Mi a különbség az evangélikus-katolikus-református úrvacsora/áldozás között? (Evlelkész podcast #13)
Vložit
- čas přidán 4. 05. 2020
- #Evlelkész #eucharisztia #úrvacsora
Az úrvacsoráról szóló, két részes mini széria második része. Az első rész: • Úrvacsora, euchariszti...
Jézus mondta, hogy a keresztények gyakorolják az oltári szentséget, vegyék magukhoz a kenyeret és a bort. De a helyzet az, hogy mindenki másképp csinálja... vagy legalábbis másképpen gondolja, másképpen tekint arra, hogy mi is az, amit csinál. Ebben az adásban - egy hosszúra nyúlt, mentegetőzés szagú bevezető után - arról beszélünk, hogy mi a különbség a három "nagy" magyarországi keresztény történelmi felekezet úrvacsora-tanítása között. A téma nagysága és komplexitása miatt, a teljesség igénye nélkül.
*
Az adás letölthető verziójának linkje: evlelkesz.podbean.com/e/mi-a-...
További podcastok: evlelkesz.podbean.com/
Evlelkész a Spotify-on: open.spotify.com/show/4iK3iGX...
Hogy ne maradj le semmiről: / evlelkesz
Igehirdetések: evlelkesz.blogspot.com/
Honlap: evlelkesz.weebly.com/
Az evangélikus egyházról: www.evangelikus.hu/
Ha kérdésed lenne, vagy van ötleted, hogy miről legyen szó a jövőben, akkor ird meg kommentben, vagy irj nekem: kovacsviktor pont lutheran kukac gmail pont com emailcimre.
Nagyon hasznos dolgok váltak világossá az előadásban, köszönöm. Erős vár a mi Istenünk.Ámen
Kôszönöm
Köszönöm, teljesen korrekt, alapos és összeszedett ismertető. Erős vár a mi Istenünk!
Nagyon köszönöm! Szerintem ez zseniális! 😇
Szeretem hallgatni az előadásokat, végre érthetően elmagyarázzák a vallások közti különbségeket, és eredetiségeket.
Nagyon ertheto volt!!!! Koszi!!
Köszönöm, jó lenne írásban is kiadni! Erős vár a mi Istenünk.
Nem tudom biztosra ígérni, de magam is gondolkozom rajta! 🙂
Köszönöm a videót. Nagyon összeszedett. Én katolikusként nőttem fel és foglalkoztatnak ezek a tanbeli kérdések. Örülnék egy hasonló videónak a gyónással/bűnvallással kapcsolatban is.
Kérdésem lenne: az evangélikusoknál is vannak feljegyzett csodák az oltáriszentséggel kapcsolatban?
22:30 - helyesen "hoc est corpus meum" (mert ugye in persona Christi beszél), a "corpus Christi" az később jön :)
Köszönöm a helyesbítést :)
19:00 körül: "megismétlődik" - ezt a katholikus se hiszi, hanem: újra prezentálódik, azaz időn és téren keresztül újra jelenlévővé lesz de ugyanaz az egy áldozat ami a történelemben egyszer történt meg.
Az lehet, de a "fogadja el kezedből az áldozatot" nem ezt mondja.
@@Evlelkesz Krisztus az áldozat + Krisztus van az oltáron az Eucharisztikus színek alatt + a pap az Eucharisztikus színeket fogja → az áldozat a pap kezében van; a hívek a fenti imával csatlakoznak az áldozatfelajánláshoz ami a mennyei Jeruzsálemben időn kívül mindig tart és a földi síkra a szent liturgia keretében nyílik rá ablak és tudunk az esemény részeseivé lenni. én nem látok ellenmondást. talán a félreértés forrása hogy azzel a többletjelentéssel értelmezik a "kezedből"-t hogy akinek a kezében van az az ember "csinálta" az áldozatot, mint ahogy pl egykor egy állat úgy vált áldozattá h valaki rituálisan leölte?
A videó egy perc után indul
czcams.com/video/MNRWSK1ATvI/video.html
Én Katolikus vagyok és nálunk ez egy nagyonagy szentség oltáriszentségben mi azt hisszük hogy Valóságosan Jelen van Krisztus az isten fia
Mi evangélikus is pontosan ezt mondjuk, hogy Jézus valóságosan van benne a szentségben.
@@Evlelkesz De úgy tudom hogy nincs maguknál oltári szentség ugye jól tudom és az átváltoztatott ostyát hova rakják urvacsora után ?
@@Balint-ze5ri de, nálunk is oltári szentségnek (is) hívjuk az úrvacsorát. Csak mi nem valljuk az átlényegülést, mert nem magyarázzuk, hogy hogyan kerül bele a jegyekbe Krisztus. Egyszerűen így van, mert ezt mondta. Az adásban sokat beszélek erről. És arról is, hogy az ostya miért nem marad Krisztus teste az istentisztelet után.
@@Evlelkesz Úgymondva Tabernákulum és Monanstrancia
@@Balint-ze5ri valóban, ilyenünk nincsen.
Es akkor Jehova tanui miert nem elnek urvacsoraval es miert mondjak hogy nem meltok
a JW társaságot 1-2 évszázadta találta föl pár ember akik már maguk is messze elszakadtak az Egyház életétől, tanításától, közösségétől; semmi apostoli gyökere nincs. ettől fogva semmin se csodálkozok amit kitalálnak. ha a forrás nem maga az Úr, abból csak "őrület és béklyó" lesz. amúgy meg senki se _méltó_, a katholikusok sem. nem azért veszük mert méltóak vagyunk, hanem nem parancsba kaptuk. … többek között…
,,nem attól függ, hogy ki mondta ki, hanem, hogy ki legyen mondva’’…ne haragudj de szerintem ez nem így van. Nagyon is fontos, hogy Ki( Jézus vagy más) mondja ki. Attól, hogy Jézus azt mondta ,,Távozz tőlem Sátán…’’ egy hívő nem ér vele semmit, hogy kimondja. Egy hívő Istenhez imádkozhat azért, hogy segítsen a Sátán elleni küzdelemben( ne vígy minket kísértésbe…), de csak azért mert ő( legyen az bárki) kimond valamit amit Jézus is kimondott nem fog működni. Jézus ezt egy nagyon szűk tanítványi körnek mondja, amihez nem fűz semmilyen + gondolatot arról, hogy akkor ezt mostmár bárki mondogathatja és az úgy lesz.
Köszönöm a kommentet!
Nyilván a szerzési igék nem varázsszavak, amiket ha jól mondunk, akkor maguktól működnek. De - ennek ellenére - én mégiscsak tartom azt, hogy bárki mondhatja. Miért? Azért mert nem az a lényeg, hogy MOST ki mondja, hanem az, hogy JÉZUS egykor kimondta. A lényeg az, hogy aki most mondja, az ne úgy mondja, mint saját szavait, hanem úgy, mint Krisztus szavait. A szentség attól lesz szentség, hogy Krisztus szava szól!
És ennek elsődleges jelentősége a befogadó oldaláról van. Vajon én, aki magamhoz veszem a szentséget, hiszem- e azt, hogy itt valóban Krisztus szól és Krisztus van jelen?
Köszönöm a választ! Nekem ez már súrolja azt a határt ami arról szól, hogy valaki azonosítja magát Krisztussal. Nincs arra lehetősége az embernek, hogy elérje a Krisztusi állapotot. A hittel és imádsággal el lehet érni a bűnbocsánatot az Isten Kegyelme által. Mindezt úgy, hogy én Jézusban majd Jézus én bennem kezd el munkálkodni, de ez nem azt jelenti hogy én bármikor tudok azonosulni Vele. Mindig lesz az embernek egy része ami kilóg a Krisztusi testből és csak úgy lehetséges Isten országában betérni, hogy Krisztus mögé bújunk és az Ő segítségével ítéltetünk. Az apostolok életében (akik közvetlenül a Szentlélektől kapták az Isteni kegyelmet és feladatot) is tetten érhető, hogy maradt bűnös részük és sokszor ki is hangsúlyozták azt ( főként Pál). Amikor valami csodát tettek akkor is Jézus nevében tudták megtenni és ez a kimondott szóban is megjelent. Nem tudták csak azt mondani hogy ,, Kelj fel és járj’’ mert nem azonosak Krisztussal ahogy egyikünk sem az. Úgy gondolom Jézus egész életében azt próbálta éreztetni és tanítani, hogy a formalitásoknál sokkal fontosabb az amit a szívünkben érzünk és amit kimondunk azt hittel és tiszta lélekkel tegyük amit Istentől kapunk Jézus által. Ez az alapja a kimondott szónak vagy imádságnak. Lehet úgy Mi Atyánkot mondani a templomban, hogy közben azon gondolkozom milyen jót fogok enni a sültkolbászból ebédre ( a Mi Atyánk egy jó példa arra, Krisztus kihangsúlyozta: Ti így imádkozzatok…, tehát Jézus kihangsúlyozta, hogy az ember miként imádkozhat Istenhez, de Ti-ben Ő ( Jézus) nincs benne)
@@danielsimon917 Ma már egyre inkább az tör felszínre, ha nem vak hittel, hanem inkább józan paraszti ésszel kiváncsian keresve kutatjuk az igazságot folyton folyvást azt kell tapasztalnunk ,hogy ujra és ujra becsaptak bennünket.Az önrendelkezésünktől teljesen megfosztva vergődünk a történelmi hazugság tengerében a multban az inkvizíció tűzzel-vassal adott uj hitet ma pedig a médiával kiegészítve.Ha olyan kedvük van meg sem jelenhet ez a hozzászólás.Egyesek szerint az írott történelem 95%-a hamis, és ha a jelen időktől elindulsz vissza az időben akkor úgy tűnik nem nagyon tudod megcáfolni. A háttérben pedig érzékelhetően mindig ott van egy gonosz erő , /sátánnak mondják/ mi magyarok,magunk között,hogy érthetőbb legyen Őr-Dög-nek hívjuk még ma is mert az a feladata, hogy a termtő álltal létrehozott csodákat pusztítsa,/de az is lehet hogy ezt a szavunkat is valahonnan loptuk,akár az Ősten szavunkat./ Ő-s-Ten-magam akiben vagyunk,s Ő bennünk van! "Az őrdög sosem alszik - mondták a régiségben, őt is Ősten teremtette, hogy bennün bujkáljon és Ősten ellentétjét játsza mint egyfajta mértékegység?! Ezzel hozzáállással nézve az utolsó vacsorát és nem tartva semmi féle retorziótol, iszonytató kétségek merülhetnek fel.Az történéseket nem dogmaként kezelve sokkérdés merül fel : Jézus származására a Farizeusok állítólag azt monták,hogy te nem vagy közülünk való te Nimrod unokája vagy.Így tehát Jézus származása körül is homály van .Az pedig egy jelen időben élő ember számára, hogy Jézus saját vérének ivására és testének megevésére szólítsa fel a híveit megdöbbentő /kanibalizmus/.Világunkat nézve van min elgondolkodnunk ,mintha a sátán állna nyerésre: Végeláthatatlan háborúk, gender őrület,fehér faj elleni fékevesztett rasszizmus,álságos klímahisztéria - amit a klímát tönkretevők finanszíroznak,bevándoroltatási őrület , fajok összekeverése /megszüntetése a sokszínüség hangoztatásának leple alatt. Egy hangot nem hallottunk, hogy a zöldek tüntetni mennek Ukrajnába.Mindenki tuja /ma már név szerint is /aki nyitott szemmel jár kik teszik ezt az emberiséggel /a pénzügyi háttérhatalom és kitartottai/hipnotikus őrült állapotban. Az úrvacsora míg az igazság ki nem derül mindig is vitatot lesz.AI , Akhasa , Őreg-Ősten.
az Úr megalapította a az újszövetség papságát a Levita papság mintájára, a szolgálati papságot. a papság feladata hogy áldozatot mutasson be maga és a nép nevében. ezzel a hatalommal felruháztatva mutathatták be Jézus egyenlen és tökéletes áldozatát az apostolok, napjainkban az utódaik a püspökök és az ő kinevezettjeik a papok. ezért amikor az áldozópap a liturgiát végzi (szavaival, tetteivel, szándékával, az egész egyházzal közösségben), akkor in persona Christi, Krisztus személyében cselekszik. természetesen nem lesz ettől ő maga Krisztus fél óráig, de Krisztus misztikus testében betöltött funkciójából adódóan a liturgikus cselekedete, Krisztusnak az ő Egyházához való hűsége erejéből, hatékonyan az áldozat jelenlévővé tételére.