¿Qué FUTURO tienen las AUTONOMÍAS? - Con Lilith Verstrynge, Guillermo del Valle y Francisco Díaz
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- čas přidán 19. 03. 2022
- Debate en el Ateneo de Madrid: Las izquierdas y la cuestión nacional española: ¿Qué futuro tiene el Estado de las Autonomías?
Intervienen:
· Lilith Verstrynge. Secretaria de Organización de Podemos.
· Francisco Díaz. Senador del PSOE por Castilla y León.
· Guillermo del Valle. Director de El Jacobino.
Modera
· Pablo Ladoire
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No cabe un tópico más en el discurso del psoe y su vástago. Ay, Francia, Francia...
Impresionante Guillermo. A ver si se enteran de algo los de Podemos y los del PSOE...
Lilith: ¿Y qué pasa con los sentimientos del resto de los españoles, que no queremos que los censados en una determinada región voten si nos despojan de nuestros derechos de ciudadanía en esa región? ¿Esos sentimientos no hay que gestionarlos? Podemos y PSOE, habéis traicionado a la clase trabajadora española
Si estamos de acuerdo, por ahí ya hay gente diciendo que las siglas del PSOE se refieren a: Partido Sometido a la Oligarquía Europea (o si lo prefieres a la Estadounidense).
la mujer de podemos tirando de códigos y eslóganes: convivencia, plurinacional, cuestión identitaria, referéndums,...discurso pomposo pero vacuo y insustancial. y encima se declara francesa, pero española solamente como la conviene ideológicamente...lamentable.
Si, es que tiene un narcisismo muy grande. Ha venido una "mesías" para salvar el problema nacional de España. Esta chica solo sabe hacer discursos relativistas... Su ego está por encima de la responsabilidad de llevar a un montón de gente hacia el abismo,...Vamos qué está vulgarmente hablando "en su pedo". A quién le importa si tiene familia extremeña o si tenía en su cuarto de baño la bandera de Francia...
la idea que me transmite el debate es que Guillermo debate con la libertad de no estar sujeto a los preceptos del partido. Guillermo les da sopas con ondas y se muestra honesto en sus exposiciones, pero me da la sensación que esto es debido a su posición ajena al tablero del juego político actual que él ocupa. Lo que debiera ser la política, pero tristemente se asume que ser político es no salirse del guión y con la mano detrás tendida a recoger las monedas.
Toda la razón. Deberían hacer algo muy sencillo: no hacer referencia a partidos políticos en los que se participa.
Es lo que tiene el estado de partidos
Magistral, Guillermo
Guillermo predica en el desierto
En el desierto de la Izquierda (anti)Española...
Me gustaría poder escribirlo en el canal del Ateneo. ¡Qué razón tiene Guillermo!
Enorme Guillermo. Vaya baño. Los contertulios no podían responder nada porque simplemente no hay respuesta, ni pueden, ya que son soldados de su partido.
Excelente Guillermo, por favor necesitamos más visibilidad de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla y de la Comunidad autónoma de Canarias, siento que son los grandes olvidados, un saludo!
Pues anda que Extremadura, mira las risas con el tren prometido hace 20 años
La sabiduría persiguió en algún momento a Lilith, pero ella fue más rápida. Guillermo apuntando a la Luna y los otros dos mirando al dedo
El Sr Del Valle pone los puntos sobre las íes en muchos momentos.
Lo de los otros dos es la misma sucesión de flatus vocis que llevamos 40 años aguantando, para justificar lo injustificable.
No obstante, incurre en una grave contradicción: “yo no siento ninguna emoción por España, pero ninguna en absoluto”. Después, resulta que va a San Sebastián, su alma sucumbe a la geografía y lo embarga la emoción vasca, aunque no lo suficiente para defender privilegios (menos mal, algo es algo).
España es una nación histórica envolvente que ya va para mil años (crisol de antiguas naciones étnicas hoy ya inexistentes, salvo en el cerebro delirante de separatistas, localistas y cantonalistas; la única nación étnica que pervive como tal es la gitana y, paradójicamente, pocos se sienten más españoles que ellos).
Le aconsejo, en este punto, que profundice y recoja mejor la clasificación de naciones del materialismo filosófico.
Como en muchos otros ámbitos, las definiciones, categorías y clasificaciones de Gustavo Bueno son las más exhaustivas y desarrolladas.
Creo que en ese punto no se explicó bien, a lo que se refería es que le da igual lo que sienta cada uno y que cada uno sienta lo que quiera, como así ha expresado en otras intervenciones creo recordar.
Se ha vaciado al Estado también en gestión de infraestructuras, patrimonio, protección del medio ambiente...
Verdadero cáncer junto a los partidos de la decadencia moral de España,tenemos un estado que no podemos mantener,
Las emociones son manipulables, y el conocimiento, no....
Primero me emociono, y luego pienso.....😮😮
el neo vocabulario político: encaje de Cataluña como si Cataluña hubiera estado desencajada, una España en la que quepan todos como si se no cupiera .... etc
Cataluña, como parte de Aragón, es sin duda uno de los motores fundacionales de España. De "desencaje para encajarla", es una memez de todos aquellos que quieren desmembrar España para beneficio de su bolsillo.
Efectivamente inventan problemas artificiales y así ellos tener una función " ficticia" en el mundo... porque no lo resuelven sino que les ayuda para procurarse el clientelismo...
Menuda pelota espesa tiene Lilith! Como se puede comparar la gestión de una nación política con la emoción. Menuda entelequia! No tiene nada que ver el sujeto político con el sujeto individual. Para mi el primero es materialismo y pragmatismo y el otro es cultural. Puede darse la nación, la unidad en la gestión y por supuesto en convivencia con su diversidad cultural. El nacionalismo étnico (sentimental), es distinto al político. Esta izquierda diletante e indefinida es absolutamente irresponsable.
El político no tiene que gestionar sentimientos, tiene que convencer utilizando argumentos y hacerse responable de sus ideas y de sus decisiones. El político no tiene que plegarse a las tendencias ni adecuar sus principios a la coyuntura o los grupos de presión, sino ser capaz de influir en aquellas sin renunciar a dichos principios y ser capaz de orientar la opinión. Pésima, Lilith.
Lilith asume el mantra de Iglesias, debería haber escuchado más a su padre, la cuestión nacional es la cuestión política por excelencia, un país cohesionado es fuerte...la izquierda añora a la Segunda República y cree estar combatiendo con el franquismo y el fascismo al apoyar a los radicales periféricos y su nacionalismo, creen en una España débil y controlada por soviéts locales, no creen en España y menos en la socialdemocracia.
Tampoco se puede obviar que los sentimientos existen y que la idea de identidad es mueve voluntades de hierro. De nada sirve tener buenas ideas si nadie te va a votar.
@@victor_user Es obvio que tienes razón, pero aceptar desde la izquierda estos movimientos localistas e insolidarios, es reaccionario.
@@fer8614 No tengo muy claro que sea posible no aceptarlos puesto que existen y seguramente crecerán en los próximos años. Lo que habría que intentar es convencer del proyecto propio. Pero 176 escaños no son fáciles de sumar.
@@victordelossansones Eso está muy bien, pero las mayorías parlamentarias no las decidimos tú y yo. Las decide la gente, y las opciones regionalistas son cada vez más dominantes (también habría que preguntarse por qué).
¿Cómo alguien que se postula en la izquierda en favor del cupo vasco? Es flipante
Este señor llamado Guillermo es de una brillantez argumental impresionante. Apabullante. Sus razones son superiores y ciertamente hay que volver a centralizar y dar más fuerza al Estado. Todo debe de estar al servicio del bien común.
Muy interesante vuestros videos, señora el asunto de las autonomías si tiene marcha atrás, somos cada vez más los ciudadanos que abogamos por su eliminación; el paro aumentanrá de forma escandalosa cuando tanto político de medio pelo cuando tengan que engrosar las filas del SEPE.
Totalmente de acuerdo, pero no cabe esperar que, en nuestro sistema actual de partitocracia, nadie que se beneficie de ello, ya que les permite usar el enchufismo como medio de compra de votos, vaya a estar por la supresión de las autonomías.
Tengo muchos años, pero no pierdo la esperanza de ver como cae este Régimen corrupto del 78, para alumbrar una democracia con separación de poderes en origen y representación por distritos.
@@Kikokorfa2
El mapa linguistico y cultural no corresponde con el provincial de de Burgos de 1833, que es el que tenemos. Y no se corresponde con naciones. Tambien han diferencias linguisticas y culturales en el resto de paises europeos y no se dan tanto pisto con lo de diversos y plurales...
Lilith dice lo siguiente en su última intervención:
"¿Quién traza ese demos? Lo traza el demos, lo determina el propio pueblo. Y deberíamos sacarnos de la cabeza la pregunta por el quién, quién vota, quién decide y otra vez en detrimento de todos los españoles, es que no se construye así..."
La pregunta por el quién es fundamental porque, lejos de ser ese quién un ente abstracto, es una categoría perfectamente delimitable: la ciudadanía española. Por supuesto que después, en base al sentimiento, podrás aponerte o no, o participar o no en cualquier asunto. Pero ese quién no es un asunto menor porque es la ciudadania la que nos brinda derechos y nos proporciona la igualdad dentro de un mismo territorio. Lo realmente constructor es que se vuelva a reivindicar la ciudadanía como la categoría compartida por excelencia.
Guillermo no se como pudiste aguantar las intervenciones de lylih, madre mía y esta señora ha tocado algo de pode en España
España no es una idea o un mito, es una realidad política bien material. Y decir que es plurinacional es una contradicción total. Solo hay una nación politica con una frontera, las regiones son entidades puramente culturales y étnicas.
Guillermo, como siempre, ENORME
Lilith: es el estado de las autonosuyas el que enfrenta a "valencianos, catalanes y extremeños"
ERC, PSOE y Podemos, pffff qué pereza.
¡Madre mía la tal Lilith, diciendo hablando de los sentimientos! Claro, su partido ha llenado las lagunas intelectuales de sentimientos: animalismo como sentimiento, frente a ecologismo; feminismo como sentimiento, frente a humanismo: nacionalismo -quizá nazionalismo- frente al reconocimiento del ciudadano, como verdadero protagonista de la función política, etc. Me quedo con las tesis de El Jacobino.
"El estado de las autonomías es una extensión geográfica de la democracia, en el que los pueblos (sic.) ejercen el derecho de autogobernarse". El nivel es ínfimo, aunque no sé qué esperaba. Si no se comparten unas nociones políticas básicas, debatir es inútil y bastante desesperante (sobre todo, para la audiencia).
Pero cómo puede alegar "posiciones republicanas " un miembro de la Monarquía de Partidos??????
Autonosuyas o Pensiones
Francisco, esta deriva de surgimiento de cantonalismos como Teruel existe, es consecuencia lógica del estado de las autonosuyas, y el vaciamiento del campo, es consecuencia de una falta de planificación económica integral del territorio, lo cual también es consecuencia directa del estado de las autonosuyas
Bienvenido ha los cuatro miembro de la nueva izquierda hos acojo con los brazos abiertos sentiras como si fuera su nueva política y el populismo y el Palacio de congresos hos espera allí y yo hos doy mi acojida ha los cuatro miembros de la mesa soy generoso con este partido un sueño hecho en realidad desde ahora mismo ❤❤❤❤
Grande, Guillermo del Valle. Mientras la izquierda indefinida siga favoreciendo los privilegios identitarios y secesionistas del nacionalismo, Vox se seguirá llevando cada vez más voto obrero (aunque sea con un engañoso discurso neoliberal y vendepatrias) y Podemos se seguirá hundiendo año tras año. Como no hagan autocrítica pronto y entiendan esto, mal vamos.
¿Y los millones de españoles, obreros, que son nacionalistas periféricos, en Cataluña o País Vasco, o profundamente autonomistas, en Galicia, Andalucía o Valencia, qué? Esos obreros no votan? Qué hacemos con ellos? Campos de reeducación??
la gestión de la pandemia: todos los gobiernos europeos no han hecho más que obedecer órdenes "superiores", hoja de ruta: vacunar no curar
Yo sinceramente no le veo futuro a organización más grande que un pueblo de 100 avitantes o 500 pero como quieran se más grandes ya veremos si lo consiguen
claro: las autonomías dan de comer a todos los aprovechados políticos del sistema, no tiene marcha atrás, imagínate la cantidad de gente que se iba al paro con un gobierno y un parlamento en vez de 18...
A por ellos, que son pocos y cobardes
Podemos hablando de mas impuestos. Los contribuyentes reales, los trabajadores y empresas de la privada, parece que son las victimas de este despilfarro intereresado. Todo se soluciona con más dinero. Dinero que se le quita a los unicos que los gana. La empresa y trabajadores de la privada. Tiene que haber un equilibrio entre el que gana el dinero y en que se gasta. Y por encima de todo, debe supervisar el gasto público el mismo que lo paga, los usuarios, la sociedad civil. No hay ninguna razón por la cual la supervisión del gasto la tengan que hacer indirectamente los políticos.
Soy de nacimiento bilingüista, todavía no he podido entender cuál es mi riqueza por el hecho de tener dos lenguas, en lugar de una.
Linguisticamente eres rico, culturalmente parece que no
Siempre podré aprender de ti.
@@user-wv9bi8wf3j
Bilinguista no existe, por tanto, habla en tu lengua, y abandona el castellano, que se te entenderá mejor. 🤣🤣🤣🤣
Tienes razón:. soy bulingüe. Hay que ver los puntos que pierde uno por un lapsus calami.
@@ernesto4010
Impresionante Guillermo del Valle.
L.V. se lo inventa todo.
Lilith…, ¿de donde sacas el tiempo lectivo para que se aprendan 4 o 5 lenguas? Español, catalán, euskera, gallego, inglés
Es un sin sentido
Ya , estoy de acuerdo. Lo suyo es que la enseñanza sea únicamente en inglés, porque el resto de lenguas no son prácticas, no sirven para nada.
@@ernesto4010 No estoy en contra de que se enseñen las lenguas co-oficiales del Estado en el resto de comunidades, pero debería implementarse, en todo caso, en modo de materia optativa.
Claro al final en los colegios de toda España será como la escuela oficial de idiomas , y por cierto admitirán los nacionalismos periféricos el enseñar otras lenguas y se que hablen señora lilith
comentario para el algoritmo
Osea, la señorita Lilith se estudia la historia de Francia y España y la suelta para decirnos que es muy culta. Menudos bultos nos ha metido el Iglesias en el gobierno. Deseando que lleguen ya elecciones
No sabe nada, nada, es todo mentira, se lo inventa.
¿Pero como llevais a una progre de Podemos al Jacobino?
Vándalos, Suevos, Godos y Árabes...solo le falta hablar de Atapuerca y los fenicios. Menuda burda comparación con Francia en base a nada. "Los francos"...En Francia, en tu pseudo historia, sabrás o no que hubo hasta hunos y árabes en Narbona y Marsella, godos en Toulouse (la gran capital goda) e ingleses posteriormente. ¿Qué quieres decir con eso más allá de demostrar que no sabes argumentar la defensa de las autonomías?
Sí, acabo de enterarme de que el reino visigodo terminaba en Andalucía.
¿Pero por qué Verstrynge?
porque tiene la oligofrenia del padre
O de cómo una supuesta élite, educada entre los algodones de lo más exquisito, repite un discurso que no es capaz ya de engañar a nadie.
Lo peor de todo es que se detiene a contar cosas de su vida personal...Queda tan vacía de discurso político!!
Es que no sabe ni estar quieta mientras hablan los demás. Modos infantiles y contenido infantil. Y que no se agarre a que es mujer que las demás tamb somos mujeres y cuando no sabemos no hablamos.
@@valvaneradiez7321 parece una alumna de primero de bachillerato tomando apuntes..tiene el mismo nivel argumental. Querida lilith si es tu casa no había banderas españolas fue porque el loco de tu padre se comió todas las preconstitucionales junto con las nazis en su época de CEDADE. Que no hay un vestrynge que no deba ser ingresado en un centro de salud mental..y dejad de vivir de mis impuestos, por favor!!! Iros a la Guayana a vivir de la Republique
Lilith es la más floja de todos los ponentes.
De quién es la electricidad que se produce en una región ??
El re sagrado río ter donde yo me bañé de pequeñito tiene muchas mini centrales eléctricas que no necesitan mantenimiento !!
pero esa electricidad de quién es ? De Madrid de Barcelona ?
De dónde la distribuya red eléctrica ??
Esa electricidad es de los pueblos cercanos a esas centrales por ejemplo benjjac al cerca de la fábrica gassol si esa electricidad intentan llenarla a Barcelona y no se queda en salt o gerona o bescano yo mismo les enseño a romper la pared del canal y inutilizarla ...
Lo mismo la de vilanna o el resto de esas minifabricas que funcionan automáticas y generan electricidad!!
El sr serra de camos tiene 20 o más centrales de esas en provincia gerona no cuenten. Con su electricidad fuera de esa provincia !!
Pera aragonés si quiere electricidad para Barcelona que se compre una dinamo y le de a los pedales
Lilith Verstrynge
tu discurso me astringe
quieres parecer sabia
pero eso no se finge
Lilith Verstrynge 🧢🧢🧢