The understeer - Davide Cironi and Giorgio Langella (SUBS)
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- čas přidán 6. 12. 2015
- Too often their abuse the word "understeer" during reviews and tests, that's become almost a trend, but there is something that does not come back. We talked with Master Giorgio Langella, former Alfa Romeo tester of the golden years.
OFFICIAL SHOP: www.driveexperience.it/shop/
#AlfaRomeo #Driving #Understeer - Auta a dopravní prostředky
Quando durante l'avvento ti accorgi che aspetti sempre il nuovo video di Cironi piu' del Natale...grande Davide
Ciao Davide,
Volevo solo ringraziarti per aver aiutato a far nascere la mia passione per le auto con i tuoi video.
Avendo solo 18 anni non posso ancora guidare macchine così belle, e per ora la mia unica Alfa è la Giulia GTAm in scala 1:43 sul tavolo, ma vedere questi video mi fa immaginare come deve essere.
Grazie, e continua così.
:)
Can't wait to see more talks with this man, he has so much to say! He is great.
Thank you Davide.
Couldnt have said that better!
Thanks for the Eng subs.
Questi video col Sig. Langella sono sempre perle. Grazie, grazie, grazie. ;-)
Greetings from the United States. More about Alfa Romeo 4C please! Thank You Mr. Cironi and Mr. Langella.
+H Kone Same here, greetings from Iowa :)
grazie per questa belissima testimonianza, queste video dove gli anziani parlano della loro storia sono emozionante ... continua cosi davide ( anche per il nostro piacere !!! )
bella curva con la 156!!! degna di nota....servono le pa...per fare una curva cosi da neopatento....grande come sempre...!!
potresti fare dei video sulla differenza di guida trazione anteriore o posteriore? e su come correggere il sotto e sovrasterzo?
mi sono appena iscritto e sto facendo una maratona dei tuoi incredibile video bravissimo!si vede tutta la passione vera per i motori!
strada bagnata + alfa 75 (nel mio caso twin spark) = moooolta attenzione!!
Stesso problema con Serie 1. Bisogna essere cauti soprattutto d’inverno. Montando delle gomme con più grip sul bagnato, diventa molto più prevedibile.
Grazie Davide, grazie per tutte queste chicche. Sei un grande, anzi, siete due grandi (massimo rispetto al sig. Langella)! ..e le scritte "Davide Cironi" e "Drive Experience" alla fine del video nei due riquadri a sinistra mi sanno tanto tanto di S4..lo urlano proprio.. :)
E dopo essermi deliziato con i vari video sul Biscione,scopro che anche te,Davide, hai portato come prima macchina una 156 2.0 TS.Come te penso sia un'auto stupenda,nonostante di Gruppo Fiat, che ha fatto la storia.Ho 18 anni e la mia passione per L'Alfa Romeo è cominciata circa due anni fa, quando mi imbatto in un esemplare con pochi km fermo da anni che poi è stato ritargato.In questi anni una corsa contro il tempo per allestirla con il Pack Sport e impianto Bose. Da prima che mi patentassi solo osservare il fondoscala e impugnare lo sterzo in legno mi dava un'emozione unica (da precisare che l'esemplare era identico a quello esposto in salone Alfa Romeo...e che nonostante ciò non è di interesse storico, a differenza delle 1.9).
Grazie davide. Davvero. Senza di te, queste testimonianze andrebbero perse.
Ciao Davide...grande come sempre ;) comunque...aspetto un video sulla Peugeot 306 GTI :D ciao e continua cosi ;)
Sempre uno spettacolo seguirti. . . . . . .Raffaele
Mitico il Signor Langella,spiega le cose come il mio vecchio capomacchina.Grande.
Bellissimo video, ma questo è scontato... ;-)Sono d'accordissimo su tutto quello che il Sig. Langella e tu Davide avete detto durante il colloquio!Piccola nota personale: ascoltare due persone appassionate e competenti, nonché estremamente corrette ed educate come te e il Sig. Langella è qualcosa che non ha prezzo, starei ore ed ore!Se la prox volta che vieni ad Arese (io abito dietro l'angolo) me lo fai sapere vorrei avere il piacere di conoscerti di persona.Ciao Davide!
Davide complimenti in 3 giorni visti tutti i tuoi video!!che dire lavoro strabiliante sei sincero schietto e molto professionale come driver...x n parlare delle auto degli anni 90!!ottime le colonne sonore da musicista ho notato anche questo!!complimenti vai forte come la Delta
cartons
Indubbiamente è più semplice una trazione anteriore. Con quella posteriore è più facile perdere il controllo...ci vuole una certa reattività e conoscenza
ogni riferimento è puramente casuale hahahahahahahahhaha grandi!
complimenti Davide per il tuo lavoro.
Mi piacerebbe vedere una tua prova su una 595 Abarth competizione. sono curioso si sapete le tue impressioni di guida su detto mezzo.
complimenti ancora.
turi.
davide che ci facevi in panoramica?! quella strada con la 147 è superga
Bel video, arriverà una recensione della Giulietta qv visto per togliersi "l'amaro" della brera? Non sdegno anche una prova della nuova Giulia ;) !
Non so cosa darei per guidare una di quelle 75 che compaiono nel filmato...
scusami Davide siccome hai parlat di molte alfa romeo potresti fare una recensione sulla 155 grazie mille
Langella did mention more times the 33 than Davide. I'd like to hear your opinion about the 33.
Greetings
al "refa faccia" sono morto
Grande Giorgio Langella !!
He is THE professor
Io penso che in linea generale una trazione anteriore possa essere sia sottosterzante che sovrasterzante ... rispettivamente in accelerazione (quindi con avantreno scarico) e rilascio/frenata (avantreno carico e retro alleggerito di conseguenza).
Una trazione posteriore difficilmente diventa sottosterzante, soprattutto se ben bilanciata ...come le erano le alfa fino alla 75. Il sovrasterzo di potenza e controllo delle curve in derapata con gioco gas/sterzo , tipico delle posteriori è probabilmente il "gesto tecnico" piu' affascinante della guida "antica"... quella che faceva sognare noi bambini degli anni '70. :D
Adesso le vetture hanno talmente tanti controlli che ti impediscono persino di pensare ... ma meglio cosi' , visto la qualità dei drivers che si incontrano per le strade.
Aggiungo che guardare un'Alfa in curva (tipo 75 per intenderci) e seguire i movimenti del posteriore ha qualcosa di erotico!!
Un idolo Ahahaha! Giù con il gas e fammó balla sto posteriore ahahha!!!
ma il video vogliamoo:-))
@sbraz
Ahahah le p6000 !!!!!grande!!
quella 147 mi è familiare...
Tutte le auto, vanno forti se guidate in modo pulito e quindi tutte le auto vanno guidate bene..... ovvio Davide
Can you drive a Fiat bravo 5 cylinder? Sounds so great.
Ciao Davide, parlando di trazione anteriore mi pare davvero strano che tu non abbia mai testato una 147 GTA. So che é un'auto molto discussa e che ha generato a suo tempo pareri molto discordanti. Sarebbe magnifico se tu riuscissi a dare un tuo giudizio tecnico su tale vettura, penso che se lo meriti se non altro per il grande motore che montava.
✌️💀
+Davide Cironi perché non provi una Bmw m3 evo 2? penso sia una macchina che ti possa piacere... Grande Davide
Un' autoblocante tipo Q2 sulle 156/147 o Torsen fanno una bella differenza su una trazione anteriore. Peccato che l'Alfa o la Fiat non lo montava di serie sulle le versioni più potenti, anche se costa...
come si dice dalle mie parti "vogliamo fare i piloti....e poi TUTTI sono x le bue (buche)"
Chi critica dice aria fritta... Non c'è una ferrari che non sottosterzi o sovrasterzi
Se non lo può dire Giorgio, non può dirlo nessuno che sbagli!
io mi sono sempre schiantato in sottosterzo, amo entrare in curva forte e tenerla accelerando, la trazione anteriore impedisce questo stile...
parole sante...non puoi affrontare la stessa curva allo stesso modo con 2 trazioni diverse...in uno dei 2 casi de schianti…...la posteriore va guidata in un modo...l'anteriore in un altro…(sia in entrata che nel momento di dare o meno gas )
Minuto 2:38 Che Connubio:
Grande auto e Grande Manico !!!!!!
Mi piacerebbe una prova di 2000 e 1750 berlina
Ciao Davide, Provera l'alfà Giulia appena sarà disponibile guidarla?
* proverai
Grande Davide, far scivolare così la 156 in curva non è da tutti, anzi farla scodare è quasi impossibile. Una domanda: che aveva il kit della GTA? A prima vista sembra proprio una GTA
+Franco96 GTA si quando ero scemo e 19enne montai per un periodo un kit estetico GTA, le cretinate che si fanno da ragazzini..
***** Ahah ti capisco, io volevo mettere i 18" alla mia 1.8 ahahah
Davide vogliamo sapere l'elenco di tutte le tue auto possedute a partire dai 18 anni!!
Non tutti amano le macchine Italiane e tanti le invidiano, sempre ceracano peli.
in deed, trend led by certain tv personalities from uk, that are very good in comedy and not so good in driving...
in bici stavo andando in un vetrina in scivolata
si va bene..... però non puoi continuare a farci soffrire così .Vogliamo Giorgio Langella in pista sulla c4 entro gennaio o sono guai ! Iscritti al canale fate sentire la vostra voce, minacciamo Davide !!!!
+Davide Cironi ma tutti quei clip che metti sotto questo video tipo le 75 la 147 GTA spero che li metterai completi, comunque anche io sono molto d'accordo con GIORGIO!
+marco caiazza sono tratti da video in prossima uscita
quella curva cn la 156 in pista....?? ne volemo parla'....? sarebbe una bella sfida....io ho girato a magione in 1'30 netti cn una 145 quadrifoglio originale...
+Giuseppe Violano si in effetti quella curva col 156 era pazzesca
Sl ki ha veramente mani o riesce a far scivolare cosi la 156...direi ke il nostro davidino se la cava alla grande...:-)
+Giuseppe Violano grazie ragazzi.. Ero neopatentato e ricevetti un tiepido applauso da quattro anziani sugli spalti.. Non lo dimenticherò mai!
SpckSCc71 ti ringrazio molto! L'auto era una 2.0 Ts con estetica gta.. scemenze di gioventù!
Alfa 33 1.3 IE...cantava molto bene ma sul bagnato c'era da pregare tutto il calendario per fare una curva a 90 senza andare dritti....però la rimpiango ancora moltissimo...peccato che mio padre l'abbia voluta vendere...
Meglio la trazione posteriore o integrale, non sono appassionato della anteriore perché io non trovo senso nel creare una macchina sportiva che non curva
Ma se te l'hanno spiegato nel video 😂 sta dicendo che lo stile si guida dovrebbe adattarsi al tipo di trazione
PAROLE SANTE. L'80% di quelli che accusano le auto di sottosterzare NON SA GUIDARE. Finalmente qualcuno che lo dice....
Ah...🤣🤣se Nannini ti diceva il contrario cosa scrivevi?
Ci sono eccome macchine che sottosterzano troppo
Però se parte l'anteriore con una trazione anteriore? Vero è che è più difficile che succeda, ma se succede? Un controsterzo comunque è più facile da eseguire del recupero di una sbandata dell'asse anteriore.
Non proprio, mi è successo diverse volte sia in pista sia su strada. Non è difficile recuperare l'anteriore, basta che lasci l'acceleratore e non muovi il volante; la macchina ricomincia a girare da sè.
A C l'ho fatto sul bagnato in curva con una fiesta del 2004 3 porte benzina ....ti dico solo che a fine curva mi so ritrovato sul marciapiede
Marco sandali io idem, non c'è stato nulla da fare, secondo me la posteriore è piu intuitiva, se ti parte l'anteriore o sai veramente quello che fai o non la riprendi
con la trazione anteriore si può fare il pendolo :)
Ciao Davide, ti faccio i miei complimenti, so che non ti piacciono le auto nuove, sopratutto per la loro "altezza" di guida, ma vorrei consigliarti di provare la nuova Renault Twingo TCe 90 cavalli, motore 900 turbo e trazione posteriore, divertentissima, ma con un elettronica un pò troppo invasiva.
mi sa che se lo legge si mette a ridere.....vuol provare una F40 non una Twingo!
A me non mi sembra che a lui facciano schifo le macchinine, macchine come la 112 Abarth Panda 100Hp e altre le ha testate e si è divertito parecchio.
Guido una Suzuki Jimny 1.3 a trazione posteriore... Non è assolutamente un'auto da corsa e ha un assetto che non va d'accordo con la strada, ma concordo con il fatto che le RWD non sono per tutti, o meglio quelle RWD che vanno guidate come vogliono loro!
E se ti parte l'avantreno in una trazione anteriore? Boh non capisco il senso di questo intervento alla capitan ovvio
alzi il piede e torna ok da sola
Mio zio ha comprato due settimane fa una 8c e ieri era già dal meccanic0
minchia arrosto si si tranquillo
o ci voleva langella pe capi sta cosa?
bo io non ho molta esperienza ma mi sembrano discorsi un po cosi per aria. mettiamo che io non voglia scendere a compromessi e a un certo punto della curva voglio un x angolo di sterzo e una y potenza, io do quegli input e se una macchina sottosterza piu di un altra significa che quella macchina sottosterza, non significa che la sto guidando in maniera diversa da come dovrebbe essere guidata..cioè anche, ma c è sempre il termine di paragone con l altro prodotto.
+frapparm in molte auto non si tratta di scendere a compromessi, ma appunto di "come va guidata", non puoi accelerare allo stesso momento della curva con un anteriore da 160cv o con uno da 270cv.
***** e perchè non puoi farlo??...perchè una delle 2 è piu incline a toppare e ad uscire dalla traiettoria ideale. a seguire questa regola del "come va guidata" potrebbero fare anche trazioni anteriori da 500 cavalli, cosi se sottosterza, la casa potrebbe dire che non va guidata cosi in curva con quella potenza
+frapparm evidente che divi andare in bicicletta
Fede P è evidente che scrivi tanto per. ci vado in bici, ma forse capisco di auto piu di te!
+frapparm ogni auto ha i suoi limiti, le auto non sono tutte uguali, è questo che il maestro giorgio intendeva. Se volessi fare un test, ma proprio uno stupido, vai in uno spiazzo senza auto attorno, metti due conetti per terra in modo da formare un curva da seguire non troppo stretta ne troppo ampia, giusta. Ora prendi una macchina, con questa macchina, trazione anteriore, 140 cv mettiamo, riesci a fare questa curva a 50 kmh prima che la macchina inizi a sottosterzare. Ora prendi la stessa macchina, ma con un motore da 180 cv. Fai lo stesso, proprio uguale, non cambia nulla ma la macchina ti va via a 50 kmh. Perché? Perché il problema è il tuo stile di guida che si deve adattare alla macchina, non la macchina che deve adattarsi a te. E devi ovviamente gestire la potenza extra. Un confronto po puoi fare tra macchina diverse, ma non potrai mai paragonare una trazione posteriore ad una anteriore perché i comportamenti sono opposti in pratica
Davide, cerchiamo di fare un ragionamento serio:
Definizione maccheronica di sottosterzo: la macchina tende ad allargare la traiettoria con l'anteriore, in estrema sintesi.
Ora ci sono auto che, vuoi per il troppo peso sull'anteriore, vuoi per uno schema sospensivo sbagliato, vuoi per altri motivi, ci sono macchine con le quali puoi aprire prima e macchine con le quali puoi aprire dopo o non puoi aprire affatto perché non fai la curva. Questa è la verità, altrimenti dal tuo video sembra che tutte le macchine siano uguali, e che nessuna sottosterzi, soprattutto dalle parole del tuo ospite. Poi è ovvio che tutte le auto fanno le curve, però se per fare la curva senza finire fuori strada devo farla a 2 all'ora e aprendo a ruote dritte la macchina è palesemente sottosterzante.
P.S. Ci sono molte persone che fanno traversi da paura con la 4C stock, forse sei tu che non hai con lei un buon rapporto da quel punto di vista...
+roby4p Allora, prima ti rassicuro che io e la 4C abbiamo un gran bel rapporto e i traversi sono l'ultimo dei problemi, io mi riferivo al fatto che molti giornalisti hanno fatto manovre sbagliate con la piccola Alfa non capendo che quella non è la maniera giusta di trattarla, e mi riferisco all'ingresso in curva e non ad eventuali sovrasterzi (da ricercare solo con trasferimento di carico o in prima marcia, sulla potenza non puoi contare per farla scodare a metà curva perchè è piantata a terra e ha passo troppo corto). Poi ti incollo un mio commento a riguardo su una recente discussione, parlando del sottosterzo:
"Al minuto 2:37 la mia ex 156 2.0 con assetto e gomme originali viene
buttata in curva ad una velocità eccessiva eppure non sottosterza ma
SOVRAsterza. Magari una macchina costruita peggio avrebbe sofferto di
questo "difetto" oggi così famoso tra i giornalisti.
Questo per dire che non è un problema di PRESENZA di sottosterzo che è
presente anche in una Formula uno come in una soapbox (potenzialmente)
ma di TENDENZA al sottosterzo. E questo è dovuto a mille
fattori costruttivi e strutturali. Non è la PRESENZA da criticare in
un'auto ma la TENDENZA. Questa è la mia modesta e insignificante idea.."
+Davide Cironi Data l'infinità di commenti che seguono (meritatamente) i tuoi video, avevo optato per una trattazione sintetica ma, dato che sei stato così gentile da rispondermi in maniera tanto dettagliata, mi sento autorizzato a spendere qualche parola in più:
Sono d'accordo sul distinguo fra sottosterzo e tendenza al sottosterzo e non mi stupisce che una trazione anteriore possa addirittura sovrasterzare in entrata di curva. Quello che non condivido è la "semplicità" con cui il collaudatore che ospiti nel tuo video afferma che in fin dei conti tutte le auto, se ben guidate, non tendono a sottosterzare, perché tutto sta nel fare le cose al momento giusto. Volendo essere più precisi e non illudere nessuno che un qualunque catorcio (giusto per fare un esempio Audi TT) possa essere efficace in curva, bisogna dire che ci sono auto che, vuoi o non vuoi, ti porteranno fuori traiettoria appena cercherai di fare una curva con un po' di motricità in più, e poi ci sono trazioni anteriori efficacissime, come le Alfa di inizio millennio, che ti permettono di essere molto più efficace. Anche se non sono mai stato nella 4C, credo di aver capito cosa intendi, e credo anche che tu abbia ragione nel dire che, se inserita in un certo modo, non sottosterza, ma è pur vero che ci sono auto che non ti concedono scelta, se non quella di passeggiare in curva.
+roby4p certo, non è il caso della 4C come asseriscono alcuni giornalisti però.. Per esempio, le 911 (posteriori): DEVI entrare piano per uscire forte, giusto? Se forzi l'ingresso la 911 smusa e fai il classico incidente da prima volta con una Porsche "motoredallatosbagliato".. La 4C è ancora più efficace in ingresso, allora perchè in ogni santa recensione di Porsche 911 non si mettono a dire tutti che sottosterza come se fosse un cancro? Come ho detto, certe auto TENDONO a sottosterzare più di altre, ma IL sottosterzo è fisicamente presente in ognuna.. Giorgio intendeva solo frenare questo fenomeno degli ultimi tempi che vede moltissimi tester improvvisati che esagerano entrando malissimo in curva, dando giu tutto a ruote storte nel mezzo della traiettoria sbagliata, e danno poi la colpa alla macchina..
+Davide Cironi Sì, in questi stermini mi trovi perfettamente d'accordo. E' sempre un piacere avere uno scambio con te, perché è costruttivo, mai fine a se stesso.
con piacere, a presto!
È ancora vero con le auto moderne? Spesso ho constatato che le TA di oggi sono molto più stronze e traditrici di quanto ci si aspetti... Ti trovi sto retrotreno che tenta di superarti anche in percorrenza di curva... Forse dovrebbero tornare a curare di più i telai e di meno l'elettronica...
+miky96forever indietro forse no... Ma si sopperisce molto di piu con l'elettronica alle carenze telaistiche piuttosto che con soluzioni tecniche...
+miky96forever ormai è molto piu semplice raggiungere l'equilibrio della vettura spingendosi piu sull'elettronica, preferendo soluzioni piu standard, collaudate, ma meno all'avanguardia per quanto riguarda la meccanica del veicolo... Basti pensare che su tante sportivette l'esc non è nemmeno disinseribile... Le macchine ormai sono pensate per funzionare con l'elettronica dentro... Spesso non viene previsto nemmeno l'utilizzo ad elettronica disinserita...è parte integrante dell'auto...
Tentativo goffo e patetico di difendere una macchina criticata da mezzo mondo giornalistico .
Patetici
....quanto ti paga la crackwagen?
Luke ti riferisci alla 4c o alla 156?
Alberto Giulio 4c. la 156 non mi risulta affatto criticata.
come mai è tanto criticata? Ci sono salito un paio di volte da fermo e non mi sembra affatto male. Credo che incarni abbastanza lo spirito di una piccola sportiva impepata italiana.
Alberto Giulio diciamo che per la dinamica di guida dato che non sono un collaudatore mi affido ad esempio a Quattroruote che pur essendo abbastanza di parte più di tanto non si è esaltato nel provarla . Per gli interni non c'è bisogno di essere collaudatori per vedere numerosi componenti della punto che su un' auto da 60 70 80 mila euro non si possono vedere .