Video není dostupné.
Omlouváme se.
Wärmepumpe im Altbau: Einbau unserer neuen Heizung - 7 days vs. Gas
Vložit
- čas přidán 13. 08. 2024
- Gas raus - Strom rein. 7 Tage hat der Umbau unserer Heizungsanlage von Gastherme auf Wärmepumpe gedauert. Wir haben die wichtigsten Schritte mit der Kamera verfolgt und durften am Ende auch die Einweisung in die neue Anlage mit Erläuterung aller wichtigen Bauteile filmen.
Zeitstempel:
00:00 Intro
00:48 Tag 1: Materiallieferung und Demontage Gastherme
02:30 Tag 2: Installation der ersten Komponenten
06:10 Tag 3: Kernbohrung und Verrohrung
07:00 Tag 4: Fundament für die Außeneinheit
08:16 Tag 5: Aufbau und Anschluss Außeneinheit
10:00 Tag 6: Material-Lieferschwierigkeiten und letzte Arbeiten
11:31 Tag 7: Einweisung in die neue Heizungsanlage
37:33 Fazit
Im Juni erscheint unser neues Buch "Energiewende - so geht's" - jetzt vorbestellen! www.penguin.de/Paperback/Ener...
Die perfekte Ergänzung dazu bietet unser erstes Buch "Photovoltaik für Einsteiger": www.penguinrandomhouse.de/PV-...
Beide Bücher direkt bei Amazon bestellen: www.amazon.de/s?i=stripbooks&...
Falls euch unsere Arbeit gefällt und unsere Tipps für euch nützlich sind, unterstützt uns gerne bei Paypal:
www.paypal.com/donate/?hosted...
Wenn ihr uns etwas Gutes tun wollt, tätigt doch euren nächsten Einkauf bei Amazon über diesen Link. Für euch entstehen keine zusätzlichen Kosten, wir freuen uns über eine kleine Provision. Danke 😄
czcams.com/users/redirect?even...
Für mehr Nachhaltigkeit im Leben - Tipps, Trends, Tests, Statistiken, Kaufempfehlungen, Umfragen und vieles mehr:
www.utopia.de
Hier könnt ihr einen kostenlosen Solarcheck für euer Haus durchführen. Wir erhalten für jeden durchgeführten Check eine kleine Provision vom Anbieter. Es handelt sich hierbei um keine Empfehlung für das Produkt:
solarcheck.dz4.de/?...
Emojis und viele weitere Bilddateien auf unserem Kanal nutzen wir mit der freundlichen Freigabe durch pixabay.com
Unsere PV-Anlage: 20,56 kWp 44x IBC Polysol 270/285 Wp 10° aufgeständert Ost-West / 21x Astronergy 405 Wp Ost-Süd - SMA STP 10.0 + STP 6.0 - SMA SBS 2.5 - LG Chem Resu 10h 9,3 kWh nutzbar - SMA EV-Charger - Ertrag PV: 700 kWh/kWp - Fahrleistung Renault Zoe am EV-Charger: 10.000 km/Jahr
Unser Wohnhaus: Atriumbungalow BJ 1983 unsaniert - 120 m² Erdgeschoss mit FBH - 25 m² Keller ungedämmt mit einem Heizkörper - 15 m² Heizungskeller unbeheizt - Dämmung Außenwand (42 cm Kalksandstein) 10 cm - Dämmung Flachdach 15 cm - Holzfenster mit Doppelverglasung aus 1983 - 2 Personen-Haushalt - Temperatur Wohnräume: 18° - Temperatur andere Räume 15° - Heizlastberechnung: 8 kW. Heizung: Vaillant Arotherm VWL 75/6 A - Heizleistung bis 7 kW - elektrische Leistung bis 2,5 kW - Gasverbrauch bislang ca. 22.000 kWh.
der Junge kennt sein Job, so jungen mann mit so viel Kenntnisse über Heizung habe ich noch nicht begegnet
Einfach Respekt Kollege
Der junge Kollege hat die Anlage sehr verständlich und mit Ahnung dessen worüber er spricht, erklärt. Da ist nix von Arroganz oder Überheblichkeit. ich habe , wie bereits mehrfach angesprochen einige grundsätzliche Probleme die Auslegung der Anlage insgesamt zu verstehen. Möchte das aber hier nicht bereden, wir sind ja bei youtube um voneinander zu lernen.
Ich könnte diesem jungen Mann Stunden zuhören! Der liebt seinen Job! Klasse, dass es das noch gibt! Da ist selbst die "Quaselstrippe" Martin mal still.
Super erklärt von dem jungen Monteur, wird bestimmt mal ein super Ausbilder! Tolles, verständliches Video, Danke dafür!
dazu wird ein Meister benötigt. und so weit ist er noch lange nicht... Ist schon fahrlässig, dass man einem Jungmonteur die Einweisung machen lässt, da gehört ein Meister hin. Sind einfach viel zu viele Punkte die falsch oder nicht ausreichend erklärt wurden.
@@marko6807 und wann soll der Meister die ganzen Einweisungen machen ? Umschulung und Weiterbildung gibs genug wenn dich zur Verfügung stellen willst ... und das die stellschraube zum sparen immer der Nutzer ist sollte auch klar sein , besonders lustig wirds mit mehreren mietparteien ...
Super Video 👍
Toll, dass sich die Kollegen der Firma haben Filmen lassen, ist nicht selbstverständlich.
🤗👍
Danke an den Moderator! Und dem Fachmann, super, fachkundig ohne Faxen. Danke!!!
Glückwunsch Martin, zur lang ersehnten Wärmepumpe. Freue mich schon auf deine Erfahrungen damit. Auch der Installateur macht nach längerem Hinschauen einen guten und kompetenten Eindruck.
Moin! Anne, moin Martin!
Nach dem Boiler hätten die Monteure aber ein Bierchen an der Theke verdient! Der Kuchen ist aber auch nicht verkehrt.
Was ich noch ändern würde:
1. Die Sicherheitsgruppen von dem Wärmepumpeneingang und dem Fußbodenheizungsverteiler mit einem Abflussrohr an der Kondensatpumpe mit anschließen. Ansonsten habt ihr manchmal einige Wasserpfützen auf dem Boden.
2. Damit die Sicherheitsgruppe vom Warmwasserbereich nicht anspricht, wurde bei uns zusätzlich ein kleines Ausdehnungsgefäß verbaut. Wir wollen doch kein Trinkwasser verschwenden!!!
3. Bei uns wurde die komplette Heizungsanlage nach VDI 2035 im Umlaufverfahren über ein Mischbettharz aufbereitet.
Damit beim Nachfüllprozess ein auf die Wasserhärte, die für Wärmepumpen gefordert ist erreicht wird, wurde unsere Nachfüllstation mit einer entsprechenden Austauschkartusche versehen, wo ein Granulat drin ist welches die Wasserhärte angleicht.
4. Unsere Außeneinheit ist noch durch 2 Frostschutzventile geschützt, welches das Wasser ablässt, wenn die Medientemperatur (also das Wasser in den Rohren) unter 4°C fällt. Somit sollen Frostschäden verhindert werden.
Ansonsten saubere Arbeit!👍
Viele Grüße
Lutz
Super Video. Hab das leider verpasst. Danke für den Link unter meinen Kommentar im anderen Video.
Kleiner Tipp für die farbliche Renovierung, wenn der alte Kram draußen ist und die Handwerker weg sind schnell die alten Bohrlöcher zu machen und alles weiß überrollen (andere Farbe geht auch), dann erspart man sich das drum herum gefummel und die Schmiererei. Nach dem Einbau braucht man dann nur ein paar falsche Bohrlöcher zu zumachen und diese und ein paar Bleistiftstriche überstreichen. Ist für Martin leider zu spät, aber dir Martin bleibt vielleicht noch es zu tun bevor die Isolierer da waren, dann geht es auch noch etwas einfacher. Oder so lassen, das ist die am meisten verbreitete Lösung 🙂.
Dachte ich mir auch, hab aber gewartet, damit ich nicht soviel schreiben muss 😉. Danke.
Yep Böhrlöcher mit weisen Acryl zumachen und dann überstreichen 👌
Ein tolles Video, bekommen im Frühjahr 23 die gleiche Anlage.
Bin schon sehr gespannt und habe jetzt durch dieses Video einen viel besseren Einblick in die Materie bekommen!!!
Vielen Dank! Prima Film, sehr informativ.
Danke für dieses Video!
Die Frau steht im dunkeln,habt ihr nicht genug Strom? :)
Ist echte Arbeit noch im Handwerk.
Das war sehr interessant und sehr kompliziert um alles vor laufender Kamera zu erklären.
Hoffe der junge Mann hat ein ordentliches Trinkgeld gekiegt,den er war ja die Hauptperson im Video.
Was er kann macht Deutschland aus.
Die Frau steht im Heimkino, da soll es dunkel sein.
Vielen Dank für dieses Video. Ich bekomme auch bald eine Wärmepumpe der Marke Vaillant. Ich bin gespannt, in wie fern sich die Anlagen unterscheiden werden. Daher war es schon einmal gut zu sehen, wie Firmen arbeiten die sich auch vor die Kamera trauen.
Wer schon mal im Heizungsforum unterwegs war ist mit den Tönen die
jetzt hier auftauchen vertraut. Die Experten sind sich selbst nicht mal einig. Geb deine Erfahrung weiter , gerade weil es nicht das perfekte Gebäude ist. Ich freu mich auf unsere EU 08 und werde unsere Erfahrungen auf jeden Fall weitergeben . Bin gespannt auf die nächsten Videos .😊
Ja, echt krass wieviel Stammtischhelden es in diesem Bereich zu geben scheint.. ist ja unerträglich..
Dein Kanal ist super.
Danke.
Du solltest klären, ob es okay ist, daß deine Probangasmaschine direkt vor dem Regenfallrohr steht. Ist eigentlich verboten und gefährlich.
Danke für die Einblicke und willkommen im Club der WP-Betreiber (mit PV).
Mich interessiert sehr, wie diese Integration von SMA Wechselrichter/Homemanager und Vaillant WP über EEBUS wirklich funktioniert. Angeblich (lt. Berichten im PV-Forum) soll die Einrichtung ja sehr schwierig sein und man kann nicht wirklich nachvollziehen, ob und wie es funktioniert. Im Marketing von Vaillant sieht es alles top aus, die Realität wohl nicht. Bitte mal berichten...
Ich denke das wird eine große Spielwiese für Betreiber der Anlage.
Hoffentlich hat die Heizung genügend Log Funktionen.
Hallo
Unser 1 Fam.-Haus ist von 2000. Unser Elektriker hat uns den Tip gegeben einen Treppenlichtautomaten zwischen Zirkulationspumpe und Speicher zu installieren. Man kommt ins Bad drückt auf den Taster und nach kurzer Zeit ist Warmwasser da. Der Treppenlichtautomat lässt sich bis zu 5 Minuten einstellen. Unser Junior hat das Problem mittels Bewegungsmelder gelöst. Es gibt aber auch die Möglichkeit die Sache so konfigurieren ähnlich wie mit dem Fußboden Heizkreisverteiler.
Viele Grüße Jens
Ich bin bei so einer umfänglichen Anlagenmodernisierung mittlerweile ein Fan von Hygienespeichern mit Durchlaufwendel für's Trinkwasser.
Den Wärmetauscher sehe ich als Anlagenschutz in diesem Fall durchaus als legitim an.
Aber es fehlt was: Wo ist die Nachspeisung für die Sekundärseite vom Tauscher, also der Seite, wo die Fußbodenschlangen dran sind? Er hat nur die Nachspeisung für die Primärseite gezeigt. Primär nachspeisen hat absolut keine Auswirkung auf die Sekundärseite, das ist im Tauscher hydraulisch getrennt.
Naja, jetzt ist es so und Ihr werdet da sicher das Maximum raus holen.
Ich habe einen 1000 Liter Puffer zusätzlich eingebaut (2016) in meine Pelletheizung. Hygienespeicher mit Durchlaufwendel. "Das kann niemals reichen! Das wird nicht warm!" skandierten die unwissenden Alten im Haus. Vorher hatten wir 200 Liter WW unter dem Ölkessel. Wenn bei 2 Duschen alle 4 geduscht haben, hatte der Letzte Pech. Heute merkt man solche Probleme nicht mehr.
Hallo Martin, sehr interessantes Video. Besonders für mich, denn ich habe im Sommer eine ähnliche Anlage aufgebaut. Ich habe einen Bungalow von 1990 mit FB-Heizung in Parterre und einigen Heizkörpern im Keller. 1991 habe ich mit einer bekannten Heizungsfirma/ Großhandel vom Niederrhein die Gasheizung aufgebaut. Die hat immerhin bis jetzt durchgehalten. Da ich eine Fachfirma brauche, um die Förderung zu bekommen habe ich über die gleiche Firma von damals die Großkomponenten bezogen und die Anlage selbst aufgebaut. Bei mir ist jetzt eine VWL 75/6 im Einsatz. Der Vorschlag der Firma war eine VWL 125 (12,5KW)?!
Wenn eine WP oder eine Brennwerttherme Warmwasser (passiver Boiler wie bei dir) erhitzt, wird der Heizbetrieb unterbrochen und damit das so kurz wie möglich ist, wird das WW mit max. Heizleistung erzeugt, was man auch in deinem Diagramm schön sehen konnte.
Weil ich keine Lastspitzen haben wollte (PV 18 kWp/mit Akku) habe ich mich für eine Brauchwasserwärmepumpe (BWWP) von Vaillant entschieden. Die braucht im Wärmepumpenbetrieb ca. 500W. Startet bei mir täglich um 10:00 und läuft dann so um die 2 Stunden. Bisher habe ich einen Verbrauch von ca. 1,2 KWh pro Tag bei drei Personen aber ohne Zirkulationsleitung.
Die Hinweise von Stephan Wulf weiter unten sind leider richtig. Hier vielleicht noch eigene Anmerkungen, auch zur Diskussion mit deinem Heizungsbauer.
- Normalerweise schließt man WP speziell die Monoblocks über flexibele Schläuche (Gasdicht) oder mit Edelstahlwellrohr an, Vaillant biete hierfür ein kit an (mechanische Entkopplung).
- Die Nachfüllstation ist ok, sie sollte aber nicht fest angeschlossen sein. Per Schlauch, dann könntest du damit auch den Fußbodenkreis nachfüllen. Die Betonung liegt auf Nachfüllen!!, ein zwei Liter. Die Anlage muss nach Vaillant Richtlinien mit entsalztem und entkalktem Wasser gefüllt sein ( Ph Wert/ Leitfähigkeit). Bitte kläre, ob die Anlage so befüllt wurde (Harzpatrone) ansonsten bekommst du Garantieprobleme.
Bei dir ist der Pufferspeicher als Hydraulische Weiche eingebaut. Kann man machen, das erfordert eine weiter Pumpe (hinter deinem Boiler zu sehen). Wenn man den Pufferspeicher wie bei mir, in den Rücklauf setzt, versorgt die Pumpe der WP die komplette Anlage bis zur Systemtrennung (Wärmetauscher).
Das oberste Gebot bei Wärmepumpen ist es, die Vorlauftemperatur so niedrig wie möglich zu halten. Bei deiner Anlage wie auch bei meiner ist ein Wärmetauscher verbaut. Der erzeugt Verluste (Temperaturgefälle, höhere Vorlauftemperatur der WP), muss aber sein wegen der nicht gasdiffusionsdichten Rohre der FBH. Was ich aber nicht verstehen kann, ist die Mischer/Pumpengruppe in dem Fußbodenkreis. Soll die FBH-Temperatur runtergeregelt werden???
Die FBH soll/muss die max. Temperatur der WP vorgeben, nicht ev. Heizkörper, die muss man ev. Anpassen.
Noch eine Bemerkung zur Reglung. Bei dir ist der Systemregler im Heizungsraum verbaut, das heißt, wenn hier die Wunsch Temperatur verändert wird, wird die Heizkurve vertikalverschoben (bei richtiger Einstellung- Raum nicht aufgeschaltet). Deine Heizung hat aber keine Info über die wirkliche Temperatur in deinem Wohnzimmer. Eine bessere Lösung ist, den Systemregler in einen temperaturrelevanten Raum zu hängen (Raum aufschalten), zb. das Wohnzimmer und dann die Stellregler für das WZ abzuhängen. In dieser Konstellation ist die niedrigste VL-Temp. zu erreichen. Sollten dann andere Räume nicht mehr warm genug werden müssten man dann schrittweise die Durchflußmengen der WZ Kreise reduzieren.
Wie heißt das immer so schön - ist noch Raum für Verbesserungen !
Gruß Jürgen
Was ist bitte FBH?
FBH = Fußbodenheizung
... wir glauben, genau so macht es Sinn. Unsere Anlage ist fast genau so konzipiert und läuft seit dem 15.01.23. Glaube deshalb, weil die Anlage jetzt beweisen muß ob sich die Theorie in der Praxis bestätigt. Bei einer separaten BWWP gibt es noch einen anderen Punkt ... Wenn es draußen warm ist und ich keine Heizung benötige, ist die LWP aus! Das bedeutet das die Lager und bewegten Teile Ruhe haben und somit eine längere Lebensdauer bekommen.
Vielen Dank für das tolle und spannende Video. Der Umbau war detailliert gezeigt und ihr seid auf alle Einzelkomponenten von Vaillant eingegangen. Das fand ich spitze! Wir werden (irgendwann) von einer 24 Jahre alten Ölheizung auf eine Arotherm plus 125/6A umsteigen, 185qm, ca. 110kWh/qm und Jahr, alles nur Heizkörper mit entsprechender Größe und neuerer Bauart. Zwei Winter mit gesenkter Vorlauftemperatur getestet und Betriebstunden, Ölmenge pro Tag und somit auch max. Dauerleistung der Heizung in Abhängigkeit der Außentemperatur (pro Tag) protokolliert und die Heizung so gut es ging optimiert. Kamin ist auch vorhanden. Alles seit Mai bestellt (mit alter Förderung) und leider noch nicht absehbar, wann geliefert werden kann... Das restliche Heizöl reicht aber noch bis Mitte 2023. Wir freuen uns schon so sehr auf die Umstellung. Macht mit euren Videos weiter so! 👍
Wir haben im März eine Luft-Wasser-Wärmepumpe bestellt (allerdings von Viessmann). Vor 10 Tagen wurde endlich das letzte fehlende Bauteil angeliefert und der Installateur wollte heute morgen um 8 Uhr zur Montage vorbeikommen. Leider sind ihm einige Notfälle dazwischen gekommen, die jetzt im Kalten sitzen und deshalb Vorrang haben...
Und wie ist es gelaufen? ;)
Nun ja, ich habe mir "Altbau" anders vorgestellt. Zu meinem Altbau in der Stadt ist das eher ein Neubau 😂 Dennoch gutes Video und wichtiges Thema!
Getränke und Kuchen für die Handwerker. Finde ich auch wichtig und machen wir ebenfalls so.
Im großen und ganzen gute Arbeit der Kollegen.
Was ich durchaus gemacht hätte wäre ein MAG in der Brauchwasser Zuleitung , dann brauch das Sicherheitsventil nicht ständig Tropfen, gerade wenn das Wasser im Sommer stark aufgeheizt wird wegen Überschuss.
Dann hätte ich auch 2 Mikroblasenabscheider eingebaut, einen in den WP Kreis und einen in den Fußboden Kreis. So bekommt man die Luft einfach besser dauerhaft raus, gerade bei dem nicht Diffusionsdichten Kunststoffrohren.
Hatte vor dem Heizungs Wechsel von Gas auf WP bei mir ständig Luft im System von der Fußboden Heizung, jetzt ist ruhe.
Dem Stimme ich zu, unsere VWL125 wurde letztes Jahr eingebaut. Angeblich aus Platzmangel wurde die Sicherheitsgruppe mit MAG gegen eine ohne getauscht. Jetzt tropft es ständig aus dem Sicherheitsventil und natürlich wurde auch keine Kondensatpumpe verbaut weil keiner dachte das es tropfen würde, jetzt leeren wir einmal die Woche einen 5L Eimer. Der Automatikentlüfter sitzt wie bei uns auch suboptimal, bei uns ist die Strömungsgeschwindigkeit zu hoch und die Luftblasen werden einfach am T-Stück vorbeigespült. An der Ausseneinheit scheint die Spirale zum abfanen von Ausdehnung und Schwingung zu fehlen, zumindest stand das als Vorgabe bei unserer großen Ausseneinheit in der Montageanleitung. Aber Top Leistung von der Firma in der Zeit.
@Lars V. ... Ich nehme an wegen den alten Kunststoffrohren der Fußbodenheizung wurde der Wärmetauscher eingebaut, um die Anlage vor Luft zu schützen. Sonst hätten man ja auch einfach eine Pumpengruppe mit Mischer einbauen können.
VOLUMEN DER SPEICHER?
----------------
Habe bei den vielen Videos zur Heizung den Überblick verloren.
Besten Dank im Voraus
Daher bitte noch einmal konkret:
- WW-Speicher (2 Personen)
- Pufferspeicher
Hier spielt ja auch die Musik
im Zusammenwirken mit der PV,
Euer Kernthema.
Anlage ist nach Herstellervorgabe gebaut. Muss der HB auch so machen damit die Werksgewährleistung erhalten bleibt. Das dies ggf. nicht den effizientesten Betrieb ermöglicht steht auf einem andere Blatt. Bin auf die Auswertung gespannt. Werden alle Energieflüsse in die und aus der Anlage erfasst? Unbedingt auf das Sart /Stunden Verhältnis achten. Der Schritt zur WP war auf jeden Fall richtig.
So wie die Anlage aussieht wurde die vom Vaillant Außendienst geplant...ist ja erstmal egal was das kostet gibt ja zum Glück die tolle Förderung!
Super erklärt danke dafür 🤗👍weiter so 👍🤗
Das war ja einen schöne Schinderei, alles die schmale Treppe herunter zu bringen.
Noch nicht geschaut, aber den Klugscheisser wird man sicherlich spielen können. :D (vom Stuhl aus)
Bei uns hat der ganze Umbau von Vaillant Bj.1980 Gasheizung auf WP Vaillant Arotherm VWL 75/6 nur 3 Tage gedauert. (ohne extra Trinkwasserspeicher)
Mensch Martin da hast aber einen wirklichen Fachmann zur Hand gehabt. Leider nicht der Standard im SHK Handwerk in Deutschland.
Ein kleinen Einwand habe aber doch noch. Heizungssysteme ins besondere Anlagen mit Wärmepumpen füllt man nicht mit Trinkwasser sondern mit VE Wasser. Über Sinn und Zweck kann sich streiten, aber es nun mal eine Vorgabe der WP Hersteller und der DIN.
Ansonsten sehr schöne Anlage mit einer Top Wärmepumpe von einer der besten Hersteller am Markt.
Tip Top Video wie immer alles super erklärt echt geiler Einbau alles sehr übersichtlich kann man Neidisch werden aber wenn das mein Haus wäre hätte ich die ganzen alten Schrauben Löcher erstmal zu gespachtelt das sieht aus um Gotteswillen und ich lege meine Hand dafür ins Feuer dass die Wand bis heute dahinter noch kein Tropfen Farbe gesehen hat
Super erklärt! Vielen Dank dem Handwerker und Respekt vor dem Mut das vor der Kamera zu erklären. Oft wird ja dann von den Sofas aus draufgehauen, was man alles anders hätte machen müssen...
Hat die Steuerung auch einen Kontakt, den man extern ansteuern kann um bei PV-Überschuss den Puffer etwas höher zu laden?
Die Steuerung ist über EEBUS mit der SMA-Anlage verbunden und soll das können. Aber PV-Überschuss werden wir erst wieder im März haben.
Der Puffer dient im Prinzip nur zur Bereitstellung der Abtauenergie.
@@lb-is2jk und er kann Wärme aufnehmen, wenn zu viele Heizkreise geschlossen sind. Hab zwar ne andere Wärmepumpe, aber der Mindestdurchfluss ist so hoch, dass auch drei oder vier geöffnete Heizkreise zu wenig sind.
Die Anlage kann PV Überschuss auch analog. Über den Multifunktionseingang der sich an X41 in der Inneneinheit befindet, die Funktion muss falls noch nicht voreingestellt im Menü unter der Fachhandwerkerebene eingestellt werden.
@@jonasr9465 Da gibt es noch einen Plattenwärmetauscher...Durchfluss auf der Primärseite ist da immer gegeben.
Und die Mengen an Wärme nimmt ein 100 Liter Pufferspeicher nun auch nicht auf.
Moin, mal eine Frage. Die starre Verbindung von Wärmepumpe zu den Heizungsrohren, gibt es da keine Probleme? Sprich irgendwann Undichtigkeiten wegen der Vibrationen? wären das Flexible Schläuche nicht besser? Nicht falsch verstehen, ich finde euren Kanal wirklich TipTop und sammle gerade selbst Daten für Gas und Stromverbrauch (altes knapp 200 Jahre altes Fachwerk) da ich auch umrüsten will (Wärmepumpe & Solar) Gruß
Wenn der Hersteller und die Entwickler der WP die Arbeit gut gemacht haben, ist die Entkopplung in dem Gehäuse verbaut.
Das Teil im Keller ist nicht die Wärmepumpe es ist die Steuereinheit. Es ist nur die Steuerung (eine Umschaltventil) und dann ist das ok. Die WP steht draußen. So habe ich es aus dem Bericht entnommen.
Das ist sogar ne Vorgabe von Vaillant, um Vibrationsgeräusche im Haus zu verhindern. Dedhalb liegen der WP extra 2 Wellflexrohrstücke bei. Die kommen direkt unten an die Außeneinheit als Verbindung zu den Zuleitungen.
Anmerkung zum Brauchwasser Speicher:
Hier fehlt eine kleine MAG im Frischwasserzulauf, damit es beim Aufwärmen nicht zum Überdruck kommt, ansonsten öffnet bei jedem Aufwärmen das Überdruckventil und das Wasser läuft in die Kondensatpumpe.
Funktioniert wie das MAG beim großen Heizkreislauf
Auf Grund der Legionellenbildung ist der Einbau eines MAG in der Trinkwasserleitung nicht mehr zu empfehlen. Auch wenn es ein durchspültes MAG ist gibt es genug Falten aufgrund der Membrane. Hygienischer ist es, dass das SV in der Aufheizphase tropft.
@@Laser-fe9ci gegen die Legionellenbildung hilft:
1. Ringleitung, damit das Wasser im Speicher in Bewegung bleibt.
2. Thermische Desinfektion, bedeutet, dass der Speicher mindestens 1x pro Woche auf 70°C aufgeheizt wird
Da dies bei einer Wärmepumpe problematisch ist, wäre eine Frischwasserstation besser gewesen, da diese aus einem Pufferspeicher über einen Wärmetauscher nur bei einer Bedarfsanforderung Warmwasser erzeugt - Prinzip wie bei einem Durchlauferhitzer
300 Liter Trinkwarmwassersspeicher mit Zirkulation...
35 Meter Leitung.
Für 2 Personen.
Kannst du von ausgehen das du mehr Geld für Warmwasser als für die Heizung brauchst
Aus Physiksicht: Im Winter PV bis 16 Uhr, höchster Heizbedarf um 6 Uhr.
Dazwischen 4-5 Stunden Speicherung über die Fussböden. Die über die Wände vielleicht nochmal (nur) vier Stunden, der Rest über nur 100 l Puffer? Und über den E-Speicher?
Es schreit für mich nach größerem Heizungspuffer und aussen nach Perimeterdämmung XPS 1m unterhalb und 60cm oberhalb der Fussböden. Geschätzt, nicht gerechnet. Mindestens beim wärmsten, dem Heizungsraum. Schauen wir mal, wie Torsten von weiss-doch-welt das bewertet.
Der Heizungspuffer ist aus Effizienzsicht überhaupt nicht notwendig, denn der wird ja wärmer gefahren als das System braucht. Wenn überhaupt nur im Rücklauf wenn das Volumen nicht ausreicht.
Der Puffer Estrich ist viel viel Größer als 100-200 Liter.
@@christiane.5451 Guter Hinweis. Also besser tagsüber 2 Grad übersteuern die Räume um in der teuren Früh weniger Netzbezug zu zahlen ? Und die Hüllenverluste halbieren?. Ausser der e-Speicher
reicht für die Nacht. So schön raumhohe Glaselemente sind, es kostet (Energie) und Betriebsgeld.
Beide seitlich äusseren Elemente nur halbhoch, dadrunter gedämmtes Mauerwerk fiele mir ein.
Moin Moin. Herzlichen Glückwunsch zur neuen Heizungsanlage. Der Kollege kennt sich tatsächlich gut mit den installierten Komponenten und der Anlagentechnik aus. Hab ich richtig verstanden das bei euch zwei Wärmeübertrager zur Systemtrennung eingebaut wurden? Im Außengerät ist ja auch noch ein Wärmeübertrager vom Kältemittel zum Heizungswasser. Die Übertragerverluste sind m.M nach nicht zu vernachlässigen, zumal der Wärmeerzeuger nur 5 Kelvin Spreizung generiert.
Etwas Overkill für meinen Geschmack als Gas Wasser Installateur..
Schöne Grüße aus M-V
AH, ein Kollege
Verwendet ihr auch das teure Kupfer ? Wir benutzen nur Alpex.
Sind eure Puffer auch so riesig ? Wir haben 60-80 Liter "Abtaureserve und Hydraulische Trennung" und ca 120 Liter WW oder eine Frischwasserstation.
Interessantes Video.
Wir haben unsere Zirkulationspumpe abgeschaltet und sparen dadurch zwei Drittel an Energie (Gas), Strom haben wir nicht gemessen. Bei uns dauert es 5 Sekunden, bis das Wasser am oberen Hahn ist, wenn dieser voll aufgedreht wird.
top.. der gute man hat alles gut erklärt... fehlt nur noch eine solartermie zur reduktierung der wärmepumpe
Sehr schönes Video, jetzt kann ich Mal in Realität sehen, was mich bald in "meinem Heizungskeller" erwartet, anstatt nur in den Prospekte blättern zu können. Bei mir wird's etwas einfacher, da ich "nur" Heizkörper habe ;o)
Deine Lösung mit dem Automatischem Abgleich ist doch super, lass dich nicht verrückt machen. Jeder Raum der zu gedreht wird, verändert einen fixen Abgleich.
Aber sag mal, das linke Überdruckventil hat keinen Abwasseranschluss, wurde der noch dran gebaut? Sehe ich schön öfters... was ist, wenn das Teil öffnet? Hast den Keller unter Wasser, beim rechten haben sie was dran gebaut. Jetzt sagt der Erbauer bestimmt, das ist doch immer zu... aber warum hat er es denn dann da rein gebaut? Weil das halt auch mal öffnen soll im Fall der Fälle. Da würde ich noch mal was dran bauen lassen, falls nicht schon erfolgt.
Da wird unterschieden zwischen Trink- und Heizungswasser. Sicherheitsventil Heizung würde maximal die Wassermenge aus dem Heizungssystem abblasen, beim Sicherheitsventil Trinkwasser würde deutlich schlimmeres passieren.
@@hangloose1778 egal, alles was da raus kommt, kann doch gut und gerne in den Ausguss gehen... was soll das auf dem Fußboden oder sonst wo???
@@maxmeyer7299 Stimme ich dir zu. Verkehrt ist es nicht, nur wäre die "Überschwemmung" überschaubar.
@gewaltignachaltig
Hi Martin, schönes ausführliches Video.
Mich interessiert der FBH-Verteiler. Der Klempner sagte das dieser geregelt sei mit Durchfluss und Tperatursensoren ausgerüstet ist und den hydraulischen Abgleich selbst erledigt. Um welches Produkt von welchem Hersteller handelt es sich? Sonnige Grüße
würde mich auch sehr interessieren :D
Der Hersteller ist scheinbar viega. Da sieht man im Video kurz einen der Raumgeräte.
Sieht ganz schön kompliziert aus 😮
Da bin ich auf unsere Daikin Ech2O gespannt, da ist ziemlich alles Integriert.
Mit Warmwasserversorgung im Durchlaufprinzip und 500Liter Gesamtinhalt. Dadurch keine Legionellengefahr und unnötiges Aufheizen. Alles vollintegriert. Video folgt, erstmal muss das Teil in den Keller und ein Termin her😏
Der Lüfter ist außen auch deutlich größer bei unserer.
Ja hab mich auch schon gefragt was das ganze Zeug im Keller da soll. Ich hab die Daikin ech2o seit Frühjahr 22
im Einsatz auch mit 500l und
8kw Außengerät bin voll zufrieden damit. Außerhalb der Inneneinheit gibt's nur ein Ausdehnungsgefäss und ne Patrone zur Nachfüllenthärtung. Hab auch FB und Heizkörper an einem Heizkreis hängen mit thermischen Abgleich ohne irgendwelche Stellmotoren oder sonstigem Chichi. Verstehe auch nicht ganz warum die Firma keine Rohre gleich mit isoliert hat. War bei uns alles mit drin und nach 2 1/2 Tagen fertig. Kosten 18k vor Förderung incl Entsorgung alte Ölheizung+Tanks.
Glückwunsch , so spart man den Kühlschrank wie vor 100 JAhren !
Kältegrube ausheben und die empfindlichen Lebensmittel kommen besser über den Winter
Hallo Martin, tollesVideo.Kannst du mir bitte sagen von welchem Hersteller der Heizkreisverteiler für die Fussbodenheizung ist. Vielen Dank.
Hab die Infos auch gesucht und unten weiter gefunden.
Gutes Video, danke dafür👍
HYDRAULIK-SCHEMA
------------
Gibt es das Hydraulikschema der Anlage als Grafik?
Ne kleine Wasseraufbereitung nach der Syr Füllkombie wäre schön und ich persönlich hätte nochmal nennt Stück gesetzt um mit einer Kombie den internen und externen Kreis zu füllen. Wie wird der interne Kreis gefüllt weil auf dem Video sieht es so als als wäre diese nur auf der einen Seite angeschlossen.
Interessantes Video. Insbesondere die Ausführungen des Heizungsbauers. Zu den Legionellen möchte ich ergänzen, daß sie lt. Literatur nur in einem Temperaturbereich von 20 bis 60°C lebensfähig sein sollen. Einmal wöchentlich auf 60°C aufheizen soll ausreichen. Interessant werden für mich die Erfahrungswerte mit dem relativ kleinen Pufferspeicher sein. Ich selbst habe mich für einen 1000 l Schichtenspeicher entschieden, in dem sich eine Spiralleitung für die Warmwassererzeugung befindet.
Warum nur so einen kleinen Pufferspeicher, wenn du den PV Strom speichern willst?
Das Warmwasser lässt sich auch im Eco Modus erwärmen. Dann läuft die WP nicht auf voll modus sondern steigt langsam an. Ich meine die Einstellung geht nur über das weitere kleine Display was bei uns im Unitower verbaut wurde. Wo ist bei euch das kleine display hingekommen? Das ist das ohne farbdisplay.
Haben ja auch die arotherm plus vwl 75 wie ihr.
Über das kleine Display in der Steuerungseinheit kann ich nur die Energieverbräuche sehen. Ich habe die WW-Erwärmung jetzt zeitgesteuert eingestellt und habe ihr 1,5 h gegeben, dann sollte sie nicht so hoch laufen. Aber wie ich Torsten schon geschrieben habe, läuft die Außeneinheit bei der WW-Erwärmung auf Hochtouren und die kann ja über 3 kW elektrisch, daher glaube ich noch nicht unbedingt, dass der Heizstab hier mit anspringt.
@@gewaltignachhaltig du musst beide knöpfe gleichzeitig drücken und dann in die Fachhandwerker ebene rein. Code ist ebtweder 00 oder 07
@@marting1348 Code ist 17
Schönes Video. Vielen Dank dafür. Ich kenne mich mit Deinen Gegebenheiten nicht wirklich aus, aber hast du wirklich nur einen Heizkörper im Keller und Rest ist Fußbodenheizung? Wenn ja, ist das nicht ein wenig viel dafür extra ne Pumpengruppe, hydraulische Weiche, MAG zu installieren? Wäre da nicht der direkte Anschluss des Heizkreisverteiler sinnvoller gewesen? Dann halt den einen Heizkörper eventuell zu tauschen auf niedertemperaturheizkörper oder so und mit auf den Heizkreisverteiler? Da es eine Wärmepumpe ist, wirst du den eh nie auf 60 grad fahren. Oder schafft die Inneneinheit der Wärmepumpe es nicht die ganze Fußbodenheizung zu versorgen? Wie gesagt kenne keine Details.
Frage nur, da bei meiner alten Brennwert von Vaillant es geht direkt den Heizkreisverteiler anzuschließen. Ich hab die Pumpengruppe und den Wärmetauscher/Weiche entfernt. Spart mir Strom für eine Pumpe.
Unser Ofenbauer hatte gestern einen treppensteigfähigen elektrischen Sackkarren dabei, damit geht das mit den Treppen easy. Hätte das mit dem Pufferspeicher und der Treppe bestimmt vereinfacht. Super Leitungsverlegung im Keller, sehr sauber. Ich bin gespannt, welche Erfahrungen Du damit machst und auf die Energiebilanz nach ein paar Wochen oder Monaten.
ein normaler Sackkarren hätte es auch getan. Machen wir immer so und wir stellen uns mit sicherheit nicht so an wie dir. Wir tragen da gerne mal nen 1000 L Puffer zu zweit runter/hoch..... aber mitdenken ist halt nicht jedermanns sache
Hallo , ich habe zwei Fragen: Gilt die Strompreisbremse auch für Wärmestrom 2 Zähler und auch für den Tarif für Wärmepumpemstrom mit Schaltung erfolgt auf rechtlicher Grundlage des § 14 a des Energiewirtschaftsgesetzes. Sie erhalten im Gegenzug reduzierte Netzentgelte für Ihre Verbrauchsstelle.
Ich gehe davon aus, dass der Aufbau nur deswegen so kompliziert wurde, weil man den einen Heizkörper im Keller hat. Sonst gibt es keine technisch fundierte Begründung für den Einsatz des zusätzlichen Wärmetauschers, der Pumpengruppe, der Umwälzpumpe, des Pufferspeichers, etc. Meine WP-Anlage mit Heizkörpern passt in einen viel kleineren Raum und es ist eine Split-Anlage. Ihr macht eine tolle Arbeit mit dem Kanal, aber es wäre ein Video gut, um den Leuten zu erklären, warum das ganze so kompliziert bei Euch ausschaut und dass es auch einfacher geht.
Der Wärmetauscher für die FB Heizung also die Systemtrennung macht schon Sinn...aber das geht auch wesentlich einfacher.
300 liter für 2 personen? Was war das für eine beratung?
Also ich bin auf dem Heizungsgebiet sicherlich kein Experte, aber das System kommt mir schon relativ kompliziert vor, sprich komplexer als notwendig. Wenn ich das richtig verstanden habe dann gibt es nur den Wärmetauscher weil im Keller ein Heizkörper ist, der anders angefahren werden soll, bzw. weniger Durchfluss braucht. Das bekäme man sicherlich auch ohne ausreichend gut hin. Dann spart man sich dabei auch direkt den Wärmetauscher, eine Zirkulationspumpe, ein Überdruckventil und einen Zulauf.
Das Fußbodenheizungsrohr ist alt und mit Sicherheit nicht Diffusionsdicht, heißt auf deutsch Sauerstoff gelangt in den Heizkreis , glaub auch nicht das Vaillant da noch Garantie gibt ... Der KD von denen geht sobald Magnetit/Schlamm Abscheider fehlt oder Wasserhärte Grad in der Anlage zu hoch ist
Der plattenwärmetauscher ist für die Systemtrennung der FBH da, wie weiter unten beschrieben das „alte Rohr“ nicht diffusionsdicht ist, wo ich aber mitgehe, der Einbau von 2 Strangregulierventilen für einen Heizkörper ist mit Verlaub nicht nötig , Austausch des HK Ventils mit kvs Eistellung bringt den erwünschten Effekt und gut.
Genau einfach nur ein Heizkreis und den Heizkörper elektrisch betreiben.
Ich habe im Erdgeschoss Fußbodenheizung und im Obergeschoss nur Heizkörper. Alles zusammen mit der gleichen Vorlauf Temperatur. Keine Motoren und Regelung. Funktioniert einwandfrei
Ich staune auch über den Wärmetauscher, da nach meiner Erfahrung dann eine höhere Vorlauftemperatur des Brenners/Wärmepumpe benötigt wird. Allerdings gibt es vielleicht heute moderne Tauscher, die effizienter arbeiten.
Hi, ich habe bei mir auch eine Nachabsenkung um 21 Uhr um 2 Grad, und morgens, ab 9 Uhr, wenn PV-Energie vorhanden ist, wird wieder hoch geheizt. Ich habe es selber aus probiert, wenn du ohne Nachtabsekung fährst, verbrauchst Du weniger, aber Nachts wollte ich meinen Akku schonen und habe mich daher für die Absenkung entschieden.
Welche Wärmepumpenmodele standen bei Euch noch zur Auswahl bevor Ihr euch für die Vaillant entschieden habt? Lg T.
Nachtrag: unsere Sensocomfort vrc 720/3 wurde auf Augenhöhe installiert. Auf Dauer wesentlich besser.
Ein sehr informatives Video mit einer sehr guten Darstellung der Komponenten. In meinem Haus sind die Verhältnisse ähnlich. Auch ich werde die Gas-Brennwertheizung in den nächsten Jahren durch eine Wärmepumpe ersetzen müssen.
Deshalb meine Frage: Wie viel hast du für den Heizungsumbau bezahlt?
Vor Förderung waren das 31.500 Euro. Die Funk-Einzelraumsteuerung und der neue Heizkreisverteiler kamen zusammen aber schon auf 4000 Euro. Braucht man ja nicht zwingend. Wir haben 40 Prozent Förderung bekommen (Einzelmaßnahme in 2022 35% und iSFP 5%). Machte also am Ende 18.500 Euro.
Vielen Dank für die vielen Informativen Videos.
Hier würde ich gerne den Punkt aufgreifen:“ Hoher Energiebedarf (1.000 KW/h) bei der Warmwasser Aufbereitung“, um meine Fragen zu stellen.
Ist ein Trinkwasserspeicher in dieser Größe nicht kontraproduktiv, wenn nicht genug Energie über die Photovoltaikanlage geliefert wird?
Sind diese Trinkwasserspeicher mit einem Wendelrohr zur Wassererwärmung konzipiert?
Wenn ja, wie wird hier dem physikalischen Effekt der starken Verwirbelung von zulaufendem Kaltwasser mit dem bereits auf 55 Grad erwärmten Wasser entgegengewirkt, damit keine zu starke Abkühlung im oberen Warmbereich erfogt?
Für den Transport des Trinkwasserspeichers in den Keller hättet ihr die Palette unten dran lassen sollen. So habe ich es gemacht. Hat sich besser transportiert:)
Hoffentlich bekommt man in Zukunft noch günstig Strom... Zukunft wahrscheinlich sehr viele viele Wärmepumpen Heizungen... (sehr gut) sehr viele Autos mit Strom, eine riesige Menge an Energie. Die Wärmepumpe ist super, die Zukunft wahrscheinlich? Fast alles wird mit Strom betrieben... fast kein Gas, Oel und Benzin. Hoffentlich funktioniert das.... das wäre gut. Wahrscheinlich in den nächsten Jahren eine verdoppeln.... verdreifachen des Stroms?
Hallo, interessantes Video. Der junge Mann 1A! (Bin nicht ganz fachfremnd) vG Bernhard
Servus
sehr gutes Video und Respekt an alle beteiligte Personen.
Ich bin auch kein Fachmann in Sachen Heizen (leider) aber interessant ist, dass der Druck wohl wie eine Konstante auf 1,5 Bar eingestellt wird. Ihr habt ein einstöckiges Haus und bei unserem zweistöckigen Haus sind auch 1,5 Bar die "Naturkonstante". Was ist hier eigentlich sinnvoll?
Zum Thema Zirkulationspumpe: Wie wäre es wenn ihr im Bad, Küche und wo auch immer noch einen oder mehrere "Funktaster" einbaut / platziert und diese mit der Zirkulationspumpe koppelt? An der jeweiligen Entnahmestelle dann kurz vorher auf den Taster drücken, etwas wartet und dann Wasser entnehmt?! Pumpe könnte dann nacht vielleicht 3Minuten abgeschaltet werden. Man kann auch den Taster im Schlafzimmer platzieren wenn man direkt nach dem Aufstehen duschen will oder im Flur zum Bad. Dann drückt man den Taster im Vorbeigehen. Im Bad oder anderen Entnahmestelle ist im besten Fall das warme Wasser schon da wenn es benötigt wird. So könnte man Energie sparen. Bei der Warmwassertemperatur von 50°C sollte man aufpassen. Leider finde ich das Video von LoopvanDike gerade zu diesem Thema nicht. Hier wurde grob gesagt, dass man nicht um jeden Preis bei der Warmwassertemperatur sparen sollte, denn das Leben ist der höchste Preis. Wenn man sich Legionellen einfängt könnte, hört der Spaß vorher auf.
Der Druck in einer Heizungsanlage darf an keiner Stelle unter 0 Bar (Wasser wird Gasförmig) gehen.
Dafür sind zwei Punkte (stellen) zu beachten.
Der Druck am höchsten Heizkörper.
Der Druck auf der Saugseite der Pumpen.
Noch eine Idee: man legt die Zirkulationspumpe auf einen Aktor, welchen man mit Alexa koppelt. Dann kann man die Zirkulationspumpe einfach per Sprache aktivieren. Alternativ könnte man sie auch mit einem Bewegungsmelder koppeln.
Also das mit dem Warmwasser habe ich nicht voll verstanden. Stehen in dem Wärmespeicher 300l Wasser, die noch in Richtung Waschen/ Küche gehen? Finde ich krass. Im Winter heizen die Verluste, wie Martin erwähnt, das Haus mit, aber im Sommer?
Sind Küche und Bad so weit auseinander? Konnte man die WP nicht näher am Verbraucher platzieren? Ein Frischwasser-Wärmetauscher ist ja noch das mindeste…
Wenn die WP unbedingt an die FB-Anschlüsse muss, hätte man für Warmwasser über eine Alternative nachdenken sollen.
Moin, mich interessiert noch der elektr. Anschluss Eurer Wärmepumpe. Habt ihr Euch für einen separaten Zähler für Wärmepumpenstrom entschieden? Gruß Ron
Nein, haben wir nicht, weil wir dafür die Schrank-Erweiterung benötigt hätten. Derzeit gibt es auch keine guten neuen WP-Tarife. Außerdem würden wir wegen der PV eine Kaskade benötigen.
estmalglückwunsch zum umbau wie ist das einglich mit schtromfabrauch bei so ne anlage und wo her nimt die wärmepumpe zum aptauen die wärme her
Hallo, ja ein sehr anschauliches Projekt und ausführlich erklärt, ich habe gleich mehre Fragen zu der Installation, ist diese WP-Steuerung mit einer Wetterfunktion oder einem Außenfühler verbunden? Wo wird das Wasser der Kondensatpumpe (innen) abgeführt und welche Menge an Wasser ist zu erwarten? Bei der Außeneinheit wird das kondensierte Wasser abgeleitet, ist hier eine Drainage oder ein Kiesbett verbaut? Danke für eine Aufklärung, das wird mir bei meinem Projekt sicherlich weiterhelfen.
Es gibt einen Außenfühler im schattigen Bereich, das Kondensatwasser wird in unsere Sickergrube abgeleitet und von dort in den Siel gepumpt, wieviel Wasser da zu erwarten ist, kann ich nicht sagen, viel ist es nicht, Außeneinheit hat einen Ablauf nach unten und ein Kiesbett.
Vielen Dank, das sind genau die Punkte, die ich mit dem Installateur vorher besprechen wollte, damit nicht im Nachhinein eine "Nachrüstung" notwendig wird.
Wirklich ein interessantes Video. Spannend welche Details nochmals darin benannt werden.
Mich würde interessieren, wie denn die Anlieferung und die ganze Logistik funktioniert hat. Mit dem Heizungsbauer hatten wir Gespräche seit Januar 22 geführt. Den ersten KV haben wir am 9.3.22 erhalten. Der Auftrag wurde am 18.4.22 erteilt. Für August/September war geplant die Anlagezu installieren. Entschieden hatte ich mich für eine Vitocal 250-A Typ AWO mit einer PV-Anlage mit 6,5 kWP von Vissmann. Das integirierte Konzept hatte mich überzeugt. Altbau 1979 ohne Fußbodenheizung. Ich bin gespannt. Und verfolge alle deine Videos.
Jetzt kommt es aber zu Lieferverzögerungen.
Ab September begannen die Lieferungen. D.h. die "halbe" WP ist jetzt geliefert und steht im Keller. Das ärgerliche ist, dass die Lieferungen unangemeldet kommen und ein LKW plötzlich vor der Tür steht, zum Teil mit sperrigen und schweren Teilen.
Bis heute weiß ich nicht wann die WP komplett geliefert wird. Kundenorientierung schaut anders aus.
Interessant finde ich auch die Lösung mit den ERR ich bin gespannt, welche Erfahrungen ihr macht.
Der Pufferspeicher bringt für den COP leider gar nichts, auch die Anzahl der Taktungen sind nicht ausschlaggebend für den COP. Wichtig ist eine leistungsgeregelte / modulierende Wärmepumpe, die Ihre Leistung dem tatsächlichen Heizbedarf anpasst. Zu viele Taktungen sollte man aufgrund der Lebensdauer der Wärmepumpe vermeiden. Grundsätzlich braucht man dazu gar keinen Pufferspeicher - der hier im Video ist aber relativ klein gewählt und wohl aufgrund des Zwanges zu Einzelraumregelungen notwendig (am Ende vom Video wird ja auch darauf eingegangen). Kritischer sehe ich etwas die Größe vom Trinkwasserspeicher - der ist gigantisch. Hier würde ich direkt optimieren und die Vorlauftemperatur heruntersetzen. Ich habe z.B. für 5 Personen (3 kleine Kinder) nur 150 Liter und der wird auf eine Temperatur von 48°C (max) geregelt bzw. startet das Aufheizen wieder, wenn er unter 40°C fällt. Umwälzpumpe ist ein extremer Energiefresser, darauf geht der Monteur auch richtig ein. Würde ich persönlich versuchen, auszustellen. Legionellen im EFH sind rechtlich kein Thema, wirklich ankommen würde man dagegen nur mit ständig hohen Temperaturen deutlich über 60°C (nichts für eine Wärmepumpe). Die Legionellenschaltung hingegen bringt wenig bis nichts, hierzu gibts diverse Publikationen (mitunter vom Umweltbundesamt). Am besten gegen Legionellen hilft ein kleines Volumen an Warmwasser bzw. ein regelmäßiger Austausch des warmen Wassers - dann können diese nicht richtig vermehren (auch deswegen ist der große Speicher etwas kritisch zu sehen).
Diese „automatischen“ Heizkreisverteiler sind gut. Keineswegs ersetzen Sie aber die notwendigen Berechnungen für den hydraulischen Abgleich (Leitungslängen, Heizlast etc...). Sie helfen nur, ein vernünftig berechnetes und ordentlich ausgelegtes System zu betreiben.
Bin gespannt, auf Informationen zur Performance etc...
Ich empfinde den 100l Reihenspeicher für das kleine Haus ehr als zu groß. Für das Haus hätte auch ein 50l gereicht. Da wollte man halt etwas PV speichern und hat sich massiv verrechnet.
Prima Beitrag und gute Grundlage für den angekündigten Erfahrungsaustausch.👍... und der läuft bereits auf vollen Touren.
Hat eventuell jemand Erfahrung ob man einen genehmigten BAFA Antrag auf Hybridbasis nachträglich ändern kann?
Ich habe meinen Gasananschluß doch noch gekündigt.
Moin Martin,Kannst du mir mal Daten von dem Heizkreisverteiler schicken?Mit der Regelung dazu?Ich finde diese automatische Regelung den hydraulischen Abgleichs sehr interessant. Habe noch wie du einen normalen drin.
Das ist ein System von Viega. Nennt sich Fonterra Smart Control. ist bei mir auch im Einsatz und ich bin höchst zufrieden. Hat allerdings auch seinen Preis.
LG
Taktung & Laufzeiten
------------
Gibt es schon Werte, wie oft die Anlage im Mittel pro Tag taktet und wie lange sie durchschnitt pro Takt läuft?
Apropos durchspülen: sollte man nicht alle Leitungen egal in welchem Heizkreislauf oder Art von Heizung ab und an/alle paar Jahre durchspülen?
Warum?
..das beste Heizungswasser.. Ist stinkiges faules schwarzes Wasser.. da ohne Sauerstoff = nix mit Rost! Das schlimmste für die Anlage ist.. neues Wasser!.. darum wohl die neue Befüllungsvorschrift..mit weichen Wasser..
..bei ansonsten recht guter Installation und Einweisung des Monteurs.. Ist die Spülung ..nur für die Entlüftung der Fußbodenheizung.. i.d.R... normal.. aber wenn man nach 40Jahren die Anlage umbaut.. macht es dafür auch mal Sinn..;-)
Sehr interessantes Video für mich. Ich will auch umsteigen auf WP.
Darf ich fragen wieviel die Umrüstung gekostet hat. Inklusiv der Elektroinstallation.
Gruß Erich
Wer isoliert die Anlage!!? Und mit was für einer Isolierung ?Ist das schon bekannt?.und danke für die Videos.
Sehe ich auch so. Alle Rohre sind blank. So ist der Kellerraum schön warm 😉😉
Der Isolierer hat gestern angefangen und will am Montag fertig werden. Wird natürlich im nächsten Video vorgestellt.
Was ein Aufwand...
Bin froh dass ich mich für das All-In-One Gerät von Daikin entschieden habe. Die Split LWWP Wärmepumpe mit 500l Bivalentem Speicher Altherma 3R Echo war mit 2 Monteuren nach 2 Tagen einsatzbereit und nicht wesentlich größer als der zuvor vorhandene Warmwasserspeicher.
Gibts natürlich auch von anderen Herstellern. Für mich nicht nachvollziehbar warum diese hydraulisch komplizierten Einzelstücke aus "Kistchen und Kästchen" mit den Monoblocks gebaut werden und fast nirgends die All-in-One Split Geräte zum Einsatz kommen.
PS: Ich spreche NICHT für Luft-Luft WP - den sogenannten Klimageräten!
PPS: Der Unterschied zwischen einer Split LWWP und einer Monoblock LWWP wäre doch mal ein Thema - incl. der Vor- und Nachteile. Gerne kann meine Split LWWP im Video vorgestellt werden.
100 Liter Puffer mit pv mal ordentlich rein heizen bitte nicht enttäuscht sein. Sind dann max so 2-4 kWh. Ansonsten viel Freude mit der wärmepumpe 😊👍
Die 100l Reihenspeicher sind wohl ehr kontraproduktiv, als nützlich. Es sorgt zwar für geringe Taktung und gutes Enteisen des Wärmetauschers, aber hat halt zusätzliches Wasser im System, welches aufgeheizt werden muss und auch genügend Abstrahlverluste generiert.
Moin, ich habe in deinem Video gesehen, das deine Wärmepumpe fest mit einem Kupferrohr ( 32er reduziert auf 28er) angeschlossen wurde. Viele nehmen da ein Edelstahlwellrohr oder einen geeigneten Panzerschlauch. Hast du bei dir Vibrationsgeräusche wahr nehmen können. Ich stehe nämlich vor der Entscheidung, wie ich am besten die Wärmepumpe anschließe. Viele Grüße
Nein, kann ich nicht sagen. Aber genau über das Thema reden wir in einem Video mit Vaillant, das hoffentlich bald erscheint.
Grdszl ein schönes Video, nur frag ich mich warum es nicht möglich ist die Steckdose neben den Verbraucher zu montieren(fliegende Kabel) . warum ist es nicht möglich die Leitungen von der außeneinheit parallel ins Haus zu bringen, ein alptraum so ein Knoten zu isolieren. Auch warum werden die Leitungen nicht isoliert?
Die Leitungen wurden nach dem Video von einer Spezialfirma isoliert. Sagte ich glaube ich im Video.
Moi sen super Video! Von welcher Firma ist der Heizkreisverteiler der den hydraulischen Abgleich automatisch macht? Und die Stellmotoren sind von viega mit funkraumthermostat, wenn ich das richtig gesehen habe? Danke
Mit freundlichen Grüßen
Mario
Verteiler ist auch von Viega.
Die Wärmepumpe läuft sehr gut mit der PV Anlage, Heizung An von 10uhr bis 16 Uhr Dann Heizung aus funktioniert 100 Prozent Wärmepumpe sollte so viel wie irgendwie möglich über die PV Anlage laufen.
Puh, ich dachte Wärmepumpe hat weniger Bauteile die kaputt gehen können. Das ist ja ein Monster an Bauteilen die ausfallen können. Ehrlich gesagt schreckt mich das eher ab.
Ich bin gespannt wie die Realwerte und kalkulierte Prognose über Stromverbrauch übereinstimmen.
Wir haben halt auch eine Mischung aus FBH und einem Heizkörper.
Also bei meinem Monoblock gehen zwei Kabel 230v, 1 Netzwerkkabel, Kabel temperatursensor WW Speicher und zwei Rohre raus und fertig.
@@gewaltignachhaltig Dazu muss man aber nicht diesen Aufwand für betreiben.
Naja bei einer Wärmepumpe gilt: Je weniger Bauteile der Heizungsbauer einbaut, desto effizienter ist die Heizung.
In den Heizkreis gehört nur Wärmepumpe, Fussbodenheizung, Pumpe (meist in der WP), Ausgleichsbehälter, Magnetabscheider und Luftabscheider.
Jedes weitere Bauteil (Puffer, Ventile etc) senkt die Effizienz teilweise massiv.
Ich denke wir werden hier ne JAZ von max 3 sehen. Und sie werden auch noch zufrieden sein.
Aber man hätte auch sicher ne JAZ von 4 rauskitzeln können.
Ich staune auch gerade über die Größe der Anlage und die Anzahl der Komponenten. Wir bauen gerade ein EFH mit der Aerotherm 55 mit Unitower im HWR und das ist dann nur ein Bruchteil an Komponenten von dem, was man hier im Video sieht. Frage mich gerade schon, ob die bei uns irgendwas vergessen 🤔
Grüsse vom Kanal Weissnichs Welt mal wieder.. freu mich auf das video.. eventuell werden dann noch zusammenhänge klar, die ich in meinem heutigen Video nicht berücksichtigt habe*lacht
Puh, da ist der Keller voll. Hätte ich mir nicht so vorgestellt. Ist das wirklich alles erforderlich?
Das hab ich mich auch schon gefragt, ich hab auch eine Luftwasser Wärmepumpe in Verbindung mit Heizkörpern bei mir ist nur die Hälfte verbaut. Kein Wunder das solche Anlagen dann Unsummen kosten, und je mehr verbaut ist je mehr kann auch kaputt gehen.
@Joe Fox: mit was vergleichst du? Eine große Ölheizung beispielsweise hat meist die Steuerung, Wasserkessel, Mischer und die Verkabelung und Verrohrung integriert.
@@MarkusHNX ich habe nur die vorher installierte Gastherme mit der neuen Anlage verglichen und festgestellt, das wohl nicht alle den Platz für die vorgestellte Anlage haben. Mir ist auch klar, dass Öl oder Pallets noch einen Lagerplatz brauchen. Da war aber vorher eben Gas ohne Rohstofflager.....
Wieso darf das Warmwasser auf lediglich 50Grad aufgeheizt werden?
Meiner Meinung nach muss, zum Schutz vor Legionellen, es auf 60Grad erhitzt werden.
OK. Etwas zu früh kommentiert aber trotzdem wird es für den Sommer zum tragen kommen.
Mich wundert ein bißchen, warum die ganzen Leitungen an der Heizung nicht isoliert sind - hat das einen tieferen Grund?
das wurde natürlich noch gemacht. Aber erst ein paar Tage später, also nach dem Interview :-)
In paar Wochen wird es sehr kalt, da seht ihr mal was ihr verbraucht. Die Photovoltaikanlage bringt im Winter nicht viel, den da wo es kalt ist wird kaum Strom erzeugt.
Hmm... 7 Tage???? Bei mir hat es 48 h gedauert!, Waren die Installateure nicht fit?? Habe die gleiche Vaillant!
Moin moin, welche Aufstellbedingungen gibt es denn die Außeneinheit? VG
Bin kein Experte und hab keine Ahnung, deshalb kann mir mal jemand erklären, warum der Bivalenzpunkt für WW so viel höher liegt als für die Heizung? Ich dachte für WW braucht die Heizung eine viel höhere Vorlauftemp., als für die Heizung. Wie sollen denn bei -20 noch 50 Grad Vorlauf erreicht werden? Und falls doch, dauert das dann nicht einfach viel zu lange und in der Zeit muss das Haus auf Heizen verzichten? Ich finde dazu nichts öffentlich zugängliches.
Da hat jemand alles an Technik eingebaut, was so auf dem Markt zu kriegen war. Ob das wirklich nachhaltig ist, wage ich zu bezweifeln.
Den Preis nach oben drücken...und effizient ist auch nicht unbedingt.
Sehr interessant.
Hattet ihr eigentlich Infos zum Thema Frischwasserstation mal eingeholt? Bzw. gab es einen Grund warum ihr euch dagegen entschieden habt?
Das würde mich auch interessieren, warum diese 2 Speicher für Warmwasser und Heizung getrennt, wahrscheinlich ohne Schichtung installiert wurden.
Wir haben nur einen 500l-Schichtenspeicher in unserer Rotex-LWWP. Dieser erwärmt über Wärmetauscher direkt das warme Wasser = Frischwasserstation, dadurch geringere Verluste und keinen Legionellenproblem. Er kann auch für die Raumheizung genutzt werden, in der Nacht, wenn kein warmes Wasser mehr benötigt wird.
@@EigenWatt wie viele Mal am Tag wird für euren Schichtenspeicher Warmwasser bereitet?
jo... habe auch eine Friwa und bin höchst zufrieden. Null Legionellenproblem und ich muss das Wasser nie auf 60 Grad jagen. Ein billiger Pufferspeicher reicht dann für Trinkwasser und Heizung gleichzeitig... ich nutze den dann auch für meinen wasserführenden Ofen. Mit Umschaltventil und zusätzlicher Umwälzpumpe kann ich dann wählen, ob das Heizwasser aus dem Puffer kommt oder direkt von der WP in den Heizkreis geschickt wird. Wenn abends der Puffer nicht mehr für Brauchwasser gebraucht wird, nutze ich die Restwärme noch für den Heizkreis. Bei zu niedrigen Außentemperaturen oder bei zu hohen Strompreisen bei meinem dynamischen Tarif muss dann der Ofen vermehrt ran. Bei viel Sonne kann ich hingegen den Puffer mit WP und PV am Tag "auffüllen". So hat man ein schönes flexibles System...
Das war ehrlich gestanden nie ein Thema. Wie gesagt bin ich Laie auf dem Gebiet.
@@gewaltignachhaltig Ja da kann was dran sein. Ich bin jetzt auch kein Profi. Aber in der Pelletanlage habe ich einen Hygienespeicher mit Durchlauferhitzung. "Einfach" nur eine Edelstahlschleife im Puffer für das WW. So wie Ihr es jetzt habt scheint mir das schwierig. Die WP taktet mit 100 Liter Speicher für das Haus und für 300 Liter WW. Was wollt Ihr 2 mit 300 Liter WW?
Ein 300 Liter Hygienespeicher hätte 1000-1200 gekostet. Mit 3 Euro mehr sogar mit der Möglichkeit einen Heizstab zu installieren (Solarenergie im Sommer).
Jetzt muss die WP immer die 300 WW und die 100 Liter Haus bedienen. Also ich bin da etwas skeptisch. Aber ich lasse mich auch gerne belehren wenn es Sinn macht.
Moin.
Durch unseren nicht gut ausgebildeten und mit gefährlichem Halbwissen bewaffneten Installateur, läuft unsere Anlage sehr schlecht und es sind dadurch schwerwiegende Montage- und Installationsfehler entstanden. Auch ein Vaillant-Servicemitarbeiter konnte uns nicht helfen. Vielleicht kann uns das Viega System retten. Wo kann ich das System kaufen?
Wird jeder Heizungsbauer liefern können...nur wenn da schon sehr viel schief gelaufen ist dann wird das system das wahrscheinlich auch nicht mehr retten können.
Mich würde interessieren wie viel Lärmemmission die Einheit im Keller generiert. Ich plane auch solch eine Anlage, mein Schlafzimmer ist allerdings neben dem Heizungsraum. Daher frage ich mich wie viel Vibration der Wärmepumpe in der Wand ankommt. :)
Meine Einschätzung: Weniger als Gastherme oder Ölkessel.
Sind nur Pumpen und eine E-Heizung. Der Kompressor(größte Lärmquelle) ist in der Außeneinheit.
Ist doch ein monoblock. Das was laut ist ist außen. Und die Pumpe im Keller ist quasi nicht zu hören.
Die Einheit im Keller hörst du nicht, da blubbert hin und wieder der Überlauf und es läut mal der Mischer. Die Außeneinheit würde ich definitiv nicht unters Schlafzimmerfenster setzen.
Hallo Stefan,
Das einzige was in der Inneneinheit Geräusche verursacht ist die Umwälzpumpe. Somit ist es ( Innen ) die leiseste Art der Wärmeerzeugung. Aussen sieht das natürlich anders aus. Im Winter ist die Ausseneinheit schon ganz schön laut. Ich betreibe seit 2011 eine Luft/Wasser Wärmepumpe im Altbau mit Heizkörpern, und würde es auch wieder genauso machen.
Gruß Torsten.
Bei mir vibrieren die Rohre zur Außeneinheit vom Kasten im Keller, normal laufen da 1200l in der Stunde drüber und beim Abtauen hab ich schon 1600 gesehen und die Rohre geben bei mir die Vibration an die Decke weiter, denke da werde ich die Schellen besser "Dämmen" oder evtl. Entkopellte suchen. Die Schellen waren bei mir auch so fest angezogen das der Gummi in den Schellen gar nichts mehr Puffern konnte
Wie heißt der Hersteller von diesem automatischen Heizkreisverteiler? Das System ist interessant
Das ist das System Viega Fonterra.
@@gewaltignachhaltig Vielen Dank
Echt jetzt 😂😂😂 vom Trinkwasser Sicherheitsventil in eine Kondensatehebeanlage 🙈🙈🙈 was ein Pfusch …..viel Freude bei der Überschwemmung wenn das mal voll aufmacht!
Dann erzähl mal wann das voll aufmachen sollte?!?
..das ist die Hauptfunktion.. öffnen wenn der Druck/Überdruck steigt.. und das passiert jetzt oft.. nicht normal.. heißt ja auch Sicherheitsventil.. nicht Druckregelventil !
..wenn das Trinkwasser ein wichtiges Gut ist.. Ist das echt doof.. ein TrinkwasserAG.. würde der Installion.. echt gut stehen.. und ist aus meiner Sicht ein Muss.. hätte nicht gedacht sowas zu sehen
Habt ihr beim WW-Speicher darauf geachtet, das es die "exclusive"-Ausführung ist? Die soll eine Vakuum-Isolierung haben und wird mit Energieeffizienzklasse A geführt? Die "Plus"-Variante hat "nur" B.
Bin da etwas geschädigt, hatte Solarthermie und daher einen 400 L Speicher (für 2 Wohneinheiten) dessen Energieeffizenzklasse anscheindend "Tag der offenen Tür" ist. Ich habe 25% Verluste, also jede 4. kWh geht an die Umgebung. :(
Kann es gar nicht erwarten den Speicher loszuwerden.
Aufgrund dessen bin ich auch auf das Thema Frischwasser- bzw. Wohnungsstation gekommen.
Wie Detlef schon schrieb. Kein Legionellenproblem mehr und auch keine Not hohe Temperaturen fahren zu müssen.
Werde hoffentlich irgendwann nächstes Jahr auch eine Arotherm Plus 75 bekommen.
@Detlef K. welchen Pufferspeicher hast du und welche Größe hat der?
Eine Frischwasserstation kann das Problem mit Legionellen minimieren aber nicht ganz verhindern.
@@lb-is2jk Naja die die im Kaltwasser drin sind, sind halt drin. Da machste nix.