Os Problemas do MULTIVERSO (e porque usam)
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- čas přidán 25. 12. 2023
- Multiverso e Narrativa: Genialidade ou Armadilha?
Apresento alguns pontos críticos do uso do multiverso nas narrativas, seja de cinema ou séries. Debato rapidamente sua origem na ficção científica até seu uso recente em franquias de sucesso como a Marvel. Vamos falar sobre os problemas e as soluções potenciais desse conceito intrigante, mas que também traz muita confusão.
Vídeo: Joias e peso de papel
• Loki está diminuindo a...
📝 Neste vídeo:
- Os problemas que o Multiverso cria;
- Como Multiverso gera furo de roteiros;
- Multiverso e a inconsequência narrativa;
- Por que a Marvel continua usando Multiverso;
- Como fugir dos problemas do Multiverso em narrativas;
📚 Meus livros: phsantos.com/ - Zábava
Multiverso oferece infinitas possibilidades.. Marvel:
"Vamos fazer um mago zumbi "
E isso é uma ideia ruim? Pq pelo visto pareceu algo normal e já pensado no universo marvel anteriormente.
Alguém pelo visto não gosta de Marvel Zombies!
Rick and Morty abrange bastante essa questão. O Rick banaliza tanto o universo em que vive que não faz questão nenhuma de matar a própria família de outro universo e tomar o lugar dela. Nada faz sentido se vc pode fazer tudo!
A partir do momento em que existe um multiverso na narrativa, o destino de nenhum personagem importa mais. Aliás, todo personagem, arco ou narrativa são altamente descartáveis.
Mais ou menos, se souber fazer é desenvolver que aquela versão é especial, ainda é significativo, você se apegou a versão que morreu, pode ter mais 100, elas não são iguais aquela, não é a mesma coisa.
A vida é um multiverrso então sua opinião não importa também
@@kaizennojujutsu6134na sua cabeça é um multiverso
@@alisontiger10 eu não sou muito fã da 3ª temporada de Dark, mas acho que ela trabalha isso muito bem, dando uma importância maior pro universo que a gente acompanhou
E aqui dou o exemplo da Marvel: eu esperava que o filme do Doutor Estranho no Multiverso da Loucura seria uma loucura mesmo. Mas não. Foi o filme mais morno e "dentro da caixinha" que a Marvel poderia fazer dentro do multiverso. Uma decepção.
C pode não ter gostado, mas dentro da caixinha não é não!
Acho que você estava esperando muitas participações especiais e se decepcionou por isso!
De fato.
Acho que você ficou com essa impressão por conta da sua expectativa e não do filme em si.
Achei um dos piores da Marvel.
@@olimpiano8760eu tive expectativa nenhuma, e foi totalmente dentro da caixinha, minha mãe tava assistindo e ela achou normal mermão kkkkk
Eu sou completamente contra esse negócio de trazer os atores pra refazer um personagem que morreu só pq o público não gosta dos personagens novos
Que o Tony Stark não volte nunca mais
Que ele volte no futuro, já que ninguém quer pagar para assistir ao Shang-Chi ou à Monica Rambeau. Mas que seja mais para frente e com outro ator no papel.
Nossa, por favor! Que não volte.
Até porque, a cena do sacrifício dele vai valer o que? Phrra nenhuma 😅
Fora que se eu morresse, e me revivessem, eu ficaria pvtassa da vida (ou da morte, sei lá kk). Ou se eu tivesse lá no meu universo de boa, e viesse me buscar pra me gerar problema, eu ia ficar só o +dio 😂
Por mim que seja só uma participação de uma versão diferente dele na luta final contra uma grande ameaça do Multiverso, mas não pra ficar por perto, na real eu traria era Capitã Carter, que tá carregando o What If nas costas junto com o Dr Estranho.
Eu até gst de um fan service, mas tem casos como oq vc falou do Tony q estragaria td, já q tiraria todo peso do sacrifício dele
Concordo. Sofri demais com a morte do Tony Stark para ter sido totalmente em vão.
Acho que você trouxe muito do meu sentimento em relação ao multiverso da Marvel, virou uma grande novela. E como bom noveleiro que fui/sou aprendi que pra entender qualquer novela da pra assistir as duas primeiras semanas e as duas últimas, pelo menos uns 80% de entendimento tá garantido (ainda mais se tiver uma mãe e uma avó que assistiu tudo kk)... O ponto é, dentro da novela tem todo um meio que é arrastado e descartável, e o que parece desses filmes pós ultimato é isso, a maioria deles totalmente descartável... Só que novela a gente não precisa pagar pra assistir cada episódio, os filmes da Marvel sim....
Com um pequeno detalhe aí: A novela da Marvel não está planejada pra ter um fim, ou seja, vc fica só com as duas primeiras semanas e nunca sabe quando vão vir as duas últimas.
Eu queria que existe um multiverso sem multiversos 😂
Com grandes poderes vem grandes responsabilidades.
Multiverso é uma vantagem grande, mas tem que saber quando é como usar.
Realmente quando as mortes de personagens são banalizadas perde a emoção, isso aconteceu na série
Sobrenatural, onde os personagens morriam e eram ressuscitados várias vezes.
O mesmo em dragon ball, a morte não é mais um grande drama quando se pode resolve-lá com um simples pedido!
Verdade cansa banaliza
Eu acho isso um lado bom em Harry Potter não existe feitiço para trazer as pessoas de volta dos mortos
What if...? É bem bacana. É um uso bem interessante do Multiverso.
Meu problema com o dr. Estranho foi que a Marvel pede pra tu assistir os ultimos 500 filmes e as 13 ultimas séries, ai fez aquele arco emocional enorme com a serie da Wanda e quando chego no filme de Estranho faz com que a serie se torne um peso de papel (uma serie bem legal) e tem como a vilã uma mulher louca (serio que so tinha a histerica pra dar andamento ao roteiro?), pois ela ja tinha passado pelo luto e iniciado um processo de lidar com as emocoes de forma menos caotica. Ate meu utero sentiu o insulto com aquele filme😂
Meu problema com Doutor Estranho 2 nem é o multiverso, é o mesmo da Mikannn.
O tropo da Mulher poderosa que fica louca.
Mas acho que a Mikannn explicou isso bem melhor que eu poderia explicar em um comentário
✌️
Magneto é basicamente o mesmo lance de perder a bondade e focar no objetivo e dane-se o resto.
Mas quando é a Wanda isso se torna algo tão problemático assim?
Personagens bons virando antagonistas sempre será uma virada bem vinda quando bem estruturado, e no caso da Wanda, foi.
Assim como clichês se tornam cliches o problema é o histórico obras anteriores@@hyutil
@@hyutilSim, cara. O pessoal não gosta da Wanda justamente porque é "ela" e não "ele", visto que a sacada do herói virando vilão é tão adorada entre personagens masculinos como o Eren, mas quando é uma mulher, fica ruim.
Mais um pedido de vídeo para a lista, PH: sua explicação de "retcon"
Seria legal se explorassem a individualidade de cada versão. Seria mto melancólico e legal ver uns 3 starks diferentes e todos serem personagens que fazem você ter mais saudade ainda do “original” (perceber que na infinitude da coisa, ele era único). Mas jamais vão fazer isso…
O multiverso nas HQs surgiu na DC em uma história do Flash, aonde ele participa de uma festa para órfãos se não me engano, que foi organizada pela Iris, namorada dele como Barry Allen, nessa festa o Flash foi demonstrar para as crianças como ele fazia para vibrar e atravessar as coisas, mas ao invés de atravessar a parede, ele desapareceu, indo parar em um outro universo aonde o Flash era o Jay Garrick, o primeiro Flash, da Sociedade da Justiça... a introdução do multiverso na DC foi uma ótima sacada, pois além de abrir um leque de possibilidades ele também foi usado para acomodar os diversos personagens que a DC tinha adquirido de outras editoras e que tinham seus próprios universos de histórias. Deu tanto certo e chamou tanto a atenção que a Marvel acabou usando o conceito também.
O problema é que na mão de vários roteiristas e personagens diferentes a chance de virar uma bagunça generalizada cheia de furos é alta e foi o que aconteceu, usaram tanto o multiverso para tudo que as pessoas começaram a misturar que personagem e que história era de qual universo, os roteiristas começaram a matar e ressuscitar gente à rodo, até que a própria DC meio que tentou organizar o caos, anos depois, através da saga Crise nas Infinitas Terras, (na verdade até hoje ela tenta, rsrs, é reboot que não acaba mais)... O detalhe é que o conceito de multiverso é uma forma fácil de criar histórias e resolver coisas, isso fazia com que tempos depois o multiverso sempre voltasse, ele meio que se tornou um mal necessário.
Na minha opinião o multiverso é legal, abre muitas possibilidades, mas precisa ser usado pouco e com bastante cuidado pois ele ferra com a continuidade de um universo compartilhado. Um exemplo de história aonde o multiverso foi/está sendo bem empregado foi Loki, as animações do aranhaverso e What If que tem histórias avulsas e uma forma legal de abordar o tema. A questão é que tanto DC quanto Marvel tem muitas histórias boas contadas ao longo de décadas, opções ao multiverso não faltam.
Eu sou apaixonado por Dark, mas torci muito o nariz quando inventaram de colocar mundo alternativo na terceira temporada
mano, você brilhou muito com esse vídeo porque não vejo esse debate diante de tanto multiverso. Na Marvel, então, é um multiverso para cada personagem.
PH, fala sim sobre retcon, por favor!
É um tema bem bacana!
Eu não sinto mais peso algum quando um careca morre na trama. Quantas vezes mataram o Xavier e o Kurilin? E eles sempre voltam.
Dark soube trabalhar muito bem
Eu lembro do Jornal Nacional noticiando a morte do Superman. Nunca tinha visto (e nunca mais vi) um evento dos quadrinhos ter furado a bolha daquele jeito.
Acho que o que colaborou foi o fator novidade também. Foi o primeiro peso pesado a morrer. De lá pra cá, todo mundo morreu, então perdeu o impacto.
Acho que Marvel e DC deviam dar uma descansada pra esse negócio de multiverso, até que apareça alguma abordagem realmente inovadora e interessante.
A indústria de HQs encabeçada por Marvel e DC só sofre desse mal porque as donas das IPs não querem largar o osso de que "tudo está interconectado", pois é isso que gera a necessidade artificial de sempre consumir o mais recente volume da franquia. É um problema que poderia ser mitigado se tais obras finalmente fossem elevadas a alegorias, mitologias, permitindo que se criassem histórias diversas sem compromisso com uma linha do tempo.
Mas como o próprio conceito de HQ de super-herói é muito codependente do conceito de evento canônico e de eventos que precisam estar numa linha unificada pra se justificarem, acho difícil da gente se livrar desse problema num futuro próximo.
Eu concordo com você. Só que isso literalmente acabaria com a empresa Marvel, pois ela teria que acabar com todas as histórias que ela já criou, porque não existiria continuidade de história, e a Marvel teria que recomeçar com novas histórias, novas criações e novos personagens.
PH, Gostaria muito de ver vocês fazendo uma crítica sobre X-Men 2 de 2003.
"X-Men 2" vai além do convencional filme de super-heróis ao explorar questões complexas e adentrar nos pensamentos dos mutantes. A essência do enredo está na luta pela aceitação em uma sociedade que teme o que é diferente. Através de metáforas vivas, o filme aborda temas de diversidade e tolerância, enfatizando a importância da coexistência pacífica.
A trama não se limita a confrontos físicos, mas desafia as percepções morais dos personagens, especialmente quando o Professor Xavier é compelido a agir contra sua natureza compassiva. Isso suscita questões éticas profundas sobre o uso responsável do poder, gerando uma dualidade intrigante entre o que é moralmente correto e necessário para a sobrevivência dos mutantes.
A direção de Bryan Singer cria uma atmosfera sombria e sutil, estabelecendo uma narrativa que não se restringe a sequências de ação espetaculares. A cinematografia habilmente reflete a dualidade da existência mutante, alternando entre momentos de beleza melancólica e intensidade visceral.
Além disso, "X-Men 2" serve como um comentário social oportuno, refletindo as preocupações pós-11 de setembro sobre segurança nacional e a paranoia em relação ao diferente. A capacidade do filme de incorporar temas contemporâneos sem perder sua relevância ao longo do tempo é notável.
O diretor Bryan Singer expressou que o primeiro filme seria como um trailer para o que estava por vir, e essa visão se concretizou em "X-Men 2". Apesar de "X-Men 3" apresentar alguns furos de roteiro, a trilogia original continua a ser um marco nos filmes de heróis, sendo, em minha opinião, uma das melhores adaptações do gênero para o cinema.
Inclusive, uma das minhas cenas favoritas foi dirigida pelo Sir Ian McKellen (Magneto), que trabalhou com os roteiristas para fazer a cena em que Bobby Drake (Homem de Gelo) conta a seus pais que é um mutante para parecer mais uma cena comum de “apresentação” gay
Preciso assistir o primeiro filme para assistir o segundo?
X-men 2 e X-men primeira classe são meus favoritos também. Concordo com tudo que tu disse amigo. Só acrescento uma coisa, A MELHOR CENA do filme é a abertura do noturno na casa Branca.
@@LugiaFirebr Seria bom né, mas se tu souber que: Magneto foi preso no primeiro filme pq tentou um atentado mundial e a Mistica tomou o lugar de um senador, que na época era Anti Mutante já está de bom tamanho. Outro Ponto é que os humanos tão meio putos pq né, Magneto tinha colocado medo em geral, então a sociedade tava debatendo muito sobre os mutanltes e talz.
Um problema do MCU (não é apenas esse!) é usar multiverso para trazer antigos atores e ter como foco uma nostalgia, deixando de lado uma boa narrativa com consequências. Atinge uma parcela do público, mas apenas uma parcela. Penso que o grande público quer assistir a um bom roteiro, com boa execução, só isso. O multiverso pode ser um bom pano de fundo, como aconteceu com Fringe. Ainda hoje lembro do episódio icônico quando Walter rouba Peter de seu outro eu. Isso é ter um roteiro que prenda o público. MCU precisa aprender.
Finalmente alguém cita Fringe qdo fala em multiverso. Essa série brilhou na ideia de multiverso e vejo muito pouca gente aclamando. Walter é um dos melhores personagens já escritos
Efeito Rashomon não é apenas uma mesma situação mostrada sob vários pontos de vista, mas as versões tem que ser divergentes ou contraditórias.
Que ponto de vista maravilhoso!👏👏👏👏
PH é um monstro da crítica poética à mídias que consumimos. Parabéns!👏❤️👏❤️
Na época do Endgame eu não gostei do fato da viagem do tempo. Tanto que eu prefiro Infinity War. Ali eu já senti que o trem ia descarrilar. E bom descarrilhou.
Ui eu falo o nome do filme em inglês
Imagino a X23 encontrando o Wolverine e dando uma abraço nele no Deadpool, e o Logan confunso por que é um Wolverine de outra realidade.
Caraca, ótima ideia! 🤯🤯
Pode parecer maldade mas sua imaginação é um exemplo de que vocês, fãs da Marvel, merecem ela do jeito que está.
@@zidervax sou dcnauta
Por isso que apesar de amar o wolverine do Hugh Jackman sou totalmente contra ele voltar. Nos envolvemos muito na ideia de que Logan era o fim de uma era, meio que perde a importância.
Pra mim não perde, vai ser um Wolverine bem diferente, aquele lá nunca usou o uniforme amarelo e era bem mais sério, além de que eles não vão pegar o de Logan, não se mexe com aquele. Provavelmente nem vai ser uma versão alternativa dos filmes, provavelmente é o Wolverine que é variante da animação, tipo o Professor Xavier que apareceu no Doutor Estranho.
Concordo e como sempre me impressiono com a capacidade de inferências e coesão, ficarei no aguardo da critica e analise de X-MEN 97
Muito bom esse video!
Gostei de ouvir o termo Efeito Rashomon, algo conhecido, mas não com esse nome, agora aumentou meu vocabulário :)
Apresentar tecnicamente as consequescias de um recurso narativo com esse, para que nós leigos, porém entusiastas, entender melhor esse fenomeno. E bem temperado pelo seu gosto pessoal.
Parabéns PH
Uma coisa que gosto de dizer como comparativo é "dimensões paralelas são o power creeping da construção de mundo".
Pra quem não está familiarizado com o termo: em quadrinhos, games, animes, RPGs, enfim, toda mídia que lida com conflito físico, "power creep" é uma situação aonde o teto de habilidades precisa ser atualizado e estendido para cima, em prol de fazer aquela determinada história ter pra onde se expandir, seja em termos de desenvolvimento de personagens, seja pra poder criar novas situações onde é necessário se aprimorar pra resolver um novo conflito.
Pra quem consome esse tipo de mídia, sabe muito bem que o abuso do power creeping tende fazer a uma história se tornar batida e sem graça, justamente por conta do ponto que o PH citou: não senso real de consequência. Neste ciclo de sempre surgir vilões mais poderosos ou crises a serem resolvidas, aos poucos se perde o senso de drama e apreensão, porque no fim, sempre terá algo pra trabalhar e repetir as narrativas ad infinitum.
E da mesma forma que o power creep, a trope do multiverso acaba trivializando o poder narrativo de uma história. No fim, isso parece ser mais uma evidência de como a gente faz entretenimento como um todo ficar desgastado com o uso dessas tropes que estendem a vida util destas histórias porque público e detentores das propriedades intelectuais não querem largar o osso.
Tipo dragon ball, por exemplo
PH, admiro muito o seu trabalho.
Parabéns!!!
His Dark Materials ou Fronteiras do Universo, exemplo de um uso muito bom.
Multiverso precisa de redatores de primeira linha.A Disney complica e não explica nada.Não é à toa o fracasso ,nesse momento,dos filmes sob a batuta da Disney
Sim, os redatores de Loki e What If são os únicos que sabem fazer algo legal com isso, maior decepção esse último filme do Homem Formiga, sem consequência alguma, no mínimo era pra ter morrido a Janet e ter deixado o Scott e a Hope presos no reino quântico, mas não tiveram coragem de fazer nenhum dos dois, filmes do Adam Sandler tem mais consequências do que ele.
Muito feliz de ver você mencionar Coherence. Filmaço, um dos meus filmes da vida.
Eu particularmente acho interessante o multiverso no filme O Confronto do Jet li. Lá, cada movimento nas outras realidades afetavam significamente o protagonista e antagonista, onde este último tinha sua história e teve sua ideia de se tornar forte pra superar suas fraquezas porem sacrificando a si mesmo em cada realidade pra se tornar forte, porem enlouquecendo pelo poder, mudando seu carater e legitimidade. Ate chegar no protagonista que acaba se beneficiando das mortes do seus outros "eus" mas renega esse poder mesmo precisando dele pra proteger o que ama de sua versão maligna.
acho que tem um terceiro grande problema dessa coisa de multiverso é o eterno 'deus ex machina' que a ideia em si proporciona.
Olá PH e toda comunidade! Adoro suas análises e suas formas de interação com as pessoas e os conteúdos produzidos. O respeito pelo ser humano com a conexão que aprofunda as análises são os fatores essenciais que você produz e que eu admiro. Li em um dos comentários que ver seus vídeos é como conversar com um amigo que por vezes pensa como a gente e as vezes não. Esse diálogo é parte da beleza deste canal. Fiquei feliz pelas publicações dos seus livros espero quem breve ter a oportunidade de lê-los. Um forte abraço para você e todas da produção que labutam por esse canal. 2024 será incrível viva a vida!
Qq assunto vc o torna MUITO bom!
Dessa vez gostei da análise.Eu também gosto do simples
Concordo plenamente com você PH. É extremamente desanimador o Multiverso por ser descartável alguém que vivenciamos tão intensamente. Você encerrar uma história e depois começar novamente como se nada tivesse acontecido é triste. A marvel vinha bem fazendo seus filmes pois cada filme continha um começo meio e fim e um gancho para a próxima história.
Mas a partir do momento que decidiram colocar tudo no liquidificador já era. Pois assim tudo pode ser resolvido tirando o peso dos filmes e das decisões que qualquer personagem tome pois sabemos que lá na frente pode surgir alguém apagar, corrigir tornando banal tudo que vivenciamos no filme tornando nos sentimos pelo amor ao filme o personagem descartáveis totalmente blasé!!!
Espero mais vídeos seus assim. Curti muito ouvir sua explicação um forte abraço.
Eu vejo histórias de multiverso a partir do ponto de vista de um personagem ou de um universo em específico.
Assim dá para saber o que tem ou não impacto.
Vídeo necessário, mas creio q a grande parcela dos inscritos ñ vai entender pq são os mesmos q ñ vem os problemas pela raiz. O multiverso é um mecanismo mt inteligente pra empresa fazer seu laboratório e banalizar os roteiros ao beu prazer.
Falando nisso, PH, por favor, faça análises dos capítulos de Rick and Morty 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼 Imagino a piração que seria!❤ (apesar de você não curtir multiverso 😅)
Conheci Coherence por causa desse vídeo, que filme maravilhoso. Valeu PH!
Você tocou no ponto chave. Eu abandonei a Marvel quando senti que nada tinha mais peso de verdade. Achei tudo aquilo inútil!
Faz o vídeo explicando sim!❤
Que vídeo phoda ph, muito bom
Tiveram poucas produções que exploraram bem o multiverso no sentido filosofico e com uma historia sem atrapalhar a conexão emocional.
Tipo spiderman, everythin everywhere at all once, doutor estranho no episodio de what if com varias linhas de tempo e possibilidades dando para o mesmo final caotico, loki
agora vamos ver como vai ser em invencivel
agora que vi que ph santos citou alguns dos citados no final kk
Sim. Por favor um vídeo sobre continuação retroativa. Apesar do nome dar uma pista do que seja, gostaria de saber detalhes. 😊
Ph aqui Helber do Cantinho, melhor multiverso é do Rick and Morty, pelo menos ele constrói bem suas limitações vide esse última temporada, episódios 5 principalmente.
Verdade. Ele tem regras e explica quando as redefine.
Era isso que eu queria falar p meus amigos mas não sabia como! Vou mandar o video no grupo agra hahaha vlw ph!
PH é bom demais. Quando crescer quero ser parecido com ele, igual não dá
Por isso que Mistborn começa tão bem seus livros, o plot twist final reverbera por toda a história e não perde o peso.
Te ouvir traz sempre grandes aprendizados e reflexões. Parabéns e muito obrigada!
Eu que agradeço
Vídeo em ótima hora. (Edit: Apesar de ter visto a data agora.)
Eu e meus amigos jogamos RPG de mesa e como as coisas avançaram bastante na lore e estamos jogando a anos, decidi que o grande evento para uma nova aventura seria o multiverso. Funcionando bem como um "e se vocês tivessem feito ou as coisas em si fossem diferentes?", mas decidi colocar o multiverso não como algo simplesmente bonito e legal de explorar, mas como algo assustador. Assim, eles continuam pelo interesse de saber mais sobre e não ficam "de boa, é só outra realidade mesmo".
Uma coisa falada no vídeo que me fez querer vir comentar é isso... Regras. É preciso regrar ou vira um Rick e Morty onde tudo fica meio banal com o tempo.
O "isso está errado, você não devia estar aqui, vá embora" ou "a curiosidade matou o gato" é um ótimo jeito de manter o clima.
Às vezes eles saem das sessões até com dor de cabeça do tanto que tem de entender, relembrar e guardar mas ainda sim sorrindo e envolvidos com seus personagens e tudo o que passaram nesses anos com eles. É gratificante para quem narra e divertido para quem joga.
O homen do castelo alto(serie), traz uma boa visão de multiverso onde vemos como seria o mundo se a Alemanha tivesse ganhado a guerra com a nossa realidade.
Eu quero um vídeo de Headcoms, só pra deixar o pedido aqui
The OA também é um ótimo exemplo de como fazer
eu também não gosto dessa parte do Multiverso sem consequências, acho que acaba com o nosso sentimento. Mas depende muito de quem escreve. Os dois Aranhas de Homem-Aranha 3 foi bem explicado. A Gamora que voltou em Ultimato, teve uma boa construção e um final que muita gente não queria, mas coerente. Loki teve seu desfecho (quase) perfeito também. Mas é preciso saber dosar isso e escrever muito bem. Já tem fã da Marvel justificando o retorno dos Vingadores originais por causa disso. ''Ah é Multiverso, eles podem perfeitamente voltar''. Apenas não. Eu acho que muitas das críticas ao multiverso é por conta do cinema, porque se olhassem com um carinho maior para o que a DC fez na Tv com a CW, saberia que o conceito foi bem aplicado lá. Eles criaram uma coisa muito bacana com o ArrowVerse, bons personagens, bons crossovers e o Multiverso foi bem utilizado. Na minha opinião muito maior do que a DC fez no cinema. Mas como Tv é mais pobre que cinema, os próprios fãs da DC cagam pra isso, inclusive até debocham por causa dos ''efeitos especiais''. Preferem as bombas do cinema mesmo, que jamais chegarão perto do que a Marvel fez com a Saga do Infinito.
Sim, considerando o Orçamento e os limites que tinham em relação aos personagens que podiam usar, e a maneira que podia usar, foram muito bem, fiquei bastante surpreso com o tanto que participações que conseguiram pra crise nas Infinitas Terras deles, bem melhor do que as de The Flash, que só valeu mesmo a Michael Keaton, e gostei da piada com o George Clooney porque não esperava, mas de resto foi fraco.
Gostei do vídeo;
Acho interessante a ideia de Multiverso, porém é evidente que é uma estratégia que pode ser um facilitador de problemas e seu vídeo apresentou muito bem isso;
A Marvel sinceramente não vem sabendo usar a ideia de multiverso, pra mim estamos na fase mais fraca da Marvel nos cinemas e espero muito que ela se conserte.
Faz o vídeo de retcon, por favorrr :)
Eu amo teus textos
É por isso que Loki é a melhor série da Marvel. Usou o multiverso de maneira inteligente e resolveu dois problemas: 1 - A volta do Loki, visto que ele tinha morrido em Vingadores Guerra Infinita, mas, era uma personagem muito boa; 2 - A continuação do vilão Kang, tendo em vista a possibilidade da condenação do ator que faz o papel. Como o ator foi condenado e demitido, o vilão agora pode voltar com outra cara por outro ator, pois Loki já resolveu essa questão pelo fato de as outras variantes do Kang estão presas em outros multiversos, podendo ser outro homem ou até mesmo uma mulher, como foi no caso de Loki com a Silvie. Na verdade, o Kang pode até ser substituído por outro vilão ou vilã que não vai fazer diferença nenhuma. Eu, pessoalmente, prefiro que a Wanda volte numa variante má comandando uma equipe de vilões e que seria combatida por uma variante do bem junto com outros heróis que seriam os novos vingadores.
Please faça um video sobre retcons.
O problema não é o Multiverso em si, mas a banalização desse recuso. O Conselho dos Kangs foi o ápice disso: Quantumania apresenta um vilão derrotado por um herói fraco que não sofre sequer um revés ao final, e é revelado do nada que existem outros milhares de Kangs reféns da impressão causada pelo que foi derrotado. Nossa, estou me tremendo de medo. A Capitã Marvel conseguiria derrotar todos eles numa boa.
Olha, eu concordo bastante com o vídeo, em relação a banalização da morte dos personagens e também de existir infinitas possibilidades em um multiverso, só que isso também me fez pensar uma outra coisa também, se o multiverso é um problema, e tentássemos acabar com a introdução dele ou diminuir a sua participação, todas as empresas Marvel, DC entre outras, simplesmente teria que pegar tudo o que já foi criado e simplesmente acabar ou jogar fora e recomeçar tudo do zero com novas histórias e novos personagens, isso iria ser uma crise. Ou ainda essas outras empresas teriam que simplesmente fechar, pois não existiria mais continuação de história, no caso, o multiverso existe para dar uma continuada das histórias dos personagens em versões e perpectivas diferentes. Se um personagem morre definitivamente, sem existir um outro universo que banalize a sua própria morte e o traga de volta, o seu legado simplesmente é acabado e esquecido ou recriado pela participação de um novo personagem que o substitui, é quase um reboot de tudo, mas onde o que já foi criado é simplesmente esquecido e jogado fora, por uma nova continuação do zero.
Olá, sou recém-chegado ao seu canal, muito por conta do Linck. Estou gostando muito, apesar de me perder nos vários conceitos.
Desculpando-me por já ir falando assim no primeiro contato, você esqueceu de citar (como exemplo clássico de multiverso) as infinitas terras da DC: Terra 1, Terra 2 e por aí vai, que tentaram organizar de vez no igualmente clássico Crise das Infinitas Terras, esforço titânico anulado nas infinitas idas e vindas da própria DC, creio eu.
Faz o vídeo sobre retcon❤❤❤❤❤
Concordo plenamente mente mente 😊
Total sentido isso, mas pra mim mas foi uma combinação do multiverso sendo uma mundo sem consequências com o sucateamento de roteiros, e assim de obras.
Em meus livros que estou criando para um imenso universo de fantasia eu abordo o Multiverso, mas as histórias não se cruzam, pois o Multiverso é perigoso, poucos são os que mexem com esse lado no meu projeto em si
Foi essa questão de multiverso e similares, que fez com que os animes e mangas superassem os desenhos e HQ's no inicio dos anos 2000 e se manter assim até hoje, você compra uma revistinha do homem-aranha e ele.tem uma origem, aí na que vc acompanha ele.morre, mas tem outra que ele está vivo, e assim.por diante, mas obras orientais as coisas são mais lineares, de melhor.entendimento, eu sei que em.um manga quando a obra terminar não verei mais aquele.meu personagem, eu sei que a morte dele vai ter impacto (ou não), e que ele provavelmente não vai mais aparecer, as obras tem único meio e fim, e isso para mim. E algo fantástico, não preciso ficar lendo pela 10° vez a uma.outra versão de uma história que já conheço, e posso passar a acompanhar coisas novas.
Conteúdo de qualidade!!
Voltei aqui para pedir pro PH fazer um review de X-Men 2
O meu problema com multiverso é que geralmente ninguém quer realmente explorar mundos alternativos, com ideias alternativas de economia, inteligência, sociedade, biologia. Ninguém não, prq Le Guin fez isso de forma magistral, Pullman também explorou outras formas de inteligência. Mas a preguiça que assola a ideia rasa de multiverso, outras realidades, outros mundos é ridícula.
Muito porque não se usa muito a trope do multiverso como ferramenta de criatividade para explorar múltiplas facetas de uma ideia. Aliás, grande parte dessas obras de multiverso não a usam como uma trope narrativa de fato, mas sim a usa como ferramenta para blindar uma mídia de possíveis retcons, ou pior, remover a necessidade de dar um ponto final a uma história e assim marketear a mesma à exaustão sem a necessidade de se criar uma premissa original.
Tendo sido criado lendo HQs, posso dizer que normalmente o que frustra não é o retorno do personagem que havia morrido, e sim quando o arco/saga não resulta em nada. Um ótimo exemplo o PH falou aqui, a Morte do Superman embora seja uma pilantragem, trouxe uma serie de personagens novos pra DC, então o sentimento não é de que foi à toa.
Tem um inimigo maior da criatividade que os limites é a preguiça... o ócio é criativo mas a preguiça jamais.
E o que tem de "criador" acomodado nessas obras multi milionárias é uma grandeza!
PH, você disse em suas bem elaboradas palavras e argumentos o que eu sempre achei simploriamente do multiverso, a solução cheira a preguiça de roteirista, salvo honrosas exceções.
Multiverso é pobreza narrativa. Dá trabalho criar histórias, universos, etc. Então, eles repetem a mesma história com roupagens diferentes. Pros estudios é excelente, pois é confortável. A zona de conforto é um lugar bom, mas também é o lugar onde nada muda e nada acontece, segundo os psicólogos (não é coach, é profissional de saúde mental).
Exatamente, por isso não gosto de quadrinhos, literalmente qualquer saga pode ser descanonizada
E tá acontecendo a mesma coisa com os filmes, a Marvel quer transformar os filmes em hqs
Os acontecimentos no homem formiga 3 não tiveram importância nenhuma
Adoraria um vídeo sobre o Exorcista: O Devoto, seria tipo uma DLC dos piores de 2023
por favor fale de retcom ph, entendo, mas os exemplo sempre me confundem.
Uma retcon , por favor.
Não sei dizer bem, qual é o melhor caminho, na vida real, também transformarmos pequenas coisas em grandes eventos e, coisas que pareciam gigantescas, em pequenos eventos
Ph pra mim multiverso no cinema permite que os diretores, e roteiristas não tenham exigências de explicar, assim sem consequências.
Nunca vi multiverso como algo ruim, é uma excelente forma de explorar conceitos interessantes ou até mesmo absurdos sem comprometer a história original. O grande problema são histórias mal feitas, coisa que o UCM está cheio.
É bom nada .... É só ruim mesmo
Multiverso é um conceito covarde
Como você mesmo disse, não vai interferir na história original, mortes não tem peso, acontecimentos não importam, é só mais um entre vários outros.
@@antoniocesar7591Rick e Morty usa isso fantasticamente.
Pior que o conceito multiverso sempre foi algo extremamente comum em histórias de super-heróis, mas isso só passou a ser visto como algo ruim depois da marvel ter lançado uma história ruim atrás da outra no cinema com essa premissa. Agora ninguém mais pode ver a algo com a premissa de multiverso sem ficar com o pé atrás.
@@Mardanzo você está equivocado. Muita gente, incluindo eu mesmo, deixou de acompanhar HQ de heróis por conta disso. Multiverso seja por realidades ou viagens temporais é sinônimo de conveniência simplificada para o não comprometimento com consequências.
Eu AMO o conceito de Multiverso, sou realmente uma grande entusiasta, mas entendo sim o possível problema que o peso da falta de consequência pode acarretar...
O personagem revivido pelo multiverso é aquele momento que damos um tapinha na perna, apontamos pra tela e dizemos: alá, começou a mentirada! 😂
Não entendo como o Multiverso se encaixa no filme Interstellar.... Na minha interpretação esse conceito nem é usado.
Concordo com todos os pontos. Por isso acho tão estranho eu ter amado os dois "Aranhaverso", sendo que histórias como Ultimato, Loki e Homem Formiga 3 me deixaram meio paia kkkkk.
Multiverso é igual viahem no tempo. Bem feito é bom demais! Quando é ruim, gera precedentes.
E não gosto da escrita do Michael Wheldron em Loki justamente por conta das galhofas que ele contou. É inconscistente demais!
- Primeiro, as jóias do infinitocnão tem importancia em outros universos;
- Segundo, em um momento sua contra parte é voce mesmo em todos os universos, logo depois pode ser qualquer coisa;
- Terceiro, o narrador me saca do vilão no último minuto toma o controle dele e bancou Deus, na cara larga! Gerando regras estapafurdias para tentar ocultar a diretiva máxima: "Porque eu posso!"
Não entendi a parte das joias do infinito
Mas pelo que eu me lembre, elas são inúteis na avt
@@flashycat_01 Existe uma regra apresentada em What If, aonde as Jóias do Infinito só funcionam em seus respectivos universos. Por isso, na AVT elas são inúteis.
Só que, se isso fosse mesmo regra, tudo o que a Anciã explicou pro Banner em Guerra Infinita seria balela. Ss ele sai do passado e vai pro futuro, esta no mesmo universo. Tanto faz! Elas nunca sairam do universo padrao.
Mas, se eles gerassem outro. Ai sim o Banner e a Anciã estariam na roça.
Para mim, Multiverso e Viagem no tempo são saídas fáceis para furos narrativos, um Deus Ex-Machina. São pouquíssimas abordagens verdadeiramente interessantes do conceito, creio que um bom exemplo seria o 3º filme do Homem Aranha, onde mesmo com o multiverso sentimos o peso narrativo a dor da morte.
A BASE DA MARVEL É E SEMPRE FOI MULTIVERSO PH. DESDE JACK KIRBI
normalmente nao gosto de ressurreição de personagens (acho que meu maior desprezo foi o que arrow se tornou la nas primeiras temporadas) mas se tem um personagem que eu daria tudo pra que voltasse a vida era (spoiler) o wally de young justice. sofri demais meu deus
De fato, o multiverso hj na Marvel está uma loucura.
ja falou de Predestinado, PH??? meu filme favorito de multiverso
Mas Predestinado não é Multiverso, é uma linha do tempo só mas é cheia de paradoxos, tudo ali acontece de forma que o passado, presente e futuro se afetam simultaneamente.
O lance da morte é igual a Dragon Ball, hoje em dia quando alguem morre no anime é tipo pegar um resfriado.
Foi essa banalização da morte de personagens que me fez perder o interesse em Dragon Ball, lá nos anos 2000. E agora o mesmo com a Marvel.
na minha opinião a melhor coisa que já vi sobre Multiverso até hoje foi o episódio de Rick and Morty aonde eles destroem o universo natural deles, fogem pra um outro idêntico e matam suas versões daquele mundo pra substituir elas como se não fossem nada.
Provando que uma vez que multiverso existe, as possibilidades são tão enormes que perdem a relevância. Nada mais tem o mesmo peso de antes, nem mesmo o destino dos protagonistas na obra.
Fala PH, assisto direto os seus vídeos e na maioria das vezes concordo com suas opiniões a respeito e outras nem tanto,.o que é normal. Mas não entendo quando vc diz que não gosta desse "sistema" de multiverso usado nos filmes, mas em contrapartida no seu vídeo sobre o filme Tudo em Todo Lugar aí Mesmo Tempo, diz o contrário, pelo menos foi isso que eu entendi, filme na minha opinião assim com estes últimos da Marvel, um filme esquecível.
Bom não me entenda mal, é só uma observação, já que tocou nesse assunto com tanta crítica.
Abraço