순욱은 조조의 책사이기 이전에 조조군 청류인재공장 영천 카르텔의 대장이자 상징이어서 냅두기도 애매했음. 조조입장에서는 미래를 위해 죽이는게 맞았음. 물론 이것 때문에 사마의라는 괴물이 만들어지지만 순욱을 죽여 확실히 하는것과 사마의를 관리 못한것은 크게 연관은 없음. 영향을 준 것은 맞지만
조조입장에서는 순욱이 아까웠어도 무조건 죽였어야함. 영천카르텔의 수장이자 대표여서 순욱을 냅뒀으면 청류 인재풀의 대거 이탈 위험이 있었음. 위나라에서 머리좀 쓴다 한 사람들은 대부분이 영천카르텔 출신이거나 그들에게 영향받은 사람들이라 순욱의 영향력은 말이 안되었기에 같이 갈 수 없으면 무조건 죽였어야 했음. 대신 이걸 본 청류계의 대표 사마가의 사마의는 나라를 뒤집어 엎지만 이는 조가가 관리를 못한 것도 있음
@@TheSanghyuk77 그니까 저당시에는 조조 정도 위치에 있는 사람이면 대학살극을 벌여도 용인되는 사회였다니까요 뭔 인성을 논하고 계세요... 현대인의 관점에서나 봤을때 조조가 비열하고 무자비한 거지 실제로 유비나 손권도 대의명분이랍시고 사람 딥따 많이 죽였습니다 실제론 제후들의 이권다툼에 불과했는데 말이죠 그럼 과연 유비나 손권이 그걸 몰랐을까요? 자기가 진짜 도의적으로 옳은 일을 행하고 있다고 믿었을까요? 전 아니라고 봅니다 조조도 마찬가지에요 그냥 인성이 뭐고 논하는건 아무 의미가 없습니다
관우가 오만하고 군공에 목말랐으며 인정욕이 너무 커, 형주에서 혼자 급발진하다가 죽은건 역사적으로 사실로 받아들여지고 있지만.. 장비가 그랬다는건 연의에서만 나오는 소설적 허구로 보시는게 맞을 듯 합니다. 관우 사후 대위전선에서 파동을 지키던 장비가 유비의 명을 받고 형주로의 출전을 준비하던 중에 암살당했다는 기록은 있지만, 그 이유가 술먹고 깽판을 쳤다라고는 어디에도 기록되어 있지 않아요. 장비는 오히려 용맹함과 덕을 겸비했던 덕장으로서의 기록이 많은 것으로 알고 있습니다. 실제로 장비가 지휘하던 파동군은 촉의 여러 군세 중에서도 가장 충성심 강하고 전투 경험이 풍부한 정예 오브 정예였구요.
연의자체가 소설이지만, 옮긴이가 누구냐에따라 맛이 달라지는 매력또한 있습니다. 저 역시 초등학교 초기시절 삼국지 만화를 만화물로 접했고 3권2짜리 쉬운 책을 겨우 읽었지만, 이문열씨가 옮긴 삼국지를 보며 처음으로 그 맛을 느꼈네요. 초등학교 고학년 시절 그 10편을 다읽었는데, 그이후 나이가 더들어도 그만큼 쉽게 잘읽힌 삼국지를 찾지는 못했습니다. 다양한 작가의 책을 탐색해보시는것도 방법입니다
제가 알기론 삼국지 정사든 연의든 조운 상산 조자룡은 현대에 올수록 전에 추앙하던 인물들이 열라게 비판받고 까이는 재평가에서도(관우,장비등) 지금까지도 흡잡을때 없는 오히려 시대가 흘러갈수록 그에 장수로써에 인물은 더욱더 빛을 발하고 있다고하던데 과연 조자룡은 삼국지 수많은 무장중에서 다섯손가락안에드는 지덕체 모두갇춘 인물인거 같음
"만일 누군가 널 처음 봤을 때 반골의 상이라고 싫어하면 그 X같은 반역을 꼭 해줘라"의 주인공인 위연 어떨까요. 능력은 뭐 정사기준으로도 일반 병사직급(부곡이니 사병이었겠죠)에서 장군으로 올라선 입지전적인 인물이었으니 능력이 뛰어난 건 사실이지만, 맘에 안든다고 칼부림 하고 인간관계는 거의 파탄이었던 걸 보면 능력은 좋은데 인성은 X인 인물로는 거의 Top 급이지 않을까 싶습니다.
200년경엔 등자가 올라탈 때 걸치기 위한 한 쪽 등자만 유물로서 나오는 것을 보아 저 당시엔 유목 민족과 교류를 하던 지역의 사람들이 말을 잘 탔다고 봐야겠죠...그래서 여포나 동탁이 그나마 잘 타는 축에 속했을 겁니다...제대로 된 등자는 4~5세기경 고구려에 의해 개발되어 유목민족에 거꾸로 전해진다고 고고학자들이 밝혔죠...
특수한 상황에서 단기적으로, 그것도 난세에서는 인성은 안좋아도 능력 좋은 사람이 필요하게 되지만 난세가 아니고 장기적으로 인재를 쓸 때에는 오히려 인성이 좋고 능력도 좋은 사람 위주로만 뽑아야 조직도, 회사도, 지역사회도, 그리고 나라도 부강하게 발전할 수 있지요. 그러나 난세에서 인성은 좋으나 능력이 나쁘면 그건 그것대로 문제이고 나라와 그 나라 백성들까지 몽땅 몰살당할 수도 있어요. 반대로 인성은 나쁘나 능력이 좋으면 단기적으로 난세를 극복할 수 있으니 감녕같이 인성 최악 능력 최고의 케이스가 춘추전국시대에도 있었으니 오자병법의 오기도 바로 저런 유형. 오자병법은 춘추전국시대 손자병법과 함께 춘추전국시대 최고의 병법으로서 쌍벽을 이루던 당대 최고의 병법서였고 그 병법서 저자가 장군 오기입니다. 인성 더러워서 자기 출세를 위해 자기 마누라를 백주 대낮에 살해해 그 목을 직장 상관에게 바쳐서 출정 허락을 받아내 전공을 세운 적도 있었던 자. 그게 오기였죠. 그러나 난세가 끝나고 나서는 능력이 아무리 좋아도 인성 나쁜 사람은 반드시 조직 사회의 균열을 일으키고 분란을 일으키고 불협화음을 일으켜 직장 사회도, 지역사회도, 나라까지 내란으로 자멸하게 만드는 원흉이 되기도 합니다. 그때는 토사구팽을 안할 수가 없게 되는 최고 권력자들의 처지가 되더라구요. 현대 직장 생활의 기업 CEO들이 일단 위기가 끝나면 실력 좋으나 인성 나쁜 인재를 충분히 쓰고나면 얼마 안가 토사구팽시켜버립니다. 회사 분위기 나락으로 보내 회사 단합을 말아먹게 되니까요. 그래서 최상책은 인성 좋고 능력 좋아야하고 중책은 인성은 보통인데 능력은 좋아야하고 하책은 인성은 최악인데 능력은 엄청 좋아야한다. 이런 걸 판별해내서 적재적소하게 인재를 배치하는 것이야말로 진정하게 뛰어난 리더십이겠지요.
유튜브에선 뭔 삼국시대 석학쯤 되는 취급받는 임용한 교수도 틀린소리 굉장히 많이함 . 연의 내용중에 후한서에도 써있는 내용을 정사 삼국지에 없다고 허구라고 까질 않나 학계에서 제대로 인정도 못 받는 학설 가져와서 연의의 구라 사실은 이렇습니다 식으로 말하는 것도 허다하고 ㅋㅋ 역사학자가 맞긴 하지만 이 사람 실상은 그냥 한국사로 학위받은 사람이고 중국사는 논문 한번 안 써본 사람이니 뭐 ㅋㅋ
손권도 능력은 되지만 인성 안좋은 쪽 아니었나 싶네요... 물론 군사적 재능은 애매해서 그다지 많이 못 이기긴 했다지만, 이건 오나라 특성(호족 사병문제)이랑도 연관되어있고... -처음 나온 감녕과 여몽의 싸움도- -일개 장수들의 감정싸움이 사병을 동원한 전쟁직전까지 갔다는 것에서- -오나라의 사병문제가 얼마나 심각한지 알 수 있는 부분이라고....- 예전에 봤던 유머짤 중에 적벽에서 조조를 이기고 이릉에서 유비를 이기고 이궁에서 육손을 이긴 삼국지 최고의 명장 손권 이런 것도 본적이 있는데...
저는 개인적으로 가장 머리에 남는 사람은 제갈각이네요 오의 대장군이였던 제갈근의 아들이였고 손권 사후 사실상 정권 1인자까지 오를 정도의 능력자였으나 오나라의 늘 가장 큰 문턱이였던 합비전투에서 완전 크게 말아먹고 뒷수습까지 실패하며 결국 손준에게 주살당하고 결국 제갈근의 대를 끊어버리는 일까지 발생해버린... 그나마 제갈근의 둘째인 제갈교가 그당시 자식이 없었던 제갈량에게 입양가서 다행이지..
우와 라임양님이다!!!!ㅋㅋㅋ 항상 영상 일할때 버즈로 들으면서 하고있습니다.
재미난 토크 감사합니다~
썬킴님 예전 토익방송 유익하게 잘 봤어요
능력 좋은데 싸가지 없는 인간은 계속 회사에 남아 나를 괴롭히지만
능력 없는데 착한 사람은 발전이 없으면 알아서 회사에서 보냅니다.
솔직히 둘다어느정도필요한건맞은데
능력이조금더 위이긴하죠
사기업은 전 공기업은 후자가 필요함
공기업도 전자입니다ㅋㅋ
공기업은 능력있는데 착한사람도 있고 능력없고 인성도 안좋고 병기만 밥먹듯이 쓰는사람으로 있어요😂
내가 가장 싫어하는 사람이 일 못하는데 착한사람임
진짜 피말림
이건 경험해봐야 알거임
일 잘하고 인성 안좋은게 더 나음
역시 믿고보는 라임양..시간가는줄 모르고 잘보고 갑니다~~
근데 조조가 순욱을 죽인 건 아무 이유 없이 죽인게 아니죠.
자기의 정치적 상황이 변했는데 순욱이 자기 편을 들지 않고 걸림돌이 되니까 그런 거죠.
가장 위험한 칼로 돌변하고 있었으니, 이대로가면 당신에게 줄밥은없다 라는 메세지를 보냈는데
끝끝내 한황실부흥 뜻을 굽히지 않던 순욱은 스스로
한 때 조조에게 '나의 자방' 이라는 말까지 들었던 순욱인데.
순욱 순유 : 한나라에 충성하는 조조로 남기를 바란 책사
정욱 곽가 : 한나라가 아닌 황제의 자리에 오르길 바라는 책사
가후 : 뭐가 됐든 나만 잘먹고 잘살면 그만인 책사
순욱은 조조의 책사이기 이전에 조조군 청류인재공장 영천 카르텔의 대장이자 상징이어서 냅두기도 애매했음. 조조입장에서는 미래를 위해 죽이는게 맞았음. 물론 이것 때문에 사마의라는 괴물이 만들어지지만 순욱을 죽여 확실히 하는것과 사마의를 관리 못한것은 크게 연관은 없음. 영향을 준 것은 맞지만
조조입장에서는 순욱이 아까웠어도 무조건 죽였어야함. 영천카르텔의 수장이자 대표여서 순욱을 냅뒀으면 청류 인재풀의 대거 이탈 위험이 있었음. 위나라에서 머리좀 쓴다 한 사람들은 대부분이 영천카르텔 출신이거나 그들에게 영향받은 사람들이라 순욱의 영향력은 말이 안되었기에 같이 갈 수 없으면 무조건 죽였어야 했음. 대신 이걸 본 청류계의 대표 사마가의 사마의는 나라를 뒤집어 엎지만 이는 조가가 관리를 못한 것도 있음
라임양님 스토리 재밌게 풀어주네요
진짜 조조는 저 대규모 민간인 학살은 어떻게 해도 쉴드 치지 못함.. 저 서주 대학살 가운데 제갈량의
가족들도 있었다고 하는데.. 그래서 제갈량이 조조를 엄청 증오한다는 내용도 본 것 같음..
@@TheSanghyuk77 노숙도 서주출신이었죠 결국 2분은 적벽에서....
저당시엔 권력만 가지면 못할게 없던 시절인데 ㅋㅋ 우리나라로 치면 신라 고구려 백제 있던시절에 뭔 인권개념 이런거 생각하시나 봐요
@@user-bk9oy4gg9w 뭔 갑자기 인권 타령을..?? 제가 얘기하고자 했던건 조조의
인성 문제였습니다만.. 갑자기 급발진을 하시는지? 댓글을 다시려면 글 좀 잘 읽고
다세요. 애초에 인권 논하려던 글도 아니잖아요.
?? : 사실그건 대효도야
@@TheSanghyuk77 그니까 저당시에는 조조 정도 위치에 있는 사람이면 대학살극을 벌여도 용인되는 사회였다니까요 뭔 인성을 논하고 계세요...
현대인의 관점에서나 봤을때 조조가 비열하고 무자비한 거지 실제로 유비나 손권도 대의명분이랍시고 사람 딥따 많이 죽였습니다 실제론 제후들의 이권다툼에 불과했는데 말이죠
그럼 과연 유비나 손권이 그걸 몰랐을까요? 자기가 진짜 도의적으로 옳은 일을 행하고 있다고 믿었을까요? 전 아니라고 봅니다
조조도 마찬가지에요 그냥 인성이 뭐고 논하는건 아무 의미가 없습니다
라임양님 자주 나오셔서 너무좋아요
라임양님~~자주봐서 좋아요~~^^
라임양이 여기에... EBS 라디오에서 나오던 선킴 선생님까지... ❤❤❤
관우도 너무 오만하고 자기애가 너무 강해서 결국 타인을 개무시 하더니 그 끝이 좋지 못했고 ..
장비도 큰 전쟁을 앞두고 슬 쳐먹고 부하들 뚜까패다가 부하들 반란으로 목이 짤리고 .
관우가 오만하고 군공에 목말랐으며 인정욕이 너무 커, 형주에서 혼자 급발진하다가 죽은건 역사적으로 사실로 받아들여지고 있지만.. 장비가 그랬다는건 연의에서만 나오는 소설적 허구로 보시는게 맞을 듯 합니다. 관우 사후 대위전선에서 파동을 지키던 장비가 유비의 명을 받고 형주로의 출전을 준비하던 중에 암살당했다는 기록은 있지만, 그 이유가 술먹고 깽판을 쳤다라고는 어디에도 기록되어 있지 않아요. 장비는 오히려 용맹함과 덕을 겸비했던 덕장으로서의 기록이 많은 것으로 알고 있습니다. 실제로 장비가 지휘하던 파동군은 촉의 여러 군세 중에서도 가장 충성심 강하고 전투 경험이 풍부한 정예 오브 정예였구요.
@@ltdwish0430 우와 훌륭합니다
관우가 오만했던것도 맞지만 손권이 형주에 대한 집착도 심각했던 수준이었던것으로 압니다 못해도 형남4군은 유비가 독자적으로 얻은곳인데도 말이죠 또 정략결혼했던 손부인이 유선을 오로 데려가려했다 걸린적도 있고 하여튼 유비와 손권도 언젠가는 부딫칠수밖에 없었을거임
그쵸. 저는 인성 최악인 사람들 중 그 둘도 뽑습니다.
장비는 정사에서는 오히려 한신에 버금가는 명장소리를 들음. 문무 출중하지, 외모도 곱상하니 잘생겼지, 예의범절도 갖췄다는 칭찬이 많음. 물론 그만큼 자기관 확실해서 무대뽀로 나가는 건 있었지만
라임양이 왜 여기등장해? 이분 옛날얘기식으로 역사풀어서 설명해주시는분. 잘 보고 있습니다. 아이들 교육에도 좋을정도로 재미있게 다양한주제로 역사를 알려줘요.
썬킴형의 앞뒤없는 드립에 라임양님 빵빵 터지는거 왜케 웃기냐 ㅋㅋㅋ
라임님이 여기도 출연하셨군요!!오오!!
인성은 좋은데 능력이 없는 상사는 추월할 수 있기라도 하지, 인성 안좋은데 능력까지 있으면 추월은 안되고 그냥 피빨림. 능력있고 인성 안좋은 상사를 선호하는 것은 그냥 현실 안주형임
진짜 능력 인성둘다 갖춘사람이면
그게 윗사람이든 아랫사람이든 정말좋죠
오우 내 생각과 딱 같음. 사람들이 인성은 나빠도 능력만 있으면 그래도 견딜만 하다란 소리 들을 땐, 진짜 아무것도 모른다, 생각했음.
그런데 인성 나쁘고 능력도 없는데 윗자리에 있다? 그럼 줄을 잘탄겁니다.
그런 사람들도 추월한다는건 영화나 드라마에만 나오는 이야기고 현실은 반대죠.
추월이라...
진짜 에이스는 상사와 함께 큽니다....
웃고감
9:06 어허!! 서주 대효도!!!
어?! 백성이네? (붕붕)
왜 삼국자장가의 그분 목소리가 떠오르는걸까요
두분이 나와서 역사이야기를 하니깐, 시간가는줄 모르고 듣게 되네요.....^^
라임양 여기서 만나니 더 반가워요 ^^ 썬킴 선생님도 너무 해박하시고 재미있으셔요 😂😊
삼국지책으로 보다가 재미없어서 때리쳤는데 정말 재미있게 보고있어요
저도 삼국지는 애니메이션 이랑
책으로봤지 진지하게본거는 어른돼고난후긴해요
저도 삼국지는 만화책으로 배웠어요. 글로 보는건 좀 어른이 되어야함
삼국지는 만화, 게임으로(고증은 일단 버려두고) 먼저 접하고, 이후 틈틈이 연의를 먼저 읽고,(판타지 팩션 소설이라 재밌음.)
그 다음 정사 읽으면 됨.
난 털보네 삼국지로 시작했는데
연의자체가 소설이지만, 옮긴이가 누구냐에따라 맛이 달라지는 매력또한 있습니다. 저 역시 초등학교 초기시절 삼국지 만화를 만화물로 접했고 3권2짜리 쉬운 책을 겨우 읽었지만, 이문열씨가 옮긴 삼국지를 보며 처음으로 그 맛을 느꼈네요.
초등학교 고학년 시절 그 10편을 다읽었는데, 그이후 나이가 더들어도 그만큼 쉽게 잘읽힌 삼국지를 찾지는 못했습니다. 다양한 작가의 책을 탐색해보시는것도 방법입니다
재미있게 듣고갑니다. 감사합니다.
라임양님 ~~~ 최고~~👍!!!
삼국지 연의는 그냥 소설임 ㅋㅋ
그쵸. 정사를 봐야죠.
근데 그 정사도 사실 진나라 출신인 진수가 쓴거라... 아무리 부정해도 진의 전신이 위나라라 아무래도 편파적인부분도 없잖아 있긴 합니다
@@user-pu7zn7bo9f진수 정도면 엄청 객관적으로 쓴거 아닌가요?
그 소설을 다 좋아한거임
역사자체가승자의기록아니냐
두분 티키타카 좋네
두분 다 벼락치기에 대본외우시느라 고생많으셨습니다👏
라임양은 입에서 공기만 내보내도 귀가 쫑긋하게 기울이게 되는 것 같음.^^
썬킴도 그렇고... 입에서 요기? 마기?가 나오는 사람들이 따로 있는 것 같네요^^
잼나요🎉
제가 알기론 삼국지 정사든 연의든 조운 상산 조자룡은 현대에 올수록 전에 추앙하던 인물들이 열라게 비판받고 까이는 재평가에서도(관우,장비등) 지금까지도 흡잡을때 없는 오히려 시대가 흘러갈수록 그에 장수로써에 인물은 더욱더 빛을 발하고 있다고하던데 과연 조자룡은 삼국지 수많은 무장중에서 다섯손가락안에드는 지덕체 모두갇춘 인물인거 같음
썬킴형 ㅋㅋㅋ 옛날머리로 돌아와 뾰족함이 없어졌어 ㅋㅋㅋ
잘 생각해보면 리더에게 필요한건
인성이 첫째다
리더가 조직에서 인성이 좋다는건
부하직원을 아낄 줄 알고
신뢰할 줄 안다는 얘기니까
14:57 아 빨간 페라리 어떻게 참냐고!
라임 양이 랭킹스쿨에 나오다니 반갑습니다^^
썬킴님이 동탁을 설명할때 양쪽으로 활을 능숙하게 쐈다 라고 하는게 제 추측으론 파르티아 사법을 말하는거 같네요.
파르티안 샷은 빽샷이죠 좌우는 양손을 사용했다보는게 더 정확할것 같은데요
라임양 알고리즘에서 보는 날이 오다니...
"만일 누군가 널 처음 봤을 때 반골의 상이라고 싫어하면 그 X같은 반역을 꼭 해줘라"의 주인공인 위연 어떨까요.
능력은 뭐 정사기준으로도 일반 병사직급(부곡이니 사병이었겠죠)에서 장군으로 올라선 입지전적인 인물이었으니 능력이 뛰어난 건 사실이지만, 맘에 안든다고 칼부림 하고 인간관계는 거의 파탄이었던 걸 보면 능력은 좋은데 인성은 X인 인물로는 거의 Top 급이지 않을까 싶습니다.
라임양은 추천이지❤
능력은 낮아도 인성좋은 상사가 낫다 상사가 못하는건 내가 하면 되니까 몸은 힘들어도 정신적으로 스트레스 덜 받는다
언급하신 인물들 제하고도
북방의 수호신이었지만 악마가 되어버린 공손찬, 권력 잡겠다고 차도 살인지계로 가문을 싹 쓸어버린 원소, 촉의 장비, 법정, 위나라의 조비, 오나라의 손책,손권,반장 등등 수많은 능력좋은 싸패들이 정말 많죠ㅋㅋ
썬킴님 개인채널 열어주시길
여포는.... 자기 부하들의 아내도 건들었죠.... 게임에서 나오는 낭만적인 이미지 거의 없다고 보면 됩니다.ㅜㅜ
뭔데 왜 둘이 자꾸 여기 같이 나와 반갑게 ㅋㅋㅋㅋ
2탄 하지마!!!!
하려면 라임양, 손찬이형으로 하자!!!
현대사회에서는 인성좋은 상사가 훨씬 좋습니다 ..일반적인 회사일에 그 능력이란게 큰차이도 없을 뿐더러 분업화 되어있어 능력없는 상사 뒤치닥거리할 일이 없음 인성더러븐 놈 만나면ㅓ걍 회사 관둬야됨
아잇;; 아빠가 창던져요에서 먹던 커피를 뿜어버렸습니다...ㅋㅋㅋㅋㅋ
동탁, 부하들을 많이 팼다는 여포, 공손찬, 조조
정사기록을 보면 동탁이 부하들을 잘 대했다고 기록되어있음
부하를 많이 팬 건 장비임
동탁은 지부하들 끔찍하게여김
조조의 장남 조비의 인성질도 만만치 않죠. 자신의 형제, 경쟁자 조식과 조창에게 했던 짓이나 문소황후 견씨를 자결하게 했던 것들을 보며요. 그리고 손제리로 불리는 손권의 술버릇도 나쁘고 이궁의 변은 변명의 여지가 없죠.
그래도 과부와 아이들만 있는 집에게는 곡식을 나누어 주기도 해서, 중국 최초의 복지제도 시행자라고도 하더군요.
우금 폭사 시킨것도 있음
또 도배질하러왔네 ㅡㅡ
어릴 때 조홍이 돈 안꾸어주었다고 자기가 황제가 된 후에 정말로 조홍을 죽일려고 했는데 주위에서 조홍은 개국공산이라고 경우 말렸다고 함.
@@joshuakim1317 주위에서 말려도안됬어요. 변씨가 곽여왕에게 협박해서 곽여왕이 애걸복걸해서 겨우 말린걸로암
뭐야 이 조합..
나 너무 좋은데.. 나 ㅆ별ㅣ행복인가?
장수 프로그램으로 제발 부탁합니다.
두 분 너무 좋아요
라임양❤
연의를 기반으로 이야기 한다면 삼부지자 여포, 개백정 장비, 해적 감녕, 유우킬러 공손찬 정도일듯
모르고 한것은 알고도 한것에 못비비죠..
따라서 조조.
여기에서 이조합을 보다니;;;; 내가 너무 오래 살았네 ㅎㅎㅎ
여포는 원래 무인이 아닌 사무직관리 출신이었다하죠...머리까지 좋았다고 봐야합니다.
다음엔 초한지 기대해도 되려나요 ㅎㅎ
가장 어려운 것이 겸손하는 것이다
창천항로~ 만화지만 정말 재밌고 철학적입니다 진짜 강추임
200년경엔 등자가 올라탈 때 걸치기 위한 한 쪽 등자만 유물로서 나오는 것을 보아 저 당시엔 유목 민족과 교류를 하던 지역의 사람들이 말을 잘 탔다고 봐야겠죠...그래서 여포나 동탁이 그나마 잘 타는 축에 속했을 겁니다...제대로 된 등자는 4~5세기경 고구려에 의해 개발되어 유목민족에 거꾸로 전해진다고 고고학자들이 밝혔죠...
람님 썬킴님과 출연하신다고 한 곳이 여기였구나
여기서 라임양을 보다니 ㅋㅋ 라임양이 예전에 삼국지 영상 만든 것 때문에 나온 듯.
라임
또라이 다시 뽑기
위나라 : 조비
촉나라 : 추천 좀(그나마 법정)
오나라 : 반장
아니 썬킴님 국내정치 진짜 안보시는거 맞나 ㅋㅋㅋㅋ 동탁예 왜케 와닿는지 모르겠네
조조.
하비성을 아작 낸 걸로 봐서...
피지배층은 장기판의 졸이라고 인식하던 시대 상황임을 고려하더라도...
능력이안되면공포정치를 한다
.그런거군요...
반장도 빼먹을 수 없쥬
앗.라임양! 이뻐요!
능력과 인성의 반비례면 촉은 위연,법정 오는 감녕,반장 정도가 생각나는데 위나라는 바로 떠오르는게 군주라인밖에 없네 ㅋㅋ
반장도 인성 최악으로 유명했는데 언급조차없네요 아무튼 잘보고갑니다~
특수한 상황에서 단기적으로, 그것도 난세에서는 인성은 안좋아도 능력 좋은 사람이 필요하게 되지만 난세가 아니고 장기적으로 인재를 쓸 때에는 오히려 인성이 좋고 능력도 좋은 사람 위주로만 뽑아야 조직도, 회사도, 지역사회도, 그리고 나라도 부강하게 발전할 수 있지요.
그러나 난세에서 인성은 좋으나 능력이 나쁘면 그건 그것대로 문제이고 나라와 그 나라 백성들까지 몽땅 몰살당할 수도 있어요.
반대로 인성은 나쁘나 능력이 좋으면 단기적으로 난세를 극복할 수 있으니 감녕같이 인성 최악 능력 최고의 케이스가 춘추전국시대에도 있었으니 오자병법의 오기도 바로 저런 유형.
오자병법은 춘추전국시대 손자병법과 함께 춘추전국시대 최고의 병법으로서 쌍벽을 이루던 당대 최고의 병법서였고 그 병법서 저자가 장군 오기입니다.
인성 더러워서 자기 출세를 위해 자기 마누라를 백주 대낮에 살해해 그 목을 직장 상관에게 바쳐서 출정 허락을 받아내 전공을 세운 적도 있었던 자. 그게 오기였죠.
그러나 난세가 끝나고 나서는 능력이 아무리 좋아도 인성 나쁜 사람은 반드시 조직 사회의 균열을 일으키고 분란을 일으키고 불협화음을 일으켜 직장 사회도, 지역사회도, 나라까지 내란으로 자멸하게 만드는 원흉이 되기도 합니다.
그때는 토사구팽을 안할 수가 없게 되는 최고 권력자들의 처지가 되더라구요. 현대 직장 생활의 기업 CEO들이 일단 위기가 끝나면 실력 좋으나 인성 나쁜 인재를 충분히 쓰고나면 얼마 안가 토사구팽시켜버립니다.
회사 분위기 나락으로 보내 회사 단합을 말아먹게 되니까요.
그래서 최상책은 인성 좋고 능력 좋아야하고
중책은 인성은 보통인데 능력은 좋아야하고
하책은 인성은 최악인데 능력은 엄청 좋아야한다.
이런 걸 판별해내서 적재적소하게 인재를 배치하는 것이야말로 진정하게 뛰어난 리더십이겠지요.
인성이 안좋은 놈이 감당하기 힘들다.
최고의병은 스트레스다.ㅡ.ㅡ
옛날 역사서보면 사람목숨이 정말 개미나 곤충하나 죽이는것같이 별다를바가 없음;;
조조처럼 일반백성을 화풀이 대상으로 대학살을했음에도 부귀영화를 누리다 가는거보면 참 인과응보는 없는것 같다
옛날 인간 사회는 말그대로 법도 없는 야만의 시대였으니까요. 정글이랑 똑같죠. 정글에는 선과 악은 없고 생존과 번식만 있을 뿐.
여포나 장비나 포악한 성질머리 때문에 부하 10명 중 9명에게 버림받아도 이상하지 않은 인물.
그 말로도 부하들의 배신이니 얼마나 못되게 부하들을 다뤘으면 그랬겠나 하는 생각 역시 드는 인물.
능력-인성 카테고리에서 보면
동탁은 그냥 악마에 가까운 놈이라 인성이라고 할 수도 없고
조조는 약간 분야가 다른 느낌
사회생활에 빗대어 능력-인성 반비례 관계에 적합한 예는
법정 정도가 아닐까 생각됩니다.
반장
진짜 인성 치대로인 상사 안만나보신듯 ㅋㅋㅋ
어렸을때 삼국지 읽을때도 조조의 인성이 안좋을것 같다는 걸 예감했지만 여기 댓글들만 봐도 일잘하고 이기는 사람이면 세상이 미화해주고 인정해주는거 처럼 조조는 생각보다 쓰레기지만 생각보다 성과주의적인 사고때문에 묻히는게 느껴짐
리암양 필터 빼니까 졸귀네 ㅎㅎㅎㅎ
장비를 빼면 안되죠 장비가 죽은건 결국 자기 인성탓이니깐요
12:46 라임보소.. 조커같이 머리조커ㄷㄷ;;
허허
썬킴님 역사 학자신가요? 궁금해요
에전 만화 삼국지에서 십상시 죽이러 원소가 쳐들어갔을때 몇몇 문관이 바지 벗으면서 전 십상시가 아닙니다! 하니깐 장수와 병사들이 곧휴 달려있는거 보고 살려주던데 ㅋㅋㅋ
조조는 연의를 거치며 빌런화된 게 아니라 엄청나게 미화/합리화된 케이스.
동탁의 공포통치를 수백배 규모 대학살로 벌이는 등 온갖 싸패짓을 쉼없이 해대며 전한+후한 400년에 걸쳐 구축된 '공존공영의 기틀'을 박살냈고, 그 결과물이 200년간 이어진 정글 막장.
당시 유교사상에 의해 유비가 주인공이 된것처럼 현대사회의 과도한 이익추구와 극단적 이기주의 등을 포장하기 위해 합리성으로 미화됐다봅니다
조조는 연의를 통해 빌런이 되었다가 현대에 들어서면서 재평가된케이스지 연의에선 빌런화된게 맞음.
@@user-mz4dg4xw1u 조조를 재평가한 대표적인 인물이 마오쩌둥이었죠.
일 잘하는데 인성에 문제 있는 사람이 있는 직장은 인력이 항상 모자라고 신입이 계속 탈주함.
초한지가 진또배기인데 삼국지가 더 인기가 많은건 연의 덕분이지 뭐ㅋㅋ 걍 소설로 봤을때 어린시절에 개꿀잼이긴 했어
썬킴님 다른 유튜브에서 삼국지연의랑 정사 장수차이 얘기하는거 보니 정확히 잘 모르시던데...
ㅇㅇ그쵸.
유튜브에선 뭔 삼국시대 석학쯤 되는 취급받는 임용한 교수도 틀린소리 굉장히 많이함 . 연의 내용중에 후한서에도 써있는 내용을 정사 삼국지에 없다고 허구라고 까질 않나 학계에서 제대로 인정도 못 받는 학설 가져와서 연의의 구라 사실은 이렇습니다 식으로 말하는 것도 허다하고 ㅋㅋ 역사학자가 맞긴 하지만 이 사람 실상은 그냥 한국사로 학위받은 사람이고 중국사는 논문 한번 안 써본 사람이니 뭐 ㅋㅋ
제가 생각하기에 최악의 인성질은 조비가 아닐까 싶습니다. 조조의 맏아들 아니랄까봐....하는 짓도 그 애비의 그 자식....
와 라임양님이다! 헐레벌떡 들어옴
오 라임 낭자
이리도 고울 일이오
한없이 곱소
라임양 이쁘당 ㅎㅎㅎ
근데 군주나 장군이 인성이 뭣이 중하겄어요
한 인생 지 하고 싶은대로 하고 가는거지 남이 존중하고 기억해주면 뭐하겠어요 죽고 없는데
인성 안 좋은 직장상사한테 시달려 본적 없는듯
여포가 적토마로 배신한건
요즘으로 치면 벤틀리 받고 배신한격...ㅋㅋㅋ
근데 연의가 개재밌지 정사는 그냥 팩트체크하는정도로만
감녕 흥패는 도적출신으로 진삼국무쌍에서는 아예 도적옷차림으로 등장
손권도 능력은 되지만 인성 안좋은 쪽 아니었나 싶네요...
물론 군사적 재능은 애매해서 그다지 많이 못 이기긴 했다지만,
이건 오나라 특성(호족 사병문제)이랑도 연관되어있고...
-처음 나온 감녕과 여몽의 싸움도-
-일개 장수들의 감정싸움이 사병을 동원한 전쟁직전까지 갔다는 것에서-
-오나라의 사병문제가 얼마나 심각한지 알 수 있는 부분이라고....-
예전에 봤던 유머짤 중에
적벽에서 조조를 이기고
이릉에서 유비를 이기고
이궁에서 육손을 이긴
삼국지 최고의 명장 손권
이런 것도 본적이 있는데...
저는 개인적으로 가장 머리에 남는 사람은 제갈각이네요 오의 대장군이였던 제갈근의 아들이였고 손권 사후 사실상 정권 1인자까지 오를 정도의 능력자였으나 오나라의 늘 가장 큰 문턱이였던 합비전투에서 완전 크게 말아먹고 뒷수습까지 실패하며 결국 손준에게 주살당하고 결국 제갈근의 대를 끊어버리는 일까지 발생해버린...
그나마 제갈근의 둘째인 제갈교가 그당시 자식이 없었던 제갈량에게 입양가서 다행이지..
인성은 물론 능력도 안좋고 소시오패스인 조비가 없는게 신기하네요.
조조의 서주대힉살은 약간 내용은 다르기는 합니다만, 조조의 최대의 실책이자 쉴드 칠 수 없는 악행이고 길이길이 욕먹을 짓임은 확실하지요.
라임양 좋아요 ❤
능력 좋은데 인성 안좋아 그 끝도 안좋았던 장비 한표 오죽하면 부하한테 목따여 죽는 어이없는 인생
조조도 서주갈때 자기세력 다 없어질거 생각하고 공격/ 순욱은 한의 충신이기에 버려야할 계륵이었고/복황후는 암살계획했으니 죽일만했고/화타는 그시기 없었고 ㅋㅋ
오우 순욱을 위신이 아니라고 하는분을 뵈니 너무반갑군요ㅋㅋㅋ