Resumen de la postura de López de Uralde: en Cataluña y País Vasco hay un "problema histórico" que consiste en que Madrid no se pliega a los caprichos del nacionalismo en cada una de sus inacabables rondas de peticiones. López de Uralde podría admitir sin más que lo que debería hacer España es acortar plazos, ir al grano, y dar la independencia a País Vasco y Cataluña directamente, y además sufragársela. Es lo que está haciendo la izquierda española: darles y costearles la independencia a plazos.
Tu dependencia estampagada desde hace años y siglos, hasta el 155 refinocemun deficiit fiscal del 12% , no lo,digo,yo, lo,dice el,155, porque las universidades catalanas lo,cifran en el,16% Solidaridad o expolio? Porque si es por igualdad explicame como con una pensión de 400eu págo mi alquiler y los precios de Catalunya, cuando eso no es realista , ni siquiera con vuestra economía
@@Miguel-ep2hd En resumen, que tu, igual que lo que parece ser el 90% de procesistas, la independencia la quieres para dejar de seguir colaborando en la caja común porque te piensas que las regiones pobres te están expoliando. Vamos, como la ultraderecha de toda la vida del norte de Italia, Flandes, Baviera y cualquier región rica europea potente desde la llegada de la crisis.
El caso es que el discurso de Juan, que no deja hablar a Guillermo, se basa en realpolitik (política o diplomacia basada principalmente en consideraciones de circunstancias y factores dados, en lugar de nociones ideológicas explícitas o premisas éticas y morales), es decir, si no hay cupo habrá problemas graves. Obviamente el porcentaje del PIB de Euskadi no amerita la retirada del cupo porque vendrían de nuevo los tiros, pero es evidente que existe un agravio comparativo, y no solo allá, simplemente el hecho de nacer en la provincia de Madrid o en la de Cuenca ya va a hacer variar los servicios públicos del ciudadano. Por otro lado, dentro de una misma región-provincia, las ciudades periféricas como Hospitalet o Getafe están en clara desventaja hoy por hoy, y no digamos barrios como Vallecas, San Blas o Carabanchel, con centros deportivos más pequeños que pueblos de apenas 1.000 habitantes. En definitiva, la redistribución ha de hacerse de forma justa, y como argumento al señor Juan López, "autogestión" no es sinónimo de "injusticia" o "privilegio". Probablemente algunas comunidades podrían autogestionarse más que otras sin necesidad de que exista un agravio necesariamente (al menos sobre el papel). Otra cosa que le diría a Juan es que el argumento ad hominem no es acertado. Si a Albert Rivera le gusta la mochila Austriaca y que haya más redistribución a mí me puede parecer muy mal lo primero y muy bien lo segundo.
Gracias Guillermo por tu labor titánica de mostrar publicamente una verdadera opción de izquierdas posible frente a la posmodernidad, a la metafísica del "sentimiento" que crea realidades imaginadas, (teoría queer, naciones inexistentes...), y una izquierda ahora hegemónica, a la cual yo y muchos seguimos porque no había otra. Jamás entendí la actitud de UP en el tema nacionalista. Hemos estado durante mucho tiempo tragándonos ruedas de molino, pero para mi sorpresa, al descubrir El Jacobino, me doy cuenta que hay más gente que opina que la izquierda en base a la dialéctica de estados y de clases, no puede hacer otra cosa que defender la unidad de la nación española. Apoyar directa o indirectamente los nacionalismos fragmentarios es un suicidio, tanto para afrontar la lucha de estados, como frente a la lucha de clases y el debilitamiento de la clase trabajadora en una fragmentación de nano estados. No ya desde una óptica de derecha. Sino en base a los requisitos que el marxismo considera se tiene que dar para que un territorio sea considerado una nación, osea, desde una óptica de izquierdas, no se puede considerar a Cataluña o País Vasco como una nación. No son unidades políticas aisladas en lo económico, social, político, cultural del resto de España. Siempre han estado fusionadas con el resto de España en todas esas variables. El problema es que el concepto nacionalista que proviene del idealismo alemán, y el mito de la cultura nacional, está incrustado en la ideología de esa izquierda que más que construirse sobre principios sólidos materialistas, lo hace en contra de lo que consideran "el facha", asumiendo como propio todo lo contrario de lo que este defiende. Con una histérica neorosis por no coincider en nada, y por fortalecer una identidad ideológica diferenciada. Porque al final, se mueven en parámetros de identidad aplicados a todo,...a pesar de que iban de transversales. Hay un momento que uno de los tertulianos dice que escuchar a Guillermo es como escuchar a Albert Rivera. Esto muestra el desconocimiento profundo de las bases materialistas sobre las que tendrían que sustentar su ideología. Poco materialismo histórico, poco marxismo, mucho posmodernismo, y festival de identidades como argumento político. Da la sensación de que esa izquierda, si realmente lo es, se ha rendido ante la hegemonía liberal y solo aspiran a cambios minúsculos identitarios sin tocar lo esencial de la economía. ¿Defender el cupo vasco e incluso uno posible catalán siendo de izquierdas tiene sentido? ¿Esa es su solución para evitar la fragmentación? ¿Es que no son conscientes del adotrinamiento educativo? La identidad nacional se construye desde arriba, con programas culturales, libros de texto, tv, medios, thinktanqs, etc. Pero esta izquierda te compra la idea volkstum, el folclore y la cultura, etnia, lengua, etc como lo que fundamenta una nación en contra de la tradición marxista. ¿Por qué UP se pegó un tiro en el pie o en la cabeza asumiendo la idea de que estos territorios, Cataluña, País Vasco, son naciones y por tanto tienen derecho a decidir? El número de españoles de izquierda que tras el golpe en Cataluña dieron de lado a UP está muy ligado a esa estrategia que creeían electoralista. En Cataluña, ¿para qué votar a la marca blanca de Podemos si ya hay otras opciones que defienden lo mismo? Hay un vacío a día de hoy en las opciones electorales respecto a una izquierda que defienda la centralización frente al federalismo, centralizar la sanidad y la educación pública, y aplicar programas realmente socialistas. El Jacobino apunta a llenar ese hueco, al menos en la lucha dialéctica.
Cuando dice que si no concedes privilegios a ciertas regiones entonces pedirán la independencia es la versión de si no dejas que los millonarios paguen los impuesto que quieran se irán, por tanto no deben pagar impuestos.
A QUIEN BENEFICIAN LAS AUTONOMÍAS ? = - Gobiernos autonómicos (Presidente, ministros, asesores, secretarios subsecretarios, etc. y todos los funcionetas asistentes). - Delegaciones de los gobiernos autonómicos ( Consejerías, delegaciones provinciales, consulares, diputaciones. EMBAJADAS (llenas de personal afín subvencionado...), ONG's de afines ... - etc. (no hay afán de ser exhaustivos....) = Queremos los españoles mantener estas mamandurrias que, costándonos una extrema cantidad de dinero, han demostrado que NO SON EFICACES ? - España no avanza con esta dispersión de fuerzas que suponen las autonomías, ya que restan recursos de toda índole al normal desarrollo de nuestro país. = - Es lógico subvencionar esas autonomías disgregadoras que son un factor de inestabilidad política y que no ayudan al crecimiento de España, sino que son palos en las ruedas del normal desarrollo de nuestro país ? Las Autonomías son UNA FOSA SÉPTICA DE CORRUPCIÓN. ALGUNAS MÁS QUE OTRAS, PERO TODAS LO SON. QUEREMOS AUTONOMÍAS EN ESPAÑA ? REFERENDUM YA. NO AL ESTADO AUTONÓMICO. OTRA ESPAÑA ES POSIBLE.
La verdad es que, a mi entender, Guillermo del Valle, con su proverbial facilidad de palabra y claridad de exposición, tiene mucha razón. La izquierda hace tiempo que ha desertado de su verdadera razón de ser, y en un claro ejercicio de posibilismo y oportunismo político, ha dirigido sus miras hacia las identidades y las minorías. Por descontado que estas minorías, que sí que pueden ser consideradas tradicionalmente desfavorecidas -mujeres, homosexuales-, tampoco es que la izquierda en aquellos lugares del planeta donde ha gobernado, se haya batido el cobre en apoyo de ellas. Todo esto por no hacer mención de esa especie de obsesión que le ha entrado por las identidades territoriales, en una más que flagrante deserción de su génesis internacionalista. En fin, que es una izquierda vuelta del revés cual calcetín, a la que no reconoce nadie que haga un análisis honrado y libre de prejuicios.
Todo muy bien, pero he de recordarte que las mujeres no somos una identidad no una minoría, sino algo más de la mitad de la sociedad, creo yo que alguna importancia tendrá tenernos en cuenta.
" tampoco es que la izquierda en aquellos lugares del planeta donde ha gobernado," qué crees que ha gobernado los países nórdicos, Alemania Francia etc
Estamos hasta las narices de que la mayoría de los españoles tengamos que soportar los condicionamientos " de los derechos históricos" como dice el jacobino
REFERENDUM SOBRE LAS AUTONOMIAS. "Son una carga económica inasumible y han sido elementos de desvertebración de la nación española". "Se han creado duplicidades administrativas que tienen un coste excesivo e ineficiente". "Son una mamandurria para esos partidos muy minoritarios, que no deberían tener grupo si no llegan al 5% nacional, y que colocan a todos sus afines." "El enorme gasto que conllevan absorbe cualquier otra cuestionable mejora." "Son el caldo de cultivo de la INSOLIDARIDAD y la DESIGUALDAD (Fueros, cupos, consorcios..)" Por estas y otras muchas razones ... NO A LAS AUTONOMIAS. NO AL ESTADO AUTONÓMICO. EL ESTADO AUTONÓMICO ES UN FRACASO.
EN ELECCIONES, NO SE PUEDE VOTAR A PERSONAS CONCRETAS. LAS LISTAS SON CERRADAS Y HAY QUE VOTAR A PARTIDOS ENTEROS. ESA ES LA TRAMPA. TAMPOCO SIRVEN SUS PROGRAMAS. NO EXISTEN Y HACEN LO QUE MAS LES CONVIENE. LO ESTAMOS VIVIENDO!! ABSTENCION ACTIVA, YA. SIN DUDA!!
A nivel de discurso de izquierda, don Guillermo gana por su discurso pro-igualdad con el modelo jacobino... sin embargo, por mucho que me pese, en España vamos tan tarde en todo que ciertamente, como dice Uralde, si hoy empiezas a quitar "derechos históricos" (concepto reaccionario en tanto en cuanto se refiere a los fueros) es muy probable que empiece otro procés. Es muy triste la situación de España.
@@Gikaser Perdona Sergi, yo estaba pensando mas en Cataluña que en el País Vasco, en lo que pasaría si se recentralizasen cosas como la educación , sanidad etc, sobretodo educación. Ciertamente tienes razón , en el País Vasco es un problema grave por nadie discute el cupo vasco. Yo sinceramente, me la suda tener que enviar allí al ejército y reprimirlos hasta que se les quiten las ganas... Pero ya se que no es viable. Es complicado el tema con el País Vasco. Como no se busque la forma de hacerles ver ciertas ventajas... O también lo que podría hacerse es dejar de darles dinero... No se chico, es complicado. Tampoco sabemos como reaccionarían si en el resto de España se genera una repulsa mayoritaria de la gente de izquierdas y se organiza en su contra. Na es difícil el tema vasco, muy difícil.
@@killermerch6575 Tan problemático es un estado español centralizado como un popurrí de estados-nación periféricos. Por suerte, esta izquierda tan verdadera y jacobina no se comerá un colín. Básicamente 4 gatos, bien formados eso sí, que no pasan más que de lloriquear en sus 2 chiringuitos contados porque la sociedad no les hace casito.
Bueno, pues seremos reaccionarios, qué le vamos a hacer. Si por pensar de una manera nos van a quitar el carnet de izquierdistas: adelante. Ser de izquierdas no significa eliminar privilegios. Gran discurso de la hegemonía femenista y demás.
No sé, no me disgusta tu postura. Pero en este vídeo te lías con pensiones y falsos autónomos mezclándolo. Hueles a imperialista de los feos, e ir de sobrado contra una persona del nivel de Uralde quizás era innecesario.
Sobre la plurinacionalidad de España se me ocurre una cosa, en la provincia de Alicante tenemos una zona de clara influencia murciana, otra de raigambre manchega. También tenemos una serie de pueblos de origen balear, otra zona muy valenciana, otra identificada en parte con Cataluña, algún pueblo poblado en su mayoría por noruegos, varios por ingleses, escoceses y alguno de abrumador censo francés... Si alimentas un poco cada tema, con muy poco, les creas un sentimiento nacional. Así que te puedes meter fácilmente en que España es una nación de mil naciones y todas con su bandera, sus territorios irredentos, su cultura propia e irreductible.
Es obvio que la izquierda basa su estructura en la igualdad ante la ley y la provisión de servicios a toda la población. Cuando esté señor dice que España es un realidad plurinacional está aceptando la desigualdad simbólica y material (concierto), aceptan que una parte de un territorio constituido como nación de ciudadanos, pueda dividirse por motivos étnicos, lingüísticos o insolidarios, ya no son izquierda, son reaccionarios vestidos de buenísimo y de ideales. La Revolución Francesa madre de la idea jacobina de estado, nace contra los privilegios. Por otro lado el comunismo como teoría política y material de Estado controlador de la riqueza y medios de producción ha fracasado. No es que el capitalismo haya triunfado, simplemente es más dinámico y efectivo a la hora de crear riqueza y desarrollo, aunque evidentemente sus crisis afectan a los más débiles.
Fernando AA ¿Ha fracasado el comunismo? Podríamos decir que se cometieron errores prácticos y políticos (como es obvio), pero está claro que económicamente fue un sistema más que solvente en países como la RDA o la URSS.
@@sergio3069 fue una dictadura muy compleja, La URSS era enorme y con grandes cantidades de recursos, aún así no pudo dar bienestar de forma sostenida.
Lo que defiende "esa izquierda" no es la identidad, sino la construcción de una identidad para negociar votos. Si desaparece la socialdemocracia entonces "esa izquierda" abandona esa jerga tan falsa. Es un problema de cómo se contabiliza la participación ciudadana en una democracia.
Lo de Cataluña y el País Vasco no es solo un problema histórico. Es más un problema generado por la estupidéz entre derecha e izquierda en su desesperación por evitar la inevitable obsolescencia de sus postulados pactando con los separatistas. Ciudadanos es un buen ejemplo de partido transversal que vino a desenmascarar el negocio politico de PSOE y PP, por eso eseguida se pusieron manos a la obra, con la inestimable ayuda de sus interesados socios nacionalistas, para etiquetarlo, infiltrarlo, desacreditarlo y finalmente eliminarlo de la ecuación. Los "problemas históricos" históricamente se han resuelto con guerras, yo me andaría con ojo.
Derechos históricos y supuestos pueblos que nunca existieron salvo en los cuentos que se crearon a finales del XIX y que para muchos que no saben lo que es un libro se han convertido en realidades en sus torpes mentes.
Yo soy vasco, y me fascina la argumentación de aquellas personas, vascas o no, que como argumento principal esgrimen "si el Gobierno de España no rema en la misma dirección que lo que dicen los vascos o catalanes (no sabemos quienes, debe ser que los vascos o catalanes somos homogéneos), entonces habrá mas independentismo y guerra social en esos territorios". Aunque esas decisiones traigan consecuencias nefastas para la igualdad efectiva entre los ciudadanos españoles. Es como un cuento infantil de tintes caseros en donde un crío pide y pide a sus padres más y más cuestiones, los padres se negasen a seguir cediendo al chantaje emocional del crío y alguien les dijese "oye, darle lo que pide que si no te va a montar una buena en casa".
el problema del ultracentralismo es que no funcionaría. En esos lugares hay que ir con mucho tacto para poco a poco ir convenciendo. No puedes ir de repente y decirle que están equivocados aunque lo estén. La cuestión es hacer España atractiva
Además, es que si les quitas sus privilegios o no les das más se van a enfadar y se van a querer irse... normal, nadie renuncia a sus privilegios y si además la renta percapita es buena, menos. Pero la izquierda no va de eso.
!! Cristian Ruiz. DEMUESTRA QUE HISTORICAMENTE EXISTEN TALES PRIVILEGIOS!!!!!! QUIEREN IRSE Y PUNTO. A VER SI PUEDO DISFRUTAR DE MI VEJEZ DE UNA PUTA VEZ!!!
Para otorgar el derecho a decidir a una parte es condición necesaria haber concedido la independencia a esa parte. O bien se toma a la totalidad española como un invasor histórico o bien se toma a la parte independentista como sediciosos. El derecho a decidir es una aporía de tal tamaño que no me explico como hay gente que sigue utilizánloa en su argumentario.
Que rabia el tío del pelo blanco, interrumpe. Además su postura es simplemente emocional, no hace referencias a nada, es un discurso bonito que seduce a las mayorías ignorantes, las cuales creerán que Guillermo es de derechas. Estamos jodidos, pero su mundo de piruleta se derrumbará, y de aquí unos años veremos qué cara se les queda.
Mira el problema es que en el momento en que España deje de ser sumisa al imperio, el imperio alentarán el independentismo catalán y vasco, más que alentar una guerra con Marruecos.
Yo la verdad no se que postura tengo con esto. Por un lado veo obvio, el tener que quitar los privilegios fiscales por una mas justa. Por otro lado, entiendo como gallego, el que la gente busque mantenerse culturalmente. No es que me importe ningún tipo de nacionalismo, pero veo a la gente intentar mantener su diferenciación cultural, con el idioma a mi alrededor, y veo como poco a poco se va perdiendo igualmente deborado por el castellano un idioma claramente mas útil.
Hasta que cada persona con pasaporte español no sea consciente, realmente consciente, de la verdad historica del sujeto politico que es España, seguirá habiendo gente que crea que una parte del territorio nacional se puede independizar. Esto, en base a idiosincracia de la nación Española, solo sería posible mediante un levantamiento armado, guerra civil y victoria de la región en cuestión. NO HAY NINGUN FUNDAMENTO HISTORICO QUE SUSTENTE LA INDEPENDECIA DE NINGUNA REGION DE ESPAÑA
Es en l único que no estoy de acuerdo con Guillermo del valle. En q el territorio político pueda ser España y no pueda ser por ejemplo uno más pequeño o más grande
Muy mal Guillermo, hablando del ficticio "derecho" de autodeterminación, el "derecho"de autodeterminación no existe, tampoco en relación a las "colonias". El ficticio "derecho" de autodeterminación fue un burdo invento chapucero para exonerar a las potencias europeas de la tarea de hacer extensibles las condiciones materiales y jurídicas existentes en la metrópolis a los territorios periféricos. Por eso el "derecho" de autodeterminación carece de una definición concisa, siendo las distintas definiciones que a recibido del todo incoherentes y absurdas.
hola comunidades autonomas? porque ? volvamos a la 14 reinos taifas ,incluido el reino santo de JEREZ O DE LA CUIDAD DE toro¡¡ cada reino un rey ,un estado y su cacique facineroso¡¡ aunque debemos pensar en la tribu¡¡ aquii hay mucho politico que quiere su cortijo local para vivir como un mini-maraja''
Mi opinión, si me permitís: yo creo que la mayoría de los que escribís aquí y en otros foros hablando de los privilegios fiscales vascos (nunca se mencionan los navarros) no sabéis de la misa la media. En España exista la (mala) costumbre de opinar sin saber, sin informarse, sin haberse leído nada relacionado con el tema en cuestión. Yo tampoco, por eso no opino. Lo único que observo es que se aprovechan estos foros para atizar al "vasco" porque en el fondo nos cae mal que a la mayoría de los vascos y catalanes, por ejemplo, se la traiga al pairo el sentimiento españolista, y no sigan los dictados y el estado de opinión de los "jacobinos" castellanistas-centralistas. Pues claro que no lo van a hacer: los vascos llevan mamando desde hace cuatro décadas una educación controlada por los nacionalistas. Y dentro de esa educación, académica y social, está la desafección a todo lo que huela a España y lo español. Lo siento, pero es así. La cuestión es que, en gran parte, la culpa fue del Gobierno de España: por lo que sea, nunca se ha vendido una idea atractiva de España. Nunca se ha integrado el hecho de que ser español es poder hablar en euskera, bable, catalán, gallego, valenciano, aragonés o aranés a la vez que compartir otras cuestiones con los pueblos hermanos del Pueblo Español. No se ha sido capaz de integrar estas singularidades culturales e históricas en un proyecto común y compartido, lo que ha dado lugar a numerosas degeneraciones (terrorismo, "proces", tensiones lingüísticas, ultra-derechismo neo-franquista...). Ahora, me temo, ya es tarde. En el País Vasco (el caso que más conozco) llevan, como he dicho antes, décadas de inmersión cultural nacionalista, por no haber existido un contrapeso mucho más atractivo donde la gente se viera identificada. La alternativa al abertzalismo no podía ser un centralismo pro-castellanista donde vieran mal hasta que te expresaras en tu lengua materna. Es absurdo. Es que hasta los vascos que no somos nacionalistas y no nos expresamos en euskera nos vemos agredidos con este jacobinismo español: da la sensación de que somos culpables de algo, que tenemos que pedir perdón a los madrileños por tener una cultura o historia propia, o algo así, no sé. En el País Vasco la guerra cultural ya la han ganado los nacionalistas. Si la respuesta al nacionalismo vasco ( o catalán) es centralismo castellanista...entonces la tenéis clara: iríamos camino de convertirnos no en un proyecto común de valores e identidad compartida sino en una Yugoslavia de los noventa. Mi propuesta de solución: intentar construir un proyecto común y compartido desde la pluralidad. No hablo de "plurinacionalidad" pero sí de reconocer que la "identidad española" surge a partir de las identidades culturales de los pueblos que conforman la nación POLÍTICA española. Y quizás, en un momento dado, no habrá más remedio que hacer una prueba de fe y convocar a un referéndum de autodeterminación. Idea, por otra parte, que no la criminalizaría tanto ya que conllevaría exigir a los nacionalistas e independentistas a que salieran de su zona de confort. Vamos a ver qué ocurre si, de repente, los grupos nacionalistas se tienen que ver en la posición de presentar un proyecto de país nuevo, con todo lo que ello conlleva (yo no tengo claro, por ejemplo, que el PNV se sumara a ese proyecto). Los nacionalistas llevan años viviendo del victimismo, y le han sacado mucho partido. Se vive (y se rentabilizan) muy bien de las ideas utópicas; otra cosa es plasmarlo en un proyecto creíble y verídico y que se lleve a consulta, a pasar la "prueba del algodón". Da mucho vértigo sólo pensarlo. Podría ser una forma de establecer tabula rasa y comenzar de nuevo un proyecto común de España, que enraizara de una vez por todas, teniendo en cuenta el aspecto pluricultural del Pueblo de España. Un saludo a todas y todos (incluidos jacobinos, plurinacionales, nacionalistas, federalistas, confederalistas, unitarios y demás gentes de mal vivir) y perdonad por la chapa.
El concierto económico Vasco y Navarro es un PRIVILEGIO y de ahí viene el separatismo catalán , de que quieren tener ese privilegio también ( y en parte tienen razón ). Si no fuese un privilegio que les beneficia ellos mismo querrían entrar en el régimen común como el resto de regiones . La izquierda farsante de España defiende los privilegios fiscales de las regiones ricas mientras abandona a las pobres . Son izmierda , una llamada de jetas parásitos y oportunistas .
Son 8 minutos y quizás era un momento donde se estaban rebatiendo entre ambos, entiendo que a lo largo del debate ha tenido varios minutos dando su opinión
La izquierda al uso,esa que ha renunciado a lo que comenta Guillermo, no admite la discrepancia desde su acera,para muestra el maleducado individuo de pelo blanco y barba.
Si votásemos todos los españoles sobre la independencia de Cataluña, podría darse el siguiente resultado estrambótico, pero probable al fin y al cabo: en Cataluña gana el no a la independencia, en el resto de España gana el sí, mayoría de sí. ¿Qué pasaría entonces?¿Se independiza Cataluña contra la voluntad de los catalanes? ¿Se abriría la posibilidad de que un país pudiese expulsar de sí mismo ciertos territorios, que no le interesasen por motivos económicos, culturales, etc? Como dijo Oriol Junqueras, complicada una independencia con 51% a 49%, pero pienso q si en Cataluña hubiese una mayoría independentista aplastante, q hoy no hay, son los catalanes los únicos q deben tener derecho a votar su futuro. Como en Quebec y Escocia. Se agradecen opiniones siempre q sean respetuosas.
Imaginate que en tu barrio hay tres calles que sus vecinos se definen independientes. Casualmente la estacion de metro que usas está en su calle. Y el colegio de tus hijos. Y tu mujer trabaja en una tienda de ese nuevos pais. Y un amiguete conserva la casa de sus padres para veranear alli. Y el centro de los jubilados del barrio está alli tambien. También, muchos que viven en ese barrio independiente, ahora tienen que salir a trabajar al pais que era suyo y ahora no. La policiab que patrullaba el barrio y los bomberos ahora ya no entran..... Los ciudadanos deberian saber que significa en terminos materiales que implica ser un nuevo pais antes de cualquier paso en ese sentido. Y yo como ciudadano, antes de que me hurten un territorio también.
Menuda sarta de guantazos dialecticos encaja juantxo ni los ve venir. Lo desarma y no sabe dónde meterse. Lo de Dinamarca le cambió, se dio de bruces con la realidad de lo que es un país serio y paso del activismo chachiguay a desgañitarse por el momio publico político.
Yo creo que ambos tienen su parte de razón. Si hay desigualdad territorial, y eso debería escamar a la izquierda, está bien la metáfora que usa de que una frontera es un instrumento para dejar fuera de la decisión política a un grupo de gente. Ahora bien también retirar derechos económicos y tal, a regiones que llevan generaciones disfrutándolos como son Euskadi y Catalunya, iba a crear una problemática enorme, porque cuando vas por ahí quitando derechos es lo que pasa, que enfadas a la gente.
Ah bueno entonces los demas que se jodan no? No vaya a ser que se enfaden. Y disculpa pero lo que hay aqui no es un "derecho" es una suerte de demagogia que luego bien que se quejan de madrid y el dumping fiscal.. ironico no?
@@RhyliezthUniverse los demás que luchen por sus derechos para tener lo que necesitan y/o creen que se merecen. Es absurdo quejarse porque los demás tienen más que tu y pedir que se les ponga peor. Lo que tienes que luchar es para estar tu igual o mejor. Unir no dividir, progreso, no regresión. De eso va la sociedad.
@@umbium luchar por sus derechos? Siwmpre han sido regiones ricas porwue derechos han luchado? Vivo aqui eh se distinguir lo que es propaganda de lo que no, gracias. Y parece que no lo ves tan claro. Tanto el psoe como el pp les han dado desde siempre.. compruebalo si no me crees.. Osea que segun tu extremadura no lucha por sus derechos no? Sabes cual es la diferencia? Que no pueden presionar economicamente para la rebajita fiscal que eso es lo que hay, ni derechos ni nada mas Y el cuento de unir y no dividir defendiendo un discurso que divide pues no tiene ningun sentido.. son los primeros que no quieren dar a terceros que te crees que no? Progreso que es descentralizacion obviando completamente la realidad en la que nos encontramos? Quien te dice que eso es progreso? Jajajellos, precisamente porque asi hacen lo que les sale de las narices Te crees que las regiones pobres pueden pedir lo que ellos? Si? No funciona asi ni tiene nada que ver "con luchar por derechos" tiene que ver con dinero para variar.. como es que extremadira da igual lo que pida que siempre sigue igual? Sera porque no puede condicionar ni competir? Es lo que tiene que las regiones ricas tienen mas poder. Y mas les quieres dar? La cosa es que ademas aqui hablan sobre repartir y mucho madrid para lo que les interesa pero esperas que te digan de dar parte de nuestros fondos a quienes esten peor? Que se busquen la vida no? Eso es lo que te van a decir. Yo primero luego yo y si sobra algo yo. Y asi son. Y por lo visto y por lo que me dices crees que lo que quieren es "repartir". No quieren eso, usan a madrid como una muleta y ya. Quieren que el dinero se quede aqui no tiene mas, y si pueden pediran mas amparandose en cualquier excusa no te engañes, no es una lucha contra el imperio del mal y relaciones derechos con rebajas fiscales y dinero cosa que no tiene nada que ver, eso lo que te da es acceso a las cosas, capacidad de produccion y abastecimiento y es en todo caso precisamente al reves, critican a madrid para pillar ellos cuando ya son regiones ricas.. tiene mucho sentido si luego se niegan a dar? Pues ahi lo tienes. No les interesa tu sociedad ni la mia. Les interesa lo suyo
@@RhyliezthUniverse no, no sabes distinguir lo que es propaganda de lo que no. Esas comunidades tienen beneficios historicos. Que son beneficios porque lo comparas con tu comunidad, no con las islas caiman por ejemplo. El problema aquí no es que ellos estén en una posición de ventaja. Es que a tu comunidad no se la dan. Pero claro, la solución es quitarle a los demás sus beneficios porque nosotros estamos jodidos. Como puedes ver no es la idonea, la idonea es conseguir más beneficios para la región. Luego está todo el tema de que una región es más productiva o rica porque tiene impuestos bajos. Pero la economía no es tan sencilla. Catalunya y el País vasco que son dos regiones que siempre se les critica que piden mucho y tienen mucha ventaja "por eso les va tan bien". Pero el tema es que esas regiones piden porque pueden. Porque ambas están en una situación privilegiada en la península para recibir mercancías más baratas, para tener comercio internacional y exportación con costes más baratos, etc.
@@umbium el que no sabe que esta diciendo eres tu, no tienen beneficios historicos son solo economicos siempre han sido los niños bonitos y te vuelvo a decir que soy catalan, que se nuestra historia. Y ya lk han intentado hacer varias veces como por ejemplo con la unificacion de las diputaciones a principios de siglo con la mancomunidad de cataluña. El problema no es que a las otras comunidades no se la dan, que tu te quieras creer el cuento chino es otra cosa y hay que estar muy perdido para no verlo a estas alturas o no quererlo ver. La solucion para que tu pais funcione adecuadamente no es dando caprichos a dedo para que puedan condicionar presupuestos para todos cuando les salga de los huevos escudandose en la cultura en si españa les roba y cuatrocientas mentiras mas les deba dinero el centro o no. Que no se estan descojonando de extremadura cuando les piden 20 veces mas? Cuando saben que extremadura por no tener no tiene nada de industria que hasta se propuso el puñetero eurovegas? no me jodas.. la culpa es de extremadura no por no luchar o del centro por no darles? Es que no es verdad. Si no te aceptan los prwsupuestos si no les das lo que les sale de los cojones. Tu en que pais vives? Precisamente condicoonan como dices porque son regiones ricas, no porque lo hagan mejor ni meen colonia, vuelvo a decirte que soy catalan a ver si es que no me explico. Se trata de fingir eso, que somos mas papistas que el papa Como va a consegir extremadura industrializarse si cada vez que haya presupuestos los supeditamos a " y a mi porque no me das mas" por parte de las regiones ricas que estan ya desarrolladas?? Como ? Y una cosa es que tengas mas gastos puesto que tienes mas de todo incluida mas poblacion. Otra cosa es que te importe un pimiento todo lo que no sea tu region. Y por si no ha quedado claro soy catalan. No les importa. Y cuando hablan de "restribucio de la riquesa" es porque usan a madrid como excusa para que les den cosis. Vuelvo a decirte que la gente aqui le sudan los huevos extremadura y te diran que se busquen la vida, lo de la redistribucion si, siemore y cuando les beneficie a ellos y ya. Cuando les toque dejar de recibir te crees que diran que si? Que quieren que el dinero se quede aqui y no por deficit, por egoismo y se escudaran en hacerse la victimita. Que llevan mas de 20 años asi.. Que hablan de xarnegos colega, xarnego quiere decir mestizo (y se refieren a mitad español mitad catalan fijate) y se lo dicen a gente de sus propios partidos cuando no hacen ll que les parece. Y sino botifler que quiere devir traidor. Y no todo el mundo es asi pero como se hacen los pobrecitos y el pp suele usar el tema pa sacar votos tiran de hacerse la victima. No lo son, no tiene mas Incluso yo mismo me creia el cuento años atras. No me creas sino quieres han sido muy habiles Tienen una capacidad de anestesiar a su gente increible aunque luego esten a hostias entre ellos
LA DEMOCRACIA O CUALQUIER SISTEMA DE GOBIERNO AVANZADO, COMO SUCEDE EN EUROPA, A LA MAYORIA, UN 99, 9% LES VIENE GRANDE Y COMO NOVEDAD. EN ESPAÑA NO SE CONOCEN PRECEDENTES. ESTE ES EL RESULTADO. !! DEMENCIAL!!
PORQUE NO LO HICIERON DURANTE EL FRANQUISMO, O HACE 200. AÑOS?? LO MISMO PARA LOS NACIONALISTAS DE CUALQUIER TIPO??????? QUE DERECHOS HISTORICOS???????????
Resumen de la postura de López de Uralde: en Cataluña y País Vasco hay un "problema histórico" que consiste en que Madrid no se pliega a los caprichos del nacionalismo en cada una de sus inacabables rondas de peticiones.
López de Uralde podría admitir sin más que lo que debería hacer España es acortar plazos, ir al grano, y dar la independencia a País Vasco y Cataluña directamente, y además sufragársela. Es lo que está haciendo la izquierda española: darles y costearles la independencia a plazos.
Tu dependencia estampagada desde hace años y siglos, hasta el 155 refinocemun deficiit fiscal del 12% , no lo,digo,yo, lo,dice el,155, porque las universidades catalanas lo,cifran en el,16%
Solidaridad o expolio? Porque si es por igualdad explicame como con una pensión de 400eu págo mi alquiler y los precios de Catalunya, cuando eso no es realista , ni siquiera con vuestra economía
@@Miguel-ep2hd En resumen, que tu, igual que lo que parece ser el 90% de procesistas, la independencia la quieres para dejar de seguir colaborando en la caja común porque te piensas que las regiones pobres te están expoliando. Vamos, como la ultraderecha de toda la vida del norte de Italia, Flandes, Baviera y cualquier región rica europea potente desde la llegada de la crisis.
Cuánta falta hace la propagación de la verdad y de las cosas como son, aunque yo ya he perdido la esperanza, honestamente. Buen canal.
El caso es que el discurso de Juan, que no deja hablar a Guillermo, se basa en realpolitik (política o diplomacia basada principalmente en consideraciones de circunstancias y factores dados, en lugar de nociones ideológicas explícitas o premisas éticas y morales), es decir, si no hay cupo habrá problemas graves. Obviamente el porcentaje del PIB de Euskadi no amerita la retirada del cupo porque vendrían de nuevo los tiros, pero es evidente que existe un agravio comparativo, y no solo allá, simplemente el hecho de nacer en la provincia de Madrid o en la de Cuenca ya va a hacer variar los servicios públicos del ciudadano. Por otro lado, dentro de una misma región-provincia, las ciudades periféricas como Hospitalet o Getafe están en clara desventaja hoy por hoy, y no digamos barrios como Vallecas, San Blas o Carabanchel, con centros deportivos más pequeños que pueblos de apenas 1.000 habitantes. En definitiva, la redistribución ha de hacerse de forma justa, y como argumento al señor Juan López, "autogestión" no es sinónimo de "injusticia" o "privilegio". Probablemente algunas comunidades podrían autogestionarse más que otras sin necesidad de que exista un agravio necesariamente (al menos sobre el papel). Otra cosa que le diría a Juan es que el argumento ad hominem no es acertado. Si a Albert Rivera le gusta la mochila Austriaca y que haya más redistribución a mí me puede parecer muy mal lo primero y muy bien lo segundo.
Gracias Guillermo por tu labor titánica de mostrar publicamente una verdadera opción de izquierdas posible frente a la posmodernidad, a la metafísica del "sentimiento" que crea realidades imaginadas, (teoría queer, naciones inexistentes...), y una izquierda ahora hegemónica, a la cual yo y muchos seguimos porque no había otra.
Jamás entendí la actitud de UP en el tema nacionalista. Hemos estado durante mucho tiempo tragándonos ruedas de molino, pero para mi sorpresa, al descubrir El Jacobino, me doy cuenta que hay más gente que opina que la izquierda en base a la dialéctica de estados y de clases, no puede hacer otra cosa que defender la unidad de la nación española. Apoyar directa o indirectamente los nacionalismos fragmentarios es un suicidio, tanto para afrontar la lucha de estados, como frente a la lucha de clases y el debilitamiento de la clase trabajadora en una fragmentación de nano estados.
No ya desde una óptica de derecha. Sino en base a los requisitos que el marxismo considera se tiene que dar para que un territorio sea considerado una nación, osea, desde una óptica de izquierdas, no se puede considerar a Cataluña o País Vasco como una nación. No son unidades políticas aisladas en lo económico, social, político, cultural del resto de España. Siempre han estado fusionadas con el resto de España en todas esas variables.
El problema es que el concepto nacionalista que proviene del idealismo alemán, y el mito de la cultura nacional, está incrustado en la ideología de esa izquierda que más que construirse sobre principios sólidos materialistas, lo hace en contra de lo que consideran "el facha", asumiendo como propio todo lo contrario de lo que este defiende. Con una histérica neorosis por no coincider en nada, y por fortalecer una identidad ideológica diferenciada. Porque al final, se mueven en parámetros de identidad aplicados a todo,...a pesar de que iban de transversales.
Hay un momento que uno de los tertulianos dice que escuchar a Guillermo es como escuchar a Albert Rivera. Esto muestra el desconocimiento profundo de las bases materialistas sobre las que tendrían que sustentar su ideología. Poco materialismo histórico, poco marxismo, mucho posmodernismo, y festival de identidades como argumento político. Da la sensación de que esa izquierda, si realmente lo es, se ha rendido ante la hegemonía liberal y solo aspiran a cambios minúsculos identitarios sin tocar lo esencial de la economía. ¿Defender el cupo vasco e incluso uno posible catalán siendo de izquierdas tiene sentido? ¿Esa es su solución para evitar la fragmentación? ¿Es que no son conscientes del adotrinamiento educativo? La identidad nacional se construye desde arriba, con programas culturales, libros de texto, tv, medios, thinktanqs, etc. Pero esta izquierda te compra la idea volkstum, el folclore y la cultura, etnia, lengua, etc como lo que fundamenta una nación en contra de la tradición marxista.
¿Por qué UP se pegó un tiro en el pie o en la cabeza asumiendo la idea de que estos territorios, Cataluña, País Vasco, son naciones y por tanto tienen derecho a decidir? El número de españoles de izquierda que tras el golpe en Cataluña dieron de lado a UP está muy ligado a esa estrategia que creeían electoralista. En Cataluña, ¿para qué votar a la marca blanca de Podemos si ya hay otras opciones que defienden lo mismo?
Hay un vacío a día de hoy en las opciones electorales respecto a una izquierda que defienda la centralización frente al federalismo, centralizar la sanidad y la educación pública, y aplicar programas realmente socialistas. El Jacobino apunta a llenar ese hueco, al menos en la lucha dialéctica.
El Jacobino tampoco lo debe tener claro desde el momento que aboga por la votación de toda la Nación frente a la secesión.
Cuando dice que si no concedes privilegios a ciertas regiones entonces pedirán la independencia es la versión de si no dejas que los millonarios paguen los impuesto que quieran se irán, por tanto no deben pagar impuestos.
A QUIEN BENEFICIAN LAS AUTONOMÍAS ?
= - Gobiernos autonómicos (Presidente, ministros, asesores, secretarios subsecretarios, etc. y todos los funcionetas asistentes).
- Delegaciones de los gobiernos autonómicos ( Consejerías, delegaciones provinciales, consulares, diputaciones. EMBAJADAS (llenas de personal afín subvencionado...), ONG's de afines ...
- etc. (no hay afán de ser exhaustivos....)
= Queremos los españoles mantener estas mamandurrias que, costándonos una extrema cantidad de dinero, han demostrado que NO SON EFICACES ?
- España no avanza con esta dispersión de fuerzas que suponen las autonomías, ya que restan recursos de toda índole al normal desarrollo de nuestro país.
= - Es lógico subvencionar esas autonomías disgregadoras que son un factor de inestabilidad política y que no ayudan al crecimiento de España, sino que son palos en las ruedas del normal desarrollo de nuestro país ?
Las Autonomías son UNA FOSA SÉPTICA DE CORRUPCIÓN. ALGUNAS MÁS QUE OTRAS, PERO TODAS LO SON.
QUEREMOS AUTONOMÍAS EN ESPAÑA ?
REFERENDUM YA.
NO AL ESTADO AUTONÓMICO.
OTRA ESPAÑA ES POSIBLE.
Este lo que no quiere es perder sus privilegios.
Por eso crean esa ficticia identidad
Menos países, no más países.
La verdad es que, a mi entender, Guillermo del Valle, con su proverbial facilidad de palabra y claridad de exposición, tiene mucha razón. La izquierda hace tiempo que ha desertado de su verdadera razón de ser, y en un claro ejercicio de posibilismo y oportunismo político, ha dirigido sus miras hacia las identidades y las minorías. Por descontado que estas minorías, que sí que pueden ser consideradas tradicionalmente desfavorecidas -mujeres, homosexuales-, tampoco es que la izquierda en aquellos lugares del planeta donde ha gobernado, se haya batido el cobre en apoyo de ellas. Todo esto por no hacer mención de esa especie de obsesión que le ha entrado por las identidades territoriales, en una más que flagrante deserción de su génesis internacionalista. En fin, que es una izquierda vuelta del revés cual calcetín, a la que no reconoce nadie que haga un análisis honrado y libre de prejuicios.
Todo muy bien, pero he de recordarte que las mujeres no somos una identidad no una minoría, sino algo más de la mitad de la sociedad, creo yo que alguna importancia tendrá tenernos en cuenta.
" tampoco es que la izquierda en aquellos lugares del planeta donde ha gobernado," qué crees que ha gobernado los países nórdicos, Alemania Francia etc
López de Uralde se queda sin argumentos.
Llama " derechos Históricos".Como algo dado por no se quién. Venido de algo divino, metafísico.
La comparación de Escocia o Quebec con País Vasco y Cataluña no sé si denota ignorancia o la capacidad humorística de López Uralde.
Muy bueno Guillermo
Estamos hasta las narices de que la mayoría de los españoles tengamos que soportar los condicionamientos " de los derechos históricos" como dice el jacobino
Que tío más fofo e irrespetuoso el López ese. No para de interrumpir por miedo a alguien que destape sus 'privilegios'.
REFERENDUM SOBRE LAS AUTONOMIAS.
"Son una carga económica inasumible y han sido elementos de desvertebración de la nación española".
"Se han creado duplicidades administrativas que tienen un coste excesivo e ineficiente".
"Son una mamandurria para esos partidos muy minoritarios, que no deberían tener grupo si
no llegan al 5% nacional, y que colocan a todos sus afines."
"El enorme gasto que conllevan absorbe cualquier otra cuestionable mejora."
"Son el caldo de cultivo de la INSOLIDARIDAD y la DESIGUALDAD (Fueros, cupos, consorcios..)"
Por estas y otras muchas razones ...
NO A LAS AUTONOMIAS. NO AL ESTADO AUTONÓMICO.
EL ESTADO AUTONÓMICO ES UN FRACASO.
Este sí es mi presidente
Un facha más, aunqie t ponga eso del país unico, con la supremacía castellana claro, más de lo mismo
EN ELECCIONES, NO SE PUEDE VOTAR A PERSONAS CONCRETAS.
LAS LISTAS SON CERRADAS Y HAY QUE VOTAR A PARTIDOS ENTEROS. ESA ES LA TRAMPA. TAMPOCO SIRVEN SUS PROGRAMAS. NO EXISTEN Y HACEN LO QUE MAS LES CONVIENE. LO ESTAMOS VIVIENDO!!
ABSTENCION ACTIVA, YA. SIN DUDA!!
A nivel de discurso de izquierda, don Guillermo gana por su discurso pro-igualdad con el modelo jacobino... sin embargo, por mucho que me pese, en España vamos tan tarde en todo que ciertamente, como dice Uralde, si hoy empiezas a quitar "derechos históricos" (concepto reaccionario en tanto en cuanto se refiere a los fueros) es muy probable que empiece otro procés.
Es muy triste la situación de España.
Si se organiza a la población frente a esos reaccionarios no van ni a moverse. Ahí esta el quid de la cuestión.
@@killermerch6575 ¿Cómo organizas a la población vasca donde hay 2/3 de nacionalistas entre jetzales y aberzales? Y todos los demás son foralistas.
@@Gikaser Perdona Sergi, yo estaba pensando mas en Cataluña que en el País Vasco, en lo que pasaría si se recentralizasen cosas como la educación , sanidad etc, sobretodo educación.
Ciertamente tienes razón , en el País Vasco es un problema grave por nadie discute el cupo vasco. Yo sinceramente, me la suda tener que enviar allí al ejército y reprimirlos hasta que se les quiten las ganas... Pero ya se que no es viable. Es complicado el tema con el País Vasco. Como no se busque la forma de hacerles ver ciertas ventajas... O también lo que podría hacerse es dejar de darles dinero... No se chico, es complicado. Tampoco sabemos como reaccionarían si en el resto de España se genera una repulsa mayoritaria de la gente de izquierdas y se organiza en su contra.
Na es difícil el tema vasco, muy difícil.
@@killermerch6575 Totalmente.
@@killermerch6575 Tan problemático es un estado español centralizado como un popurrí de estados-nación periféricos. Por suerte, esta izquierda tan verdadera y jacobina no se comerá un colín. Básicamente 4 gatos, bien formados eso sí, que no pasan más que de lloriquear en sus 2 chiringuitos contados porque la sociedad no les hace casito.
Bueno, pues seremos reaccionarios, qué le vamos a hacer. Si por pensar de una manera nos van a quitar el carnet de izquierdistas: adelante. Ser de izquierdas no significa eliminar privilegios. Gran discurso de la hegemonía femenista y demás.
No sé, no me disgusta tu postura. Pero en este vídeo te lías con pensiones y falsos autónomos mezclándolo. Hueles a imperialista de los feos, e ir de sobrado contra una persona del nivel de Uralde quizás era innecesario.
Viva Robespierre y abajo los patois.
@@ORochoChecheno5354 A galeras, infame.
del Valle cuando se pone más intenso tiene una voz parecida al actor de doblaje de Tyrion Lannister. Más respeto aún.
Sobre la plurinacionalidad de España se me ocurre una cosa, en la provincia de Alicante tenemos una zona de clara influencia murciana, otra de raigambre manchega. También tenemos una serie de pueblos de origen balear, otra zona muy valenciana, otra identificada en parte con Cataluña, algún pueblo poblado en su mayoría por noruegos, varios por ingleses, escoceses y alguno de abrumador censo francés... Si alimentas un poco cada tema, con muy poco, les creas un sentimiento nacional. Así que te puedes meter fácilmente en que España es una nación de mil naciones y todas con su bandera, sus territorios irredentos, su cultura propia e irreductible.
Es un probla seguir los debates políticos en España pues se interrumpen y no permiten a los interlocutores cerrar las ideas . Lamentable.
Es obvio que la izquierda basa su estructura en la igualdad ante la ley y la provisión de servicios a toda la población. Cuando esté señor dice que España es un realidad plurinacional está aceptando la desigualdad simbólica y material (concierto), aceptan que una parte de un territorio constituido como nación de ciudadanos, pueda dividirse por motivos étnicos, lingüísticos o insolidarios, ya no son izquierda, son reaccionarios vestidos de buenísimo y de ideales. La Revolución Francesa madre de la idea jacobina de estado, nace contra los privilegios. Por otro lado el comunismo como teoría política y material de Estado controlador de la riqueza y medios de producción ha fracasado. No es que el capitalismo haya triunfado, simplemente es más dinámico y efectivo a la hora de crear riqueza y desarrollo, aunque evidentemente sus crisis afectan a los más débiles.
Fernando AA ¿Ha fracasado el comunismo? Podríamos decir que se cometieron errores prácticos y políticos (como es obvio), pero está claro que económicamente fue un sistema más que solvente en países como la RDA o la URSS.
@@sergio3069 fue una dictadura muy compleja, La URSS era enorme y con grandes cantidades de recursos, aún así no pudo dar bienestar de forma sostenida.
Lo que defiende "esa izquierda" no es la identidad, sino la construcción de una identidad para negociar votos. Si desaparece la socialdemocracia entonces "esa izquierda" abandona esa jerga tan falsa. Es un problema de cómo se contabiliza la participación ciudadana en una democracia.
La izquierda indefinida se extraña de que no les vote el "pueblo llano"...
Lo de Cataluña y el País Vasco no es solo un problema histórico. Es más un problema generado por la estupidéz entre derecha e izquierda en su desesperación por evitar la inevitable obsolescencia de sus postulados pactando con los separatistas. Ciudadanos es un buen ejemplo de partido transversal que vino a desenmascarar el negocio politico de PSOE y PP, por eso eseguida se pusieron manos a la obra, con la inestimable ayuda de sus interesados socios nacionalistas, para etiquetarlo, infiltrarlo, desacreditarlo y finalmente eliminarlo de la ecuación. Los "problemas históricos" históricamente se han resuelto con guerras, yo me andaría con ojo.
Derechos históricos y supuestos pueblos que nunca existieron salvo en los cuentos que se crearon a finales del XIX y que para muchos que no saben lo que es un libro se han convertido en realidades en sus torpes mentes.
La "izquierda" dejó de serlo cuando entró en el reparto del Estado (Constitución del 78).
Con mentalidades así sólo es posible ser independentista. No es posible soñar con un estado plurinacional que funcione bien y con respeto.
Si nos quitan los privilegios nos enfadamos, dice el gañán.
López de Uralde interrumpe constantemente a Guillermo del Valle... Es un maleducado y/o se pone nervioso... Por qué...? Me parece lamentable...
Yo soy vasco, y me fascina la argumentación de aquellas personas, vascas o no, que como argumento principal esgrimen "si el Gobierno de España no rema en la misma dirección que lo que dicen los vascos o catalanes (no sabemos quienes, debe ser que los vascos o catalanes somos homogéneos), entonces habrá mas independentismo y guerra social en esos territorios". Aunque esas decisiones traigan consecuencias nefastas para la igualdad efectiva entre los ciudadanos españoles. Es como un cuento infantil de tintes caseros en donde un crío pide y pide a sus padres más y más cuestiones, los padres se negasen a seguir cediendo al chantaje emocional del crío y alguien les dijese "oye, darle lo que pide que si no te va a montar una buena en casa".
el problema del ultracentralismo es que no funcionaría. En esos lugares hay que ir con mucho tacto para poco a poco ir convenciendo. No puedes ir de repente y decirle que están equivocados aunque lo estén.
La cuestión es hacer España atractiva
Podemos: somos iguales pero bueno Euskadi, Cataluña y el que quiera decir que en 1251, 1350 etc, era una nación puede que sí sea diferente......-_-
Además, es que si les quitas sus privilegios o no les das más se van a enfadar y se van a querer irse... normal, nadie renuncia a sus privilegios y si además la renta percapita es buena, menos. Pero la izquierda no va de eso.
!! Cristian Ruiz. DEMUESTRA QUE HISTORICAMENTE EXISTEN TALES PRIVILEGIOS!!!!!!
QUIEREN IRSE Y PUNTO.
A VER SI PUEDO DISFRUTAR DE MI VEJEZ DE UNA PUTA VEZ!!!
Un vasco y sus vascadas.
Que grandeeee
Ugalde no te enteras
Para otorgar el derecho a decidir a una parte es condición necesaria haber concedido la independencia a esa parte. O bien se toma a la totalidad española como un invasor histórico o bien se toma a la parte independentista como sediciosos. El derecho a decidir es una aporía de tal tamaño que no me explico como hay gente que sigue utilizánloa en su argumentario.
Que rabia el tío del pelo blanco, interrumpe. Además su postura es simplemente emocional, no hace referencias a nada, es un discurso bonito que seduce a las mayorías ignorantes, las cuales creerán que Guillermo es de derechas. Estamos jodidos, pero su mundo de piruleta se derrumbará, y de aquí unos años veremos qué cara se les queda.
Mira el problema es que en el momento en que España deje de ser sumisa al imperio, el imperio alentarán el independentismo catalán y vasco, más que alentar una guerra con Marruecos.
Yo la verdad no se que postura tengo con esto. Por un lado veo obvio, el tener que quitar los privilegios fiscales por una mas justa. Por otro lado, entiendo como gallego, el que la gente busque mantenerse culturalmente. No es que me importe ningún tipo de nacionalismo, pero veo a la gente intentar mantener su diferenciación cultural, con el idioma a mi alrededor, y veo como poco a poco se va perdiendo igualmente deborado por el castellano un idioma claramente mas útil.
Sólo habla el señor de podemos?. Se muestra poco respetuoso con los tiempos de los demás. Parece que el que más interrumpe tiene más razón
Intervenir la comunidad autonómica catalana
Artículo 155
El muro se salta, no?
Igualdad de derechos con los precios en Cataluña y pensiones estatales? Yo soy igual a un sr de Soria? Que cinismo! Más de lo mismo
El gañán, que disfruta de privilegios fiscales, hablando de redistribución.
No hay nada que hacer. Son muy cerrados. Aquí se es de izquierdas y nacionalista...y punto.
Hasta que cada persona con pasaporte español no sea consciente, realmente consciente, de la verdad historica del sujeto politico que es España, seguirá habiendo gente que crea que una parte del territorio nacional se puede independizar. Esto, en base a idiosincracia de la nación Española, solo sería posible mediante un levantamiento armado, guerra civil y victoria de la región en cuestión. NO HAY NINGUN FUNDAMENTO HISTORICO QUE SUSTENTE LA INDEPENDECIA DE NINGUNA REGION DE ESPAÑA
Si Portugal se separó cuando era una de las España. Se puede y sería muy deseable que se separará el
Es en l único que no estoy de acuerdo con Guillermo del valle.
En q el territorio político pueda ser España y no pueda ser por ejemplo uno más pequeño o más grande
El primer estado en reconocer el derecho de autodeterminación fue la Unión Soviética y no para las colonias precisamente.
@@racufe tener el derecho de autodeterminarse no implica ejercerlo. Más ruso que Ucraïna y Bielorrusia no hay y también tenían ese derecho.
Eso es el suicidio de un Estado y una nación. Por eso la URSS fue un fracaso
que maleducado y grosero es ese tipo que no deja hablar. Me pone enfermro
Aborrezco los DEBATES.
TODOS SE QUIEREN HACER OIR Y HABLAN A LA VEZ. MUY ESPAÑOL!!
Yo estoy de acuerdo con el de la barba
López de Uralde es un mero repetidor de ideas que no sabe ni de dónde vienen. Vergüenza debería darle hablar como habla.
Muy mal Guillermo, hablando del ficticio "derecho" de autodeterminación, el "derecho"de autodeterminación no existe, tampoco en relación a las "colonias".
El ficticio "derecho" de autodeterminación fue un burdo invento chapucero para exonerar a las potencias europeas de la tarea de hacer extensibles las condiciones materiales y jurídicas existentes en la metrópolis a los territorios periféricos.
Por eso el "derecho" de autodeterminación carece de una definición concisa, siendo las distintas definiciones que a recibido del todo incoherentes y absurdas.
Guillermo es de derechas. Ningún problema, si no fuera porque dice ser de izquierdas.
hola comunidades autonomas? porque ? volvamos a la 14 reinos taifas ,incluido el reino santo de JEREZ O DE LA CUIDAD DE toro¡¡ cada reino un rey ,un estado y su cacique facineroso¡¡ aunque debemos pensar en la tribu¡¡ aquii hay mucho politico que quiere su cortijo local para vivir como un mini-maraja''
El diálogo del de izquierda es interrumpir y cortar la idea del otro , y el moderador más zurdo que todos😂😂😂😂😂😂😂
Guillermo deja en ridículo a la izquierda reaccionaria.
Mi opinión, si me permitís: yo creo que la mayoría de los que escribís aquí y en otros foros hablando de los privilegios fiscales vascos (nunca se mencionan los navarros) no sabéis de la misa la media. En España exista la (mala) costumbre de opinar sin saber, sin informarse, sin haberse leído nada relacionado con el tema en cuestión. Yo tampoco, por eso no opino. Lo único que observo es que se aprovechan estos foros para atizar al "vasco" porque en el fondo nos cae mal que a la mayoría de los vascos y catalanes, por ejemplo, se la traiga al pairo el sentimiento españolista, y no sigan los dictados y el estado de opinión de los "jacobinos" castellanistas-centralistas. Pues claro que no lo van a hacer: los vascos llevan mamando desde hace cuatro décadas una educación controlada por los nacionalistas. Y dentro de esa educación, académica y social, está la desafección a todo lo que huela a España y lo español. Lo siento, pero es así.
La cuestión es que, en gran parte, la culpa fue del Gobierno de España: por lo que sea, nunca se ha vendido una idea atractiva de España. Nunca se ha integrado el hecho de que ser español es poder hablar en euskera, bable, catalán, gallego, valenciano, aragonés o aranés a la vez que compartir otras cuestiones con los pueblos hermanos del Pueblo Español. No se ha sido capaz de integrar estas singularidades culturales e históricas en un proyecto común y compartido, lo que ha dado lugar a numerosas degeneraciones (terrorismo, "proces", tensiones lingüísticas, ultra-derechismo neo-franquista...).
Ahora, me temo, ya es tarde. En el País Vasco (el caso que más conozco) llevan, como he dicho antes, décadas de inmersión cultural nacionalista, por no haber existido un contrapeso mucho más atractivo donde la gente se viera identificada. La alternativa al abertzalismo no podía ser un centralismo pro-castellanista donde vieran mal hasta que te expresaras en tu lengua materna. Es absurdo. Es que hasta los vascos que no somos nacionalistas y no nos expresamos en euskera nos vemos agredidos con este jacobinismo español: da la sensación de que somos culpables de algo, que tenemos que pedir perdón a los madrileños por tener una cultura o historia propia, o algo así, no sé. En el País Vasco la guerra cultural ya la han ganado los nacionalistas. Si la respuesta al nacionalismo vasco ( o catalán) es centralismo castellanista...entonces la tenéis clara: iríamos camino de convertirnos no en un proyecto común de valores e identidad compartida sino en una Yugoslavia de los noventa.
Mi propuesta de solución: intentar construir un proyecto común y compartido desde la pluralidad. No hablo de "plurinacionalidad" pero sí de reconocer que la "identidad española" surge a partir de las identidades culturales de los pueblos que conforman la nación POLÍTICA española. Y quizás, en un momento dado, no habrá más remedio que hacer una prueba de fe y convocar a un referéndum de autodeterminación. Idea, por otra parte, que no la criminalizaría tanto ya que conllevaría exigir a los nacionalistas e independentistas a que salieran de su zona de confort. Vamos a ver qué ocurre si, de repente, los grupos nacionalistas se tienen que ver en la posición de presentar un proyecto de país nuevo, con todo lo que ello conlleva (yo no tengo claro, por ejemplo, que el PNV se sumara a ese proyecto). Los nacionalistas llevan años viviendo del victimismo, y le han sacado mucho partido. Se vive (y se rentabilizan) muy bien de las ideas utópicas; otra cosa es plasmarlo en un proyecto creíble y verídico y que se lleve a consulta, a pasar la "prueba del algodón". Da mucho vértigo sólo pensarlo.
Podría ser una forma de establecer tabula rasa y comenzar de nuevo un proyecto común de España, que enraizara de una vez por todas, teniendo en cuenta el aspecto pluricultural del Pueblo de España.
Un saludo a todas y todos (incluidos jacobinos, plurinacionales, nacionalistas, federalistas, confederalistas, unitarios y demás gentes de mal vivir) y perdonad por la chapa.
El concierto económico Vasco y Navarro es un PRIVILEGIO y de ahí viene el separatismo catalán , de que quieren tener ese privilegio también ( y en parte tienen razón ).
Si no fuese un privilegio que les beneficia ellos mismo querrían entrar en el régimen común como el resto de regiones .
La izquierda farsante de España defiende los privilegios fiscales de las regiones ricas mientras abandona a las pobres .
Son izmierda , una llamada de jetas parásitos y oportunistas .
Una señora en todo el debate y en este corte no ha abierto su boca...
Son 8 minutos y quizás era un momento donde se estaban rebatiendo entre ambos, entiendo que a lo largo del debate ha tenido varios minutos dando su opinión
@@Eurodepor96 Una señora en todo el debate y en este corte no ha abierto su boca...
@@laradiaz9333 es un momento concreto. En los debates de la tele hay veces que x colaborador están callados durante varios minutos
La izquierda al uso,esa que ha renunciado a lo que comenta Guillermo, no admite la discrepancia desde su acera,para muestra el maleducado individuo de pelo blanco y barba.
Ucraniano
Si votásemos todos los españoles sobre la independencia de Cataluña, podría darse el siguiente resultado estrambótico, pero probable al fin y al cabo:
en Cataluña gana el no a la independencia, en el resto de España gana el sí, mayoría de sí.
¿Qué pasaría entonces?¿Se independiza Cataluña contra la voluntad de los catalanes?
¿Se abriría la posibilidad de que un país pudiese expulsar de sí mismo ciertos territorios, que no le interesasen por motivos económicos, culturales, etc?
Como dijo Oriol Junqueras, complicada una independencia con 51% a 49%, pero pienso q si en Cataluña hubiese una mayoría independentista aplastante, q hoy no hay, son los catalanes los únicos q deben tener derecho a votar su futuro. Como en Quebec y Escocia.
Se agradecen opiniones siempre q sean respetuosas.
Imaginate que en tu barrio hay tres calles que sus vecinos se definen independientes. Casualmente la estacion de metro que usas está en su calle. Y el colegio de tus hijos. Y tu mujer trabaja en una tienda de ese nuevos pais. Y un amiguete conserva la casa de sus padres para veranear alli. Y el centro de los jubilados del barrio está alli tambien. También, muchos que viven en ese barrio independiente, ahora tienen que salir a trabajar al pais que era suyo y ahora no. La policiab que patrullaba el barrio y los bomberos ahora ya no entran.....
Los ciudadanos deberian saber que significa en terminos materiales que implica ser un nuevo pais antes de cualquier paso en ese sentido. Y yo como ciudadano, antes de que me hurten un territorio también.
Menuda sarta de guantazos dialecticos encaja juantxo ni los ve venir. Lo desarma y no sabe dónde meterse. Lo de Dinamarca le cambió, se dio de bruces con la realidad de lo que es un país serio y paso del activismo chachiguay a desgañitarse por el momio publico político.
Jacobino e independentista es algo tan anacrónico a día de hoy...
Y LA RELIGION.....Y QUE EXISTAS TU......ANACRONIÇO!!!
Yo creo que ambos tienen su parte de razón. Si hay desigualdad territorial, y eso debería escamar a la izquierda, está bien la metáfora que usa de que una frontera es un instrumento para dejar fuera de la decisión política a un grupo de gente.
Ahora bien también retirar derechos económicos y tal, a regiones que llevan generaciones disfrutándolos como son Euskadi y Catalunya, iba a crear una problemática enorme, porque cuando vas por ahí quitando derechos es lo que pasa, que enfadas a la gente.
Ah bueno entonces los demas que se jodan no? No vaya a ser que se enfaden. Y disculpa pero lo que hay aqui no es un "derecho" es una suerte de demagogia que luego bien que se quejan de madrid y el dumping fiscal.. ironico no?
@@RhyliezthUniverse los demás que luchen por sus derechos para tener lo que necesitan y/o creen que se merecen.
Es absurdo quejarse porque los demás tienen más que tu y pedir que se les ponga peor. Lo que tienes que luchar es para estar tu igual o mejor.
Unir no dividir, progreso, no regresión. De eso va la sociedad.
@@umbium luchar por sus derechos? Siwmpre han sido regiones ricas porwue derechos han luchado? Vivo aqui eh se distinguir lo que es propaganda de lo que no, gracias. Y parece que no lo ves tan claro. Tanto el psoe como el pp les han dado desde siempre.. compruebalo si no me crees..
Osea que segun tu extremadura no lucha por sus derechos no? Sabes cual es la diferencia? Que no pueden presionar economicamente para la rebajita fiscal que eso es lo que hay, ni derechos ni nada mas
Y el cuento de unir y no dividir defendiendo un discurso que divide pues no tiene ningun sentido.. son los primeros que no quieren dar a terceros que te crees que no?
Progreso que es descentralizacion obviando completamente la realidad en la que nos encontramos? Quien te dice que eso es progreso? Jajajellos, precisamente porque asi hacen lo que les sale de las narices
Te crees que las regiones pobres pueden pedir lo que ellos? Si? No funciona asi ni tiene nada que ver "con luchar por derechos" tiene que ver con dinero para variar.. como es que extremadira da igual lo que pida que siempre sigue igual? Sera porque no puede condicionar ni competir? Es lo que tiene que las regiones ricas tienen mas poder. Y mas les quieres dar? La cosa es que ademas aqui hablan sobre repartir y mucho madrid para lo que les interesa pero esperas que te digan de dar parte de nuestros fondos a quienes esten peor? Que se busquen la vida no? Eso es lo que te van a decir. Yo primero luego yo y si sobra algo yo. Y asi son. Y por lo visto y por lo que me dices crees que lo que quieren es "repartir". No quieren eso, usan a madrid como una muleta y ya.
Quieren que el dinero se quede aqui no tiene mas, y si pueden pediran mas amparandose en cualquier excusa no te engañes, no es una lucha contra el imperio del mal y relaciones derechos con rebajas fiscales y dinero cosa que no tiene nada que ver, eso lo que te da es acceso a las cosas, capacidad de produccion y abastecimiento y es en todo caso precisamente al reves, critican a madrid para pillar ellos cuando ya son regiones ricas.. tiene mucho sentido si luego se niegan a dar? Pues ahi lo tienes. No les interesa tu sociedad ni la mia. Les interesa lo suyo
@@RhyliezthUniverse no, no sabes distinguir lo que es propaganda de lo que no.
Esas comunidades tienen beneficios historicos. Que son beneficios porque lo comparas con tu comunidad, no con las islas caiman por ejemplo.
El problema aquí no es que ellos estén en una posición de ventaja. Es que a tu comunidad no se la dan. Pero claro, la solución es quitarle a los demás sus beneficios porque nosotros estamos jodidos.
Como puedes ver no es la idonea, la idonea es conseguir más beneficios para la región.
Luego está todo el tema de que una región es más productiva o rica porque tiene impuestos bajos. Pero la economía no es tan sencilla.
Catalunya y el País vasco que son dos regiones que siempre se les critica que piden mucho y tienen mucha ventaja "por eso les va tan bien". Pero el tema es que esas regiones piden porque pueden. Porque ambas están en una situación privilegiada en la península para recibir mercancías más baratas, para tener comercio internacional y exportación con costes más baratos, etc.
@@umbium el que no sabe que esta diciendo eres tu, no tienen beneficios historicos son solo economicos siempre han sido los niños bonitos y te vuelvo a decir que soy catalan, que se nuestra historia. Y ya lk han intentado hacer varias veces como por ejemplo con la unificacion de las diputaciones a principios de siglo con la mancomunidad de cataluña.
El problema no es que a las otras comunidades no se la dan, que tu te quieras creer el cuento chino es otra cosa y hay que estar muy perdido para no verlo a estas alturas o no quererlo ver.
La solucion para que tu pais funcione adecuadamente no es dando caprichos a dedo para que puedan condicionar presupuestos para todos cuando les salga de los huevos escudandose en la cultura en si españa les roba y cuatrocientas mentiras mas les deba dinero el centro o no. Que no se estan descojonando de extremadura cuando les piden 20 veces mas? Cuando saben que extremadura por no tener no tiene nada de industria que hasta se propuso el puñetero eurovegas? no me jodas.. la culpa es de extremadura no por no luchar o del centro por no darles? Es que no es verdad.
Si no te aceptan los prwsupuestos si no les das lo que les sale de los cojones. Tu en que pais vives?
Precisamente condicoonan como dices porque son regiones ricas, no porque lo hagan mejor ni meen colonia, vuelvo a decirte que soy catalan a ver si es que no me explico. Se trata de fingir eso, que somos mas papistas que el papa
Como va a consegir extremadura industrializarse si cada vez que haya presupuestos los supeditamos a " y a mi porque no me das mas" por parte de las regiones ricas que estan ya desarrolladas?? Como ?
Y una cosa es que tengas mas gastos puesto que tienes mas de todo incluida mas poblacion. Otra cosa es que te importe un pimiento todo lo que no sea tu region. Y por si no ha quedado claro soy catalan. No les importa. Y cuando hablan de "restribucio de la riquesa" es porque usan a madrid como excusa para que les den cosis. Vuelvo a decirte que la gente aqui le sudan los huevos extremadura y te diran que se busquen la vida, lo de la redistribucion si, siemore y cuando les beneficie a ellos y ya. Cuando les toque dejar de recibir te crees que diran que si? Que quieren que el dinero se quede aqui y no por deficit, por egoismo y se escudaran en hacerse la victimita. Que llevan mas de 20 años asi..
Que hablan de xarnegos colega, xarnego quiere decir mestizo (y se refieren a mitad español mitad catalan fijate) y se lo dicen a gente de sus propios partidos cuando no hacen ll que les parece. Y sino botifler que quiere devir traidor. Y no todo el mundo es asi pero como se hacen los pobrecitos y el pp suele usar el tema pa sacar votos tiran de hacerse la victima. No lo son, no tiene mas
Incluso yo mismo me creia el cuento años atras. No me creas sino quieres han sido muy habiles
Tienen una capacidad de anestesiar a su gente increible aunque luego esten a hostias entre ellos
Unidas Podemos habla constantemente de los derechos sociales y laborales de los trabajadores trabajadores
LA DEMOCRACIA O CUALQUIER SISTEMA DE GOBIERNO AVANZADO, COMO SUCEDE EN EUROPA, A LA MAYORIA, UN 99, 9% LES VIENE GRANDE Y COMO NOVEDAD. EN ESPAÑA NO SE CONOCEN PRECEDENTES.
ESTE ES EL RESULTADO.
!! DEMENCIAL!!
PORQUE NO LO HICIERON DURANTE EL FRANQUISMO, O HACE 200. AÑOS?? LO MISMO PARA LOS NACIONALISTAS DE CUALQUIER TIPO???????
QUE DERECHOS HISTORICOS???????????
"en el Pais Vasco la cosa a evolucionado a mejor" jaja que cachondo.. como en Suiza, o Irlanda que evaden impuestos xD