DIY Wärmepumpe Panasonic L zerlegt, reingeschaut und Vergleich zur J
Vložit
- čas přidán 28. 07. 2024
- Ich zeige euch eine Panasonic L Wärmepumpe.
Diese konnte ich mir bei einem Zuschauer genauer anschauen.
Der Lichtschacht wird nach der Installation übrigens verschlossen und nochmal abgedichtet damit die Sicherheits-Anforderungen bezüglich R290 auch erfüllt sind - Věda a technologie
Eine Bitte an den Einbauer/Betreiber, bitte das Sicherheitsventil welches vielleicht noch von der alten Heizung innen verbaut ist abbauen und nur noch das in der Außeneinheit verwenden. Ich hatte gerade einen Kunden wo der Plattenwärmetauschen zwischen Wasser und Kältekreis nicht dicht war und dann der Druck sich im Heizungswasser erhöht hatte. Da das alte Sicherheitsventile bei 2,5 Bar schon geöffnet hatte, ist das Wasser Propan Gemisch in den Keller gelangt. Er kann jetzt erstmal Renovieren und ein paar neue Fester braucht er auch.
Das mit dem Lichtschacht steht ja schon beschrieben das der Verschlossen wird, hoffentlich.
Danke, guter Hinweiss, ich hoffe das steht auch so in der Installationsanleitung. Hab sie nochnicht gelesen da ich ja nur Filme 😀
da scheint dann aber noch mehr schief gelaufen zu sein, nicht nur, dass der Wärmetauscher undicht wurde (Kältekreis zu Heizkreis), da muss ja auch der obligatorische Kältemittelabscheider nicht angesprochen haben, bevor sich der Druck im System so erhöht, dass das alte vor dem neuen Sicherheitsventil anspricht, so ganz verstehe ich das nicht
@@patricmuller4349 als ich meine Ausbildung angefangen hatte, also"früher", waren noch 2,5 Bar Sicherheitsventile normal, heute sind eigentlich immer 3 Bar verbaut. Daher ist/war das so. Für mich gehören die Sicherheitsventile nur in die Außen Einheit. Und ob der Abscheider , wie auch immer der funktioniert evtl. wie ein Schnellentlüfter? die ja auch nicht immer lange gut funktionieren, immer bei allen Herstellern verbaut ist weiß ich nicht. So oft musste ich jetzt noch nicht an diesen WP ran zum reparieren. Eher an ältere, die auch schon mehr getan haben und eben älter sind. Du wirst eh keinen Kälte Anlagenbauer finden der über eine Reparatur an r290 jubeln wird.
@@patricmuller4349 Im Video sieht es so aus als wenn dieser Schlauch nicht flexibel/weich genug ist, und zusammengedrückt.
An der Stelle im Video, wo man von oben drauf guckt, in das offene Aussengerät.
czcams.com/video/zehLYgtQVaw/video.htmlfeature=shared&t=143
@@peterschneider88 ist aber nicht gedrückt
Unbedingt noch mehr Videos zum Funktionstest im Alltag machen. Vergleich Verbrauch, Geräuschpegel bei Heizen / Warmwasser insbesondere auch mal an einem kalten Wintertag.
Super, sehr hilfreich wenn man selbst ein solches Projekt umsetzen will.
Gerne mehr Videos zu K...
Endlich mal ein paar Bilder von der L-Serie. Die bisher öffentlich zugänglichen Unterlagen von Panasonic sind sehr dürftig und keine Entscheidungshilfe, wenn man vor der Frage steht, was ist wo verbaut und was muss ich noch zusätzlich extern verbauen.
Super Einblick, vielen Dank! 👍
Danke Dennis! Super wertvoll, was du machst!!!
Da ich eine Viessmann vitocal 250 im Blick habe, würde mich interessieren, wie diese von innen aussieht 😉
Einbau Video bitte machen! Habe mir die gleiche bestellt und hoffe auf eine Einbau Anleitung um Fehler zu vermeiden 😢
Danke dafür. Bestärkt mich darin, nächstes Jahr die L-Serie zu besorgen,um endlich vom Gas weg zu kommen.
Ein bisschen mehr Dämmung im Außenteil wäre natürlich wünschenswert...
Endlich vom Gas weg ? Der Strom kommt aus der ? Und andere verbrauchen das Gas für 4 Cent und lachen uns aus egal jeder wie er meint .
Mega! Danke für das Video. Ich bleib bei der gleichen Pumpe, die du auch zu Hause hast. Ich hab meine fertig umgebaut und läuft hervorragend. Die L sieht von den Komponenten her ja fast identisch aus wie die "alte", nur neues Gas. Die Kompaktheit wäre jetzt sicherlich ein Punkt, den ich noch mit in eine Entscheidung einbeziehen würde. Wer sich nicht scheut umzubauen, der kann es wie Dennis ja auch als Semi-Split machen.
Mich würde aber der Drucksensor interessieren. Ist der auch bei der alten umsetzbar?
Mich würde ja auch noch die L Serie mit Inneneinheit inklusive Speicher interessieren. Mit der liebäugel ich nämlich. Das scheint mir preislich auch immer noch sehr attraktiv zu sein in Vergleich zu anderen Marken.
Danke für den interessanten Einblick. ❤
Wie war das noch mit Propananlagen und Abständen zu Lichtschächten und dergleichen? 😅
Der Lichtschacht wird nach der Installation übrigens verschlossen und nochmal abgedichtet damit die Sicherheits-Anforderungen bezüglich R290 auch erfüllt sind
Danke für die detaillierten Aufnahmen =)
Jetzt bin ich echt erleichtert.... verkauft hab ich mich mit der Wolf zum Glück nicht ^^
mit Sicherheit nicht .... allerdings habe ich auch nur 3.650€ ausgegeben ... da kann nicht alles so perfekt sein, wie bei 8.000€
@@patricmuller4349 bei DIY kann man darüber reden ja...
Da ist das Einsparpotential prozentual höher. 👍
was sagst du zu dem angepinnten Beitrag von @Larsv.999?
@@patricmuller4349 kann passieren ja. Ob da nun wirklich eine Verpuffung war... ka.
Aber ja, das Überdruckventil aussen muss bei niedrigerem Druck ansprechen. Steht aber so auch überall drin. Da muss ich die Pana mal in Schutz nehmen, das steht sicher drin....
@@energieundhobby danke, ok, dann werde ich beim befüllen mal an die Grenze gehen und merken, welches zuerst abbläst
hallo Dennis, mal wieder eine Frage, da du ja schon mehrere dieser Anlagen im DIY begleitet hast. Hast du von der Bafa eine Förderung bekommen beziehungsweise gibt es dort irgendwelche Fallstricke? Wollte meine Rechnungen die Tage einreichen. Antrag hatte ich beider Bafa erfolgreich gestellt. Grüße Stefan
Hehe, da bist du Writer als ich.
Du brauchst die Bestätigung von einem Fachbetrieb das es gescheit eingebaut ist. Und du brauchst den hydraulischen Abgleich basierend auf der Raum heizlast berechnung
Hi, ich habe leider nicht ganz verstanden. Ist die Inneneinheit ein reiner hydromodul oder wird da noch kältemittelleitung angeschlossen?
Hydrosplit, der kältekreislauf ist nur im Außengerät
Du, kann ich so eine J auch mit externer Heizkreispumpe statt der internen betreiben ohne so arge Umbauten wie du zu machen? Also nur die interne abschalten und es läuft? Danke!
Ich glaube das geht, aber dazu lese selber mal in der Bedienungs/Service Anleitung nach.
Muss ich das Innengerät Hydromodul WH-SDC0709J3E5 zusammen kaufen?
Oder kann ich einfach das Warmwasser 120l des vorhandenen Gaskessels nutzen und einen Pufferspeicher in den Rücklauf einbauen?
Du musst zum Aussengerät das Innengerät kaufen. Panasonic WH-SDC0509L3E5 Innengerät währe das.
Deine Teilenummer ist nur die Elektronik Platine, im Innengerät sind aber auch Temoeratur und Durchfluss Sensoren sowie die Umwälzpumpe und der Heizstab
Nach deinen vielen tollen Videos zu Problemen mit Warmwasserspeichern muss ich mich fragen, ob man nicht besser das Innengerät ohne integrierten Speicher kauft. Lässt sich eigentlich eine Frischwasserstation (wirtschaftlich) mit einer Wärmepumpe betreiben?
Genau, ich empfehle inzwischen nur noch BrauchwasserWärmepumpe
Ist bei den L Geräten der Internet Zugang integriert oder muss man da auch so eine Box kaufen? (CZ-TAW1)
Modul ist dabei
Würdet ihr die neue Pana oder auch eine Gaisha auf dem Reihenhaus Dach betreiben? Geht leider bei uns nicht anders. Bestand ist unkritisch. Ich meine mehr die Lautstärke und Vibration
Vibration ist maginal, wenn du die großen Dämpfer benutzt.
Lautstärke ist immer so ein Ding, das weiss man nie wie die Nachbarn drauf sind ....
Ich lese in den Kommentaren viel zu "R290 und Erdloch" etc. Gibt es die Vorschriften bzgl. R290 Wärmepumpen und Aufstellungsort irgendwo zum nachlesen?
IEC DIN VDE irgendwas kenne ich dazu nicht, aber in jeder Anleitung zu einer R290 Pumpe gibt es dazu ein eigenes Sicherheitskapitel
Die Gefärdungsbeurteilung bzgl. R 290 (Kältemittel der Kategorie A3) macht erstmal der Hersteller...also Panasonic...Wolf etc.
Dazu gibt es nun u.a. das Arbeitsschutzgesetz (§ 5, ArbSchG) Betriebssicherheitsverordnung (§ 3, BetrSichV) sowie Gefahrstoffverordnung (§ 6, GefStoffV) weitere Hinweise zur Gestaltung von Sicherheitszonen gibt`s glaube ich in der der DIN EN 60079-10-1
Mich würde die k Serie Mal genau interessieren. Wäre ja gleich zu installieren wie eine Klimaanlage 😉
Die K Serie arbeitet mir R32, also Klimatechniker für die Installation notwendig
Ist die Inneneinheit unbedingt notwendig, ist da die Steuerung drinn?
Weil 3WV, MAG, UP und E-Heizer könnte man ja auch komplett extern haben.
Rein aus Interesse, ich hab die Heisha.
Stimmt, aber die Außenrinheit muss irgendwie gesteuert werden. Das passiert über eine Leitung mit einem unbekannten Protokoll.
Das müsste man auch noch nachbauen …
@@dnoermann Hätte ja wie bei den alten Modellen per Bedieneinheit sein können, welches direkt an der Ausseneinheit angeschlossen wurde.
Aber dann müssten ja an der AE auch Schnittstellen für die Aggregate vorhanden sein.
Ohne Innengerät wird die Außeneinheit nicht laufen....jetzt könnte man sich die Platine der Inneneinheit als Ersatzteil, dazu dann den Strömungssensor sowie Temperaturfühler bestellen. Umwälzpumpe wir denke ich über ein PWM Signal angesteuert.
Die Zwischenplatte unter dem Verdichter wird gefühlt nicht soooo viel bringen... gerade die Masse macht da den Unterschied....
Aber vielleicht kann man das ausbauen und nachträglich "aufdoppeln" ? 🤔🤔
Ich plane schon meine J so umzubauen, aber dann natürlich mit ner GußPlatte aus der Wolf
@@dnoermann Macht Sinn...
Dicke Bremsscheibe vom Schrott oder so ^^
Sammelbestellung?🤡
Der Verdichter ist aber sauber nur in den Gummis gelagert, evtl. schaust aber doch mal in Deiner Wolf nach den Bezeichnungen der Dämpfer
@@patricmuller4349 Keine Bezeichnung gefunden.... sind aber uuultra weich... zumindest die unteren vier
Für das was in der Innenheiheit verbaut ist, kostet die verdammt viel Geld 😳 Mich würde jetzt noch die Inneneinheit mit dem Brauchwasserbehälter interessieren. Ich weiss nicht ob ich eher die Pana mit Brauchwasser kaufe, oder extra ne Brauchwasserwärmepumpe….
Puffer und Frischwasserstation wird es bei uns werden.
@@andregenter4213 Macht die Kombination auch Sinn, wenn eine Zirkulationsleitung vorliegt? Ist bei uns der Fall und die kann ich leider auch nicht mehr abklemmen...
@@andreas4175 Ja. Die Frischwasserstation geht auch mit Zirkulation. In den meisten Fällen erfolgt wie Wärmeerzeugung sogar ein wenig effizienter als mit Warmwasserspeicher. Legionellenprogramm entfällt. Man kann dauerhaft auf Wunschtemperatur fahren (z.B. 42 Grad) ohne sich Gedanken bezüglich der Hygiene ummachen zu müssen.
@@andregenter4213 Aber widerspricht die Zirkulation nicht dem Hauptvorteil der FriWa, nämlich dass nicht viel/kein warmes Wasser vorgehalten wird, sondern im Bedarfsfall frisch erwärmt? Bei uns wäre es ja dann so, dass zumindest die Wassermenge in der Zirkulationsleitung und WW-Leitung dort länger (warm) verweilt...
@@andreas4175 einen Tod muss man sterben und die Zirkulation muss man auch nicht verwenden. In dem Fall 1x täglich für 3 Minuten würde reichen, damit er Austausch statt findet.
ich habe den täglichen Gasverbrauch vom letzen Winter in einer Excell Tabelle. Würden die Daten reichen um die Leistung der Wärmepumpe zu bestimmen? bin auch noch nicht sicher ob ich K oder L nehmen sollte
Klar, eine einfache grobe Berechnung ist über den Verbrauch, das geht z.b. hier: www.stiebel-eltron.de/toolbox/heizlast/
Danke für den Tipp. Weiß du warum da für ein Haus vor 1980 4.2KW errechnet wird und für nach 2009 5.8kW? sollte es nicht umgekehrt sein? @@dnoermann
Keine Ahnung, ja das macht so keinen Sinn, Aber die Ergebnisse passen ja doch zusammen, eine 5kW solltw also passen, mit Reserve nimmst ne 7kW
Wenn an die Wahl zwischen der L mir dem R290 oder der K mit R32 hat. welche sollte man nehmen oder besser gesagt, welche Vorteile hat R32? @@dnoermann
@@gonzo111081 die k hat keine Vorteile, außer das es einfacher ist längere Leitung zwischen innen und außen zu haben, so ab 20m ist da die k interessant
Danke für das Video! macht ihr noch ein Einbau Video? Überlege mir auch das Teil zu holen. In welchem Forum seit ihr unterwegs?
www.photovoltaikforum.com/thread/213562-sollners-leisha-installation/?pageNo=1
Sehe ich richtig, wurde einfach Holt einbetoniert? Wird aber nicht über Jahren halten, oder?
Da wurde noch ein Gummieinlage und ein Bitumenband auf das Holz gelegt vorm Bettonieren
Wie ist der Lautstärkepegel im Vergleich zur Generation J?
L ist ein bissle leiser als die J ... hab keine genaueren Messwerte.
Propangerät direkt über Kellerloch installiert. Macht man das?
Der Lichtschacht muss im Zuge des Einbaus zugemacht werden
Und wo bleibt das Kondenswasser?
@@engelke333 wird per Einlauf KT-Rohr gefasst, durch den gedichteten Deckel geführt und nach Innen per Syphon entsorgt, im Heizungskeller dann in Kanal (obwohl ich sicher bin, dass es an dieser Stelle auch einfach versickern würde, da aufgekiest und Schotterstreifen
Klasse Idee und Inhalte. Wieviel kostete die L?
Ab 4800€
Warum Außeneinheit in Deutschland und Innenteil in Italien gekauft? Lohnt sich das trotz Versand?
Das hat sich mal gelohnt, inzwischen sind die Preise glaub ich angezogen.
Die Inneneinheit 1.599+55 nach Bayern, die Ausseneinheit aus Bayern 2.500+75
@@patricmuller4349 Warum nicht beides aus Italien?
Als ich gekauft habe, hat außen 7kW 2k gekostet und in I über 3k
Ich war der Meinung dass bei einem Split Gerät der Wasserteil im Haus ist. Das wundert mich sehr
Hallo Dennis,
Würdest du Rückblickend die L Serie oder ne J kaufen? Stehe aktuell vor der Entscheidung. Soll auch DIY werden. Oder doch ein ganz anderer Hersteller? Preislich kommt ja scheinbar nichts an Pana ran vorallem im Vergleich mit der Community die dahinter steht.
Lg
Servus, wenn der Aufstellort R290 zulässt, dann die L.
Da ist das meiste ja schon nach drinnen verlegt. Daher fast so gut wie mein eigener Hydrosplit Umbau der J
@@dnoermanndanke für die schnelle Antwort!
Weißt du zufällig wie es mit PV Überschuss Steuerung per Zusatzplatine o.ä aussieht? Bei der J gibt es dafür ja ne Platine von Panasonic - hier finde Ich nichts. Und zu guter letzt: kannst du ein Forum für die beiden Modelle und eine günstige Bezugsquelle empfehlen?
@@sitdownsteve485 Die Zusatzplatine gibt es auch, aber ich rate dir dazu heishamon zu verwenden.
Ich hab meine Pumpe von www.rjtec-shop.eu/de/ man kann aber auch in Intalien bestellen, bei den einschlägigen Klimashops dort.
PV-Forum oder HTD Forum.
Und natürlich aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
@@dnoermann danke dir. Gibt es noch ne gute Quelle zu Heishamon bzw. Zur Installation?
@@sitdownsteve485www.tindie.com/products/thehognl/heishamon-communication-pcb/
Hallo, hast du schon die Daten von Patrick?
Der hat seit Oktober einer Arbeitszahl von 5,01 , aber an den richtig frostigen Tagen hat er seine alte Ölheizung laufen lassen, und er fährt sonst so 32C Vorauf da überall Lüfter an den Heizkörpern
Braucht es zwingend das Innengerät?
Ja, da sind die Steuerung, Umwälzpumpe und Temperatursensoren drin.
Das müsste man halt alles ersetzen.
Und die Steuerung kommuniziert mit der Außenwinheit über einen propäritären 1 wire Bus, das müsste man erstmal Reversen.
Nicht unmöglich ….
Die Anlage darf da weder aufgebaut noch angefahren werden mit R290 . Nachträgliches verschliessen ist fast unmöglich .
Danke, das weiss der Besitzer.
Der Lichtschacht wird noch verschlossen und nochmal abgedichtet damit die Sicherheits-Anforderungen bezüglich R290 auch erfüllt sind
Die sind total irre mit den Vorschriften andere haben 2 mal 11 Kilo in der Küche stehen zum kochen das ist OK unglaublich .
Schau Dir mal die Waterkotte an habe am WE eine auf Borkum in Betrieb genommen die ist echt klasse und sehr leise.@@dnoermann
Mich würde bei der L-Serie mal die reale Lautstärke/Geräuschkulisse bei Volllast interessieren ^^
Hast du schon mal in eine Gastherme neuste Generation rein geguckt, da ist auch 0 Dämmung
Ja, aber die hängt im „Warmen Gebäude“ und steht nicht draußen bei -10 grad 😀
@@dnoermann so wie die Inneneinheit der Panna , andere Hersteller wie Viessmann,Buderus, Vaillant usw haben ihre Komponenten im Außengerät auch maximal in einer Styropor Kiste verstaut, die Abwärme hat evtl auch eine Funktion, schon Mal darüber nachgedacht?
Ja, sehr viel, die sind einfach nur Faul und Kostenoptimiert
Sehr vielen Dank für das Video! Das wollte ich mir eigentlich einbauen. Nun werde ich es garantiert nicht tun. Persönlich finde ich das negativ schockierend was für ein Plünnkram das ist. Das Kupferrohr zum Magnetitfilter (welche ab 7:38 gezeigt wird) ist aufgrund der Dichtung eine wartende Katastrophe. Ich weiß nicht wieviele von solchen Dichtungen ich schon tauschen musste. Verlöten, verpressen mit Fittingen hätte ich noch akzeptiert, aber so ein Murks? Wenns kaputt ist läuft das in den Kellerraum. Die Dämmung ist so fahrlässig, dass ich es nicht in Worte fassen kann! Was denken sich die Leute die das entwickeln??? Bei 5000-6000 tausend Euro? Das ist keine 2000 Euro wert. Aber Danke für das Video, ich überlege jetzt ob ich eine Wolf oder Lambda kaufe, bewege mich im Bereich von 9kw-10kw Heizlast. Die Handwerker preise sind reine Ver....... Deswegen kommt nichts andere als Selbsteinbau in Frage. Meine bisherige Heizung ist 36 Jahre alt, Elektronik und die unmittelbare Verrohrung gibt auf, aber die heutigen Alternativen sind nicht günstig also bleibt sie erstmal, wo ich mich mir sicher bin ich werde alles alleine machen müssen, alles andere ist zu teuer.
Danke dir. So ganz traurig ist das ja auch nicht, für den Preis (3650 Euro waren es glaub ich, was der Patrik bezahlt hat) kann mal nur eine halbe Wolf kaufen .... aber ja sobald es die Lambda für DIY gibt, würde ich auch drüber nachdenken, aber der Preis muss trotzdem passen
Lambda EU8 liegt bei 16,5k ungefähr, kommt aber noch das hydraulik Modul und das Steuerungsset dazu, dann liegt man bei fast 20k. Hätte hier ne Quelle für DIY, aber ich finde es preislich einfach nicht attraktiv
@@xnubbi danke, cool, aber ja das ist einfach zu Teuer
Ok, die ist damit außen vor. Aber danke für den Preis. So spare ich mir die Lebenszeit da anzufragen.@@xnubbi
Die Tonlautstärke schwankt leider sehr.
Danke, da schau ich beim nächsten mal genauer drauf
Der leere Abgang unten wäre für einen Trinkwasserspeicher? Wäre noch Platz für das 3WV? Danke für das Video
Da ist jede Menge Platz aus meiner Sicht, und ja, ein Abgang ist frei
Da gibt ein Teil zum nachrüsten Panasonic CZ-NV2 3 Wege Ventil steht in irged einem Katalog gibt aber 2 verschiedene Modelle
Hallo ich folge deinen Videos schon längere Zeit und habe mir eine L eingebaut leider habe ich in den Einstellungen mein Display ausgeschalten jetzt kann ich nichts mehr sehen wie bekomme ich das Display wieder einschalten
Ich hoffe du kannst mir helfen
vielen dank
mach bitte weiter so mit deinen Videos
Ich hab im PV Forum gesehen das dir schon geholfen wurde.
Trotzdem damit es jemand anderem später auch hilft:
1. oben rechts (Hauptmenü)
2. zweimal Pfeil runter (Persönliche Einstellungen)
3. Enter
4. dreimal Pfeil runter (Leuchtdauer)
5. Enter
6. zweimal Pfeil runter (von AUS auf Leuchtdauer 1min)
7. Enter
8. zweimal zurück Taste für Hauptbildschirm
@@dnoermann vielen Dank
Licht geht doch noch ;-)
Ihr wisst aber schon, dass da die Sicherheitsabstände nicht eingehalten sind?! So darf man das Gerät nicht einbauen.
steht im Beschreibungstext und wurde schon mehrfach angesprochen, der Schacht wird verschlossen
Schön 290 Kältemittel am Kellerfenster 😅
Auaua ein Fachmann...