Hogyan juthatok a mennybe? │ Üdvösség modellek és a megigazulás (Evlelkész Podcast #58)
Vložit
- čas přidán 23. 11. 2022
- #Evlelkész #üdvösség #örökélet
Csak hallgatnád? Letöltenéd? Evlelkesz.podbean.com/e/hogya...
Az emberek - főleg az egyházon kívül - sokféle véleménnyel vannak arról, hogy tulajdonképpen mi is a kereszténység. Van, akik szerint a kereszténység alapvetően egy erkölcsi rendszer, amely arra van hivatva, hogy az emberi együttélést, hovatovább a társadalmat szabályozza, keretezze. Van, aki szerint a kereszténység elsősorban egy olyan talaj, amelyből az európai kultúra sarjad immár jó ezerötszáz éve. Van, akik szerint - pont ez előbbi vélemény kapcsán - a hagyományőrzés a fő szerepe a kereszténységnek. Mások szerint pedig, pont emiatt, a kereszténység nem más, mint egy rossz értelemben vett múzeum, letűnt korok maradványa. Mások ideológiának használták a kereszténységet, s akarják sokan ma is, amely “jó” alapot adhat mindennek és persze az ellenkezőjének is. Akár egyszerre is…
Az fentebb felsorolt álláspontok némelyikében van igazság, másokban nincsen, de ezek még mind-mind magyarázhatóak logikai úton, s elsősorban erre a világra és a földi létre vonatkoznak. A kereszténység azonban ennél sokkal több és nagyon másabb. Ezt jól mutatják a kereszténységnek azok a központi és leglényegesebb elemei, amelyek ilyen ok-okozati, vagy éppen logikai, szimpla gondolati úton nem levezethetőek.
Ezek közül is kiemelkedik az örök élet, az üdvösség, amely ennek az adásnak a témája. Vajon hogyan üdvözülhetek? Hogyan juthatok mennybe? És milyen szerepe van ebben annak a (protestáns körökben) sokat hangoztatott kifejezésnek, hogy "megigazulás"?
Hivatkozott korábbi adások:
Hogyan értelmezzem a Bibliát? • Hogyan értelmezzem a B...
A teremtésről (lejátszási lista) • A teremtésről
A bűnről (lejátszási lista) • A bűnről
Az szabad akaratról: • Szabad akarat vs eleve...
A kettős predestinációról (elevel elrendelés): • Szabad akarat vs. elev...
***
--Facebook: / evlelkesz
--Spotify: open.spotify.com/show/4iK3iGX...
--Podbean: evlelkesz.podbean.com/
--Blog: evlelkesz.blogspot.com/
--email: kovacsviktor.lutheran@gmail.com - Krátké a kreslené filmy
Kedves Viktor, nagyon szépen köszönöm az előadást. Nekem nagyon nagy örömöt ad, hogy az Úr Jézus annyira szeret, hogy keresztjével "hidat vert a szakadék fölött." Velem van - ígérete szerint - minden napon, s egykor majd én lehetek vele az ő világában. Ha a lelki memóriàm nem hagy cserben, ebben a tudatban élhetek, de gyakran elfelejtem, ám Ő mindig emlékeztet.
Áldott ádventet kívánok. Szeretettel : Noémi
Nagyon szépen köszönöm!!!!!!!!! 💝💝💝🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏💖💖💖💖
A meghallgatását "kötelezővé" tenném minden gyülekezeti tag számára. Lásd az előző adás "tanulás evangelizáció előtt" című gondolatmenetét.
Kedves Viktor! Csatlakoznék Orsi kérdéséhez ; mi van azokkal ( nekem több ilyen családtagom, ismerősöm , barátom van ) akik azt mondják , hogy nagyon szeretnének hinni , még a templomba is eljönnek velem , de egyszerűen nem megy nekik! Nem azért kérdezem, mert református vagyok😀🙏, de akkor nincs ebben megis valami predestinácio ? Milyen erőfeszítést lehet tenni azért , hogy valaki hitre jusson ? Lehet egyáltalán ?! Milyen tanácsot adna azoknak, akik ezzel küzdenek ?
Kedves Boglárka! Köszönöm a megtisztelő kérdéseket! Tudom, hogy milyen súlyos dolog azzal küzdeni, hogy családtagok, jóbarátok nem hisznek, és az ember lerágja a tíz körmét, hogy most mi lesz velük, hiszen azt szeretnénk, ha odaát is találkozhatnánk...
Érdemes az elején leszögezni azt a kijelentést, amit én tényként kezelek, miszerint az Isten ölelése sokkal szélesebb, mint a miénk, és sokkal nagyobb, mint képzelnénk! Bíznunk kell benne, hogy ő mindenkinek megadja a lehetőséget. Másrészt nem tudhatjuk, hogy kinek a szívében mi van, így akár még számunkra nem hívőnek tűnő emberek is lehetnek azok. Harmadrészt, pedig még mindig ott van az utolsó pillanat lehetősége is. Szerintem életük utolsó perceiben sokan megtérnek... De persze ez nem reprezentatív kutatás... :)
Ez nem azt jelenti, hogy elengedhetjük a dolgot. Nyilván felelősségünk van azok iránt, akiket az Isten az evangélium ügyén ránk bízott. De ez nem azt jelenti, hogy nekünk kell üdvözíteni őket! Nekünk meg kell tennünk mindent, ami erőnkből és lehetőségünkből telik, és a Szentlélekre bízni a többit. Jó helyen lesz nála!
Nagyon érdekes, amit írt, hogy "szeretnének hinni, de nem megy". Nekem még nem mondott ilyet senki, pedig 11 éve vagyok lelkész. Amit tanácsolni tudok velük kapcsolatban, az az, hogy nyitottságra kell buzdítani őket, mert akik az Istent keresik, azok elől Ő nem bújik el. Önnek pedig azt tanácsolom, hogy imádkozzon értük folyamatosan, és az életével, a velük való kapcsolatban mutatssa meg nekik a Szerető Istent! Szerintem menni fog! :)
De, hogy ki ne maradjon, beillesztem ide, amit Orsinak válaszoltam:
"Isten igazságos, így azoknak is van esélye, akik nem ismerték meg Jézust. Ezzel kapcsolatban javaslom elolvasni Róm 2,11-16-ot. Itt arról van szó, hogy az emberben alapvetően benne van a törvény. Ezt úgy mondjuk, hogy "szívbe írt törvény". Ez alapján lesznek megítélve.
Persze nagy kérdés az, hogy mit értünk azalatt, hogy valaki nem ismeri Jézust..."
@@Evlelkesz kedves Viktor ! Köszönöm a válaszát ! Aki “ akar hinni, de nem tud” a férjem , es azért nem sikerül neki, mert iszonyú logikus elme, és kizárólag ezen az úton tud elindulni . A hit halálugrására a szakadék felett nem mer vállalkozni. Ez nagyon fájó élmény …. Szerettem volna még mindenképp elmondani önnek , hogy csodalatosnak tartom a vallási témájú tartalmakat , amiket készít ! Nagy örömmel hallgatom, és főleg rengeteget tanulok belőlük , sok gondolatot elindítanak bennem. Remélem nem fárad bele, sok-sok ilyen lelkészre lenne szükségünk . Urunk áldása kísérje a munkáját és életét!
@@Evlelkesz Egyébként ezzel a "szeretnének hinni, de nem megy" dologgal valamennyire tudok azonosulni. Nálam a családomban nem hívő senki, engem meg sem kereszteltek. Kb. 2-3 éve ismerkedem a hittel, mert valami (valószínű Isten:)) vonz. Mivel a családomban "papíron" római katolikus mindenki, és az is a legnagyobb keresztény felekezet, egyértelmű volt, hogy akkor oda kell csatlakoznom majd nekem is. Aztán ahogy elkezdtem elmélyedni a teológiában, találkoztam az evangélikus egyházzal (plusz családfakutatás során kiderült, hogy sok felmenőm evangélikus volt), és egyre szimpatikusabbá vált. Sokáig ide-oda sodródtam, hogy most hol is van az igazság. Most egy ideje úgy érzem, hogy valószínű az evangélikus egyházban találtam meg, amit én keresek. Viszont ami baj, hogy gyakran érzem azt is, hogy nincs olyan erős hitem. Azt mondom hiszek, mert hinni szeretnék. Ügyemnek érzem megvédeni bizonyos kérdésekben a vallást, és mikor valaki nyíltan tagadja Krisztust, akkor rosszul esik, és mindig elmondom magamban, hogy "Atyám! Bocsáss meg nekik, mert nem tudják, mit cselekszenek". Ugyanakkor gyakran érzem ezt álszentnek magam felől, mert én sem tudom 100%-osan kijelenteni, hogy biztos vagyok abban, hogy mindez, amit a Biblia leír, az valós. Csak nagyon nagyon szeretném, hogy igaz, erős hit támadjon bennem, és szoktam is ezért imádkozni. Furcsa érzés ez a kettősség egyébként,
Én már több más csatornákon felmerülő ateista - hivő vitára kommenteltem a véleményem , hogy az ateizmus nem egy hibás gondolkodás , téves világkép , gyengeségből adódó eltévedés, hanem bűn. Azért nem hisz valaki mert nem akar hinni. Ki akar szakadni Istenből , ezzel a "Vagyok"-ból is kiszakad, léte megkérdőjeleződik, minden egymásra következő pillanata kegyelem, míg el nem száll a megrérés esélyének utolsó pillanata is. Nekem a saját létem a megdönthetetlen bizonyíték, a classzikus cogito ergo sum arra hogy van Isten.
És aki "önhibáján kívül" nem hisz? Aki olyan környezetbe születik, ahol esélye sincs arra, hogy megismerkedjen a hittel, sőt esetleg teljesen más vallási közegben nevelik? Vagy olyan fiatalon, esetleg gyerekként meghal, hogy még nem ismerhette meg Jézust és nem alakulhatott ki erős hite?
Nem provokációnak szánom a kérdést, csak kíváncsi vagyok :) Lehet, hogy erre van egy baromi egyszerű válasz, de valahogy én ezt soha nem értettem.
Kedves Orsi! Nem provokál, hanem nagyon jó a kérdés.
Isten igazságos, így azoknak is van esélye, akik nem ismerték meg Jézust. Ezzel kapcsolatban javaslom elolvasni Róm 2,11-16-ot. Itt arról van szó, hogy az emberben alapvetően benne van a törvény. Ezt úgy mondjuk, hogy "szívbe írt törvény". Ez alapján lesznek megítélve.
Persze nagy kérdés az, hogy mit értünk azalatt, hogy valaki nem ismeri Jézust...
@@Evlelkesz Köszönöm a választ. Egyszer ezt olvastam, szintén a Róm 2,11-16-ra hivatkozva: "Ha valaki ennek a szívébe írt isteni törvénynek engedelmeskedik, akkor üdvözül. Természetesen ő is Krisztus kegyelméből üdvözül, hiszen Krisztus az egyetlen Üdvözítő és Megváltó. Amikor valaki a szívébe beírt isteni törvényre hallgat, akkor valójában Krisztusra hallgat, Őt keresi, még ha ezt nem is tudja." - akkor ezek szerint ezt a felfogást az evangélikusok is vallják :) Egyébként nekem is ez a fajta "modell" tűnik így logikusnak.
@@bodororsi1104 Igen, ez abszolút logikus. De nem lehet egyenlőség jelet tenni a "optimális" üdvösség (azaz Krisztusban hit által) és a szívbe írt törvény alapján lévő "kivétel"-üdvösség között. Nyilvánvaló, hogy a kivétel is Krisztus által van, de az mégiscsak más.
Ezt nem tudom jobban megfogalmazni, de azt hiszem érthető.