【ヤバすぎる】KOEIの本気のオルドシステムの崩壊の歴史【蒼き狼と白き雌鹿】
Vložit
- čas přidán 12. 06. 2024
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今回は「オルドシステムで世界の美女を集めたい」について解説しました！
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コアなファンが少ないんじゃない
コアなファンしかいないんだ・・・
マジそれＷ
初期と２番目は発売して直ぐに買いました!結構好きだった!
4PKは今でも遊びます
続編ずっと待ってますよ！
チンゴ！
このシリーズは大好きで今も遊んでいます
三國志や信長で武将がいなくなってゲームが終わってしまうというのが納得できないと思っていたところに
人材は無限に居て当たり前というこのゲームのスタンスに惚れました
サムネイルでは大人気から転落したかのような見出しですが（いつもの手法なだけかもしれませんが）
このシリーズはそんな浮上してた印象はなく いつもの一定数のファンに支えられてた印象です
２作目、子供のころ訳もわからず88でプレイしてたなあ
手探りで始めて「属国になれ！」と怖い顔した他国の将の勢いに気圧されてYESしていきなりゲームオーバーになった思い出
このゲームの4は面白かったなあ
あの頃のコーエーに戻ってほしい
元朝秘史もチン4pkも凄く良く出来ていますよね。 今においても箱庭経営(ユーラシア全てを箱庭と言っていいものか）ゲームの最高峰だと思っています。 他にも烈風伝とかロイヤルブラッド2とか水滸伝とか、一時期の光栄はたくさんリリースしていましたね。
4は本当にプレイを繰り返したな。なれるとイングランドのリチャード一世とロビンフッドの二人で世界制覇できる。
パワーアップキッドがないと、邪魔な都市を潰すことができなくなったり（たとえば鎌倉があると京都が作れない）シナリオが二つしかなかったり。
私もsteam版をやりましたがこの手のゲームにはうるさいんですが、本当に面白いです！このスケールに見合う完成度を80年代当時の技術で実現するって凄い事ですよね、初代「Europa Universalis」より10年も前ですよ？光栄凄すぎる！
2作目でオルドコマンドやりまくって腹上死（体力減衰）する奴は絶対にいたと思います。
小学生の時にFCのジンギスカンをやってました。懐かしい～。
でかいカセットにサントラCDがついてました。
信長の野望の野望はいまだに遊んでます。これも復活したらうれしいですね。
ジンギスカンは踊ったり鉄板で焼かれたりゲームになったり大変だなぁ
ファミコン版で他国に勝ったときに妃をオルドに加えるのが好きだった……
「ウワーーーー！
かってにオルドのなかにはいってしまいました」
@@user-zx6dh3iz2k でも子供をすごく沢山産んでくれるから戦略的には重宝するんだよねラッチさん
小学生の頃に遊び方がわからなくて投げたゲームだけどオルドのことだけは記憶に残ってますｗ
太閤立志伝も白拍子が消えたし、お色気っぽいシステムはコーエーではタブーになったのかな？
伊忍道もくのいちと結婚するとお色気要素発動してたけど、オルドほどではなかった。
チンギスハーンⅣめちゃくちゃ遊んだなあ、今でも全然問題なく通用するコーエー屈指の大傑作と思う。PK版とほぼ同時期に出版された佐藤賢一の『双頭の鷲』読んでシャルル5世とデュ・ゲクランで何度もやりこんだっけな
内政は住民配分したら、あとはほったらかしとか結構目新しかった。
似ているゲームと言えばパラドックス社のクルセイダーキングスシリーズ
多少この蒼き狼シリーズから影響を受けた様な話を聞いたことがある気がする
4ＰＫは未だに現役です。世界征服そっちのけで交易ばっかやってます。
時間掛かるけどルネサンスを発生させれるよね
ランペルールともども続編を待ってます
オルドシステムは後々に個人プレイ系の三国志シリーズにも組み込まれて跡継ぎ武将が生まれるシステムになったのは面白いな
今もその影響力は大きい
オルドシステムと言えばラッチ！
今の時代このシステムは難しいですよね、かと言って無くしてしまえば別ゲームになってしまいますし。
個人的には思い切って刷新して新シリーズでも良いとも思うのですが。
4PKはwin11でもできるのがありがたい
ロイヤルブラッド2はほぼ出来なくなっちゃったからなぁ
チンギスハーン4は宴で裏技使うと歴史問題になった
日本とモンゴルの将軍が強い
自分が世界史に興味を持つきっかけになったゲーム
FC版蒼き狼と白き牝鹿のオルドでセイコウを成功すると妃のグラが変わるのは子供心にエッロとなった
チンギスハーンばかりに目がいくが源頼朝・義経、第三回十字軍の獅子心・尊厳・赤髭の三王やサラディンと何処のFateかな？というぐらい時代に英雄が揃っていたのも嬉しい
チン4は水滸伝天導一〇八星ほどではなかったが当時のコンシューマー(PS)とPCとのスペック差の関係から移植した際にマップが縮小されたのは非常に残念だったがPC版に比べるとバランス調整(一部の将軍の能力修正・施設の獲得資金等)がされていたりする(ただ個人的に徴兵のシステムは簡単に兵士が生えてこないPC版の方が良かった)
PKのコンシューマー移植が出来なかったのも容量の関係で移植が困難だったのだろうが、PS2の時代だったら三國志Ⅶの移植の出来を見ると(実はこの頃には三國志ⅦをPSにも移植しているのだが)移植は容易だっただろうから時代に恵まれていなかった感も有る
戦闘でモンゴルというか蒙古騎兵や狩猟騎兵が強すぎる問題(平地だと有能な将軍が率いれば容易に無傷で1ターンキルが可能)が有るので無理を言えば続編もしくはリメイクしてほしいが、PC版をベースにPS版の調整を加えたPKをSwitch辺りに移植してくれたらそれだけでも充分に嬉しいのだが太閤立志Ⅴのリメイクの時にコエテクから太閤と共に蒼き狼も要望が多い…という話をチラ聞きしたので僅かながら期待している
懐かしい。
初期は激ムズだったな。
倍以上の兵力があっても兵科のジャンケンに負けると簡単に敗北する。
モンゴル帝国ってやっぱロマンや…
最新版だけsteamにないんじゃなくて、ようやく最新版以外はsteamで遊べるようになったっていう状態だから今後steamで公開してくれるのを楽しみに待ってる(最新版のPKとかありえない価格で買える状態じゃないし)。
蒼き狼と白き雌鹿の2作目が好きでやりこんでました。
イングランドの獅子心王でヨーロッパ征服すると、大体寿命で終わっちゃうんだよね
武力999で一騎討させれば相手は拒否します。(相手の能力が半減するはず）
ラッチ姫の恐ろしさよ…
4は世界の広さを実感させてくれるゲームだったな。移動が大変過ぎた
昔見た雑誌の記事では、「モンゴル帝国はヨーロッパでは非常に印象が悪いので海外展開が難しい」とのことで新規開発をやめた、という記事を見た事があります。真偽はともかく、確かに現在の東ヨーロッパ各国を蹂躙して回った恐ろしい軍団、というネガな印象は間違いないと思います。でも、やっぱり新作遊びたい。。。。
大陸に進出した鎌倉幕府が本土の日本を他国に取られしまい、結果的に国まるごと東南アジアに引っ越しした状態になったりするなど、とても面白かった。
ラッチっていう妃がいましたね 国を滅ぼした後、妃になさいますかで拒否しても高給に入り込んできたり オルドで選択後会話なしで中止にしても追っかけてきて君主を押し倒していくとか
シリーズの3だったかな？ゲーム内時間が1990年代まででもプレイできたような？
全后中最強と呼び声の高いラッチさんじゃ無いですか！ 顔はアレだけど全后中最高の繁殖力を誇るという。顔はアレだけどw😱
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世界征服の為の効率を考えればラッチ様一択
現代の日本にもいてくれれば、、、 少子化問題なんて
うわわ…
うわわ…
うわわ〜
「めじか」だったり「めすしか」だったり、どっちなんだい！💪
三部作。全て持ってましたよー。変わり者の、珍しい子供だったのかもですねー(笑)
いや懐かしい。かわいい子がいる領地は損得抜きで攻め込んでたｗ
元祖ハーレムゲー
何のハードで遊んだのか覚えていませんがオルド、成功するとテントの上の旗が上がっていき失敗すると旗が倒れてしまうような感じだったと思います。それ以外の描写は何にもありませんでした笑
4PKは今のwinPCでも動かせるから気が向いたときやってたりする。
昔から名前はよく聞くゲームだったけど、単なる国盗りゲームじゃない独特のシステムだったんですね。
子供の頃はタイトルの読み方が分からなくて、友人との間では赤いきつねと緑のたぬきって呼んでた。
マジで面白かったなあ、オルドもそうだし鎌倉武士と西洋の騎士の戦争はロマンの塊だった。戦争は火砲のごり押しで楽勝だったけどね
フォールアウトの歴史希望です。
シリーズが存続・発展していればパラド作品やAoEと並ぶ中世ユーラシアRTSの代表作になっていたかもしれない
ファミコンの面白かったなあ 税率いきなり99パーセントあげたら民が嘆き悲しんでおりますとか出て笑ったWWW
PS１版の追加シナリオである平家物語編が唯一クリア出来たかな。戦争モードが難しかったよ。
小学生の頃、友達数人と誰がオルドで最初に子供作るかというマルチプレイをしたのを覚えてる😂
奥州藤原でプレイして最盛期の藤原北家以上且つ多様な血の混じった藤原家を作ったな。オルドで子供が増えるのは嬉しいが毎回名前を考えるのが大変だった。某スライムの様に何万人？も考えるような苦行程では無かったがw にしても5はやはりもう出ないのかなあ。のぶやぼも三國志もそこまでゲームに広がりがないので飽きてるんだが。コーエイはパラドを見習えってンだ💢
新シリーズマジでほしい。
わかった新作はいいから、４のPK付きをプレイできるようにしてくれ。
ウインドウズ１０では動いたよ 音楽なしだけど
チンのオルドと提督の新型爆弾は
今の時代は難しいよね。
いなご戦法をよく使ったなぁ、全軍と食糧全部持って攻め込み残った土地は焦土状態だった
三國志では定期。あと３では袁術と同盟関係結んでカモにして散々援助要請して毟り取ってやった。アイツやっぱバ●だわｗ
蒼き狼と白き雌鹿の初代と水滸伝の初代好きだったなぁ
初代水滸伝の食糧調達のグラフィックが個人的に好きだった。
ck3をやっているとこのシリーズを思い出す
２作目で体力が落ちると謀反起こされてってのあったなぁ。４ＰＫは交易やり過ぎてユニットが作れなくなったりした。
ずっとだしてほしかった。ただ今はきついんだろうなぁ
あの頃はPS1だから色々だせたんやろうね。KOEIだけじゃなくいろんなメーカーが色々だせてた。今は……
太閤立志伝、英傑伝シリーズ、蒼き狼、水滸伝他、色々終わって三国志、信長、無双だけ残ったね。。
ゲームマシンのGCやスペック向上して地味なシュミレーションがもう売れないのかも。。
昔、高校生の時世界史好きだったのでPC版１作目、後に２作目遊んだな 週末徹夜で遊んだ最初で最後の作品
真の、『続編が作られない』理由は、、、
世界編に関わってはいけない国が登場してしまうからです
会社が大きくなればいろいろな勢力に配慮せさるをえない・・
『太閤立志伝』も『提督の決断』もボロクソなクレーム入れられる、、
・・怒りを覚えます
元朝秘史をMSXでプレイしたのかな？結構ハマってた記憶
たぶん入りは志茂田景樹先生の著書から興味が出て……だったかと思う
色々な意味で現代向けにリメイクすれば結構売れると思うんだけどなぁ。システムは秀逸なだけに勿体ない！
ちなみに俗に言うパラドゲーって絶対これに影響受けてますよね
ゴーストオブツシマ 鎌倉殿の13人の影響でやりたくなったわ
初代の蒼き狼（PC88）持ってたけど5インチディスクだったよ？
テープ版ってMSXだけじゃない？
簡単すぎるんですよね、このゲーム
特産品 宝石の国を占領したら住民を全部特産品作りにぶち込んで生産した宝石を売却
この資金で傭兵も兵糧とたらふく買い込んで侵略を繰り返すだけっていう
次点で絹織物かな
2作目をプレイしてビザンツ帝国を知りました。世界史の勉強と言うか興味持つには良いゲームではないかと。
イメージ画像だとクソゲーになってシリーズ打ち切りのように思えるけど、全然違うよね！？
トマット族のプチャッケ
キルギス族のギオロコ
チン４PC版のPKはデーターがバグっててメーカーに問い合わせるとパッチディスクを送ってくれたな新君主で引きこもりプレイも面白かった
初代と二作目は信長の野望と信長の野望全国版の違いみたいなものか。
ⅣのPS版だと懐妊報告前に○判定の為リロードしてました
制覇目前に後継者に不満を持つ血族の反乱討伐後の再統一戦が好きでした
98でしてたころもろしろかった
オルドシステムといえば、MSXマガジンに西暦2500年を過ぎたプレイ写真が載せられたのに爆笑した。
やったの３かなあ
モンゴル騎兵が強いもんだから徴兵しまくってたらモンゴル平原の人口一桁になって徴兵できなくなって
他地域で徴兵してモンゴル平原で解体して人口増やしたわ
モンゴル騎兵と鎌倉武士が鬼強い。この兵科さえ取れば後は要らん位に。後は投石器とか攻城塔かな？
ＦＣ版
自分の操作だと、戦争に敗けてばっかりだったから
委任して戦争させまくったな
やっと世界征服達成しかけたら
自分のキャラが寿命で死亡
自国が分裂・・・
４はマジで名作だよ。 ２か３がクソで４を買うか迷ったけど思い切って買ったらめちゃくちゃ面白い。 奥州藤原氏でやると鎌倉幕府が強くて手こずるんだよな。 全都市オール文化２００も達成したし、本当に世界の広さを体現出来る名作。
凄い入れ込みようですね、2、3の内容がよっぽどの難ありだったのでしょうか？
昔だし、つまんなかったので記憶にほとんどないけど『蒼き』は地雷だなと確信しました。 オルドが長くてめんどくさかったのは覚えてる。
ラッチさん😍
せっかくテクモと合併しガストを吸収したんだし無双OROCHIや無双スターズみたいにオールスターにしてあんなキャラやこんなキャラとオルドをさせてくれ。アトリエのふとももはよく孕みそう。くのいち達は状況によっては暗殺してきそう。
4は火砲兵がチートすぎるんだよなぁ
もちろんモンゴル蒙古騎兵の略奪には及ばないけど
チン4は私的に今でも現役、チン４の武将数制限を撤廃したリメイク版をだして
FC版の戦争は弓兵で遠間から射ちまくってたら、多少の戦力差はひっくり返すことができた
うまく行けば、一兵も失わずに陥落も可能だったからな
当時何も知らずに騎兵で脳筋ゴリ押ししてた弟にこの戦略を見せたらドン引きしてたわ
8回連続濃厚に発射できる・・・だと?
ｺｰｴｰｻﾝ…ｻｽｶﾞﾀﾞｧ…
ぜ、絶ﾋﾟｰｰ
そんな事がマジで出来るのか！？ アレどう考えても一晩二人位しかおせっせ出来無いんだが・・・(-_-;)
海外市場でモンゴルを市場にして勝負できるわけでもないからシリーズとして終わったのは残当。ヨーロッパでイメージ悪いみたいなインタビューの話あるけど、名曲ジンギスカンを生んだグループジンギスカンはドイツのグループという不思議
イギリスのアイアンメイデンにもジンギスカーンという名曲があります
画面がファミコン番？
テープは、ロードに30分とかかかるんだぜ。
複数テープのアドベンチャーゲームなら、前の部屋に戻るのに、30分、また元に進めるのに同じ時間かかるんだぜ。
初手お引越しだな。住民全部兵士にしてｗ
初代でモンゴル編で主人公をプレーして相手陣営滅ぼすと
オルドの一員に加えれるけど
どこだったかな・・・有無を言わさず無理矢理強制加入されちゃうってのが
あったような・・・。
確か、チャドでしたよ。オルドのBGMが、加トちゃんのあれでした。
おー、そうでしたか
ありがとうございます。
新作は出なくて良いからPS4.PS5でリマスター版として復活してくれ。
やっぱりシュミレーションでは儲からないのです。
Ⅳのチンギスハーンをリメイクして欲しいわ
出来ればPK込みで
２作目、今見ると政治は人員配分して基本放っとくだけだし、王様のやる事が勉強か子作りか貿易で金儲けって言う、ある意味リアルで面白かった。能力値が消費型なのも、武将ゲーが当たり前になる以前のSLGって感じでよかったな。
sfcで3、psで4はやったけどpc版でPKやってみたかったな。新作出したら某隣国が扱いが悪いと難癖つけてくるだろうね
日本がめちゃくちゃ強かった思い出
鎌倉殿の時に便乗して欲しかった。
ぼくの考えたさいきょうのチン5を考えていた時期がぼくにもありました。hoiで近代歴ヲタが量産されたから、今なら「それ以前」をやりたい人を取り込んで、それなりの人気出そうだなぁ。
雌鹿じゃなくて牝鹿です
4PKがプレミアが付いてバカ高いうえに手に入らないから、シブサワコウアーカイブスでやっとSteamで出来ると思ったのに何で4だけ出さないんだよ😡
ファミコンで初めてプレイした時、蒼き狼の2作目だったわ。元朝秘史でPC98にしたけど…オルドは元朝秘史が一番良かった（画像的に）…ゲームシステムは水滸伝2や信長のマップ？だった4が一番良かった。
「蒼き狼と白き牝鹿 ジンギスカン」
オープニング曲(エンディング)に胸をヤられる
あと
ずっと誤字のままが残念(わざと？)
めすしか じゃなくて、めじか なんだけどなー
なんでSteamでチン4でないんだ〜。
かみげー
このゲームは知らないが
モンゴルとチンギスハーンは知ってる😅
モンゴルでは英雄らしい🤔
欧州人、特に長らく蹂躙されたロシアではトラウマの対象となってる。プーチンは西を警戒してるが東だって危ないぞ？ まぁ今はモンゴル人では無く漢人の方がだがｗ
宴システムは良いんだけど、今作品は、倒した相手の配偶者を全員を勝手に入れるのが良くなかった。長時間プレイするとMAXになって、以降に入手出来ない。あとは、后に年齢の概念がない。婚姻年数が長いと確率で病死するくらい。これを逆手にとって、一度、戦争に負けてワザと相手に取られるとリセットされて、病死しにくくなる。あと、奪い返した王がその妃の子供だと、実の母親をオルドに加えられると言ったカオス的な現象になり、無論、母子で子作り可能。
そして、いちばんの欠点が、娘婿を出撃させて撃破されたら、嫁がせた娘を奪われる。まじで任せた都市に置いておいて欲しかったな。都市の陥落→脱出判定→失敗 とかなら理解できた。