновременно. Такая острота очень быстро уходит
А если попробовать точить нож продольными движениями и очень гладкой закаленной металической пластиной, её углом?
Заточить так не реально. Можно добиться какой-то правки, что будет похоже на стальной мусат.
Добрый день! Думаю что агрессивный рез -это немножко про другое ! Агрессивный рез -это два ножа из разной стали - один из углеродистой -другой из нержавейки и оба заточены одинаково под один и тот же угол! Но тот что из углеродки проявляет большую резучесть = (агрессивный рез) ! Вот как то так....
Не проявит. Все будет одинаково пока ножи острые.
Проверяли?@@AlexanderBushcraft
@@user-tt6fh1oi9j Да, в свое время, на морах компаньен они есть в углеродке и нержавейке. Более того даже суперстали типа s90v против кухонной нержи не показывают лучшего результата пока оба ножа острые. Между этими сталями разница в удержании итп. Но не в этой бестолковой агрессии)
Выходит разговоры про более агрессивный рез не более чем миф! Все зависит от качества заточки а не от стали ! ? Все держится на более длительном удержании остроты! Но вот вопрос, по составу стали под микроскопом разная ведь режущая кромка будет? Или нет? Отсюда и ответ будет про рез?!@@AlexanderBushcraft
@@user-tt6fh1oi9j От стали тоже зависит, ее качество и твердость, карбидная структура, все это должно подходить под разрезаемый материал. Если подходит, то уже пофиг, что за сталь)
Может мясо пила режет хуже потому что волокна забиваются между зубьями?
- агрессии реза это, по-моему, очень субьективное понятие... но, при том не от заточки она зависит а от стали, взять самые простые углеродку и нержу, одинаково хорошо заточить и тогда наглядность будет..
Результат будет одинаковый пока они острые! Даже, если взять самый крутой порошок и простую кухонную сталь. Разница между этими сталями будет не в этом.
@@AlexanderBushcraft ... сперва да а чуть после уже совсем нет, протини с силой поперек волокон деревяхи плотной, но и сперва тоже не всегда одинаково только какими тестами это показать можно хз, это тактильно ощущается... - ищите мыльную сталь? - нержа на бюджетных китайских складнях вам в помощь) последний что попадалась, это Рубик большой от srm...
Ого под видео про агрессию реза появилось много агрессивных комментариев, совпадение ?
Резом помидора обычно сразу ясно как мылит нож, но в видео этот момент не ясен из-за того, что концом ножа прокалывают кожицу. Когда точу нож и он просто обалденно режет бумагу, а по кожице помидора просто скользит. И все таки не очень ясно, что там.
Он просто плохо заточен, если не может разрезать кожуру помидора.
Во втором эксперименте действительно вы получили агрессию. Такой нож действительно будет хуже входить в материал, т.к. поверхность соприкосновения , а следовательно трение будет больше. Но если на него давить, то рез будет лучше, т.к. проникающая способность у тысячи игл лучше, чем у тончайшей струны, чем и являлась ваша ок в первом случае (с натяжкой конечно)
Если при маленьком давлении вхождение выше, то и при его увеличении оно также будет выше)
Спорить не стану. Но расческа лучше проникает в волосы, чем линейка)
@@SexyTolstij Это не рез) Если допустить, что на РК такая микробахрома, прорезы в линии кромки, то это вообще самое плохое, что можно придумать для ножа. Он не будет нормально резать и сядет за секунду. Причем, после этого потребует настоящей заточки, а не правки.
@@AlexanderBushcraft 100%.
Попробуйте резать не помидор, а баклажан 🍆
У баклажана всегда кожица не поддаётся резу...
Вы сами говорили про агрессию реза 3 года назад , что она цепляет лучше
👍👍😊
Скажите пжлст какой камень взять для кухни и aus-8. И какой гритности.
Одного достаточно 1000 или чуть больше грит и как-то так точить czcams.com/video/_iyERl5TdnM/video.html Для начала этого достаточно
@@AlexanderBushcraft , спасибо большое. Завтра же посмотрю видос. Очень хочу такой камень.
@@AlexanderBushcraft , что вы думаете про рубиновую керамику? Который розовый камень.
@@user-du3vm2ys4w Хороший, может с маслом работать, но большой не дешевый. Компактный, отличный вариант для правки ножа в полевых условиях. Они обычно где-то на 3000 гритт точат, так что это больше не для заточки, а для поддержания остроты не совсем убитого ножа.