Карбонизация сидра методом вторичной ферментации
Vložit
- čas přidán 8. 12. 2021
- Мы осветлили сидр бентонитом, но добившись кристальной чистоты мы лишились веселящих пузырьков. Как вернуть сидру газики, но не испортить его цвет, прозрачность, вкус и запах? Будем использовать метод вторичной ферментции, который "зарядит" наш с вами напиток СО2. Детали карбонизации смотрите этом выпуске "Загородный Дом - ТВ".
- Jak na to + styl
спасибо за видео и ответы.сидел на изоляции 2 недели-сделал себе пресс с домкратом и шинковку из двигателя от стиралки..яблок то много пропадает.Теперь буду сидр делать и попробую сок сварить.
Добрый день. Подскажите, розлив по бутылками можно начинать не дожидаясь начала газообразования в ферментере и работы гидрозатвора, просто через 1 час?
Да, главное чтобы дрожжи запустились при разбраживании и температура сидра готового была около 20-25 градусов.
Добрый день.попытался сделать газированный сидр из яблок,груш,вишни.из груш сразу после брожения разлил по бут.они получились.а ябл и вишн немного постояли дней 5.потом разлил по бут с декстр.они не завелись.пластик бутыли не повышаеться давление.можно ли заново по вашему уроку добавить дрожжи ,декстр и разлить заново???
Теоретически да, можно попробовать "завести" карбонизацию. Скорее всего дрожжи либо уже умерли, либо их мало осталось слишком.
Для правильно "запуска" карбонизации надо:
1) понять сколько сахара сейчас в напитке. Больше 1% сахара (1-2 чайные ложки на бутылку 0,75л) на карбонизацию можно не добавлять.
2) понять сколько сейчас уже алкоголя в напитке, чтобы дрожжи правильные подобрать, которые не умруь в алкоголе - ищите параметр толерантности к алкоголю. Он должен быть выше, чем уровень алкоголя сейчас в напитке раза в 1,5-2.
3) текущий напиток надо нагреть до температуры комнатной 20-22 и "запуск" и брожение при такой же температуре проводить.
4) дрожжей не больше 1/4 от стандартного процесса и разбродить их перед добавлением.
5) можно перелить напиток в емкость или добавлять праймер в каждую бутылку пипеткой.
прошу простить если вопросы покажутся глупыми-я начинающий винокур.в моем случае в соке изначально было 10% сахара(густой такой) я добавил еще 8 ,дрожжи белоруские винные,таких как у вас нет. 1) Бродило 10 дней(до очень редких бульков) итог-сахара 5%.что вы посоветуете делать дальше? 2) надо ли разбавлять изначальный раствор водой(и сколько) сок получился очень густой и хотелось убрать кислотность(чем лучше ее замерять?) сидр хочу сделать полусладкий.
Дрожжи такие как у меня можно в Беларусь через Вайлдбериз заказывать.
Если перед брожением у вас было по замерам 18, а сейчас 5, то из 13% сахара должно получится 7,3% алкоголя. В полусладких винах обычно сахара: 3-8 %, спирта 9-13%;
То есть у вас как раз полусладкий сидр получается.
И что значит густой? Обычно густота это высокий сахар (типа сироп) или мутящие вещества. Но вино обычно не такое уж и жидкое - по стенкам бокала когда стекает.
Кислотность зачем изменять? На вкус кисло? Кислотность можно замерять PH-тестером, продаются полоски одноразовые. У меня PH получается около 3 при постановке на брожение и после него. Разбавляют всегда дистилированной водой, но у вас сразу снизится сахар и спирт. Я бы сначала попробовал на вкус. Дрожжи винные лучше не использовать, они немного по другому работают, я пробовал один раз и отказался от них в итоге, только М02 использую.
@@zagdomtv тоесть, после 10 дней брожения, при сахаре 5% можно уже разливать по бутылкам и ждать карбонизации? больше ничего не надо делать?сок получился густой как сироп, у меня у самого кислотность высокая, по этому в вине хочу ее убавить до предела(если можно конечно)
Кислотность это и консервант, если ее убавить сильно, то может сидр испортиться. Я бы сначала померял. В принципе, если брожение остановилось - меньше 1 булька в 10-15 минут, то да, можно разливать.
@@zagdomtv их хватает и в Беларуси. Например, maltточкаby
@@zagdomtv а почему сахар до 0 не выбродился? Это от дрожжей зависит?
Подскажите пожалуйста. Я осветлил сидр агар- агарной. Мне нужно делать повторную ферментацию для карбонизации? И сколько декстрозы добавлять если сахара в сусле 2%? Заранее спасибо.
Никогда не пробовал агар-агаром пользоваться. Не подскажу. Надо вам делать карбонизацию или нет - это ваш личный интерес, хотите газированный гарантировано, то можно сделать. Но, учитывая, что у вас 2% сахара, то можно и так закрыть и подержать 2-3 недели в тепле и без доп. дрожжей. Если брожение активное уже остановилось, то без дрожжей можно добавить декстрозу из расчета 1ч.л. без горки на 1 бутылку 0.75л.
@@zagdomtv спасибо огромное попробую и напишу результат. Осветление агар-агарой дало феноменальный результат. За сутки сусло очищается до идеала. Я не ожидал такого эффекта. Продукт не потерял своей ароматики, а дрожжевая горчинка практически пропала.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Будет ли карбонизация путем вторичной ферментации после использования ультрасульф с и оклеиванием бентонитом? Не убъет ли ультрасульф с праймер который я буду добавлять?
Праймер он не убьет, он дрожжи убьет, никакой вторичной карбонизации не будет скорее всего. Ультрасульф это антисептик и антиоксидант. Это типа диоксида серы в промышленных винах.
По хорошему, его надо добавлять после вторичной ферментации, но это усложнит процесс и потребует шампанских бутылок и специальных морозильных установок.
Спасибо, тогда проще горячую пастеризацию? Без добавления остановителей
То есть нагреть до не более 70 градусов, дать остыть. Затем на бентонит и уже после на карбонизацию праймером
Я не грею, обхожусь бентонитом. Трудно 100 литров греть.
Добрый день! Мой сидр не насытился углекислым газом (подозреваю, что когда засыпал декстрозу в бутылки, дрожжи уже перестали работать). Реально ли его теперь достать из погреба (10 литровых бутылок), добавить дрожжи и декстрозу заново, дать постоять в тепле и спустить назад? Как считаете, сколько дрожжей винных смешать с декстрозой и водой, чтобы разделить на 10 литровых бутылок.
Я делал так один раз. Это возможно, но результат не гарантирован :)
У меня было 108 бутылок таких. Методика изготовления праймера следующая. Я взял 300мл воды, добавил декстрозы 3чл и 1,25гр дрожжей М02. Подождал пока дрожжи заведутся.
А потом открывал каждую бутылку и пипеткой на 3мл добавлял "праймер" и тут же закупоривал. До этогг и далее бутылки хранились при +16. Спустя 2 месяца сидр карбонизировался до среднего уровня.
На 10л надо 0,5гр дрожжей, а вот сахар надо знать сколько его было при розливе по бутылкам.
Спасибо, попробую применить
@@yar1788 получилось загазировать?
Сейчас похожая с вашей ситуация ,только бутылки при комнатной стоят.
@@Pashgun-ew5rm8zb9c кто-то рекомендует пару изюминок добавить в бутылку
@@alexandergreat8364 интересный вариант...
Я за истину. Сейчас делаю сидр.
Скажите пожалуйста, а через 2 часа после добавления дрожжей, в бочке, в гидрозатворе видно брожение? (Перед розливом в бутылки)
Нет, потому что количество сахара очень низкое, и пока дрожжи переработают его и выделят количество СО2 достаточное для появления бульков видимых пройдет много времени. Главное - разбродить дрожжи, чтобы понять, что они 100% рабочие, а ждать 2 часа не надо, потому что СО2 выделенный в это время не пойдет в газики, а уйдет в воздух.
@@zagdomtv спасибо
Здравствуйте. А можно ли что бы не делать праймер, рассыпать декстрозу по бутылкам. А в большую ёмкость аосле осветления дрожжей, дать запуститься и разлить по бутылкам? Таким образом сработает карбонизация? Просто обьемы не такие большие у меня
Можно добавлять 1-2чл декстрозы на 1 бутылку 0.75. У меня в одном из роликов есть пример такой. Дрожжи обязательно разбродить не в бочке. Должно теоретически сработать.
@@zagdomtv Добрый день, подскажите пожалуйста, примерно через сколько нужно ставить на карбонизацию после того как пройдет брожение? просто сейчас хочу чтобы осветлилось по лучше, подержать перед карбонизацией, но боюсь что карбонизация не запуститься после внесения декстрозы, хочу обойтись без внесения дополнительно дрожжей
Я после осветления через 2-3 дня разливаю.
Технически, когда сахара остается 1%, уже можно разливать по бутылка, но без осветления бентонитом, потому что он осадит дрожжи и этот 1% сахара не выбродит.
Я не пробовал ставить эксперименты с осветлением в процессе брожения, но в теории, когда останется 3% сахара можно снять с осадка и внести бентонит. Это осадит взвесь, но за счет активного брожения часть дрожжей останется. После этого надо снять с осадка, когда останется 1% сахара и можно разливать по бутылкам без добавления праймера и дрожжей, т.к. сахар у вас еще будет в количестве 1% и дрожжей чуток останется. Ключевой момент - проконтролировать, что брожение после осветления бентонитом не остановилось.
@@zagdomtv спасибо за консультацию, я бентонит не вносил, осветляется естественным путем, осветляться начал неделю назад, вот, теперь чето растерялся как быть)
Извините не понял, после добавления прайма с дрожжами, нужно держать две недели сидр в бродильной емкости, или разить по бутылкам через 30-60 минут?
Через 30-60 минут в бутылки разливаем
@@zagdomtv Спасибо, услышал!
Может подскажите мне, делал первый раз вино из яблок, про сидр к моменту начала даже и не думал и так как мы с женой любим сладкие вина, началное сусло 10%, довёл добавлением сахара до 25% плотности. Через 7 дней, плотность 4%, добавил ещё 1 кг сахара, в итоге стало 9%. В течении 5 дней добавил ещё 0,3 кг сахара и в итоге через месяц выстивания получилось крепкое, примерно 16% алкоголя довольно приятное и что самое удивительное сладкое, как мы любим вино, при сахаристости 0%. Как это возможно?
Самое главное, смогу ли я сделать из этого вина сидр и если да, то что посоветуете, с сахаром и дрожжами?
За ранее благодарен 🙏
Сладкое при сахаристости 0 может быть в том случае, если кислотв в яблоках мало. Но оно, конечно, не может быть сладким при сахаристости 0. Скорее всего ареометр ваш врет. Дело в том, что в выбродившей жидкости ареометры теряют точность. Приведу пример из практики. Для добалвения 1% сахара на 1л сока надо 14 грамм декстрозы. Если в выбродившей жидкости уже около 9-10% спирта, то после добавления 14 грамм ареометр покажет 0, а не 1%. Поэтому сахара у вас скорее всего много, а брожение в какой-то момент остановилось, потому что мало какие дрожи ввдерживают алкоголь больше 12-13%. Вот М02, что я использую всегда имеют толерантность до 17% алкоголя.
@@zagdomtv извините, а сидр из такого вина сделать получится?
Смотрите, яблочное вино это и есть сидр. Бывает тихое вино, бывает игристое. Если вы под сидром подразумеваете игристое яблочное вино, то ниже ответ.
Теперь по вашему крепкому-сладкому: из-за высокого уровня алкоголя у вас может не запуститься процесс карбонизации, потому что разные дрожжи по разному реагируют на алкоголь. Дрожжи испортят вам вкус и, если вы не планируете делать дегоржаж, то я бы не делал карбонизацию методом вторичной ферментации. С учётом количества сахара (вы его на вкус чувствуете вы написали), я НЕ рекомендую вам запускать вторичную ферментация для карбонизации, т.к. избыток сахара может привести к большому давлению в бутылках и их взрыву. Для понимания - бутылка с бугельной пробкой, как у меня в видео, взрывается и начинает травить при сахаре около 3%). Именно поэтому игристое делают из сухих вин, но при этом алкоголь не более 11-12. Если вы и правда чувствуете сахар на вкус, то просто разлейте по бутылкам, через 2-3 месяца будет газированный и сладости чуть-чуть убавится.
Дмитрий, приветствую! Мой сидр осветлился, но через пару дней "заболел" в бродил ной емкости(появилась белая плёнка на поверхности), я его пастеризовал нагревом до 60 °С, активные дрожжи скорее всего погибли. Как запустить теперь процесс карбонизации? Делать как в этом вашем видео?
Да, можно запустить вторичную ферментацию как в видео. Но белая пленка это опасная вещь. Появляется белая пленка из-за доступа воздуха, а с ними и бактерий. У меня в этом году одна из 8 бочек заразилась, я ее вылил.
@@zagdomtv благодарю за ответ. Читал где-то что белая плёнка не так уж опасна, сливают сусло стараясь её не повредить и потом пастеризуют нагоевом. Грибок погибает. Ещё раз спасибо за ответ!
Добрый день Дмитрий! спасибо за видео, хочу задать несколько вопросов, нигде не могу найти ответов на них:
1) В чем разница между оклейкой и выдержкой вина? Нужно ли выдерживать вино после оклейки, или наоборот сначала выдержка а потом оклейка?(если да то сколько по времени). К примеру имеет ли смысл после оклейки выдерживать вино?(если оно полностью осветлится то чему там выдерживаться?)
2) После карбонизации яблочного вина сколько можно его выдерживать по времени, и сколько нужно?
3) Можно ли использовать пластиковые бутылки под карбонизацию вина?
1) оклейка (она же осветление) и выдержка отличаются тем, что выдержку делают обычно в дубовых бочках после оклейки. В процессе выдержки вино набирает аромат от дубовой бочки. Оклейка длится несколько дней, а выдержка несколько месяцев.
2) После карбонизации обычно вино держат уже в бутылках, и, если это метод классической карбонизации как шампанского, то в бутылках оно находится 6 месяцев, а после делают дегоржаж - заморозка горловины и удаление осадка. Но для этого нужны специальные пробки и морозилка. Сидр я лично выдерживаю примерно 3 месяца - за это время дрожжевой осадок садится на дно и чем дольше в неподвижном состоянии у вас бутылки, тем лучше для уплотнения осадка.
3) Да, пластик можно использовать, но важно, чтобы это были бутылки, которые держат давление, как лля газировки или пива.
@@zagdomtv Спасибо
@@zagdomtv А ещё такой вопрос, почему у моего молодого яблочного вина есть горчинка? Снял его с осадка, и ему всего 40дней, делаю в первый раз, может так должно быть? Или со временем горечь пройдет? Или оклейку нужно сделать чтобы избавиться от горечи?
Горчинку обычно дают дрожжи, после осветления ее должно быть меньше.
Здравствуйте.Дима,можно вместо декстрозы, прайм сделать на фруктозе,если да,то по тем же параметрам что и декстроза или другие пропорции.Спасибо
Добрый вечер! Конечно можно и на фруктозе, но насколько мне известно, она дороже декстрозы, а результат тот же :)
Параметры такие же - надо рассчитать % сахара, который добавляете на всю емкость.
@@zagdomtv спасибо
Подскажите, если после бентонита сахара 6, надо ли сколь ко то добавлять декстрозы или только сидровые дрожжи?
Не простой вопрос. Давайте уточним пару моментов:
1. Дрожжи были M02?
2. Сколько бродили?
3. Сколько сахара изначально было?
4. Температура в помещении брожения была какой и стабильна ли была?
@@zagdomtv дрожжи м02, стабильное брожение ровно месяц, остановил бентонитом, хотелось чтоб сахара побольше осталось, темп стабильная 26 градусов в помещении, изначально сахара 200гр на литр, сусло не мерял
Так, яблоки изначально дают около 11% сахара. Вы добавили 200г/л = 12,5%. Даже больше, с учетом того, что в этом литре сахар уже был :).
Получилось у вас примерно 24-25% сахара. Будем считать 25%, т.к. вы не меряли :)
Сейчас осталось 6% и брожение вы тормознули, получается у вас алкоголя 19*0.56 около 11%.
Далее, если хочется, чтобы сидр был полусухой, то можно добавить дрожжей 1/4 пачки на 20-25л, но уже не добавлять сахар. Правда я бы перед добавлением дрожжей проверил, а начнут ли они в сидре бродить. Отмерять 300мл сидра осветленного в банку, подогреть чуть до 30-35°С и добавить чуть-чуть дрожжей (на кончике чайной ложки) и подождать 30-60 минут. Если брожение начнется, то сахар можно больше не добавлять. А если не начнется, тогда сделать праймер из расчета 160гр декстрозы на 10л (это + 1% сахара), в этом праймере разбродить дрожжи и добавить их в ёмкость. Через 30 минут по бутылкам разлить.
Бутылки нужны такие, что держат давление: бугель, шампань, пивной пластик; иначе рванет. 6 сахара это до 3 АТМ может газа дать, если я правильно формулу помню. Гипотетически дрожжи могут съесть весь сахар и сидр получится очень сухим. Поэтому я бы больше 1/3 пачки на 20л не добавлял.
@@zagdomtv спасибо огромное!!! Очень помогли, напишу, как все прошло👍
Ну это ждать надо 3-5 месяцев :) пока созреет. Первые 3-4 недели модно держать в том же помещении, что и сидр в бочке, чтобы дрожжам стресса не было, они как раз за это время отбродят и лягут на дно.
После добавления праймера появится опять привкус дрожжей в сидре!! Смысл тогда осветлять? Бентонитом?
И опять станет мутным((
Вы видимо не знаете как шампанское делают. Основную муть в сидре дают не дрожжи, а частицы яблок. Если вы не добавите дрожжей, то никакой карбонизации у вас не будет, хоть залейте праймером сидр, потому что бентонит осадил дрожжи.
Добавление дрожжей в размере 1/4 или 1/3 на 20-25 литров даст эффект мутный, но дрожжи за пару дней осядут и ваш сидр через 2-3 месяца созревания будет газированным и чистым. Наливать надо только аккуратно, чтобы со дна не поднять взвесь дрожжей. Пробуйте! У вас обязательно получится.
И привкуса дрожжей, если их не выливать с самого дна бутылки, не будет. Обычно это около 50мл с самого дна из 750мл. Единственный вариант иметь кристально чистый напиток с естественной карбонизацией в бутылке - переворачивать горлышком вниз, замораживать и выковыривать осадок - так делают шампанское.
Ок спасибо ! Принял!!!!
вариант один, не сняли с осадка до конца, был остаток уже спящих дрожжей, карбонизировать нужно уже кристально чистый напиток, снятый с осадка или профильтрованный несколько раз.
Здравствуйте. Вы получается почти сразу через 30-60 минут разливаетесь по бутылкам . А вот этот осадок который в бутылке 🤔он же наверх поднимется после того как откроешь бутылку с газами . Нельзя например недельку подержать подождать в большой таре , а потом уже по бутылкам для карбонизации ?
У меня просто проблема , очень кислый стал сидр после 20 дней , испугалась что скинет да и не вкусно так и добавила мальтодекстрина , а он дал муть , сидр теперь мутный ( вычитала что осадок после матодекстрина не выпадет) значит надо бентонитом осветлять . Нашла ваши видео.) спасибо за них!
Осадок от дрожжей садится на дно за 4-6 недель очень плотно и при открытии бутылки он не поднимается. Он только взбалтывается, когда в бутылке, при налитии напитка, остается около 100мл. То что вы предлагаете можно делать, но в этом случае вам нужна ёмкость герметичная, которая держит давление и при переливании в бутылки тоже желательно иметь герметичные процессы, чтобы как можно меньше газа выходило. Таким методом "карбонизации в большой бочке и розливом по бутылкам" делают просекко, а шампанское делают карбонизацией по бутылкам, с последующим замораживанием горлышка и удаление осадка вместе с технический пробкой.
То есть бутылку с осадком по идее сразу надо всю разлить получается ? А 100мл вы имеете ввиду с литровой бутылки ? А есть у вас видео где виден этот осадок ? Он прям всегда такой большой получается ? Или может выйти так что он совсем не заметный будет ?) спасибо за ваши ответы )
Да, если лить сразу всю бутылку, то осадок почти не попадает.
Слово много, по отношению к осадку звучит некорректно, там на дне 0,5-1мм всего.
Совсем незаметный - это когда его нет :) но так не получится.
Здравствуйте, а если я декстрозу добавлю прямо в сидр и ее размешаю. Не понимаю зачем в воде растворять?
Праймер эффективнее получается. Но можно и в сидр добавить декстрозу, я так делал раньше, но приходилось бутылки болтать.
эффект одинаковый абсолютно) я всегда засыпаю уже в тару) согласно мерника) с сиропом это когда просто время свободное есть) и нечего делать
С сиропом быстрее, когда делаешь 100-200 бутылок за вечер. Я делал ложкой в воронку в каждую бутылку - на 5-10 бутылок ОК, но когда у тебя стоят 100-200 литров для розлива, то проще добавить сироп в емкость, а дальше разливочную машину запустить.
Какие яблоки для сидра идут?
В этом конкретном ролике Богатырь (зимние), а вообще в этом году делал из Грушовки, Икшы и Славы Победителю. Самый вкусный на мой личный взгляд - Слава Победителю - самый ароматный получается. Антоновка в это году была очень мелкая и осыпалась, не стал брать.
Летние сорта обычно мало сока содержат, надо искать, чтобы были не рыхлые. С 15кг рыхлых может 3-4л сока получиться, а из осенних и зимних 7-8л.
Добрый день, подскажите а почему стеклянные бутылки, а не пластик ?
Я переиспользую бутылки постоянно, вот уже 5 лет. С пластиком такого не получится. Плюс недавно освоил дегоржаж, а его сделать можно тоже только в стекле.
спасибо, сам делаю уже третий год (40-60 литров) в этом году сделал по вашему видео осветление бентонитом, скоро буду по вашему же видео - вторичную ферментацию, ваши видео очень нравятся@@zagdomtv
Добрый день Дмитрий ! Ваши видео супер! Даже ящик сделал по Вашему образцу 👍, не карбонизируется партия сидра и очень мутный , бутылки 1 л стекло с бугелями . Хочу слить из бутылок в бродильню , осветлить бентонитом , а затем еще раз разлить по бутылкам под карбонизацию с дрожжами и праймером, как Ваше мнение , получится ?
Спасибо за отзыв :) Должно получиться. Главное поменьше держать на открытом воздухе. У меня в этом году 3 бочки из 8 пришлось 4 раза осветлять, очень поздно яблоки пеперабатывал и много мутных веществ было от яблок.
Бутылка на 1л в мой ящик не влезет :)
@@zagdomtv корректировал размеры естественно
Спасибо Дмитрий за поддержку , начинающих сидоро или сидроделов😁
Добрый день!
Подскажите, как карбонизировать сухой сидр, чтобы были пузырьки и сахара ноль
1) Посмотреть внимательно ролик.
2) Сделать все как в видеоролике показано.
3) Декстрозы добавить не более 1%. Все.
@@zagdomtv в ролике сахар сидра 3,5, а у меня 0. То есть добавить декстрозы до 1℅ и дальше праймер/дрожжи, правильно?
Да. Вам надо добавить только для газов. Ради эксперимента, можно часть бутылок сделать 2%, сраните и поймете какой вариант лучше.
@@zagdomtv Подскажите еще момент, содержание спирта в напитке 9℅, буду ли работать при такой спиртуозности указанные дрожжи?
М02 Mangroves Jack работают до 17% алкоголя.
Не проще налить вино в сифон
Странный вопрос 🤣
Ни разу не осветлял. Всё время прозрачный. 😊
Интересное событие. Вскрыл недавно бутылку с карбонизированным сидром. Пока шел процесс, я наблюдал, со дна бутылки поднимались пузырьки. Через полторы недели отнес в подвал. Бутылка была с бугельной пробкой. Открыл, газов 0. Вообще ничего нету... Бутылка пропускала ? 😂
Ох, решил попробовать. Все таки газированный ) Но при открытии не было совсем ничего. На удивление по вкусу он игристый, язык щиплет.
Если шли пузыри, значит пробка травила.
Сифон спасёт , много возни раз , бугельные бутылки стоят космос -два . Ради пузырьков смысла нет возиться
Раскажите это жителям региона Шампань :) сифон это сложность, едешь к друзьям со своим сидром, надо сифон брать. Купили у тебя ящик - надо сифон дать. Угостил кого-то бутылкой - надо сифон дать. Возни не меньше. Бугельная бытылка стоит 75р с пробкой, винная бутылка 45р + 8р пробка. На 4 год пробка бутылка с бугельной пробкой уже становится дешевле. А на сифон вы будете тратиться на балоны. Я делаю за раз в этом году по 400л объемы, сифон на 400л - вот это возня :)
Если без понтов, можно и ПЭТ бутылкой обойтись за 16 руб.