Faut-il vraiment ban le fast mana dans Magic ?
Vložit
- čas přidán 1. 04. 2024
- Extrait d'une discussion imrovisée entre Bandit et Joël de l'émission SOLRING autour du fast mana et de sol ring en commander et dans Magic. Ceci n'est pas un podcast !
Broadcasted live on Twitch -- Watch live at / bandit_mtg - Hry
Alors concernant la fast mana voici les problèmes que je pointerai :
- effectivement c'est trop cher pour la plupart de la fast mana
- ça déséquilibre les parties. Souvent les gens qui jouent de la fast mana le font dans des decks déjà fort
- on pourrait autoriser la fast mana uniquement pour les decks "impossibles a jouer sans". En gros je dis tout le temps, de la fast mana dans un deck nul c'est ok car pas besoin de courir après une victoire hypothétique à 3 pendant toute la partie.
- pourquoi ne pas jouer des casse terrain de masse? Si on autorise la fast mana, il faut être logique et accepter une ruine ou une armageddon dans le deck, au même titre qu'un pète artos de masse ou qu'un pète enchantement de masse ou autre...
En tout cas merci d'ouvrir ce débat c'est intéressant :-)
Nous depuis peu, on envisage de jouer des pète terrains de masse car les terrains sont trop fort dans le jeu... Va jouer contre champs des morts contre un lord windgrace... Impossible de la gérer la plupart du temps... Donc on casse où on exile tout et c'est reparti :-)
En fait, ce que je pense, c'est qu'il faut essayer de jouer avec ces cartes mais aussi sans et ne pas systematiser leur utilisation.
Voilà voilà ! Hâte du prochain épisode :-)
Après si ton deck est "impossible à jouer sans" il y a un problème avec ton deck.
Si la définition de "fast mana" c'est tout sort qui produit plus de mana qu'il n'en coûte dans le même tour (contrairement à la ramp qui coûte cher mais qui se rembourse sur plusieurs tours) j'ai aucun problème à que tout soit banni. (sol ring, mana crypt, dark ritual, jeweled lotus, dockside, etc)
Salut Bandit salut Joël !
Merci pour le contenu Sol Ring et autre c'est toujours un plaisir!
Dans notre groupe on a pas de banlist. Si ta fast mana sort en début de partie tu acceptes de commencer en 1v3 et de prendre les premières foudres de chacun. Comme dit Joel après c'est à toi en connaissance de cause de slow play ces cartes au bon moment! Rentrer quelques interactions dans les decks à la place de combo écrasant évite aussi le snowball et dynamisme d'avantage les parties! Et le fun ! Parcequ'on est venu pour ça à la base :)
+1 bandit sur un podcast spécial "niveaux de decks". ça peut être super intéressant.
Super cool comme podcast avec Joël, j'espère qu'il y en aura plus comme ça
Grave chaud pour d’autre vidéo comme ça! Une sur les niveaux des deck!
On veut plus de vidéos comme ça ! C'est trop intéressant, en tant que nouveau joueurs ça m'intéresse d'avoir l'avis de joueurs plus expérimentés ! ( Tu en fais partie bandit 😂 je joue depuis moins d'un an)
Trop bien ce genre de contenu à la cool sur des thèmes intéressants.
Vous devriez en faire un peu plus !
je kiffe les podcast c'est officiel surtout avec vous deux c'était super cool hâte d'en voir d'autre
J'ai trouvé cette vidéo très intéressante! merci pour ce format!
Sympa à voir vous deux comme ça dans un format plus casual ❤ Vous êtes aussi aussi agréables qu’un bon café avec son petit sucre 😉
Très bon poadcast, merci de l'avoir mis sur youtube pour ceux n'ayant pas pu suivre en live.
J'avoue ne pas être un grand fan de la fast mana mais ça correspond surtout au niveau casu auquel je joue avec mes amis. (on deteste encore plus les tutos car chaque game de commander est plus drole si elle est différente de la dernière). Mais je ne vois pas pourquoi on devrait le ban. C'est pas parce que nous on joue comme ça que tout le monde devrait jouer ainsi. On trouve notre bonheur et notre amusement de cette manière. Mais comme vous l'avez mentionné, sans cette fast mana, certains commandants n'existent pas. Et certains niveaux de jeu non plus. Si les joueurs préfèrent jouer avec un deck stable, efficace, ils en ont tout à fait le droit. Juste je ne m'amuserai pas si je jouais avec eux. Tout ce qui compte c'est que chacun à la table soit au courant de ce que font les autres et que la game soit fair pour tout le monde. (et btw j'aime autant que mes decks ne doivent pas comporter obligatoirement certaines cartes juste parce qu'elles sont trop fortes et sont auto incluses de part leur puissance).
J'adore ce format ! Encore ! Ok pour la fast mana, ça fait partie de la diversité de Magic !
Ceci est vraiment un podcast mais un podcast intéressant
Hello,
Super comme format de vidéo ! Pour le fast mana il est vrai que sur des cartes comme sol ring, c'est beaucoup de puissance pour 0 contre partie, la ou mana crypte te ping des points de vie. Pour ma part je pense que la meilleur démarche et de s'accorder avec sa table, définir le power level accepté des decks ainsi qu'une banliste perso. (genre les Cyclonic Rift / wrath trop puissante etc)
Oooh merci ! j'suis en plein questionnement actuel sur "Est-ce que je vire Sol ring de tout mes deck ou pas" hâte de voir la vidéo entière pour enrichir mon avis :D
Alors réponse : non ;)
J’ai tellement hâte de voir la vidéo sur les decks de niveau !
En boutique, j’ai affronté des decks monstrueux, je pensai mon deck fort, j’ai redescendu sur terre rapidement 😅
Car les seuls trucs que j’ai lu c’est purement subjectif y a rien de concret !
Moi je pensai que les cartes étaient classées en système de points.
Exemple :
-foudre 10 points
-Solring 5 points
-terrain de base 1 point
Tu fais ça pour les 100 cartes et en fonction de ton score. T’es rangé dans une catégorie.
Se serait tellement plus SIMPLE ce genre de trucs !
Personnellement, pour le fast mana, je partage votre opinion.
Content de vous voir tous les 2 ensembles posey ça fait plaisir !
Dans mon play groupe, y a un autre débat qui fait rage :
-cartes standard uniquement ou non ?
Personnellement, si tu veux jouer une carte qui te plaît bah tu la joues !
Mais j’ai 2-3 potes, que j’appelle amicalement le GEP (Groupe d’Extremiste Puristes) car y ne veulent pas voir des cartes qui n’ont pas été sorties en standard !
Dans les cartes du modern, secret lair, commander EXIT (je ne parle pas des reedition).
J’avais 6 cartes selon eux derrière ça me sort « non mais tu joues ce que tu veux…mais si tu le fais, on va te chambrer »… du coup tour de commandement ça dégage, cachet d’exoterisme aussi…
J’ai beau leur dire que ça va à l’idée même du mode de jeu !
Bah non comme la capacité lieutenant, j’aime bien ça montre l’intérêt d’avoir son commandant en jeu bah non y n’aiment pas ça !
Y sont chiants quand y s’y mettent ! Du coup, quand y vont en boutique y ralent face à toutes ses fausses cartes 😂🤣😂
Après, y en a certaines que j’aime pas un contresort pour 0 car ton commandant est en jeu ou un lotus noir avec la même condition je ne suis pas fan.
Je ne sais pas si ce genre de choses est exclusivement mes potes ou si d’autres personnes pensent la même ?
Du coup, j’ai viré mes 6 cartes et ça me fait chier. Mais pas envie de me faire chambrer puissance 10 car y sont lourds avec ça.
Nous partageons le même avis par contre sur le powercreep des cartes c’est de la merde !
Y se plaignent aussi du côté « pay to win » de Magic. C’est pas parce que t’as les super bilands que tu vas forcément win. Faut savoir bien piloter son deck !
Gagner T2 quel intérêt en multi ? Je dirai à l’adversaire, tu sorts et tu vas jouer au solitaire 😂
Chacun met le budget qu’il veut dans sa passion. 0 jugement pour ma part si j’avais les sous je m’en prendrai un pour mon rouge vert Xenagos car c’est le deck que j’optimise encore et encore !
Avec 200 € de Noël donc ça m’est revenu gratuit je me suis pris les terrains « tu sacrifies 1 pv et tu mets un terrain soit forêt soit montagne en jeu » c’est les fetch ? Je ne sais pas le terme y en a trop. C’est dans le deck les cartes vont restées. Je ne veux pas mettre 50€ dans une carte si au bout d’1 mois je la vire !
Encore plus de partie en cedh! Et encore merci pour votre contenu fr.
Merci beaucoup pour cette rediff
Ca fait vraiment du bien de'tendre cet avis dans la communauté francophone qui est souvent contre le fast mana de façon parfois a meme srigmatiser ou ridiculiser ceux qui osent en jouer, meme so c'esy juste oour rendre une stratégie jouable
Merci beaucoup à vous
Pour moi, dans le fast mana mais aussi pour plein de cartes, ce que je n'aime pas c'est l'uniformisation des decks que elles entraînent: vu que ce sont de très bonnes cartes, à condition d'avoir le budget, tu utilisera toujours ces cartes si elles rentrent dans ta stratégie. Un exemple, en noir dans la plupart des decks si tu peux mettre un vampiric tutor, tu le mets, il suffit de voir sur certains constructeurs de decks la proportion de certaines cartes pour des decks qui n'ont parfois rien de commun.
y aura toujours des staples
tu auras beaux bannir ceux actuels y en aura qui le remplaceront
Les joueurs ont appris comment jouer en commander via les content creator et les contenus en lignes. C'est normal que les gens veulent se tourner vers les meilleurs car pour les spots pour le decks.
@@cyprienmonnier9571 Je pense que même sans les créateurs de contenus, les joueurs peuvent facilement trouver des cartes vraiment fortes mais ça fait que le problème à quand même pour base l'équilibrage dès la sortie des cartes. Quand je vois certaines sorties de cartes, je me dit que la direction prise ne me parait pas améliorer la situation. Par exemple ça m'arrive toujours un moment où je relis 3 fois une carte en cherchant un détail, une contrepartie à la puissance de la carte et où au final je ne trouve rien...
néanmoins beaucoup de staple du format restent des vielles cartes
Très agréable ce petit talk entre gens biens
Joël est namurois ! Salut copain !
PS : moi j’aime beaucoup ces petits streams avec Joël, si tu as un jour l’idée de le systématiser, sache que je suis preneur.
p'tit podcast regulier là ! allez !
Salut, tout d’abord félicitation pour ton contenue. En tant que joueur de ce jeu tu me régales.
J’ai apprécié votre conversation sur le fast mana mais j’aimerais élargir l’idée.
Si l’on souhaite avoir un format EDH le plus agréable possible il faudrait être encore plus restrictif car tous les joueurs n’ont pas la même capacité financière pour jouer à un format qui se veut casual et social (ce que je distingue bien entendu du CEDH).
À mon avis, et ça n’engage que moi, le format gagnerait à supprimer les fast mana (cailloux à 0 et sol ring) et les contres à 0. Ces cartes coûtent extrêmement cher pour du casual et confèrent un avantage non négligeable aux joueurs les possédant. D’autant plus que parfois, j’ai l’impression qu’ils constituent des prétextes pour mal construire les deck au regard de la courbe de mana et de la cohérence des choix de cartes facilite par un accès rapide aux cartes chers en mana et des prétextes pour les jouer sans réfléchir à leur protection puisque de fait elles sont déjà protégées pour 0 mana.
Je joue ces cartes mais je pense qu’on gagnerait à les réserver à d’autres formats.
L'avantage d'un format casual et social c'est qu'on peut utiliser des proxys si nécessaire pour pas dépenser des milliers d'euros pour juste taper la carte entre potes. ça permet d'avoir des partis bien plus agréable et de mettre tous le monde à niveau sans coût financier.
Bannir des cartes n'ajoutera rien au commander notamment au vu de comment la ban list fonctionne pour le format et comment le rule comitee l'utilise
Vraiment cool, c'est très chill et ca fait plaisir. (et oui on vénère Joël, même si il est en train de tout niquer)
Super podcast!
Y'a un endroit où voir la decklist de Joël sur Hylda? J'avais essayé de la jouer en standard WOE, je suis bien curieux :)
Viva les streams à la Zub de Bandit et Joel ; très intéressant comme discussion surtout quand on est débutant.
Merci beaucoup pour ton discours sur le rule 0 et le côté jeu de société.
Beaucoup trop de monde traite le commander comme le modern ou les formats compétitifs alors que c'est pas le cas. La Ban list n'est même pas une vraie ban list d'après le rule comittee. Ce qui compte c'est la partie avec les gens autour de la table et c'est tout. De plus en plus le format devient la version jeu de plateau de magic ou on est là pour pousser la carte et/ou faire des bétises. Vouloir limiter les joueurs car c'est pas un avantage unfair d'avoir de la fast mana n'ont pas compris la variance lié au format à cause du singleton.
Et sinon on peut juste se mettre d'accord en amont pour ne pas jouer les cartes et le souci est réglé.
Concernant le prix , le commander est un format casual faites des proyx et le problème est reglé.
Merci d’avoir compris mon propos (contrairement à pas mal de monde 😅)
Alors peut-être stream à la zeub comme le dit Bandit mais c’était super cool à regarder, spontanéité, rire, parfait !
TRÈS COOL CE FORMAT !
C'est une vidéo très chouette 🎉, j'en redemande
C'est mignon votre rencontre.
Personnellement je trouve que le problème de la fast mana c'est surtout qu'elle ne fait pas partie d'une stratégie et tout le monde peut en jouer (si moyens bien sûr). Du coup je trouve que de manière pas casual mais pas compétitif non plus les pièces de combos sont moins gênantes car spécifique à une stratégie. A ma table ça arrive souvent le tour 1 sol ring et derrière les autres n'en n'ont pas et bam ça part en couille fortement chez quelqu'un mais personne n'arrive à l'arrêter parce que notre développement est moins important.
"Je fais pas de golf moi, j'achète des bilands" Le meme est en cours xD
Supet format! J'ai adoré surtout les micros, ils apportent une vrai plus value à la qualité de la vidéo! 😜
Hahahhahahah
mdr
plus de ce format !
Merci pour cette petite redif, c'était cool. Si il y a + de débats comme cela ce sera avec plaisir !
Je suis bien d'accord avec les arguments avancés, c'est tout a fait ce que je pense et notamment sur les stratégies et les généraux que ça permet de rendre viable.
Bref, je suis de la team "40 minutes" et pas de la team "2h30" 😅, j'ai souvent ce débat avec des joueurs de 2v2 dans la boutique je fréquente, ils ont une banlist hyper fournie et ça m'éclate pas au final...
Ancient Tomb, Mana Crypt, Sol Ring sont dans plusieurs de mes decks (mais pas dans tous 😅) et franchement si un de mes oppo gagne T2/T3 bah azy on en refait une rapidement comme ça.
Après c'est important d'avoir des decks de plusieurs niveaux pour pouvoir s'installer à n'importe qu'elle table et c'est, pour moi, au joueur qui peut se payer les cartes de FM de le faire. J'ai toujours un ou deux decks qui bouibouite sans FM et qui me permette de jouer partout personnellement.
Du coup j'aimerai bien avoir ton point de vue sur le CEDH. Parce que j'avoue qu'un pod qui joue du fast mana avec une optique de gagner autour de 30 minutes, ça y ressemble beaucoup. Mais du coup quelle est votre "limite".
@@Tyurri honnêtement dans mon playgroud on a plusieurs type de decks mais jamais on parle de cEDH qui comporte certaines cartes bien définie dans une méta particulière (autres que des cartes de FM).
Ceci dit, nos decks qu'on considère comme "costaud" sont souvent des decks poussées autant que possible dans leurs stratégies avec un commandant en particulier (on joue le commandant qui nous plaît et pas le meilleur commandant possible dans sa stratégie).
Par exemple je joue un deck Volo, Guide des monstres qui pourra difficilement aller plus haut en terme d'intégration de cartes dans son orientation (midrange-controle) et qui contient du fast mana. Si je veux "gagner" en puissance encore + je devrais changer de général, ce dont je n'ai pas envie. Je pense réellement que dans ce deck, le fast mana permet de rendre mon général viable à des tables plus grosses la ou sans FM il serait tout simplement pas joué car trop faible dans son impact direct du board.
J'ai un Jetmir qui lui contient du fast mana via Gaea's Cradle et Dockside par exemple qui lui est plus difficile à équilibrer mais qui est dans le même objectif, de pousser autant que possible en gardant son orientation (créations de tokens créature).
Mon dernier deck principal est un deck Zhulodok artefacts qui lui contient du fast mana afin de pousser sa stratégie de double cascade (idéalement en flash) le deck tourne bien, n'est pas extrêmement oppressant pour les autres mais est très, très efficace.
Mes autres decks sont plus faibles mais bouibouite sans forcément de FM et s'intègrent + facilement à des tables plus accessibles.
Je joue souvent contre beaucoup de decks différents (Feather, Kenrith, Karametra, Ashnod, Turlupin, Yuriko, Etali v2 etc...) mais je pense qu'on peut parler plus facilement de "gros 7" ou du niveau 8 mais nous ne sommes pas encore dans du cEDH.
@@Tyurri je pense pas que nous ayons une limite particulière dans nos decks, disons que c'est plutôt le "qu'es-ce qu'on joue?" d'avant partie qui prime.
Un ami à un Etali V2 qui peut sortir T2/T3 et franchement s'il annonce ça à la table on sort les gros decks. C'est pas la qu'on va jouer nos decks + faible. Par contre c'est oppressant, c'est grosse puissance mais c'est pas forcément lui qui gagne la partie à la fin (il sort souvent en premier car se fait agresser par les 3 autres). Un autre joue Azuza contrôle/Stax bah c'est la même histoire. Les parties sont pas très longues mais c'est la guerre 😅.
Cependant on se prive pas de tenter des builds différents, plus cool etc... Les proxys sont autorisés donc même le joueur qui n'a pas les moyens peut venir sans soucis.
Après on sait que certains joueurs n'ont pas la même approche et du coup ça rejoint le fait de s'adapter à la table sur la quelle on joue avec des decks différents.
Je t'assure qu'après avoir mis 10 balles dans un sol ring fallout je compte bien le jouer mdr plus sérieusement à notre table tout le monde joue du sol ring et des cailloux, on fait ça depuis 1995 mdr c'est pas maintenant qu'on va changer. Ça reste qu'une carte sur 100. Mon "Joël" possède 32 decks commander au dernier décompte, il n'y en a pas un qui n'ai pas de sol ring et ça ne dérange personne... Vu qu'on en a aussi 😁 des bisous
Salut Bandit, Salut Joel,
Merci pour ce debat qui est tres interressant a mon avis.
Dans le meme esprit de podcast a l arache, ce serai possible d avoir un avis sur le fait d'etre juge magic et le parcour (comment le devenir) de Joel ?
Commander Hylda en la voyant randomly sur mkm, se rendre compte qu’en fait ça peut être un très chouette commandant à jouer (avec, pas contre bien sûr) pour 2 jours après tomber sur une vidéo de Bandit ou Joël en parle. Par contre il y a une vidéo ou Joël le joue, ou une decklist ? Histoire de s’inspirer un peu.
Pour la fast mana je suis totalement d’accord avec vous. C’est vraiment plus dynamique que sans. Mais comme toi je joue en casu avec des potes. Si je devais jouer en magasin et jouer contre un deck 10x plus fort que moi qui, en plus, a tous les fast mana…. Bahhh c’est moins fun.
tout à fait de l'avis de Joël : le vrai problème de la fast mana c'est le prix de certaines cartes (mana crypt et autres copains pour pas les citer)
150€ mana crypt ça va c'est moins cher qu'un biland
Sauf que tu as pas des main avec biland et sans biland alors que une main sans mana crypt et avec c'est différent@@davjam7272
C'est vrai, les prix sont parfois abusés... surtout les réimpressions qui sont encore dispos en boosters sur le marché.
Pour moi la ban list en commander c'est l'équivalent de dire "On fait une partie de Monopoly ? par contre je préviens main on ban le chapeau il est trop fort"
Heureusement que ce Breach the Multiverse en early fut contré par un valeureux magicien
C’est vrai 😂
Merci bandit c'est vrai qu'il faudrait inviter des gens qui ont une opinion opposée pour argumenter mais format sympa 👍🏻
C’est pas un podcast c’est Jojo et moi qui discutons ensemble, on ne cherche pas à parler de choses dont on n’est pas d’accord 😅
@@banditVOD ok...bah c'est sympa quand même vos discussions 😁
En gros on était au studio pour le reveal et j’ai lancé un stream à l’arrache c’est juste un court extrait des 4h de stream
Je suis complètement d’accord avec le concept de slots obligatoires, effectivement c’est nul qu’il y ait des cartes que tout le monde a juste parce que c’est des « must have ».
Et c’est sûr qu’il faut se mettre d’accord avec les gens autour perso j’ai une side de 30 pour pouvoir m’accorder avec les gens à la table avant de commencer.
Et c'est justement là où interviennent... les niveaux de decks xD !
Au niveau 6 et en dessous, on a pas de tutor générique (On a des tuteurs de sous-type [Commander 2017 & 2020 par exemple], ou des tuteurs de type mais avec contrepartie [March of the Machines] par exemple), et pas de fast mana autre que le Sol Ring.
Dès que vous commencez à mettre du Fast Mana, vous avez un pied dans le niveau 8, et là, ça devient tout de suite moins amusant.
Alors, il peut y avoir du Fast Mana "thématique" dans du niveau 7 par exemple, c'est tolérable à partir du moment où il y a un intérêt.
Par exemple, Mana Crypt dans un deck "flip", bon là, si le deck est équilibré, on peut l'admettre en niveau 7.
Mais si on me sort un Mox Diamant en boutique alors qu'on s'est mis d'accord pour du niveau 7, et qu'en plus, c'est pas un Commandant spécialisé dans la défausse, là j'hésite pas à prendre la tête au joueur et à lui dire de faire attention à ses fesses parce que s'il brise le contrat social, faut pas qu'il s'étonne si on grogne quand il veut venir à une table ou qu'on demande à voir son deck avant qu'il se mette assis.
On est pas là pour jouer les gendarmes quoi.
L'échelle de niveau de la Tour de Commandement permet d'éviter ce genre d'ambiguïté, mais elle manque de détail précis pour aider les joueurs sur ce genre de point spécifique.
Je trouve que ces échelles ne servent à rien car tout le monde les interprète n’importe comment
Il y a une marge d'interprétation au sein de la communauté, je suis d'accord. Mais, en vérité, il y a des critères qui permettent de les encadrer.
La Tour de Commandement l'explique assez bien je trouve, mais je ressens aussi le besoin de la voir mise à plat de manière plus concise.
Je suis le créateur d'une communauté EDH sur TableTop Simulator qui s'appelle La Sphère du Commandant, et je sortirais prochainement une version de cette échelle plus "claire".
Je posterais un lien ici quand j'aurais terminé ;) .
Le principal que je vois, c'est que 2 deck avec sol ring ne vont pas forcément lavoir au début
Et ça c'est le problème, la personne qui a sol ring dans son deck et dans sa main de départ a un très grand avantage, qui rend les prochaines 30 minutes moins fun pour les autres
Alors ça c'est aussi bon pour les terrains, les removals, etc. C'est le principe de Magic, parfois ça sort, parfois pas.
C’est surtout le fait que les cartes à faible coût de mana sont de plus en plus forte, avec plein de capacités. Donc avec le fast mana, ça rend les parties ultra-rapide où la partie est déjà joué tour 3,, rendant les parties stratégies sur la durée inexistantes. Après tout est question de ressenti...
J'ai globalement un problème avec toutes les cartes qui rentrent dans tous les decks quelque soit le plan de jeu en EDH casu. Le fast mana et les tutors en font partie, mais vous auriez pu aussi citer rhystic, orcish bowmaster, the one ring ou esper sentinel.
Imo ça élimine beaucoup de problématique au deckbuilding tout en enlevant de la diversité aux parties qui sont pour moi deux des beautés de ce format.
A côté de ça je suis toujours ouvert à des parties de Cedh mais ça correspond pas à la même idée que je me fait du format.
Edit : Et concernant le vert c'est un peu un faux argument, si vous parlez de fast mana ça concerne les cartes qui te donnent plus de mana que de mana dépensé le tour joué. Donc les mox, sol ring, mana vault, mana crypt, etc...
Si vous critiquez le vert ya 2-3 cartes qui peuvent poser ce genre de problème mais c'est loin de représenter l'intégralité des cartes de ramp et c'est le cas de toutes les autres couleurs (à part p-e le blanc)
J’aime bien votre point de vue mais j’aime bien celui de passion carton sur le fast mana aussi… je suis mitigé
Je trouve que le problème c'est que ça rend les games trop pile ou face, si tout le monde joue juste Sol Ring et Mulligan une fois pour avoir un Sol Ring, y as 60% de chance qu'au moins 1 Sol Ring T1 (en comptant la pioche). Et un Sol Ring T1 augmente les chances de gagner de 10% de gagner et ça sans compter quand t'accumules le fast mana. De plus je trouve que ça uniformise de fou le format, tu vois souvent les mêmes cartes sortir et ça comme ça joue pas autours d'une synergie avec ton deck bah ça finis par être très monotone. Après côté déséquilibre avec le vert, personnellement je joue pas de fast mana contre des gens qui en ont et j'arrive très bien à m'en sortir alors que joue jamais de vert, j'ajoute des lands et je pioche. ça passe la plupart du temps si personne ne top deck plusieurs carte de fast mana. Je pense pas avoir winrate moins élevé que je jouais du vert. Y as plein de carte de ramp dans chaque couleur et en colorless qui ne sont pas du fast mana. Au delà de ça, la rule 0 existe, à chaque groupe de savoir ce qu'ils veulent faire et de contourner les règles et ban liste en fonction et je pense qu'avoir une règle plus stricte permettant un environnement plus sain et égalitaire est mieux pour les nouveaux joueurs. Après si tu veux intégrer le fast mana et accélérer les parties, c'est comme ajouter un mod sur un jeu. Tu peux, mais ça risque de changer ton expérience de jeu. De plus c'est beaucoup plus simple pour un ancien de remplacer du "slow mana" par du fast mana, que l'inverse, donc autant avoir le plus accessible comme la norme. Après c'est vrai que y a des avantages et inconvénients dans les deux cas, comme tout vrai choix, après à voir quelle expérience on préfère avoir comme façade pour le format.
Mon problème avec le fast mana, c'est que si on doit l'interdire, il faut empêcher le vert de ramp dans un souci d'équité. Flemme de jouer avec 4 manas quand mon adversaire en a 15. Surtout que les artefacts peuvent être gérés, mais alors quelqu'un qui amène des casse-terrains va probablement être banni du groupe.
Merci Joël 🙏 Laissez-moi jouer mon kozilek tour 2 ❣️
et 100% d'accord avec ta dernière phrase : les tutors enlèvent le côté variable (mais bon même comme ça, est ce qu'on doit les ban ?)
Coucou Bandit et Joel 👍👍😁 moi j'aime bien le fast mana, mais dans notre playgroup on essaie de s'équilibrer avec ce type de cartes. J'ai beaucoup de grosses cartes dans ma collection mais je ne les jouent pas pour ne pas déstabiliser l'équilibre du groupe qui préfère les précons. Alors voilà, pour moi Fast Mana Ouiii! C'est fun, mais avec un soucis d'équilibre. Gagner c'est bien, jouer c'est mieux 🫡 la paix sur vous les amis.
Moi je parlerai pas du fast mana, parceque je trouve ça drôle, mais plutôt du focus :
Je joue Child of Alara en multi (parceque ça me fais rire) mais j'ai constaté que mes adversaires me focus avant même qu'on sache qui allait jouer en premier ^^
Du coup je me suis dit que ça pourrait être encore plus drôle de monter en COA dont le principe est de se faire focus toute la partie !
Et beh chose promise, je me marre encore plus !
Selon moi la fast mana n'est pas un problème en soit
Le problème c'est surtout la question de l'équilibrage entre les deck
Si tout le monde autour de la table à accès aux mêmes outils alors très bien.
En revanche si quelqu'un à une mana crypte et autres joyeusetés "d'un certain prix" et pas les autres alors là c'est un problème.
Et le problème ne se limite pas au fast mana. Si une personne à investi énormément dans un deck complètement pété et fait fasse à d'autres personnes ayant des decks beaucoup plus "modestes", alors le problème n'est pas la fast mana.
Oui c'est frustrant de voir sortir un sol ring T1 quand notre propre main est pas ouf, mais ça n'est qu'un outil.
Tant que tous les decks sont équilibrés entre eux alors c'est bon.
In fine tout est une question de référentiel et de philosophie de jeu.
Si ton référentiel c'est des joueurs pro / semi pro, alors même tes plus mauvais de tes decks devront par essenc être en mesure de tenir tête à ces joueurs. En revanche ce qui me dérange, ce sont ceux qui occultent volontairement que tout le monde n'a pas ni l'envie, ni le temps, ni les finances de jouer ce genre de deck d'où mon dernier point sur la philosophie de jeu.
Quel est l'objectif de chaque joueur autour de la table ? Jouer pour s'amuser et tenter de gagner ou jouer pour gagner à tout prix quelque soit la qualité des deck adverse ?
Admettons tous les joueurs autour de la table ont de la fast mana, alors la fast mana n'est pas l'élément différenciant, mais bien le reste du deck.
En conclusion, la fast mana n'est selon moi qu'un outil parmi d'autres qui est moins déterminant que qui sont les gens autours de la table, ce qu'ils jouent (hors fast mana), comment ils le jouent et pourquoi ils le jouent comme ça
Compétitivement non, hors compétition oui ! L'évolution du jeu le rend déjà assez rapide ainsi, et ce n'est pas une question de prix mais bien de gameplay. La fast mana n'est ni bonne ni mauvaise mais à force on va se retrouver à faire du legacy-like alors que le commander avait justement cet avantage de sortir des mrincipes et gameplay traditionelles. Par contre je suis d'accord sur le problème "ban fast mana mais on laisse dockside" qui est situationnel mais peut break.
est ce qu'on peut ban les épisodes de Sol ring sans Joël?
Pour moi oui c'est limite les tutores à faible coût de mana qu'il faut enlever plutôt que le fast mana.
Ce debat qui me rend fou en ce moment 😤, j en ai marre la fast mana donne un avantage comme un désavantage pour le possesseur..
Certes le prix est fou pour certaines cartes .....
Enfin, le fast mana est nécessaire pour certaines mécaniques et archétypes de jeux....
Aujourd'hui je suis tout a fait d accord avec joel d autres cartes sont beaucoup plus dangereuses.
Bref ce debat me rend fou en ce moment ...
En tout cas video super autant sur le contenu et que sur le travail réalisé !
Pour la fast mana, le débat existe parce qu'il y a de la fast mana sur la banlist mais pas toute la fast mana, sans ça on aurait peut-être pas ce débat dans la communauté.
D'ailleurs, unpopular opinion, mais je pense que mana crypt est beaucoup plus casu que sol ring, au moins quand tu te prends des dégâts les autres joueurs sont contents, y a une vraie contrepartie.
Mais sinon, je pense qu'on devrait essayer autant que possible de jouer sans les staples du format. Ça enlève des slots lors de la création du deck, souvent c'est des slots qui sont du coup très peu (voire pas du tout) synergiques avec le deck, et en plus de diminuer la diversité du format ça rend le deck building un peu fade.
A mon avis, on devrait jouer des decks qui proposent une expérience aux autres personnes à la table et essayer de faire des trucs vraiment cool. Un sol ring T1 ça propose rien à part "faites un 3v1 sinon je vais gagner avant que vous soyez vraiment en place". Le design de la carte et son utilisation dans le format n'apportent pas vraiment quelque chose de positif au format (mais qu'on soit d'accord, c'est pas seulement le cas de la fast mana).
On a parlé du fait que la plupart de la fast mana a un coût (mis à part Sol Ring) pendant les 4h de live mais c’était tellement bordélique que je n’ai gardé que cette partie 😂
@@banditVOD le replay est sur ta chaîne twitch ? J'avoue que la discussion complète a l'air très intéressante, si je peux mater ça me chauffe bien !
@@StoneSourFanBoy Yes normalement
Hello Bandit et Joel, j'adore votre contenu (la qualité est dingue) mais dans cette vidéo vous parlez malheureusement comme des joueurs de Duel Commander selon moi.
Non le Commander multi n'est pas un format compétitif, oui c'est un format de partage et d'inclusivité.
Ce qui compte dans le commander multi c'est qu'on arrive avec un deck très personnel (parfois simplement les cartes qu'on en notre possession) et qu'on s'amuse à le faire fonctionner intelligemment. Or, si on joue tous la fast mana, celui qui sortira le sol ring en premier prend un avantage monstrueux. Et si on cautionne les tour comme Ancient Tomb -> Cachet d'ésotérisme -> Sol Ring le jeu est beaucoup moins intéressant pour le reste de la table. Si on veut jouer des tours de ce genre il y a le commander compétitif et le Duel Commander.
Je pense que vous oubliez que la fast mana dans un deck bleu défonce tout le reste, ça rend toutes les strats bleues/noires bien au dessus du reste (le vert peut aller dormir), faut pas se leurrer. Je ne suis pas contre, en revanche je suis contre la frustration excessive et facile. Pareil pour les true bilands, le budget d'une carte devrait largement être un argument de ban, on est pas en Duel commander, y a pas d'argent à la clef que du fun, et ce genre de cartes viens briser cette règle. Vous utiliser un argument de Pay2Win, et personnellement je ne joue plus à ces tables. Pourtant je possèdes toutes ces cartes, je joue aussi en Duel commander, j'adore ça, mais ici on veut inviter les gens à jouer avec nous, les aider à s'améliorer, à s'exprimer autour d'une bière. On attend des rebondissements, pas d'avoir la veine frontale à deux doigts de la rupture.
Je viens découvrir des cartes en Multi, pas voir quelqu'un se faire arracher, je viens voir des plays synergiques puissants QUI dépendent entièrement du deck pas simplement des staples abusés, je joues en multi pour qu'on mette en avant des cartes peu représentées pas une uniformisation d'un format comme c'est déjà beaucoup trop le cas dans Magic au global depuis que les joueurs compétitifs jouent des formats fun.
Le multi c'est le fun, on veut soit gagner avec un play ouf, soit perdre en ayant réussit un objectif farfelu. Mais on fait surement pas du Multi pour créer la suprématie de la table, ou alors ce genre de joueurs ne sont pas à la bonne table. Et donc, la fast mana donne trop d'avantages à ceux qui auront de l'avance sur les autres, mais à l'inverse du vert, ces staples peuvent être jouer PARTOUT, personnellement je ne les trouves pas légitimes au bleu/noir/rouge. Ces cartes font perdre la singularité des couleurs, viennent rehausser les lacunes qu'elles pouvaient avoir auparavant. Réellement un deck vert avec Sol ring ne fait que suivre le cheminement originel de la couleur, en revanche, le bleu explose le vert avec les même outils.
Le meilleur système reste de proposer des niveaux de decks pour qu'on s'entendent dans le play-group, il y a de super sites pour ça.
Bref, c'est un avis de joueur compétitif et fun, qui aime juste Magic de par l'évolution de sa communauté, j'aime qu'on puisse jouer à différents formats selon nos envie, et surtout d'y rencontrer tous les profils. Donc essayons de ne pas trop uniformiser tous les formats, sinon les autres disparaitrons et notre manière de jouer aussi.
La seule personne qui essaie d’uniformiser le format c’est toi ici 😬
C’est un extrait d’un live de 4h à l’arrache dans lequel on répète à peu près toutes les 5 minutes que c’est un format fun et que chaque personne a une conception différente du fun. Commencer à me dire que ma façon de jouer (fast mana, deck vénère) n’est pas la bonne, c’est une pente légèrement glissante. Jouez les cartes que vous voulez tant que la table est ok avec.
Je n'aime pas la fast mana . Je n'aime pas non plus les tutors, et de moins en moins les "Staples" auto-include dans tous les decks des couleurs concernés ( étude rystic, bowmaster, dîme étouffante, etc) Et je préfère les synergies à la puissance brute des cartes (voilà, mes biais sont placés).
Mais je pense pas que bannir la FM soit une bonne solution.
Si certain.es personne aime jouer avec, ET que je groupe est ok ( voir en ont aussi), alors c'est le plaisir de jeu qui prime!
Je trouve par contre qu'un des problèmes c'est bien les"niveaux" des decks, les decks 7 ou 8 représentent une très grosse majorité des decks, avec des écarts finalement très importants entre ce qu'on y met dedans.
Et concernant les proxies, j'en utilise, mais j'ai un peu peur que les autorisé à outrance ne soit pas forcément bon pour le playgroup
Une des idées que j'essaie de porter dans mon playgroup, c'est qu'on peut proxy qu'une carte que l'un de nous a dans sa collection (sauf manabase, genre si quelqu'un à un fetch, bah on peut proxi tous les fetchs)
L'idée étant d'aller à la même vitesse dans l'optimisation des decks, sans que l'aspect financier creuse un écart entre les joueur.euses, et sans pour autant rentrer dans un mode de sur optimisation des decks.
En tout cas, merci pour cette vidéo, on a peut être pas les mêmes envies et la même philosophie autour d'une table de commander, mais l'important c'est qu'on y prennent du plaisir
Hola, aller je vais donner mon avis quitte a me prendre des quignons !
Vous avez parlé du facteur chance, et pour moi c'est ca le probleme qui est lié a la fast mana, le manque de carte a fast mana fait que l'inégalité qui ce creer est lié au facteur chance, rare sont les games ou chaque joueurs avec plus ou moins autant de carte fast mana dans le deck commence la partie avec la fast mana. Donc a mon avis, le probleme de la fast mana c'est qu'il n'y en a pas assez justement ^^' si chaque deck contenais entre 10 et 15 cartes de fast mana, le facteur chance ce lisse et plus de joueurs pourrais creer une pression sur la table. Mais dans l'état actuel c'est pas ouf ^^'
Assez d'accords sur le fait que ban cest facile est pas tres utile dans un format a la base, fun !
Et je rebondit sur les tutos, pour moi ce n'est rien d'autres qu'un cout supplémentaire pour en faire un sort modal, je pense que les tutos peuvent etre a la fois une bonne chose et a la fois ine mauvaise chose, tout dépendra de pourquoi tel ou tel joueur les a inseré dans son deck quoi.
Voila, donc pour la fast mana et avoir un pool de cartes fast mana encore plus fourni, car ouais, les game de deux heures c'est chiant haha.
Le problème avec le commander multi casual c'est qu'il n'y ait pas de ''meta'' à proprement parler, qu'il n'y est pas ce genre de référencement.
Exemple si tu joue avec un groupe d'amis, ok, tu connais leurs decks, leurs niveaux, et ce qu'ils aiment jouer, mais, si tu vas jouer en boutique ou que tu rencontres des nouveaux joueurs, le niveau des joueurs et de leurs decks est complètement aléatoire. Certains joueront les fast mana, d'autres non, certains les tutos, dautres non etc...
Bien sûr l'argument prix est aussi à considérer, si tout le monde pouvait jouer, jeweled lotus, mana crypt et tt la clique sans vendre un de ses gosses le débat serait moins compliqué, seulement il n'y a pas que ça, un deck comme Atraxa, grand unifer , par exemple, deviens complètement broken avec ce genre de cartes car le commandant récompense le fait de jouer des cartes et de ne pas en avoir bcp et étant également un kill à elle seule. À contrario, certains decks existent grace à cela, mais peut on vraiment laissé la fast mana pollué 90% des decks juste pour en faire exister quelques uns ?
Et d'ailleurs, pour l'exemple du vert, je suis pas tout à fait d'accord, car le vert avec la fast mana c'est encore plus du n'importe quoi 😅
Ps : petite parenthèse concernant thassa's oracle, je pense vraiment que cette carte est une aberration.
Premièrement elle limite le deckbuilding car tu peux jouer cette combo dans tt ce qui joue BB, sans vraiment te soucier de ce que tu vas mettre d'autres dans ton deck, rajoute à cela les tutos qui vont augmenter le nombre de chance d'avoir ta combo, les doublons comme jace ou laboratory maniac, tainted pact etc.
La carte, à elle seule, reduit non seulement le fun mais les interactions puisque tu peux jouer tt seul dans ton coin sans prêté attention à tes adversaires, pas très sociale tt ça.
Sans pacte souillé ni pacte c’est une bonne carte sans plus, le souci de cette carte, ce sont les combos deux cartes. Si tu ne mets pas ces combos, elle est ok selon moi.
Oui, je suis totalement d'accord avec le fait que c'est les combos, cependant ça n'empêchera pas certains de les jouer et rendre certaines parties pas très amusantes, et le but de magic, comme chaques jeu, c'est de s'amuser. Après ça reste mon point de vue, et comme pour le fast mana et d'autres cartes elles ''gâchent'' des parties censées être fun
Sinon, j'aime beaucoup ta chaîne, je tiens à préciser histoire que tu ne vois pas d'agressivité dans mes commentaires, j'exprime seulement mon avis :)
Fast mana en 4 joueurs ça peut passer. C'est pas grave le joueur devient la cible si il sort, 1 land puis sol ring et avec celui là, cachet d'ésoterisme ^^
La personne qui dit qu'il a démonté hylda car pas aimé. Il faut pas trop le gonfler. Moi je l'ai monté pour environ 60 -80 balles. J'ai bani les cartes qui disent "au début du combat de chaque joueur, engagez une créature ciblée que ce joueur contrôle" car ça bloque les joueurs qui n'ont qu'une ou deux créatures et on s'en fait des ennemis. Il vaut mieux sélectionner qui et quand engager. Pour faire aussi un peu politique
Sortir un joueur au bout de 12min si on a aucun moyen de finir la game vite c'est pas fun :/
Et sinon, la fast mana est problématique, mais y a pas que ça : smothering tithe, mystic remora, rysthic study etc c'est problématique, les sorts a 0 quand t'as ton commandant (counter spell, rediriger le sort etc) c'est problématique.
Le fait que jouer des strats type défausse, jouer les cartes adverses, la meule etc soient mal bus c'est problématique surtout quand en face c'est des decks full combo Spellslinger izzet et tout le monde accepte ça
Et la suppression du fast mana empêcherait les cartes et les commandants plus cher en mana qui seraient injouable sans fast mana
Après tu vois j'ai vue des deck qui jouaient de la fast mana et qui t3 cast un vagabond du maelstrom fin c'est pas forcément fun surtout quand toi tu joue un precon . On dit oui il faut adapter les jeux exct mais il y a des gens qui n'en on rien à faire et préfèrent détruire le fun de la table pour leur plaisir égoïste.
C'est vrai un autre débat sur démonter son deck parce que personne ne veut jouer contre moi c'est mon narset superfriend avec copie de capa de narset into Armageddon
La plupart des fast mana est extrêmement cher, en conséquence pas tout le monde en a dans son deck. Même Sol Ring qui est dans tous les precons et est peu cher, il suffit de voir ce qui se passe quand qqn le joue tour 1 et que personne d'autre le pioche pour comprendre pourquoi c'est trop fort
Après si sur votre table tout le monde a jeweled lotus, mana crypt, dark ritual, dockside extortionist, les spirit guide, etc tout le monde est à peu près à équivalence
Un podcast qui manque de multiplicités d'avis 😅
Bah non, Joël ni « non faut pas ban » et moi je dis « c’est bien le fast mana », c’est assez différent
@@banditVOD juste 1 avis en plus 🎉😊
Perso mon seul problème avec le fast mana est que généralement la personne qui commence avec un sol ring possède 2 tours de mana de plus que les autres
Bah c'est le principe quoi 😮
Et du coup, toute les cartes vertes qui rampe, les elfes à mana etc, on en fait quoi ?
@@jeanclement9963 C pas du fast mana
Mais du coup on autorise juste le vert à avoir plein de mana ?
Un caillou, ça se casse, la la rampe c'est limite plus problématique je trouve.
Et avant d'interdire la fast mana je trouve les tutors bien plus problématique.
Le but du commender c'est de s'amuser et pour moi, sol ring, autre cailloux , elfe à mana permet de lisser la varience et que tout le monde puisse joué ses cartes.
Parce que déjà qu'en standard la mana death c'est chiant alors en commender non merci.
Il faut juste que le table ce mette d'accord sur quoi jouer pour que tout le monde passe un bon moment, mais clairement à mon sens bannir la fast mana est stupide.
Et oh ! J'ai eu la chance d'ouvrir une mana crypt. Laissez moi le temps de la jouer avant de penser à la ban 😅🤣
Et pour rebondir sur les parties de + e 40min, ben le soucis c'est les innombrables boardwipes et les counter spells a floison, c'est insupportable parce que 9/10 les gens n'ont pas de quoi finir la game derrière donc ça rajoute juste minimum 30min a la game a chaque fois pour rien
La réponse est oui ! Quel intérêt d'avoir la même carte dans 100% des decks dû à son accessibilité ?
On arrête les plaines aussi alors ?
J'aime pas le fast mana, je vais pas me cacher, je laisse ça aux joueurs de CEDH. J'aime quand il y a des rebondissements dans les parties. Mais clairement je laisse de côté les gens qui jouent mana crypt et je joue avec des gens de mon niveau. Pour moi le vrai débat c'est la règle 0. Clairement j'ignore les gens qui jouent mana crypt et me disent tranquille c'est casu bien s'passer alors que je joue un deck de niveau inférieur. Bcp de joueurs ne savent pas évaluer le power level de leurs decks et c'est clairement ça le pb. Bcp trop de joueurs éludent les discussions pré game juste pour le show off et ça me gonfle.
Autre problème, le vert est trop soutenu et trop fort, Wizard depuis des années apportent trop au vert au détriment d'autres couleurs
Bandit est un apôtre baptisé dans le cringe
Comment vous écrivez des pavés agressifs dans les commentaires d’un extrait de live improvisé de 4h dans lequel on a parlé 20 minutes de fast mana. Je pense que tout le monde prend ce jeu un peu trop au sérieux 😅
On donne notre avis.
Pour ma part, rien d'agressifs, on partage nos avis et comme tu l'as dis c'est notre passion.
Si demain mana crypt passe à 0.30€ tu l'a trouveras dans tous les decks dans la semaine qui suit
C'est un peu le problème imo
czcams.com/video/vu68y8N0NVw/video.html Faut jouer stase aussi en catégorie de cartes chiantes !!!
Par rapport au titre : oui.
Par rapport à ton commentaire : non.
Les decks "pas forts" perdent plus souvent si les "decks forts" ont accès à la fast mana. On peut mettre du carburant de formule 1 dans une 4L, elle ne réussira pas à l'optimiser.
Avec la fast mana : les cartes fortes des decks forts sortent + vite.
Donc l'argument de Bandit est juste : la game dure pas 45 mn
J'ai sol ring, mana crypt, arche de mana, monolithe sinistre dans ma collection. Je ne les joue pas en commander.
Le seul deck dans lequel j'ai rentré sol ring, c'est un deck unfair pour punir les gens qui veulent jouer de la fast mana.
De toute façon c'est très simple : soit tu joues avec tes potes, soit tu vas jouer avec des inconnus. Dans le cas où tu joues avec tes potes, balec tu autorises les proxies c'est juste logique pour l'ambiance. Dans le cas où tu vas jouer avec des inconnus, ce qui signifie que tu fais des tournois ça veut dire que tu as investi et donc que t'es paré avec les meilleurs et donc que tu t'attends à tout. Je suis totalement d'accord avec Bandit, les gens n'ont pas à imposer leur vision de jeu aux autres joueurs. Les joueurs de Magic sont énormément grincheux et hypocrites, c'est souvent les spammer de contresorts qui râlent lorsqu'ils se prennent une wrath à Land bizarre...
Arrêtez de râler et amusé vous.
Au pire c'est un format non competitif donc chacun joue comme il veut? Haha
Perso sol ring sert pas dans kalamax et yurlok mais ils fast autrement
He mais je ne joue que des precons moi
si le fast mana est banni, il faut aussi bannir toute carte ayant un effet de counter spell
On se bourre à la 2/2 vanilla moi je dis
Aucun rapport. Contresort c'est une interaction médiocre en commander : 2 de tes adversaires font du CA.
Mais c’est trop large comme débat. La fast mana ça dépend de si tu joues une partie casu ou avec des gros deck cedh
C'est notre point de vue : c'est incensé d'être contre la fast-mana dans l'absolu, ça dépend du genre de games que tu veux !
Le fast mana, c'est une chose, mais le free to cast, c'est pire.
la fast mana permet juste a joel de gagner plus vite , si y'en avait pas , il gagnerait de tout façon !
Premier à commenter 😁