Loi fiscale sur les TCG : vraiment utile contre les scalpers Magic et Pokémon ?
Vložit
- čas přidán 20. 05. 2024
- On lit un peu sur la nouvelle loi fiscale qui indique que les cartes à collectionner (TCG) ne sont pas des objets de collection et augmente donc fortement la taxe sur la plus value des transations. On essaie de comprendre si cette loi va changer quelque chose au problème des scalpers sur Magic, Pokémon, Yugi, etc. Spoiler : non.
Merci à Fitura qui a accepté de répondre à mes questions sur un sujet qui est vraiment loin de mes considérations premières. - Hry
![[GMK] COMBIEN JE GAGNE, COMBIEN JE DÉPENSE 💰💶!! JE VOUS DIT TOUT 😱😱!!](http://i.ytimg.com/vi/UMK8pbMUuYo/mqdefault.jpg)
Petit élément de considération pour ceux et celles qui tombent sur la vidéo et ne me connaissent pas : il s’agit d’un extrait de stream sur un sujet sur lequel je ne bosse qu’une seule journée. C’est à voir comme un travail préparatoire sur un vrai sujet dans lequel vous avez accès à mes questions et à mes biais. Si vous prenez ça comme une vidéo écrite et bossée, vous serez fortement déçu et déçues.
C’est une excellente chose que de mettre un disclaimer en ce sens, aussi je me permets de rebondir dessus avec peut-être un avis plus “expert” sur l’approche fiscale et économique sur le sujet (puisque ici j’ai un peu la “chance” d’avoir la double-casquette finance/jeu)
Beaucoup de choses ont été dites, mais j’aimerais donner un avis sur quelques points :
Premièrement sur la fiscalité. Les médias et les politiques mettent souvent l’accent sur certain point en omettant de mentionner qu’en fait ça existe déjà (mais ça, ça ne fait pas vendre). En Belgique, une société qui vend des cartes… et potentiellement plus cher qu’a l’achat ... sera taxé comme n’importe quel société qui fait de l’achat-vente. Le business de cartes n’est fiscalement pas plus passionnant que le business de tomate en boite. Tu es taxé sur le bénéfice que tu tires de ton activité comme tous les autres sociétés.
Les particuliers ne sont taxés “en général” qu’à partir du moment où cela devient une “activité régulières et organisées”. Ce qui en fait est assez rare pour ce qui est de la carte de jeu.
Le but ce n’est pas de donner une formation fiscale en commentaire CZcams, mais de montrer aussi qu’en fait derrière ce genre de chose, il y bien aussi souvent des effets d’annonce politique ou médiatique parce que c’est un sujet tendance… alors que sur le fond, il n’y a rien… puisque c’est bien souvent déjà en place depuis des années mais qu’il n’y a que les revues fiscales qui en parlent
... c’est un peu près aussi pertinent que d’annoncer que demain une énorme boule de feu nucléaire va apparaitre à l’aube à l’ouest… c’est un énorme effet d’annonce, mais c’est juste le lever du soleil et ça n’a pas à faire le titre des journaux parce que ça arrive tous les jours ...
Il est aussi bon de rappeler qu’en général une taxation ne fait pas baisser la spéculation, elle a plutôt pour effet de faire encore monter les prix pour compenser le manque à gagner.
Deuxièmes sur le prix des cartes. Je ne pense pas qu’il faut y voir une cause unique. Oui les cartes de collections ont augmenté avec Jake Paul qui porte un dracofeu autour du cou ... mais comme le dit featura, le prix des stapples du commandeur (biland ?) a explosé avec la popularité du format et l’explosion des chaine youtube. Il y a autant de raison de l’’augmentation des prix qu’il y a d’acheteur. Sheoldred vaux mille fois plus que le prix du carton parce que c’est “probablement” une des créatures les plus puissantes de magic et certainement du standard. Les Biland sont chers parce que Joel fout des étoiles plein les yeux aux vieuweur passionné. Et l’anneau unique 001 coute une vie parce que c’est un objet unique. Il ne faut pas y trouver une seul règles.
Mais on parle aussi moins souvent des échec ou des diminutions. Le Tarmo ou les cartes qui sortent du standard sont des bons exemples, ou les carte bannies ? Est-ce que le prix d’Oko n’a pas pris une claque avec le Ban ? est-ce que les C$%$µ qui ont spéculé sur le PQ lors du Covid ont encore des stocks dans leur garage ? est-ce que le mec qui a la propriété du premier tweet n’a pas fait une boulette ? la spéculation, mine de rien, ce sont souvent les petits qui y gagnent quand ils vendent au début (cf. le mec a l’anneau unique) et les gros qui finissent par perdre quand la hype s’en va (cf. premier tweet)au globale. Mais ça on en parle moins pour ce concentrer sur la partie du process qui fait jaser.
Enfin pour l’approche “blanchiment”, ce type de logique peut exister MAIS pas comme tu l’entends. Ça ne légalise rien du tout. C’est premièrement pour couper un canal (comme c’est plus imposer, ils vont chercher ailleurs) mais c’est surtout pour être identifiable et dans les bases de donnée pour pouvoir faire des enquêtes, pour devenir visible alors qu’avant, c'était fait en stoumelink. Cf Al Capone qui s'est justement fait attrapé par un fiscaliste parce que la dessus, il n’a pas pu se planquer.
C’est comme la taxation sur les AIRBNB. Avant, si tous les mois, ton “frère” te louait un AIRBNB avec l’argent sales, tu avais un revenu “blanchit” (un AIRBNB c’est pas des substance illicite). Maintenant aussi, mais comme ça fait l’objet d’une déclaration, si il y a un problème, tu deviens visible. Ce n’est donc pas idiot de fermer ce genre de possibilité en mettant ces opérations en lumière dans une déclaration fiscales… c’est bien plus fermé des possibilités que de les rendre “légale” (même si je pense que le but réel c'est de faire du putaclic et de la démagogie politique sur un sujet tendance)
Bref, on pourrait écrire 1000000 lignes en react à une video d’1h30 de live, mais voici quelque avis qui peuvent enrichir l’information
Concernant les toploader, ça me fait penser à la ruée vers l'or en Amérique, où ceux qui ont fait fortune sont ceux qui vendaient les pelles
Ah ouais le gars qui est devenu milliardaire en vendant des pelles 😂.
Qui l'eut cru ? 😅
Il y a un effort nécessaire à faire du côté des revendeurs populaires de ne pas jouer au jeu de la spéculation non plus.
Malheureusement même Playin vend parfois jusqu'à 2 fois le prix initial et cela pendant une précommande.
L'exemple des deck commander Masters(ex: Slivoïde) et modern horizon 3 (Eldrazi) est assez aberrant.
Sinon j'aime beaucoup le format que tu nous proposes, merci à toi.
Merci pour le format, il est vraiment cool. Super taf :) (et tellement d'accord pour alchemy ... je partage complètement ton avis ! )
J'adore ces formats de discussion, toujours hyper intéressant
Vraiment très intéressant comme format. J’aurais jamais pensé au coté blanchiment d’argent dans les TCG.
Première fois que j'entends parler de mon métier (fiscaliste) dans une vidéo sur une de mes passions. Il fallait bien que ce soit le meilleur d'entre nous qui en parle, trop fort ce Bandit !
J’ai encore beaucoup à apprendre 🫠
Super rediff, cimer! Ça fait du bien d'entendre ton avis critique sur ces questions de spéculation / investissement. 🙏
fitu c'est vraiment le goat toujours un plaisir de l'écouter (et discuter avec à l'occaz)
Très intéressant, merci.
pas compris en quoi la taxation de l'Etat permettait de lutter contre le blanchiment... quand quelqu'un cherche a blanchir de l'argent, il en a rien a faire d'une eventuelle plus-value, donc les gens qui veulent simplement blanchir vont continuer a acheter des cartes a des particuliers et a les revendre sans plus-value et voilà. Et pour les personnes qui se font plaisir sur de la collection avec quelques tres belles pieces à + de 5000 euros, en gros si ils ont un peu de chance et que leur collection se valorise ils pourront pas beneficier pleinement de cette valorisation, alors que je vois pas tellement la difference avec un collectionneur de timbres ou d'art par exemple... c'est juste une claire penalisation des collectionneurs de cartes completement arbitraire de la part de l'Etat pour moi, qui decide unilateralement ce qui a valeur de collection ou non (en gros une collection de timbres c'est une vraie collection, mais une collection de cartes ou une collection de canettes de bière non...c'est un jugement completement subjectif/arbitraire).
Pas mal le format actu/react j'ai appris pleins de trucs
J'attend de rentrer chez moi et de regarder sa, comme d'hab tu régale bandit merci !
Hyper intéressant !
C juste pour financer les JO de Paris et reconstruire Paris après les JO 😁
Que se passe t il si on vend à perte? Est ce déductible des impôts ?
53:16 c'est aussi un problème de manque de concurrence. Apliquer une logique libérale à un produit issu d'un monopole c'est aussi ça qui fait des Chocapics (TM).
Tu dis que tes bilands t'en a besoin : en as-tu besoin pour jouer, comme toutes et tous, ou aussi, et plus précisément dans le cas de la "marque Bandit", en as-tu besoin comme outil de travail ;) ?
Le parallèle intéressant à faire c'est celui de l'artisan qui a besoin de ses outils, de sa visseuse, et qui se retrouve à devoir acheter sa visseuse à une seule compagnie. Ce parallèle montre le côté délirant d'un monopole qui fournit un bien qui se retrouve ensuite soumis à une logique de marché. Si des gens ont besoin de ce bien, est que sa production n'est pas régulée (par une nationalisation -bien- ou par de la concurrence libérale -pas bien-), alors on a un problème.
dans les replays si tu pouvais inclure le chat ça serait vraiment bien
Ok je vais essayer
Très intéressant mais j'ai un doute : ça concerne les ventes cumulées de plus de 5000€ ou les ventes uniques de plus de 5000€ ?
Je pense que c’est la vente unique et que c’est facilement contournable
@@banditVODtu te fais payer sur PayPal.
Et tu laisses l'argent dessus pour d'autres achats, ou tu transfères moins de 5000 sur ton compte
T'as dit 90 à la française ! Je m'abonne !
Je fais des efforts 😂
A mon humble avis, le problème vient du mode de vente des cartes et du manque d'équilibrage des cartes. (plus les tournois peut être)
Le principe même de drop aléatoire créé de la rareté, ajoutes à cela le code de rareté Commun/Unco/Rare/Mythique et tu as le mélange parfait pour créer le système de collection et de spéculation.
L'idéal dans se cas serait de maximiser la valeur de revente, exemple :
0,10 la commune
0.50 la unco
1,00 la rare
5,00 la Mythique
Mais soyons réaliste, dans notre société c'est impossible.
Donc la vrai solution, serai à prendre par l'éditeur, et comme l'a dit Bandit, vendre uniquement du pré-con.
Mais c'est impossible aussi.. Le principe de croissance permanente réclamé par les actionnaires et la tune font barrière.
Mon rêve de voir magic avec moins de cartes éditées dans chaque collection genre 150 max tous les 6 mois via 3 pré-con, mais que de la dinguerie de nouveauté bien équilibré.
Ça fait 30 ans que le jeu fonctionne comme ça et je paris que c'est ce qui fait aussi une grosse partie de son succès
Ah les intervenants BFM... toujours aussi agréables à écouter 🤮 (Merci Bandit pour ces extraits ! Je rate souvent les streams donc ca me fait plaisir ces rediffs !)
update : Ah... plus la video avance plus ils sont horribles. Le Lama là, il est complètement calu !
Du coup la loi s'applique que pour les collectionneurs long terme et avec des très gros items. Après quid d'un mec qui grade son drac qu'il a dropé et le revend 12K
De basse il me semble quand tu viens plus de 5000 € de vente en tant que tu dois declare
La famille d'un ami est devenu relativement riche en vendant les sachets en papier pour les boulangeries dans lesquels on fourre nos pains et viennoiseries. Quelle idée ?!?!
HAHAHA BANDIT je t aime ><
"parlez pas de nos cartes, donnez pas d'idées aux connards sur BFM"
best moment de video ^^
Ce qui est chiant avec les deck commander moderne horizon c'est qu'ils sont deja cher et en plus il vas surment y avoir de la spéculation dessus :/
Si il y as vraiment des cartes de malade et qu'il valent plus que leurs prix actuel fais le nous savoir discrètement si tu peux ^^ un petit code entre nous
1 clin d'oeil pour le deck cimetière,
2 pour le deck eldrazi
3 pour l'énergie
4 pour le dernier
En vrai si tu peux sa serai genial sinon pas grave ^^
La spéculation cest horrible.. aussi bien les boutiques qui vont augmenter le prix que ensuite la seconde main qui sera encore plus cher que les boutiques qui vont déjà se gaver..
En tout cas sa fais toujours plaisir de voir des gens de gauche je lai toujours su que tu l'étais mais la c'est encore plus flagrant 🤣
La france est contaminée par la droite et l'argent malheureusement :/ j'espère que la Belgique en est préservé ^^
Et la taxation des 5000€ est très positif je trouve
J'ai un peu de mal à croire que c'est pour refiscaliser le blanchiment d'argent ette mesure. La crypto et notamment les shitcoin s'en occupe très bien 😅 très quali comme d'habitude :)
Ça a été prouvé que la crypto représente peu de blanchissement d’argent; le concept même de blockchain est antinomique avec pouvoir blanchir.
@@lucasgilgarcia4102 ok
Le mec qui explique les règles sur BFM m'a flingué 🤣🤣🤣
pour l'instant je me contente de collectionner du one piece et pour le moment très peu de cartes dépassent les 5000 euros , juste certaines cartes de tournoi
Je ne joue plus à arena à cause de l'alchimie, j'ai pas l'impression de jouer à magic
Les marchés et les bulles s’auto-régulent… toujours… au moment des crises !
C'est comme le vin. Il faut déclarer au delà de 5000 euro.
ouha le type des 25 minutes m'a tout fait comprendre a magic !! ça fait 35 ans que je jouais mal en fait ... ça explique mes defaites . Magic c'est comme les echecs ( mais sans les dés )
apres je me bouffe les bipps d'avoir revendu toutes mes cartes pokemon y'a 10 ans pour une misere alors que j'avait entre autres un dracofeu 1er ed mis sous pochette et jamais joué
Haha on a tous les mêmes angoisses, moi ce sont toutes mes vieilles consoles et comics que j'ai refilé à l'époque (ou vendu 5 FB en brocante)
Il spiffingbrit un youtubeur qui casse les jeux qui avait un montré comment le buy-out fonctionne avec un collectable comcombre sur steam ou une connerie comme sa... il y a 1 an peut etre 2 maintenant.... c'est vrai que c'est une technique de chien de la casse
Mes ducoup déductible d'impôts ???? XD comme pour les oeuvre d'art
Fouteux d'gens 😄😄 ouiii!! Vitrifiée par une bombe nucléaire Nord Coréenne.... les cartes sont vitrifiées 😅 Cool le sujet, la Belgique va suivre si on cause pognon 🤑
Comment peut on croire encore au stats quand on attend que 8% des francais collectionne des cartes Pokémon 😂😂😂
8% vous vous rendez compte a quel point c’est énorme !!!!
Rien que vous qui lisez faites le calcule avec votre entourage et nous sommes fans de tcg les personnes a qui cette stat pourrai être valable…
8% RIDICULE
En réalité, bien qu'un peu biaisée (c'est un sondage fait par Ebay, donc sur une part déjà spécifique de la population), elle est assez réaliste. La quantité de personne qui collectionne ou qui achète régulièrement, il y en a des tonnes !
@@karlchudzik235 t’es pas sérieux réfléchi ce que représente 8% de la population française ! Si tu penses que c’est assez réaliste c’est parce que tu as un entourage qui ci porte. Je sais pas quel age tu as mais moi j’ai 40 ans et je peux t’assurer qu’il y a meme pas 1% des gens de ma generation qui collectionne et meme qui en on quelques choses a foutre des TCG.
C’est vraiment une des statistiques les plus absurdes que j’ai pu voir dans vie et pourtant des statistiques absurdes il y en a vraiment mais alors vraiment beaucoup.
Vas pour épinglette à la place de pins. On vieillit tous, j'ai du mal à aller sur TikTok... T'as pas plutôt un blog ?
J’ai un MySpace
C’est l’inverse pokemon c’est devenu cher à cause de magic
A l’époque sa coûter riiiieeeeen
Mérité Lechat en pls.
C'est vraiment des bâtards, tu paye ta TVA et en plus les collectionneurs ce font matraqué. Alors que les les collectionneurs d'art ce font totalement défiscaliser au calme
Bof le système tcg est malsain de base, en soi c'est pas étonnant.
"les tcg représentent le capitalisme", sérieux ?
"les personnes qui vont buy out pour augmenter les prix sur Cardmarket ce ne sont pas des personnes privées".
Elle est bonne aussi celle-là...
Oui il y a des powersellers débiles qui veulent se faire du pognon mais ça c'est un minorité de couillons qui veulent profiter de la hype.
Concernant les sociétés ayant des boutiques physiques ( des entreprises plus fiables que uniquement sur internet ) et sur CM, perdre en crédibilité est la pire chose qui puisse leur arriver donc faire monter les prix n'est pas dans leur intérêt DU TOUT.
"les personnes qui vont buy out pour revendre plus cher sur CM ne sont pas des personnes privées" est bien bien éclatée aussi 🚪.
Évidemment si tu prends en compte les powersellers en ligne installés devant leur PC H24 qui ne possèdent pas de boutique physique et qui n'ont pas de crédibilité à tenir, forcément...
L
O
L
Hey j’ai aucun souci à ce que l’on échange mais change un peu de ton. On n’est pas dans une game LoL.
Bandits, ca se vois que tu es de gauche.
Et ca se vois surtout que tu ne connais pas la politiques...
Et toi le singulier, chacun ses problèmes frr
Est-ce que tu affirmes qu'il ne connait rien de la politique parce qu'il est de gauche ?
@@loracyne non je fais 2 affirmation différentes justement
@@syllogisme5672 Au pire tu penses ce que tu veux, pas de souci 👀
@@banditVOD pourtant je regarde tous les solring car j'apprécie énormément cette émission
Mais vraiment il faut arrêter de s'exprimer sur la politique...
C'est comme pia, (je pense que je l'ai mal écrit) lorsqu'elle fait des commentaires qui ont un rapport avec la politique, tu sens que la gauche c'est les gentils et la droite c'est les méchant.
Très manichéen et enfantin( et faux)