@@GuardianSpirit-null Какие-нибудь хоумрулы именно для хоррора пользуете? У меня просто проблемка: есть запрос от игроков на хоррор, а у меня дилемма - разбираться в более подходящей системе а потом обучать их, или же сэкономить усилия и отталкиваться от известного.
Когда я пришёл поиграть в Страда, я не знал о чём этот модуль. Нагенерил персонажа и в бой. Мастер в первой же сцене оставил нас без оружия и припасов. Мы посреди тумана и вокруг крипота. Это было не столько страшно, скольно по олдовому интересно. Найти выход из патовой ситуации. Вокруг волки, дети, вороны, безумцы, а у нас даже меча нету. Нас могло убить что угодно и это было интересное испытание.
Пришла в голову идеальная (на первый взгляд) идея! Хоррор про слепых, в котором игроки тоже сидят с завязанными глазами - кидают кубики и не видят результат, только слышат, как на это отреагировал мастер😈
Вместо изоляции я выделил-бы два других пункта, которые могут ''обеспечиваются'' не только изоляцией. Во-первых- неизбежность угрозы. Улица вязов не закрыта на карантин- бежать-то можно, но бегство не поможет. Из Инсмута можно вырваться и больше никогда не возвращатся, но от своих корней не сбежать никак. Во-вторых- ''вы самы по себе, вам никто не номожет''. Пан не поверит, что его дочка ведьма. В домике в лесу до вас не успеют дойти. Полиция не воспринимает вас в серьёз и врядли успеют поймать маньяка. Зиор, спасибо за гайд по жанру, надеюсь это разовьётся в рубрику.
Спасибо! ) Одобряю сидр! 🍷 С одной стороны у меня конечно идей для видео больше чем времени для их создания )) С другой, иногда после таких вот оговорок становится понятно, что какая-то тема прям очень востребована и я как-то это отмечаю для себя на будущее
Собираюсь проводить "ночной ваншот" с 28 на 29 октября по днд. Как раз под Хэллоуин. С основной фишкой, где игроки не будут знать о своих персонажах ничего. Некая амнезия. Хочу сделать некий полу-хоррор, полуярмарку, где игроки 60%-70% времени будут ходить по всяким жутким местам и разгадывать какие-нибудь загадки/искать что-нибудь, а оставшиеся 30-40% веселиться на тематической ярмарке, общаться друг с другом и с персонажами (моими 50ю личностями) и кушать всякие вкусности, которые тоже надо будет наготовить...
Идеальный видос для моей нынешней кампании) Мир Тьмы, чародеи, двадцатка. Являются уроженцами местного маленького культа в Ставрополе, занимающимся изучением сверхъестественного. Противник - странная жуткая болезнь, которая проявляется в виде различных глаз на телах жертв и безумии. Мог бы раскрыть карты, но боюсь, что комментарий прочитают) Если вкратце - вдохновляться пытаюсь Лавкрафтом и сделать пытаюсь лавкрафтианский кошмар с жутким непобедимым антагонистом, которому поклоняется злой культ. Всё по лекалам жанра - маленький городок, странные жители, бодихоррорные элементы (глаза в телах, лишние конечности), и даже аналог писателя-алкоголика, который спасает всех (у меня алхимик-недогерметист, который помогает главным героям).
Мне кажется что одним из самых хороших инструментов для создания хоррора, это игра на страхе "неизвестности". Ведь если подумать это самый фундаментальный человеческий страх которым можно объяснить феномен любой(наверное) другой человеческой фобии. Я рад что Зиор уделил этой теме внимание. Как по мне дать игрокам гадать и дорисовывать то чего им надо боятся это по настоящему выиграшный вариант. Ведь этот страх который сидит у каждого из нас в подкорке, иии.. при этом это не насталько рисковано, как на пример пытаться играть на реальных фобиях игроков(Если сделать объект страха более абстрактным). Один ГМ которым я очень сильно вдохновляюсь иногда поступает следующим образом. Все мои предположения основаны исключительно на наблюдениях за чужими играми. Но мне кажется что один из интересных методов как подчеркнуть, выпячить на показ монстра при этом не ударяясь в подробное описание(что сразу убьёт всю атмосферу) это, фигурально говоря - "выключить персонажам глаза" акцентировать внимание на окружении, при этом выкрутить остальные органы чувств на максимум. Описать звуки - очень важно мне кажется, осезания - если это уместно, на пример (Ты чувствуешь как горячее дыхание ударяется тебе в шею). Описать запахи - это моё любимое))) Ещё если мы играем в ВтМ, то как раз в вампирах есть классный инструмент нагнетения... это внутренний зверь вампира, он сам по себе представляет эдакое 6-ое чувство. Я видел как тот самый ГМ чётко давал понять игрокам что им нужно боятся, описывая реакцию их внутреннего зверя, в момент когда вампиры попадают на территорию хищника куда более превосходящего их. Рассказчик начал описывать что все их инстинкты, в даннй момент, цитата "Начинают скулить, прижимать хвост к заднице, и пятится." Давая всей группе чётко осознать, что они не на своей территории.
По ходу ролика слышал нагнетающую атмосферу музыку и зловещий цокот когтей существ извне, с которыми лучше не сталкиваться. Автор не только описывает полезные для хоррор-сюжетов приемы, но и наглядно их демонстрирует. Высший пилотаж, как всегда!
По поводу механики человечности в киберпанке и применимости ее в хоррорах. Человечность падает не только от вставленного хрома, но и от всякой жести, с которой сталкиваются персонажи. В корнике об этом можно прочитать в разделе "Trauma Team". Потери там не большие, но, как говорится, курочка по зернышку мозг клюет и в какой-нибудь хоррор-ситуации чумба, который реально ходил по грани психоза, может эту грань преодолеть и добавить атмосферы "Терминатора 1" в ваш сюжет.
Помнится, у меня возникла идея начинающего хакера, которого из-за проколов его родственника-корпората похитил Мальстрем, и нашпиговал его имплантами с поврежденной прошивкой ради поржать и насолить родственнику пацана (они так с одним монахом в 2077 уже делали). Думаю, была бы неплохая заделка перса для хоррора.
Тема использования мета-знаний потенциально интересная. Это же не только многозначительные броски без видимого повода и и внезапные вопросы, "напомни, сколько у тебя персепшена?". Видел как персонажи уносились в ужасе от князя с обнуленной человечностью и ныкались в страхе от лорда домена именно потому что знали, что это князь, а это лорд домена. Главное при этом, не говорить им, что лорд домена - это бард восьмого уровня =) . Или предположим лорд Ратвен из Tales of the Red упоролся бы не по фильмам с Белой Лугоши, а по творениям Белых Волков. Как бы игроки офигели, узнав что играют в VtM пока играют в Cyberpunk?
Я считаю, что очень важно очертить разницу между сортами чувств опасности: вы идёте по лесу, кишащему монстрами (страх), чудовищная амальгама плоти и грязи выскакивает из-под земли (испуг), она несётся на вас, но ваши ноги увязли (ужас). Многое можно объяснить через баланс этих трёх ощущений. А так - неплохо.
Очень хороший совет по поводу того что игроков можно напугать игро-механичискими действиями(вроде броска кубов) чтобы напугать их персонажей, сам очень долго оттягиваю момент чтобы воспользоваться этим, но как и говорилось лучше не переусердствовать с этим чтобы не опошлять, ведь лучше всего этот подход сработает когда ведущий ниразу так не делал(если брать за основу то что он водит одним и тем же игрокам). Также, наверное пугать лучше не травмами и смертями персонажей, ведь как мне кажется игроки в таком случаи не пугаются, а усиленно сопротивляются.
История - сейчас веду игру по своему сеттингу и системе при этом система специально писалась под это и в целом похожа на Ветрувий, кто понял тот понял. Так вот за время единственной сессии в 5 часов игроки успели наломать чуть ли не целую телегу дров, у одного сломана нога, трое заражены зомби грибком при этом знают они только об одном заражённом. Вообще они находятся в подземной лаборатории и пытаются из неё выбраться, на удивление все новые игроки которые впервые пришли щупать НРИ очень неплохо отыгрывают, спасибо за видео подчерпнул идеи для ведения вторая сессия будет лучше и атмосфернее
@@RequestforQuest в НРИ в целом. Но про юмор в хорроре будет особенно интересно послушать. Ибо в дарк фэнтези и хорроре куда более аккуратно надо его вводить.
В плане хоррора нам понравилось играть вампирами, оборотнями, охотниками. Но по системе 10свечей) Если и когда мы скатываемся в треш и слешер, значит так и продолжаем))) Прекрасно работает такой ваншот посреди долгой компании с уже обжитыми персонажами.
Посмотрел ролик. Очень хорошо (с одной оговоркой). Спасибо. Чот посмотрел по выходу и забыл комментарий написать. Интересно, подняли ли люди уже тему хоррора в ДнД... Странно, в первых 20-30 комментариях не вижу. Посему - буду ворчать за всех. Очень зря считается, что в ДнД нет/мало хоррора. Напомню одну невыдуманную историю. Как то играчки в ДнД сказали мастеру "мастер, мы видели в ДнД всё что можно и это всё победили (как бы сказали сейчас - прошли ДнД и не один раз) и немного скучаем. Придумай что-нибудь!" Мастер долго думал. И изобрёл Равенлофт. Не отдельный одноимённый домен в нём со Страдом и Татьянами - сеттинг. В котором основа жизни - хоррор всех сортов и расцветок. И бОльшая часть сил приключенцев справиться с ним не очень помогает, лорды доменов в своих доменах бессмертны и почти всесильны, а некоторые привычные способы всех нагнуть просто totally untrustworthy. Ах да - не пытайтесь покинуть Омск, ой то есть Равенлофт. Ничего не выйдет. (давненько смотрел, мог что-то подзабыть) вроде бы было высказано мнение, что в 5е хоррор в Равенлофте игромеханически не очень и достаточно беззубый? А, "баланс смещён в сторону игроков". Возможно, в Проклятье Страда не играл. В АДнД/3.0/3.5 это однозначно было не так. Вплоть до введения нового навыка Гипноз, весьма востребованного в лечении, хмм, ментальных шрамов (механ обрастания оным включён). Плюс эффективно почти непобедимые злодеи разных видов. В общем, ролик хорош, но уличаю в незнакомстве с Равенлофтом как сеттингом, что чуть смазывает впечатление. Будет время - рекомендую ознакомиться по материалам ДнД 2-3 редакций, благо там много вкусного и интересного, часть и на русском для ускорения процесса есть. Главное - не пытаться играть по местным картам времён 2й редакции, там сплошная неевклидовщина. Такие дела.
Супер! Спасибо )) Про Ржйвенлофт очень забавно. Каким-то образом, это вообще один из первых ролевых сеттингов о которых я узнал ever! Еще до того, как прошел Бладлайнз, до того, как поехал в лес на ПРИ и все такое )) В каком-то старом журнале была какая-то статья про него - сейчас уже и не вспомню! Играть я в него не играл, но и дальше слышал много. Но на моей общей линейке он лежит на полке "и другие олдскульные виды ДнД" )) Типа Страд 5е не равен сеттингу Рейвенлофта. Однако согласен! Упомянуть его можно было и по-шире! ))
На прошлую сессию по хеллоувину в днд я выдал ребятам простой квест на убийство волков, там их нашел ночной ходок. У ребят был уровень 6-7 где-то. Дальше добавил щепотку механик погони и истащения и долгий переход с ходоком на хвосте до друида и за стрелами против ходока. Напрежение когда плохой кубик может истощить, а то и убить ребятам понравилось
@@GuardianSpirit-null а, классика! ну они неплохие, впринципе. Мне кажутся излишне зависимыми от "линейки" - тоесть от подсчета точных дистанций. Но если для группы это окей, то можно довольно бодро по-бегать
Приветствую. Как всегда лайк за новое видео. Что касается хоррора, то редко получается и в основном он идёт как приправа к боевику или приключениям). Впрочем это больше связано скорее с моими игроками - в основном это мужики 35+))). Как сказал один из них - самое страшное, это генережка в Кориолисе, когда осознаешь что не только квартира в жизни, но и корабль в ролевке у тебя в ипотеку. А если серьёзно, то хоррор получался из чужих играя за колонистов, дельта грин и хроник тьмы. В Кориолисе как ни пытался хоррор не получился. Так же как и в v5 где я играл, а не водил. Наш мастер пытался сделать в одной игр хоррор, но мы не поняли, что может напугать компанию из лассомбра, Гекаты и малкавианина.
уууух! ипатечный-хоррор это новый жанр! )) ну да, Чужой - страшный, по определению )) "что может напугать компанию из лассомбра, Гекаты и малкавианина" - да много что, на самом деле )) но возможно, это правда вопрос того, как это подавать и какое настроение группа выбирает
Спасибо, это видео вдохновило меня на создании хоррор сцены для своей кампании. Насчёт сюжетной брони там вроде всё очевидно, почему она есть, когда её использовать, а когда нет. Смотрел видос Поводильника и там были банальные вещи, скучновато, я не досмотрел.
Я люблю и, как говорят мои игроки, неплохо умею водить Хорроры. Но мои игры чаще про психологический хоррор. Мои два любимых коньках, это хоррор от неизвестности и "волк в овечьей шкуре". Когда в условной милой деревушке подмечаешь неприятное и страшное. И постепенно этого всё больше и больше. Отлично работает так же с нпс, к которому игрок испытывает симпатию. Когда милый персонаж творит лютую дичь с моральной точки зрения. Фокус в том, что бы НПС понимал что он делает и зачем, ему могут даже не нравится, его действия, но они не были для него чудовищными, потому что если НПС так сделает - то персонажу игрока будет лучше (с точки зрения нпс, конечно). И вот эта уверенность оч пугает. Отлично работает в связке со всякими существами с другими моральными ориентирами, часть из которых перекликается с нашими представлениям о хорошем и плохом (Привет Благим Феям МТ и всем тем, кто считает Благой=добрый и человечный и наоборот)))
@@RequestforQuest определённо так и есть) Ну и да, на соигроков психологическая инаковость тоже отлично работает. Вообще тема разного отношения одного и того же персонажа к разным группам/персонажам тоже отличное поле для психологического хоррора и конфликтов на этой почве. Так как я вожу в основном фей и вампиров, то в моем случае самое страшное для игроков, когда нпс относятся к людям своим жертвам отрешенно, без сопереживания и эпатии. Самое страшное в рамках психологического хоррора. А если говорить про меня - у меня дико богатое воображение и мне достаточно хорошей фоновой музыки и описания страшных, неуютных, темных коридоров и немного неизаестности - и всё я - напугана))
Про недоступного/непобедимого антагониста (хотя и не очень про хорор, скорее драма). Была у меня история про девочку-призрака (в охотников по пятерке играли) и почти сразу был известен злодей (насильник-убийца) и я всеми силами заставлял персонажей (и даже игроков) его ненавидеть. Но засада была в том, что призрак был уж очень люто сильным и злодея нужно было сохранять живым, чтобы на нем фокусировалась ненависть того призрака. А если дать мести совершиться, то оставшаяся злоба обрушится на миллионный город в виде какого-то стихийного разрушения (и это тоже быстро стало известно ПИ). Короче, вот такие "есть два стула..."
спасибо! Своей отдельной заслугой считаю то, что игроки на столько невзлюбили того злодея, что забили на судьбы города и дали призраку до злодея добраться. Вот потому меня иногда называют злым мастером)
Про мальчика с платочком, совет мастерам, если такая подмена понятий, а она делается часто неосознанно, а для защиты от страха и стресса происходит на раннем этапе и не запущена, на примере князя вампиров рекомендую дать ему немного больше экранного времени с более подробным описанием его "тирании" "жестокости" "кровожадности". Дать понять не столько игрокам, сколько персонажам о серьезности этого князя, главное делать это довольно резко и максимально жестко, что бы на контрасте отыграть такого, какого нужно "мальчика с платочком"
Сейчас начнут забрасывать тапками) Вожу по 5е, Рейвенлофту, но крафтовый кампэйн. Решил устроить игрокам испытание силы воли и привел их в Бладспур...но по книжке ван-Рихтена Бладспур это картонка с иллитидами. Потому я запарился, и нашел оригинальное приключение Thoughts of Darkness по ADnD, перевел и оптимизировал под пятерку. В итоге ушат бодихоррора, прорва психологочических манипуляций, и постоянна неуверенность игроков - во сне они, или в реальности. Я считаю вышло вполне неплохо
@@RequestforQuestтолько досмотрел видео и появилось много новых идей для этой игры, ещё раз спасибо) Неожиданно граф Страд фон Зарович стал немцем Штрадом 😂 Его можно очень по разному водить и там некоторые моменты прям очень пугающие из-за страха потерять персонажей, как в оср редакциях, где у меня вообще постоянно было ощущение смерти за спиной 😅
47:31 Вообще, именно собаки могут быть довольно жуткими. Вот волков в городе нет или они супер редкие. А собаки в городе почти везде. И когда собака бешенная или их стая они прям страшные. От себя могу предложить крыс) Как в Плег тейл, игроки идут, а везде крысы. Черное море крыс) Спасибо за видео, жду продолжения.
Кстати, крысы, это как раз один из случаев, когда реальная фобия игрока может плохо выстрелить в игре... если она конечно есть. А так да - они могут быть жуткими. Вспоминаем 1984!
Относительно звоночка "который бы намекал, что данж опасный" . Например при входе оставить пару трупов, при обследовании которых можно сказать "это очень старые и очень хорошие доспехи. Те кто их носил были явно профессионалами высокого уровня. " примерно так.
15:54 кстати как будто ваншоты страшней, так как как будто в механики игры больше веррятности, что тебя не пощадят ) просто задним умом про это больше думаешь ) ты когда разыгрывал один раз пришествие инквизиции и все вайпались, то было капец страшновато ))
Вот да ) Мне ровно по этой же причине кажется, что ван-шоты страшнее. Но, с другой стороны, там очень важно сделать так, чтобы персонаж не откинулся где-то в средеине игры так, что игрок будет сидеть-скучать без дела.
Хоррор - неотъемлемая часть моего сеттинга. Игроки никогда не знают, когда проявятся его элементы. Достигаю этого довольно хитрым способом, и крайне аккуратным, конечно. Идея в том, что сама реальность начинает сыпаться, когда игроки погружены в своих персонажах, я знаю, на какие точки давить, и использую их в создании поистине мрачных образов. Самое идеальное, это когда узнаешь страхи самих игроков, но с этим надо быть предельно аккуратным.
в классическом днд, хоррор эпизоды не плохо запоминаются, из моей практики даже появление разьяренного раненого охотником медведя можно сделать хоррор эпизодом. Или вампирша в облике маленьй спасенной девочки в уничтоженной деревне приходит в след за героями с заявлением что ей наскучила эта игра, с той атмосферой что они слышали порой за собой эхо шагов в катакомбах, но никого не видели и тому подобное)
Привет. Давно смотрю твои видео и очень много нового подчеркнул из твоих видео. Хотел задать вопрос не планируешь ли ты делать видео про «Культ» ? Лично мне было бы крайне интересно посмотреть)))
Спасибо! Мне самому очень интересен Культ, как система, но практический опыт с ним, мягко говоря, минимальный. Я всё собираюсь его поднять, а там и видео можно. А то не люблю говорить про то, в чем не до конца разобрался.
Когда-то, когда речь заходила о том, как в РИ срежиссировать сюрвайвл хоррор про зомби (вроде Резидент Ивел), я это сформулировал так: хоррор не получится, но сюрвайвл - вполне может. Это, возможно, не совсем верная фраза, но имеющая некоторое отношение к реальности. Чтобы прям действительно испытать аналог страха в такой игре, нужно ну очень сильно себя "загипнотизировать". Ставить всё в игре на этот эффект - слишком ненадёжно. Но вот некое "сюрвайвл настроение" словить возможно в рамках и обычной практики (для этого мастеру не нужно проявлять чудес кудесничества, по крайней мере). Кстати, мне кажется, настроение игры не равно атмосфере в комнате. Потому что настроение игры твориться в воображаемом пространстве посредством особенностей повествования рассказчика истории (важно понимать, что в любой игре игрок тоже периодически частично выполняет роль рассказчика, даже если у него не особо много нарративных прав, и в этот момент может не поддерживать настроение, что есть не гуд). Про сюжетную броню было бы интересно услышать, если сразу построить ролик вокруг свежего взгляда на вопрос (если такой, конечно, возможен), без чего-то банального, вроде "сюжетная броня должна быть сбалансированной и привязанной к стадии развития сюжета". Кстати, если Страд не про хоррор, тогда про что он?
"настроение игры твориться в воображаемом пространстве" - это очень верное наблюдение! Страд для меня всегда был образцом дарк-фэнтази. А это не хоррор, это жанр и визуальная эстетика, где зла больше, чем добра; тьма сильна; настроение давящее, но это является скорее нормой, чем исключением из нее.
@@RequestforQuest , то есть хоррор это "мы боимся страдания", а дарк фентази это "мы на самом деле пострадать и пришли"? :) Прям как в знаменитых соулсах (и я не про геймплей, а про именно настроение).
Сюжетная броня очень интересный момент. Я бы про это послушал. Причина тому, что игроки тратят время на создание персонажа и обычно они негативно относятся к созданию новых. Я вожу по dnd , но в моём мире воскрешение практически невозможно. И уже было пару моментов, что я подкручивал кубы, чтобы этого избежать.
А насчёт непобедимого монстра-есть такое аниме "убийца гоблинов", где казалось бы самые слабые монстры , устраивали лютый треш, даже опытным приключенцам. Поэтому, мне кажется, что хорор, это больше про описание и атмосферу за столом. Описывать всё более реалистичнее, мрачнее. Механически тоже стоит уйти в реализм от геройского фентези. Из-за этого мне этим боевка "Ведьмак" зашла. Но опять же этот утыкается в сюжетную броню.
Если говорить про долгосрочные кампейны, то достойной альтернативой смерти персонажа работают всякого рода критические увечья. Когда вместо гибели, вы говорите, что персонаж потерял сознание вот сейчас и... /далее под смыслу/ лишился глаза, хромает, получил страшный шрам. В Книге Мастера ДнД есть про это раздел. Оно, опять же, отлечивается, но тут уже вопрос докруток под свой мир
@@RequestforQuestВ Ведьмаке есть целые таблицы под это, но тут тоже проблема. Что если игрок не захочет играть за персонажа, который в ходе схватки лишился кисти ведущей руки и ослеп на один глаз. Очень большие дебафы это накладывает. Ему прощу сказать, что вот персонаж ушёл на "пенсию", а это мой новый с аналогичным уровнем, впиши его там как нибудь. Игрок, который не готов принять полностью последствия своих решений или неудач и правда может так поступить. Вероятно вплетение такого реализма в dnd и правда не поможет. Спасибо за пищу для размышлений)
@@blomba89 так это )) желающие "уйти на пенсию" просто идут лесом или вписывают новых персонажей с конскими ограничениями и дебаффами. Тоесть это уже вопрос не системы, а того, что есть люди, которые не готовы к определенному уровню игры. И эти вопросы решаются разговорами.
Ну, не знаю по поводу киберпанка, как по мне человечность вполне себе можно использовать как и меняльное состояние. Все же это не только напичканность имплантами, но и отношение к окружающему миру. Я переодически вычитал у своих игроков хьманити за ужасные и травмирующие вещи вроде массовых убийств во благо достижения цели или ведение огня по противнику, который находится в толпе гражданских. И то что хромированный чел становится киберпсихом от ментального удара вполне оправдано, это как в дельта грин, достижение порога рассудка приводит тебя на сторону потустороннего. Единственное, я бы еще добавил в киберпанк точки надлома из дг, чтобы падение человечности приводило к ментальным травмам и это не выглядело, как вот и я уже киберпсих
Совершенно верно - человечность не только про импланты ) Но если смотреть на систему, то именно на них сосредоточен максимум шансов ее потерять. Это просто вопрос акцентов
В видео было сказано, что вампира или другую сверхъестественную сущность маньяком с тесаком не напугаешь. Соглашусь только отчасти. Как по мне, огромная часть злодеев в хорроре это в том числе объединение неожиданных и/или противоположных вещей. По этой же причине, к примеру, нас может напугать одержимая девочка из Экзорциста. Главное только найти подход. Для кровососущего хищника может быть неожиданностью получить тесак в плечо и осознать, что смертный перед ним его не просто не боится, но еще и готов расправится с ним играясь и хихикая. Это запросто может ужаснуть и персонажа, и игрока
Эм... Но там ведь есть единственный ответ: "Собрать игрочков, которые сами хотят бояться". Если игрочки именно такие, то им и гачимучи - хоррор. Если они бояться не хотят, то ты им хоть музыку ставь, хоть атмосферу нагнетай, хоть под столом хватай за коленки и пенисы - толку не будет
Справедливо ) Но! Хотят бояться и "есть чего бояться" это как раз не одно и тоже. Вот хочу я, допустим, напиться в слюни, но на столе только компот и одна грустная баночка пива. Шансов мало! Так что да - нужны люди с правильным аппетитом и нужно им верно сервировать блюдо )
@@RequestforQuest Мне тоже так показалось, да и учитывая то что у меня это первый опыт видения хоррор-компании, думаю будет лучше если я не буду распылаться на 100500 лиц и пытаться запугать каждого из них, ну, условно говоря
@@RequestforQuest Кстати, ещё одно такое наблюдение, я решил эту партию сделать с частичным пригеном, и персонаж девушки будет гулем одного Ассамита, и как же первые точки их дисциплин отлично подходят для хоррор-компании, слабая Селёра для боёвки(на крайний случай), Затемнение, собственно, для стелса, и Магия крови для всякого прочего
На заметку автору, "вампиров надо удивлять чемто по серьезнее", для вампиров идеальным хорор антагонистом может быт охотник пересмотревший фильм "пила", который будет склонять их к дьяблери или ещё что либо, например его лабиринт ужаса не имеет потолка, и главные герои точно сгорят на солнце... Можно ещё многое придумать, а это так, на скорую руку.
Ай-ай! Это слоооожно )) так уж сложилось, что я изначально начал делать видосы по дисциплинам В5. И здесь нет Помешательства, как отдельной силы. Хотя в В3 я с ней был знаком довольно хорошо и считаю, что все возможности, которые она давала, в В5 +/- сохранились. Короче, тема интересная. Надо подумать
Да в том и дело, что сложно :D Я, боюсь, без комментариев знающего мастера сам в тонкостях и не разберусь, а среди знакомых мастеров по ВТМ вообще нет. Ну что ж, буду ждать и надеяться)
В первой главе моей хроники есть сцена в середине, где персонажи должны накрыть гнездо Шабаша и встречается с Цимисхом, который вместо прямого воздействия просто бросает на них огромную стаю крыс. И если они от этой волны как-то увернутся, зовет крыс обратно. И вот они поднимаются прямо по коллектору, стуча коготками по металлическим стенкам. В одной из игр вампирша-вентру в этот момент натурально решила свалить из этой канализации, сообщив координаты Камарилье
Смотрю канал под названием lore, канал по большей части по днд и у него периодически выходят истории по днд которые вполне можно назваьь хоррором. Не реклама, я просто зритель
незваю, может это лично моя особенность, но мне никогда не страшно если я знаю от чего ждать угрозы, как только появляется понятный враг, даже если он абсолютно непобедим мне уже не страшно. Как по мне лучший хоррор - это тот где врага ты вынужден додумывать сам.
Я в детстве, когда смотрела ужастики: покажите уже монстра! Хватит скрывать! ... Вообще хоть немного пугали только триллеры или некоторые боевики. Там атмосферу лучше умеют нагнетать.
А зря, иногда очень полезно накинуть реального страха на игрока, особенно когда он начинает выпадать из игры. Но а) надо сразу предупредить, что на играх (дабы не было ожидания этого страха на конкретной игре, потому что знание в хоррорах убивает сам хоррор) могут быть такие вещи, б) чувствовать грань дозволенного. Последнее для многих вероятно будет довольно сложным и это очень трудно реализовать на играх, где ты лично мало или вовсе не знаком с игроками. Я в своей игровой группе допускаю такие элементы, тк грань чувствую и знаю людей не первый год. Но нужно ещё понимать кому ты водишь, искушенным фанатам пощекотать себе нервы или условным кисейным барышням.
Блин, видео неплохое конечно, но раскрывать хоррор мира тьмы через втм - это конечно кек, ещё бы через оборотней, было бы ещё менее хоррорно. Тем более ТАК. Маги, наделённые охотники, призраки, демоны - всё это гораздо более расположено к хоррору не только личному, но и тому самому, с лютой жутью от происходящего вокруг. Да и вампиров можно играть в викторианскую эпоху или в средние века, когда непознанного было больше, как и шансов остаться один на один с некоторой жутью. Из-за такого повествования тема хоррора в, возможно, самом хоррорном ролевом сеттинге абсолютно не раскрыта.
О брат,как раз вовремя,я как раз готовлю игрокам хоррор главу,я делаю, что-то типо другого измерения где игроки столкнутся с деревней в которой люди ликантропы и превращаются в Людоящеров,игрокам нравится но подсоби как мне сделать эту главу более жуткой? Это D&D
ну так кажется весь видос про это )) если говорить про днд и если это отдельная глава в бОльшей кампани, то я бы уделил особое внимание вопросу изоляции и оторванности этого места от мира, как в рассказе "Тень над Иннсмутом"
@@user-xi2qz9hx5d лично я пока слышал только очень мутные слухи о том, что Джастин Ачили, пока еще был в Парадоксе, начинал работать над Магами и возможно, они будут следующими. Но вообще, они не раскрывают роадмэп.
Самой лучшей моей хоррор игрой была та где в качестве монстра выступало НКВД, а точнее соседи любой из которых мог в любой момент написать донос на игроков чтобы получить жил площадь. Из-За этого им приходилось постоянно социалить с соседями.
у них есть свои плюсы ) начиная от того, что в них могут вестись записи или висеть всякие подсказки и до того, что они помогают неплохо бороться с оффтопиком
Если говорить о монстрах для хоррора в днд, то просто одно слово: лжегидра. Эта хрень если и не напугает чуваков в теме, то новичков точно заставит серануть кирпичами
А часто ли играете хоррор вы? Как основной жанр или в качестве "отдельного блюда"? И какие системы для этого предпочитаете?
Мы каждый хеллоувин, играем только по днд
Про ваш вапрос в начале: На работе когда надо здать отчёт.
Про ваш вапрос: Как часть. Прям специально в ужесы не играл. Максимум Проклятие Страда.
@@GuardianSpirit-null Какие-нибудь хоумрулы именно для хоррора пользуете? У меня просто проблемка: есть запрос от игроков на хоррор, а у меня дилемма - разбираться в более подходящей системе а потом обучать их, или же сэкономить усилия и отталкиваться от известного.
@@Nikwho. ахаха )))) 👍🤣
Когда я пришёл поиграть в Страда, я не знал о чём этот модуль. Нагенерил персонажа и в бой. Мастер в первой же сцене оставил нас без оружия и припасов. Мы посреди тумана и вокруг крипота. Это было не столько страшно, скольно по олдовому интересно. Найти выход из патовой ситуации. Вокруг волки, дети, вороны, безумцы, а у нас даже меча нету. Нас могло убить что угодно и это было интересное испытание.
Весьма недурно! ) Но вот мне кажется, что Страд очень быстро превращается именно в исследовательское приключение, а не хоррор
@@RequestforQuest Ну так в том и интерес Страда)
Пришла в голову идеальная (на первый взгляд) идея! Хоррор про слепых, в котором игроки тоже сидят с завязанными глазами - кидают кубики и не видят результат, только слышат, как на это отреагировал мастер😈
ух! звучит люто ))
Попробуй нри Слепая Зона. Там есть механика броска вслепую
Вместо изоляции я выделил-бы два других пункта, которые могут ''обеспечиваются'' не только изоляцией.
Во-первых- неизбежность угрозы. Улица вязов не закрыта на карантин- бежать-то можно, но бегство не поможет. Из Инсмута можно вырваться и больше никогда не возвращатся, но от своих корней не сбежать никак.
Во-вторых- ''вы самы по себе, вам никто не номожет''. Пан не поверит, что его дочка ведьма. В домике в лесу до вас не успеют дойти. Полиция не воспринимает вас в серьёз и врядли успеют поймать маньяка.
Зиор, спасибо за гайд по жанру, надеюсь это разовьётся в рубрику.
Спасибо!
Мысли интересные
Новая народная забава: пить по бутылке сидра каждый раз, когда Зиор говорит "надо бы сделать по этой теме отдельное видео".
П.С
Видос хороший
Мы ж так сопьемся😂
Спасибо! )
Одобряю сидр! 🍷
С одной стороны у меня конечно идей для видео больше чем времени для их создания )) С другой, иногда после таких вот оговорок становится понятно, что какая-то тема прям очень востребована и я как-то это отмечаю для себя на будущее
Зиор уже какой раз выпускает видео ровно тогда, когда я готовлю игру на тему видео. Невероятное мастерство ясновидения!
или связь с ноосферой! ))
но в данном случае, возможно влияние темной осени )
Собираюсь проводить "ночной ваншот" с 28 на 29 октября по днд. Как раз под Хэллоуин. С основной фишкой, где игроки не будут знать о своих персонажах ничего. Некая амнезия. Хочу сделать некий полу-хоррор, полуярмарку, где игроки 60%-70% времени будут ходить по всяким жутким местам и разгадывать какие-нибудь загадки/искать что-нибудь, а оставшиеся 30-40% веселиться на тематической ярмарке, общаться друг с другом и с персонажами (моими 50ю личностями) и кушать всякие вкусности, которые тоже надо будет наготовить...
звучит интригующе! )) особенно, то, что касается еды ))))
Идеальный видос для моей нынешней кампании)
Мир Тьмы, чародеи, двадцатка. Являются уроженцами местного маленького культа в Ставрополе, занимающимся изучением сверхъестественного. Противник - странная жуткая болезнь, которая проявляется в виде различных глаз на телах жертв и безумии. Мог бы раскрыть карты, но боюсь, что комментарий прочитают)
Если вкратце - вдохновляться пытаюсь Лавкрафтом и сделать пытаюсь лавкрафтианский кошмар с жутким непобедимым антагонистом, которому поклоняется злой культ. Всё по лекалам жанра - маленький городок, странные жители, бодихоррорные элементы (глаза в телах, лишние конечности), и даже аналог писателя-алкоголика, который спасает всех (у меня алхимик-недогерметист, который помогает главным героям).
Круто-круто! Чародеи вот, кстати, отличная линейка для хоррора в МТ!
У меня игроки потихоньку идут ко вступлению в культ Шалима. Вот я там оторвусь с непонятным и стрëмным.
@@lithumsalt Охо-хо! Да, это хорошая почва для стрёма ))
Мне кажется что одним из самых хороших инструментов для создания хоррора, это игра на страхе "неизвестности". Ведь если подумать это самый фундаментальный человеческий страх которым можно объяснить феномен любой(наверное) другой человеческой фобии. Я рад что Зиор уделил этой теме внимание. Как по мне дать игрокам гадать и дорисовывать то чего им надо боятся это по настоящему выиграшный вариант. Ведь этот страх который сидит у каждого из нас в подкорке, иии.. при этом это не насталько рисковано, как на пример пытаться играть на реальных фобиях игроков(Если сделать объект страха более абстрактным).
Один ГМ которым я очень сильно вдохновляюсь иногда поступает следующим образом. Все мои предположения основаны исключительно на наблюдениях за чужими играми. Но мне кажется что один из интересных методов как подчеркнуть, выпячить на показ монстра при этом не ударяясь в подробное описание(что сразу убьёт всю атмосферу) это, фигурально говоря - "выключить персонажам глаза" акцентировать внимание на окружении, при этом выкрутить остальные органы чувств на максимум. Описать звуки - очень важно мне кажется, осезания - если это уместно, на пример (Ты чувствуешь как горячее дыхание ударяется тебе в шею). Описать запахи - это моё любимое))) Ещё если мы играем в ВтМ, то как раз в вампирах есть классный инструмент нагнетения... это внутренний зверь вампира, он сам по себе представляет эдакое 6-ое чувство. Я видел как тот самый ГМ чётко давал понять игрокам что им нужно боятся, описывая реакцию их внутреннего зверя, в момент когда вампиры попадают на территорию хищника куда более превосходящего их. Рассказчик начал описывать что все их инстинкты, в даннй момент, цитата "Начинают скулить, прижимать хвост к заднице, и пятится." Давая всей группе чётко осознать, что они не на своей территории.
Ммм! Да, тема про остальные чувства, кроме зрения это очень хорошо!
По ходу ролика слышал нагнетающую атмосферу музыку и зловещий цокот когтей существ извне, с которыми лучше не сталкиваться. Автор не только описывает полезные для хоррор-сюжетов приемы, но и наглядно их демонстрирует. Высший пилотаж, как всегда!
Спасибо! Существа извне всегда где-то рядом! Таятся ))
По поводу механики человечности в киберпанке и применимости ее в хоррорах. Человечность падает не только от вставленного хрома, но и от всякой жести, с которой сталкиваются персонажи. В корнике об этом можно прочитать в разделе "Trauma Team". Потери там не большие, но, как говорится, курочка по зернышку мозг клюет и в какой-нибудь хоррор-ситуации чумба, который реально ходил по грани психоза, может эту грань преодолеть и добавить атмосферы "Терминатора 1" в ваш сюжет.
Да, всё так! Замечание очень справедливое. Но это скорее на общую мельницу темы киберпсихоза.
Помнится, у меня возникла идея начинающего хакера, которого из-за проколов его родственника-корпората похитил Мальстрем, и нашпиговал его имплантами с поврежденной прошивкой ради поржать и насолить родственнику пацана (они так с одним монахом в 2077 уже делали). Думаю, была бы неплохая заделка перса для хоррора.
47:08
Зиор: Человек может бояться собак...
Кто-то из собак на заднем плане *ругается по-собачьи*
да-да ))
Тема использования мета-знаний потенциально интересная. Это же не только многозначительные броски без видимого повода и и внезапные вопросы, "напомни, сколько у тебя персепшена?". Видел как персонажи уносились в ужасе от князя с обнуленной человечностью и ныкались в страхе от лорда домена именно потому что знали, что это князь, а это лорд домена. Главное при этом, не говорить им, что лорд домена - это бард восьмого уровня =) .
Или предположим лорд Ратвен из Tales of the Red упоролся бы не по фильмам с Белой Лугоши, а по творениям Белых Волков. Как бы игроки офигели, узнав что играют в VtM пока играют в Cyberpunk?
Ахаха ))) ВтМ а Киберпанк это пять! ))
Я считаю, что очень важно очертить разницу между сортами чувств опасности: вы идёте по лесу, кишащему монстрами (страх), чудовищная амальгама плоти и грязи выскакивает из-под земли (испуг), она несётся на вас, но ваши ноги увязли (ужас). Многое можно объяснить через баланс этих трёх ощущений. А так - неплохо.
Да, согласен, градации страха, как и вообще всех эмоций - это важно
есть ещё чувство жути - например, от бодихоррора.
найти следы жутких экспериментов, или увидеть стремные трансформации
Ждём гайд как носить сюжетную броню. Замечательное видео!
Спасибо))
Броня ✔️
Сюжетная броня - звучит как очень интересная тема для обсуждения)
👌
Очень хороший совет по поводу того что игроков можно напугать игро-механичискими действиями(вроде броска кубов) чтобы напугать их персонажей, сам очень долго оттягиваю момент чтобы воспользоваться этим, но как и говорилось лучше не переусердствовать с этим чтобы не опошлять, ведь лучше всего этот подход сработает когда ведущий ниразу так не делал(если брать за основу то что он водит одним и тем же игрокам).
Также, наверное пугать лучше не травмами и смертями персонажей, ведь как мне кажется игроки в таком случаи не пугаются, а усиленно сопротивляются.
очень многое, конечно, зависит от самих игроков
История - сейчас веду игру по своему сеттингу и системе при этом система специально писалась под это и в целом похожа на Ветрувий, кто понял тот понял. Так вот за время единственной сессии в 5 часов игроки успели наломать чуть ли не целую телегу дров, у одного сломана нога, трое заражены зомби грибком при этом знают они только об одном заражённом. Вообще они находятся в подземной лаборатории и пытаются из неё выбраться, на удивление все новые игроки которые впервые пришли щупать НРИ очень неплохо отыгрывают, спасибо за видео подчерпнул идеи для ведения вторая сессия будет лучше и атмосфернее
Спасибо ) И успешной игры! )
Ура!) Затронули юмор в игре! Пусть лишь частично, но тема эта очень свежая и интересная! Надеюсь она будет дальше развиваться.
Интересно! Вопрос касается юмора в хорроре или в НРИ вообще?
@@RequestforQuest в НРИ в целом. Но про юмор в хорроре будет особенно интересно послушать.
Ибо в дарк фэнтези и хорроре куда более аккуратно надо его вводить.
@@dark-warg anyway, - согласен! ) Юмор это большая и важная тема, отношение к которой у меня заметно менялось со временем
В плане хоррора нам понравилось играть вампирами, оборотнями, охотниками. Но по системе 10свечей) Если и когда мы скатываемся в треш и слешер, значит так и продолжаем))) Прекрасно работает такой ваншот посреди долгой компании с уже обжитыми персонажами.
очень интересный подход!
Сразу лайк!
Каждое видео - праздник, а тут ещё и такая тема!
Спасибо! )))
Спасибо за новое видео, как раз на пятницу 13ое и перед хеллоуином самое то!
Спасибо! ) Да, всё так и задумано ))
Посмотрел ролик. Очень хорошо (с одной оговоркой). Спасибо.
Чот посмотрел по выходу и забыл комментарий написать. Интересно, подняли ли люди уже тему хоррора в ДнД...
Странно, в первых 20-30 комментариях не вижу. Посему - буду ворчать за всех.
Очень зря считается, что в ДнД нет/мало хоррора. Напомню одну невыдуманную историю. Как то играчки в ДнД сказали мастеру "мастер, мы видели в ДнД всё что можно и это всё победили (как бы сказали сейчас - прошли ДнД и не один раз) и немного скучаем. Придумай что-нибудь!" Мастер долго думал.
И изобрёл Равенлофт. Не отдельный одноимённый домен в нём со Страдом и Татьянами - сеттинг. В котором основа жизни - хоррор всех сортов и расцветок. И бОльшая часть сил приключенцев справиться с ним не очень помогает, лорды доменов в своих доменах бессмертны и почти всесильны, а некоторые привычные способы всех нагнуть просто totally untrustworthy. Ах да - не пытайтесь покинуть Омск, ой то есть Равенлофт. Ничего не выйдет.
(давненько смотрел, мог что-то подзабыть) вроде бы было высказано мнение, что в 5е хоррор в Равенлофте игромеханически не очень и достаточно беззубый? А, "баланс смещён в сторону игроков". Возможно, в Проклятье Страда не играл. В АДнД/3.0/3.5 это однозначно было не так. Вплоть до введения нового навыка Гипноз, весьма востребованного в лечении, хмм, ментальных шрамов (механ обрастания оным включён). Плюс эффективно почти непобедимые злодеи разных видов.
В общем, ролик хорош, но уличаю в незнакомстве с Равенлофтом как сеттингом, что чуть смазывает впечатление. Будет время - рекомендую ознакомиться по материалам ДнД 2-3 редакций, благо там много вкусного и интересного, часть и на русском для ускорения процесса есть. Главное - не пытаться играть по местным картам времён 2й редакции, там сплошная неевклидовщина.
Такие дела.
Супер! Спасибо )) Про Ржйвенлофт очень забавно. Каким-то образом, это вообще один из первых ролевых сеттингов о которых я узнал ever! Еще до того, как прошел Бладлайнз, до того, как поехал в лес на ПРИ и все такое )) В каком-то старом журнале была какая-то статья про него - сейчас уже и не вспомню!
Играть я в него не играл, но и дальше слышал много. Но на моей общей линейке он лежит на полке "и другие олдскульные виды ДнД" )) Типа Страд 5е не равен сеттингу Рейвенлофта.
Однако согласен! Упомянуть его можно было и по-шире! ))
Вот это тайминг. Собирался написать кампейн по охотникам, и тут это выходит. Спасибо за видео
ну опять же - Охотники не обязаны быть хоррором по жанру ) но я рад, если получилось подкинуть какие-то идеи ))
Гениальный видос! Кой че из этого знал, но немногое
Спасибо! 🙏🙏🙏
Сначала у Саши из Вечерних костей про хоррор в НРИ на канале вышел, теперь у Зиора, следующий наверно будет Адракс😄
блин, а Сашу я не посмотрел, когда готовился... надо исправиться
@@boshy7880 czcams.com/video/eWiKCbwsW8s/video.htmlsi=Xhrci7z68hPNLse_
@@boshy7880 Кости как проект закрылись, но Саша продолжает вести дело по настолкам, с командой делает собственные и ведёт канал по ним
@@RequestforQuestУ Саши из вечерних? Они разве не закрылись? Можно ссылку на видос или аккаунт пжлст 😮
@@boshy7880пните, когда расскажут
Отличное видео, благодарю) Аж захотелось добавить ещё хоррор-сегмент в игру
спасибо! ))
Я как раз хотел писать сценарий под хоррор для игры, спс!
класс! буду рад, если чем-то помог )
Только начал водить зов ктулху. Пишу свой модуль в сетинге 90ых. Очень пригодились твои советы.
класс! успехов с Ктулху ) обожаю эту систему, хоть и вожу не так часто
На прошлую сессию по хеллоувину в днд я выдал ребятам простой квест на убийство волков, там их нашел ночной ходок. У ребят был уровень 6-7 где-то. Дальше добавил щепотку механик погони и истащения и долгий переход с ходоком на хвосте до друида и за стрелами против ходока. Напрежение когда плохой кубик может истощить, а то и убить ребятам понравилось
Звучит классно! А какая механика погони использовалась?
Из книги мастера
252 страница вроде 5я редакция
@@GuardianSpirit-null а, классика! ну они неплохие, впринципе. Мне кажутся излишне зависимыми от "линейки" - тоесть от подсчета точных дистанций. Но если для группы это окей, то можно довольно бодро по-бегать
Я не долго побег использовал, начал с него, а когда дистанция увеличилась маршевые броски с истощением
Приветствую. Как всегда лайк за новое видео. Что касается хоррора, то редко получается и в основном он идёт как приправа к боевику или приключениям). Впрочем это больше связано скорее с моими игроками - в основном это мужики 35+))). Как сказал один из них - самое страшное, это генережка в Кориолисе, когда осознаешь что не только квартира в жизни, но и корабль в ролевке у тебя в ипотеку.
А если серьёзно, то хоррор получался из чужих играя за колонистов, дельта грин и хроник тьмы. В Кориолисе как ни пытался хоррор не получился. Так же как и в v5 где я играл, а не водил. Наш мастер пытался сделать в одной игр хоррор, но мы не поняли, что может напугать компанию из лассомбра, Гекаты и малкавианина.
уууух! ипатечный-хоррор это новый жанр! ))
ну да, Чужой - страшный, по определению ))
"что может напугать компанию из лассомбра, Гекаты и малкавианина" - да много что, на самом деле )) но возможно, это правда вопрос того, как это подавать и какое настроение группа выбирает
Спасибо, это видео вдохновило меня на создании хоррор сцены для своей кампании. Насчёт сюжетной брони там вроде всё очевидно, почему она есть, когда её использовать, а когда нет. Смотрел видос Поводильника и там были банальные вещи, скучновато, я не досмотрел.
Класс! )
Про броню согласен. Имхо, главное искусство в том, чтобы использовать ее, но не дать этому испортить ощущение уязвимости
Я люблю и, как говорят мои игроки, неплохо умею водить Хорроры. Но мои игры чаще про психологический хоррор. Мои два любимых коньках, это хоррор от неизвестности и "волк в овечьей шкуре". Когда в условной милой деревушке подмечаешь неприятное и страшное. И постепенно этого всё больше и больше. Отлично работает так же с нпс, к которому игрок испытывает симпатию. Когда милый персонаж творит лютую дичь с моральной точки зрения. Фокус в том, что бы НПС понимал что он делает и зачем, ему могут даже не нравится, его действия, но они не были для него чудовищными, потому что если НПС так сделает - то персонажу игрока будет лучше (с точки зрения нпс, конечно). И вот эта уверенность оч пугает. Отлично работает в связке со всякими существами с другими моральными ориентирами, часть из которых перекликается с нашими представлениям о хорошем и плохом (Привет Благим Феям МТ и всем тем, кто считает Благой=добрый и человечный и наоборот)))
Да, я бы сказал, что психологический хоррор такого рода это прямо отдельный жанр и искусство!
Отдельный лайк за Благой двор ))
@@RequestforQuest определённо так и есть) Ну и да, на соигроков психологическая инаковость тоже отлично работает. Вообще тема разного отношения одного и того же персонажа к разным группам/персонажам тоже отличное поле для психологического хоррора и конфликтов на этой почве. Так как я вожу в основном фей и вампиров, то в моем случае самое страшное для игроков, когда нпс относятся к людям своим жертвам отрешенно, без сопереживания и эпатии. Самое страшное в рамках психологического хоррора.
А если говорить про меня - у меня дико богатое воображение и мне достаточно хорошей фоновой музыки и описания страшных, неуютных, темных коридоров и немного неизаестности - и всё я - напугана))
Про недоступного/непобедимого антагониста (хотя и не очень про хорор, скорее драма). Была у меня история про девочку-призрака (в охотников по пятерке играли) и почти сразу был известен злодей (насильник-убийца) и я всеми силами заставлял персонажей (и даже игроков) его ненавидеть. Но засада была в том, что призрак был уж очень люто сильным и злодея нужно было сохранять живым, чтобы на нем фокусировалась ненависть того призрака. А если дать мести совершиться, то оставшаяся злоба обрушится на миллионный город в виде какого-то стихийного разрушения (и это тоже быстро стало известно ПИ). Короче, вот такие "есть два стула..."
О! Это правда больше про драму, чем про хоррор, но мне очень нравится!
спасибо! Своей отдельной заслугой считаю то, что игроки на столько невзлюбили того злодея, что забили на судьбы города и дали призраку до злодея добраться. Вот потому меня иногда называют злым мастером)
@@user-fh1ee7oq7p не худший титул ))
Зиор, спасибо. Ещё не смотрел видео, но срзу мысль: а можно так же, но ещё и про детектив? :)
Или даже целую серию про особенности жанров...
Спасибо )) ну некоторые мысли были в этом направлении - да )
Про мальчика с платочком, совет мастерам, если такая подмена понятий, а она делается часто неосознанно, а для защиты от страха и стресса происходит на раннем этапе и не запущена, на примере князя вампиров рекомендую дать ему немного больше экранного времени с более подробным описанием его "тирании" "жестокости" "кровожадности". Дать понять не столько игрокам, сколько персонажам о серьезности этого князя, главное делать это довольно резко и максимально жестко, что бы на контрасте отыграть такого, какого нужно "мальчика с платочком"
👌
Хорошее видео, Зиор. Как всегда. Сам пишу сейчас хоррор во CoC
Спасибо! Ну это, наверное, одна из лучших систем для этого! ))
Видео на мой день рождения ещё и юбилейный . Спасибо за подарок
С днем рождения! )))
Спасибо , жаль шашлыком угостить не получится.
Сейчас начнут забрасывать тапками) Вожу по 5е, Рейвенлофту, но крафтовый кампэйн. Решил устроить игрокам испытание силы воли и привел их в Бладспур...но по книжке ван-Рихтена Бладспур это картонка с иллитидами. Потому я запарился, и нашел оригинальное приключение Thoughts of Darkness по ADnD, перевел и оптимизировал под пятерку. В итоге ушат бодихоррора, прорва психологочических манипуляций, и постоянна неуверенность игроков - во сне они, или в реальности. Я считаю вышло вполне неплохо
а за что должны были забросать тапками? ))
Спасибо, исключительно животрепещущая для меня тема.
Супер!
Блин, футболочка классная!
Спасибо! ) Люблю футболочки )))
Большое спасибо за видео! Очень полезная фишка на счёт пролома 4-й стены и фейк кубами, опробую на ближайшей партии)
Спасибо! )
удачных испытаний!
Как же вовремя появилось это видео, я как раз сегодня собираюсь провести по втм игру в стиле "пятницы 13" 😂
Большое спасибо)
Оуу! Класс! Удачной игры!
@@RequestforQuestтолько досмотрел видео и появилось много новых идей для этой игры, ещё раз спасибо)
Неожиданно граф Страд фон Зарович стал немцем Штрадом 😂
Его можно очень по разному водить и там некоторые моменты прям очень пугающие из-за страха потерять персонажей, как в оср редакциях, где у меня вообще постоянно было ощущение смерти за спиной 😅
@@Etelbrand ну его и так и так произносят )) но так да, его конечно можно водить очень жутко
Спасибо за видео)
Спасибо!!
Когда заговорил про боязнь собак, На фоне загавкал пёс X)
всё продумано! ))
47:31 Вообще, именно собаки могут быть довольно жуткими. Вот волков в городе нет или они супер редкие. А собаки в городе почти везде. И когда собака бешенная или их стая они прям страшные.
От себя могу предложить крыс)
Как в Плег тейл, игроки идут, а везде крысы. Черное море крыс)
Спасибо за видео, жду продолжения.
Кстати, крысы, это как раз один из случаев, когда реальная фобия игрока может плохо выстрелить в игре... если она конечно есть. А так да - они могут быть жуткими. Вспоминаем 1984!
Проклятие Страда второй и пятой редакций это как небо и земля. К счастью у пятерки есть книга по Рейвенлофту
все так. Оно довольно сильно менялось
Относительно звоночка "который бы намекал, что данж опасный" . Например при входе оставить пару трупов, при обследовании которых можно сказать "это очень старые и очень хорошие доспехи. Те кто их носил были явно профессионалами высокого уровня. " примерно так.
Да, это классный классический приём! 👍
Классика не устаревает)
15:54 кстати как будто ваншоты страшней, так как как будто в механики игры больше веррятности, что тебя не пощадят ) просто задним умом про это больше думаешь ) ты когда разыгрывал один раз пришествие инквизиции и все вайпались, то было капец страшновато ))
Вот да ) Мне ровно по этой же причине кажется, что ван-шоты страшнее. Но, с другой стороны, там очень важно сделать так, чтобы персонаж не откинулся где-то в средеине игры так, что игрок будет сидеть-скучать без дела.
20:23
-никогда не разделяйте партию
Нетранеры из киберпанка - да, да, пошли мы нафиг
ну собственно, в RED нетраннинг и пофиксили, чтобы они продолжали не_разделять ))
Хоррор - неотъемлемая часть моего сеттинга. Игроки никогда не знают, когда проявятся его элементы. Достигаю этого довольно хитрым способом, и крайне аккуратным, конечно. Идея в том, что сама реальность начинает сыпаться, когда игроки погружены в своих персонажах, я знаю, на какие точки давить, и использую их в создании поистине мрачных образов. Самое идеальное, это когда узнаешь страхи самих игроков, но с этим надо быть предельно аккуратным.
звучит хорошо ) а по какой системе играете?
@@RequestforQuest Savage Worlds с авторскими допилами
@@user-ju1dx7fe4w а! понятно )
в классическом днд, хоррор эпизоды не плохо запоминаются, из моей практики даже появление разьяренного раненого охотником медведя можно сделать хоррор эпизодом. Или вампирша в облике маленьй спасенной девочки в уничтоженной деревне приходит в след за героями с заявлением что ей наскучила эта игра, с той атмосферой что они слышали порой за собой эхо шагов в катакомбах, но никого не видели и тому подобное)
кстати, хороший пример - "хоррор эпизод". Это правда иногда бывает проще, чем выдержать в жанре целую игру
Привет. Давно смотрю твои видео и очень много нового подчеркнул из твоих видео. Хотел задать вопрос не планируешь ли ты делать видео про «Культ» ? Лично мне было бы крайне интересно посмотреть)))
Спасибо!
Мне самому очень интересен Культ, как система, но практический опыт с ним, мягко говоря, минимальный. Я всё собираюсь его поднять, а там и видео можно. А то не люблю говорить про то, в чем не до конца разобрался.
Когда-то, когда речь заходила о том, как в РИ срежиссировать сюрвайвл хоррор про зомби (вроде Резидент Ивел), я это сформулировал так: хоррор не получится, но сюрвайвл - вполне может. Это, возможно, не совсем верная фраза, но имеющая некоторое отношение к реальности. Чтобы прям действительно испытать аналог страха в такой игре, нужно ну очень сильно себя "загипнотизировать". Ставить всё в игре на этот эффект - слишком ненадёжно. Но вот некое "сюрвайвл настроение" словить возможно в рамках и обычной практики (для этого мастеру не нужно проявлять чудес кудесничества, по крайней мере). Кстати, мне кажется, настроение игры не равно атмосфере в комнате. Потому что настроение игры твориться в воображаемом пространстве посредством особенностей повествования рассказчика истории (важно понимать, что в любой игре игрок тоже периодически частично выполняет роль рассказчика, даже если у него не особо много нарративных прав, и в этот момент может не поддерживать настроение, что есть не гуд). Про сюжетную броню было бы интересно услышать, если сразу построить ролик вокруг свежего взгляда на вопрос (если такой, конечно, возможен), без чего-то банального, вроде "сюжетная броня должна быть сбалансированной и привязанной к стадии развития сюжета". Кстати, если Страд не про хоррор, тогда про что он?
"настроение игры твориться в воображаемом пространстве" - это очень верное наблюдение!
Страд для меня всегда был образцом дарк-фэнтази. А это не хоррор, это жанр и визуальная эстетика, где зла больше, чем добра; тьма сильна; настроение давящее, но это является скорее нормой, чем исключением из нее.
@@RequestforQuest , то есть хоррор это "мы боимся страдания", а дарк фентази это "мы на самом деле пострадать и пришли"? :) Прям как в знаменитых соулсах (и я не про геймплей, а про именно настроение).
@@artcid3314 наверное, можно и так сказать. Я бы сказал, что в дарк фэнтази равномерно страдает весь мир )
В очередной раз советую неизвестные армии. Для хоррора куча инструментов в механике.
👍
Сюжетная броня очень интересный момент. Я бы про это послушал. Причина тому, что игроки тратят время на создание персонажа и обычно они негативно относятся к созданию новых. Я вожу по dnd , но в моём мире воскрешение практически невозможно. И уже было пару моментов, что я подкручивал кубы, чтобы этого избежать.
А насчёт непобедимого монстра-есть такое аниме "убийца гоблинов", где казалось бы самые слабые монстры , устраивали лютый треш, даже опытным приключенцам. Поэтому, мне кажется, что хорор, это больше про описание и атмосферу за столом. Описывать всё более реалистичнее, мрачнее. Механически тоже стоит уйти в реализм от геройского фентези. Из-за этого мне этим боевка "Ведьмак" зашла. Но опять же этот утыкается в сюжетную броню.
Если говорить про долгосрочные кампейны, то достойной альтернативой смерти персонажа работают всякого рода критические увечья. Когда вместо гибели, вы говорите, что персонаж потерял сознание вот сейчас и... /далее под смыслу/ лишился глаза, хромает, получил страшный шрам. В Книге Мастера ДнД есть про это раздел. Оно, опять же, отлечивается, но тут уже вопрос докруток под свой мир
@@RequestforQuestВ Ведьмаке есть целые таблицы под это, но тут тоже проблема. Что если игрок не захочет играть за персонажа, который в ходе схватки лишился кисти ведущей руки и ослеп на один глаз. Очень большие дебафы это накладывает. Ему прощу сказать, что вот персонаж ушёл на "пенсию", а это мой новый с аналогичным уровнем, впиши его там как нибудь. Игрок, который не готов принять полностью последствия своих решений или неудач и правда может так поступить. Вероятно вплетение такого реализма в dnd и правда не поможет. Спасибо за пищу для размышлений)
@@blomba89 так это )) желающие "уйти на пенсию" просто идут лесом или вписывают новых персонажей с конскими ограничениями и дебаффами.
Тоесть это уже вопрос не системы, а того, что есть люди, которые не готовы к определенному уровню игры. И эти вопросы решаются разговорами.
По запросам трудящихся, как раз к хелоувину готовлюсь
Отличный план! 👍
Ну, не знаю по поводу киберпанка, как по мне человечность вполне себе можно использовать как и меняльное состояние. Все же это не только напичканность имплантами, но и отношение к окружающему миру. Я переодически вычитал у своих игроков хьманити за ужасные и травмирующие вещи вроде массовых убийств во благо достижения цели или ведение огня по противнику, который находится в толпе гражданских. И то что хромированный чел становится киберпсихом от ментального удара вполне оправдано, это как в дельта грин, достижение порога рассудка приводит тебя на сторону потустороннего. Единственное, я бы еще добавил в киберпанк точки надлома из дг, чтобы падение человечности приводило к ментальным травмам и это не выглядело, как вот и я уже киберпсих
Совершенно верно - человечность не только про импланты )
Но если смотреть на систему, то именно на них сосредоточен максимум шансов ее потерять. Это просто вопрос акцентов
В видео было сказано, что вампира или другую сверхъестественную сущность маньяком с тесаком не напугаешь. Соглашусь только отчасти. Как по мне, огромная часть злодеев в хорроре это в том числе объединение неожиданных и/или противоположных вещей. По этой же причине, к примеру, нас может напугать одержимая девочка из Экзорциста. Главное только найти подход. Для кровососущего хищника может быть неожиданностью получить тесак в плечо и осознать, что смертный перед ним его не просто не боится, но еще и готов расправится с ним играясь и хихикая. Это запросто может ужаснуть и персонажа, и игрока
Да, справедливо. Многое зависит от конкретных вампиров и конкретных маньяков ))
насчет демонического меча это хорошо описано в книге Фулгрим автора Грэма Макнилла,да это конечно вархаммер 40000,но как пример хороший)
ага, примерно понимаю, о чем речь )
"Когда вам было страшно" - да каждый день последние года полтора.
ох блин (((
кайфовое видево
Спасибо)
Эм... Но там ведь есть единственный ответ: "Собрать игрочков, которые сами хотят бояться". Если игрочки именно такие, то им и гачимучи - хоррор. Если они бояться не хотят, то ты им хоть музыку ставь, хоть атмосферу нагнетай, хоть под столом хватай за коленки и пенисы - толку не будет
Справедливо )
Но! Хотят бояться и "есть чего бояться" это как раз не одно и тоже.
Вот хочу я, допустим, напиться в слюни, но на столе только компот и одна грустная баночка пива. Шансов мало!
Так что да - нужны люди с правильным аппетитом и нужно им верно сервировать блюдо )
Уважаемый Зиор, пожалуйста расскажи про сюжетную броню. Твоё мнение всегда интересно послушать.
Спасибо! ) взял на карандаш))
Гайд о том как сделать Хоррор
1) Киньте кубики
2) Улыбнитесь
Вы велеколепны
норм )
@@RequestforQuest А вообще, спасибо за видос, я аж замотивировался провести своей девушке хоррор компанию
@@user-gj6mz7cg1k отличная идея. 1-1 хорроры бывают особенно интенсивными
@@RequestforQuest Мне тоже так показалось, да и учитывая то что у меня это первый опыт видения хоррор-компании, думаю будет лучше если я не буду распылаться на 100500 лиц и пытаться запугать каждого из них, ну, условно говоря
@@RequestforQuest Кстати, ещё одно такое наблюдение, я решил эту партию сделать с частичным пригеном, и персонаж девушки будет гулем одного Ассамита, и как же первые точки их дисциплин отлично подходят для хоррор-компании, слабая Селёра для боёвки(на крайний случай), Затемнение, собственно, для стелса, и Магия крови для всякого прочего
На заметку автору, "вампиров надо удивлять чемто по серьезнее", для вампиров идеальным хорор антагонистом может быт охотник пересмотревший фильм "пила", который будет склонять их к дьяблери или ещё что либо, например его лабиринт ужаса не имеет потолка, и главные герои точно сгорят на солнце... Можно ещё многое придумать, а это так, на скорую руку.
👌
Зиор, дорогой, а ты планируешь делать видосик про Помешательство? Сердечно жду 😔
Ай-ай!
Это слоооожно )) так уж сложилось, что я изначально начал делать видосы по дисциплинам В5.
И здесь нет Помешательства, как отдельной силы.
Хотя в В3 я с ней был знаком довольно хорошо и считаю, что все возможности, которые она давала, в В5 +/- сохранились.
Короче, тема интересная. Надо подумать
Да в том и дело, что сложно :D Я, боюсь, без комментариев знающего мастера сам в тонкостях и не разберусь, а среди знакомых мастеров по ВТМ вообще нет. Ну что ж, буду ждать и надеяться)
Пора делать конспекты по лекциям Зиора
Вау! ))
В первой главе моей хроники есть сцена в середине, где персонажи должны накрыть гнездо Шабаша и встречается с Цимисхом, который вместо прямого воздействия просто бросает на них огромную стаю крыс. И если они от этой волны как-то увернутся, зовет крыс обратно. И вот они поднимаются прямо по коллектору, стуча коготками по металлическим стенкам. В одной из игр вампирша-вентру в этот момент натурально решила свалить из этой канализации, сообщив координаты Камарилье
👍
Смотрю канал под названием lore, канал по большей части по днд и у него периодически выходят истории по днд которые вполне можно назваьь хоррором. Не реклама, я просто зритель
Спасибо! Надо глянуть )
незваю, может это лично моя особенность, но мне никогда не страшно если я знаю от чего ждать угрозы, как только появляется понятный враг, даже если он абсолютно непобедим мне уже не страшно. Как по мне лучший хоррор - это тот где врага ты вынужден додумывать сам.
всё так. Или по крайней мере - "всё так для некоторых людей". Поэтому я и говорю о том, что "монстра" желательно скрывать до последнего.
Я в детстве, когда смотрела ужастики: покажите уже монстра! Хватит скрывать! ... Вообще хоть немного пугали только триллеры или некоторые боевики. Там атмосферу лучше умеют нагнетать.
@@christinacath4816 нагнетание атмосферы в боевиках... Интересно! )
@@RequestforQuest в первом Терминаторе и Робокопе хорошая мрачная атмосфера. А в определенные моменты и страшная)
@@christinacath4816 О да!
Имхо 80% хорошего нри хорора это правильный настрой игроков
+++
А зря, иногда очень полезно накинуть реального страха на игрока, особенно когда он начинает выпадать из игры. Но а) надо сразу предупредить, что на играх (дабы не было ожидания этого страха на конкретной игре, потому что знание в хоррорах убивает сам хоррор) могут быть такие вещи, б) чувствовать грань дозволенного. Последнее для многих вероятно будет довольно сложным и это очень трудно реализовать на играх, где ты лично мало или вовсе не знаком с игроками.
Я в своей игровой группе допускаю такие элементы, тк грань чувствую и знаю людей не первый год. Но нужно ещё понимать кому ты водишь, искушенным фанатам пощекотать себе нервы или условным кисейным барышням.
мне каааажется, что мы тут можем говорить немного о разном
Блин, видео неплохое конечно, но раскрывать хоррор мира тьмы через втм - это конечно кек, ещё бы через оборотней, было бы ещё менее хоррорно. Тем более ТАК. Маги, наделённые охотники, призраки, демоны - всё это гораздо более расположено к хоррору не только личному, но и тому самому, с лютой жутью от происходящего вокруг. Да и вампиров можно играть в викторианскую эпоху или в средние века, когда непознанного было больше, как и шансов остаться один на один с некоторой жутью.
Из-за такого повествования тема хоррора в, возможно, самом хоррорном ролевом сеттинге абсолютно не раскрыта.
Ага
О брат,как раз вовремя,я как раз готовлю игрокам хоррор главу,я делаю, что-то типо другого измерения где игроки столкнутся с деревней в которой люди ликантропы и превращаются в Людоящеров,игрокам нравится но подсоби как мне сделать эту главу более жуткой? Это D&D
ну так кажется весь видос про это ))
если говорить про днд и если это отдельная глава в бОльшей кампани, то я бы уделил особое внимание вопросу изоляции и оторванности этого места от мира, как в рассказе "Тень над Иннсмутом"
А есть какойнибуть план переноса линеек под 5 редакцыю?
В плане роад-мэп того, в какой последовательности всякие Маги будут публиковаться и будут ли?
@@RequestforQuest Маги и другие линейки? И если план есть, то там есть абсолютно новые линейки?
@@user-xi2qz9hx5d лично я пока слышал только очень мутные слухи о том, что Джастин Ачили, пока еще был в Парадоксе, начинал работать над Магами и возможно, они будут следующими. Но вообще, они не раскрывают роадмэп.
@@RequestforQuest Лично я не самниваюсь что следушими будут маги. Вид они входят в великою тройку мира тьмы(Вампиры, оборотни, маги).
Будут ли подобные игры по другим жанрам (детектив, драма и т.д.)?
есть такая вероятность )
Самой лучшей моей хоррор игрой была та где в качестве монстра выступало НКВД, а точнее соседи любой из которых мог в любой момент написать донос на игроков чтобы получить жил площадь. Из-За этого им приходилось постоянно социалить с соседями.
О! Не знаю подробностей игры, но звучит очень сильно! Я люблю, когда игра раскрывает какой-то реальный проблемный феномен из мира.
Збс. Больше контента богу контента. Поставил на скачку, по прочтении всенепременно отмечусь.
Класс! Не думал про такой формат потребления
- Самолёты падают. (Дин Винчестер)
- А клоуны убивают. (Сэм Винчестер)
😁
🎃🎃🎃🎃🎃
👻👻👻
Телефоны вообще страшная штука(
у них есть свои плюсы ) начиная от того, что в них могут вестись записи или висеть всякие подсказки и до того, что они помогают неплохо бороться с оффтопиком
@@RequestforQuest, это да. А вот когда прямо посреди игры достают телефон и включают простигосподи тикток и вовлекают ещё и соседа..
Как напугать игроков? Всё просто! Нужно стадо лютых слонов. Думаю гигантские слоны, которые умеют лазить по отвесным скалам испугают любого.
вспоминается старый прикол про толпу мужиков с топорами )))
Что такое хоррор, одной фразой.
Цимисх: я превращу тебя в биомассу для е**и ослами.
😁
@@RequestforQuest вот вы улыбаетесь, а когда ваш босс, это цимисх 7поколения и он говорит такое, становится страшно.
Я это видел.
Отлично )
Если говорить о монстрах для хоррора в днд, то просто одно слово: лжегидра. Эта хрень если и не напугает чуваков в теме, то новичков точно заставит серануть кирпичами
ну да ) слыхал я про очень хорошие истории, построенные на ней
Слишком давно!
что слишком давно?
По настоящему боялся, естественно! @@RequestforQuest
@@user-bi1nx8pu1e а! ну может это даже неплохо ))