La démocratie n'est-elle qu'un conte de fées ? | Loïc Blondiaux | Lueurs
Vložit
- čas přidán 17. 04. 2024
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Lueurs, c'est ma nouvelle émission long format d'entretiens !
Pour cet épisode pilote diffusé lors du Frames Festival, j'ai reçu Loïc Blondiaux, politologue et professeur de science politique à la Sorbonne pour discuter avec lui de la démocratie avec cette question : le régime démocratique n'est-il qu'un conte de fées ?
Si ce nouveau format te plaît, n'hésite pas à le dire en commentaire !
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Montage réalisé par Pemf : / ipemf
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L'écologie a été ma boussole professionnelle dans le monde de l'innovation industrielle puis de la recherche en matériaux/énergie... Et j'en viens à penser que je perds mon temps sur des questions technologiques tant l'enjeu est éminemment politique. Comme de nombreux ingénieurs, je "démissionne" des privilèges de l'industrie car il m'est insupportable de passer à côté de l'histoire, à côté du bien commun, par pur confort. Et je dois bien dire que ce phénomène générationnel me donne de l'espoir. Chaque démission bouscule, interroge une élite qui entrevoit des difficultés à se renouveler. J'ai de plus en plus envie de tendre le micro à ces quêtes de sens, à ces sorties de route, pour qu'elles invitent la société à se retrouver sur le bas côté pour refaire le monde.
Mes moultes expériences professionnelles m'ont conduit à la même conclusion que vous.
Et, je ne supporte plus d'être complice des manipulations de "politichiens" ...
Comme le dit Etienne Chouard, sans réelle reprise en main de notre pouvoir politique de citoyen, tout ce qui se passe continu de faire de nous des pantins.
allez-y ! faites le :)
J'en suis venu à la même conclusion... Je suis en pleine rupture conventionnel de mon poste en tant responsable tech. Je serais très heureux d'échanger autour de tout ça !
Ça fait du bien de lire ça, bon courage à toi !
Q
J’en suis qu’au début mais c’est déjà tjs aussi qualitatif et ce format long permet d’apprécier l’expertise de ce premier invité. Merci de défendre cet idéal de démocratie. Rappelons qu’on a les outils technologiques pour proposer une version d’une démocratie nouvelle notamment via les smartphones c’est implementable en qqs semaines par une équipe de qqs personnes. Ceux qui crient aux risques de sécurités mesure à mon humble avis très mal la balance bénéfice risque car faille il y aura tjs et quitte à en avoir une je préfère un système informatique DÉCENTRALISÉ ET TRANSPARENT - les technologies existent encore une fois - plutôt qu’un système où le pseudo citoyen vote 2 fois tout les 5 ans et laissent le pouvoir à des individus dénués de toutes vertus morales… Vous êtes vous déjà posez la question de combien de « votes » 👍👎 sont réalisés chaque jour ? En France ? Dans le monde ? Qqs milliards sur divers sujets souvent apolitiques mais que feraient les méchants si ces votes avaient un réel poids ? Pleins de stratégies démocratiques sont imaginables et il faudra toujours des conditions initiales à l’expérience Démocratie j’ai hâte de découvrir la suite de cette interview pour en apprendre d’avantage sur de nouveaux axes de réflections démocratique ! Merci et force 💪🤞🕊️
Je suis 100% d'accord avec vous sur la possibilité de votes en transparence car aujourd'hui, très honnêtement, tout le monde est fiché et tout le monde peut connaitre les opinions politiques de tout le monde. De toute façon, cela entrainerait logiquement une grande modification des "familles politiques".
Je suis donc favorable à la mise en place rapide de votes centralisés avec Smartphones ET urnes, tout d'abord pour des décisions locales (pour apprendre et reprendre son pouvoir politique personnel), puis pour des décisions nationales.
Ce jeune homme dit vrai je valide
Je parle de bien plus que les votes. Je parle de traçabilité de toute action « notoire » pour la cité via la blockchain par exemple, sinon comment garantir quel responsable a agit sur quoi comment en collaboration avec qui ? Sans oublier la décentralisation. Ça me paraît bcp plus important que le cas du vote même si il me tient aussi à cœur 😇
Si on continue dans la direction actuelle politiquement et collectivement, écologiquement, … le retour de flamme sera catastrophique avec pour conséquence probable les montés des totalitarisme, la France en est déjà un triste exemple… Cumulé à la technologie 1984 n’est qu’un doux euphémisme de ce qui risque de nous attendre si nous n’agissons pas ENSEMBLE🤞💪😇🕊️
C'est énervant de voir qu'il faudrait si peu pour améliorer fortement notre démocratie mais que les hommes politiques en place ne lâcheront jamais leurs privilèges et l'ivresse du pouvoir. En tout cas merci Clément pour ce nouveau format, l'invité était de très grande qualité. Hâte de voir le prochain.
L'aspect de l'individualisme extrême dans notre "société" est à approfondir, ça je pense est un frein à la démocratie. Si nous ne nous rencontrons pas pour parler et nous organiser, rien ne peut se créer. Merci beaucoup pour vos contenus de qualité 🙏🏼👍🏻
Je commente extrêmement rarement des vidéos, mais merci BEAUCOUP Clément pour cette émission, et Pemf pour le montage !
Je trouve que tu tiens un équilibre entre "laisser la place à ton invité de développer" et "relancer / nuancer certains points pour donner du contexte critique aux auditeurs" qui confine à la perfection.
Franchement, merci, et bravo. Je souhaite une très longue vie à ce nouveau format !
J'ai tiqué quand il nous a sorti que l'extrême gauche promouvait un leader... Parce que la FA ou l'UCL promeuvent un leader ?
@@user-ry2om8wu5funiversité catholique de louvain?
@@coukamlung l'Union Communiste Libertaire, mais effectivement, classer la FI à l'extrême gauche est a minima discutable.
@@nc177 Oui, lfi a l'extrême gauche, pour moi, d'extrême gauche assumé, ça fait mal.
Super format 😊
Ca fait du bien d'avoir une émission intellectuelle, abordable, bienveillante qui ne nous sert pas du "prêt à penser".
Pour ma part nous sommes déjà dans un régime Autoritaire.
La repression/interdiction de certaines manif à la seul appréciation du gouvernement. Et quand elles sont autorisées elles ne sembles pas prises en compte concrètement par nos dirigeants.
Le contournement regulié des institutions (notamment de l'AN) au profit des projets du gouvernement .
Le pantouflage interne histoire d'avoir les bonnes personnes aux bon postes aux profits de ce gouvernement (encore !)
Les GAV de certains journalistes, la criminisation des lanceurs d'alertes.
Les mesures de restriction prise pour le Covid.
Absence de référendum depuis celui bafoué sur les traité européen.
L'alignement des élections présidentielles et législatives.
Les multiples affaires judiciaires de nos gouvernants qui sont soit classé sans suite où soit condamné avec des peines ridicules.
Les "grands" medias et instituts de sondage aux mains d'une caste assurant le service après vente du gouvernement.
Diabolisation / pousser a criminaliser l'opposition.
Etc...
Il nous reste quoi ? Un droit de vote tout les 5ans ?
Entre temps ca ressemble beaucoup à une expression célèbre de notre président du sénat à l'encontre d'un responsable politique.😕
Enfin bref, je caricature un peu (à peine) mais vous avez compris l'idée.
Je m'interroge. Comment inverser la tendance ? Comment redorer notre triptyque républicain ?
Je ne sais pas.
Vous êtes anarchiste ?
C'est justement une question a laquelle j'essaie de répondre.
Pour qu’un État ou une organisation soit qualifié de démocratique, il doit respecter les principes fondamentaux suivants :
Participation : doit être générale et n’exclure aucun individu.
Contrôle social : les représentants et gouvernants, ainsi que tout agent public élu par décision populaire, doivent rendre des comptes et être régulés par des mécanismes de contrôle, pour éviter les abus de pouvoir.
Liberté économique : il doit y avoir liberté et libre-échange dans le développement de son propre travail.
Egalité : toutes les personnes doivent avoir les mêmes opportunités, devoirs et droits.
Indépendance des pouvoirs : l’un des principes de la démocratie consiste en la séparation et l’indépendance des pouvoirs publics (exécutif, législatif et judiciaire).
Partis politiques : il doit y avoir la liberté de former des organisations de participation politique ou d’y adhérer, sans aucun préjudice.
Élections : La démocratie est basée sur des élections ou suffrages universels et secrets, où tous les individus peuvent participer et où leurs décisions sont également valables.
Liberté d’expression : elle doit être complète, y compris la liberté de la presse.
Participation : doit être générale et n’exclure aucun individu.
-(ici on parle d'une participation de chaque acteurs de la société ou de leurs représentants, aujourd'hui ce qui sont censer nous représenter ne représente que leurs intérêts ou ceux de leurs amis pour chaque parti politique gauche comme droite mais même sans cela, les 49.3 a répétitions la remet en cause)
Contrôle social : les représentants et gouvernants, ainsi que tout agent public élu par décision populaire, doivent rendre des comptes et être régulés par des mécanismes de contrôle, pour éviter les abus de pouvoir.
-Ils seraient étonnant que ce point nous soient accordé quand on sait que ce sont les représentant eux même qui mettent en place les lois ou ceux qui sont censé les régulés.
exemple: le conseil constitutionnel, alors oui par moment il fait semblant de faire sont travaille et il retoque certaine proposition mais quand elle reviennent sur leurs bureaux quasiment inchanger (ponctuation, virgule etc...), elles passent cette fois-ci sans problème et dans l’indifférence générale.
Liberté économique : il doit y avoir liberté et libre-échange dans le développement de son propre travail.
-sur ce point depuis notre soumissions a l'ue, nous n'avons plus de libertés et nous sommes mis en concurrence déloyale.
Egalité : toutes les personnes doivent avoir les mêmes opportunités, devoirs et droits.
-Pour celui-ci, étant donner l'accroissement des inégalités je n'ai pas vraiment besoins de me justifier alors je dirais juste que les riches ont des avantages et les pauvres des conditions.
Indépendance des pouvoirs : l’un des principes de la démocratie consiste en la séparation et l’indépendance des pouvoirs publics (exécutif, législatif et judiciaire).
-les liens/conflits d’intérêts, copinage, pressions, manipulation, mensonge etc... a tout les niveaux de toutes les institutions remet en cause ce point, je vous invite a faire une toile de tout les liens d’intérêts c'est édifiant.
Partis politiques : il doit y avoir la liberté de former des organisations de participation politique ou d’y adhérer, sans aucun préjudice.
-Tout les partis politique de l'assemblée nationale sont pro-ue, ceux qui ne le sont pas sont invisibiliser.
Élections : La démocratie est basée sur des élections ou suffrages universels et secrets, où tous les individus peuvent participer et où leurs décisions sont également valables.
-les élections sont fortement a remettre en cause rien que par la non prise en compte du vote blanc.
Je rajoute "D’après le Conseil constitutionnel, la comptabilisation des bulletins blancs dans les suffrages exprimés pourraient avoir des « conséquences techniques indésirables »
« Le scrutin est mis en place pour élire un dirigeant. Si on pousse la logique du vote blanc, elle impliquerait un dysfonctionnement institutionnel : soit on se retrouve avec un président totalement délégitimé, soit on annule purement et simplement l’élection », explique Jérôme Sainte-Marie président de l’institut de sondage PollingVox dans l’Express.]
Liberté d’expression : elle doit être complète, y compris la liberté de la presse.
-Rien que la concentration des médias aux mains de riches individus qui sont les premiers bénéficiaire de la politique de manu remet en cause ce point et nous constatons également une hausse de la censure.
Pour conclure nous ne sommes pas du tout une démocratie ni même une république.
Le soucis maintenant que j'ai, c'est que l'indice de démocratie (the economist) rentre en contradiction avec mes arguments et pourtant elle ce base sur les même principes.
J'ai tenté de les contacter mais pour l'instant pas de réponse, je suppose que leurs critères ce base sur l'apparence et n’approfondis pas.
Merci pour l'entretien ! (j'ai passé 2h à penser à votre inconfort dans ces chaises tournées dans la mauvaise direction)
et dans l'obscurité !
Merci très prometteur ce grand format. Si on voit la démocratie comme un processus plutôt qu'un état de fait, on peut juger que nous sommes dans une phase sacrément régressive. Si la démocratie représentative est en train de devenir - dangereusement - une religion sans croyants, il reste le choix ou de l'autoritarisme (où une minorité impose ses vues y compris par la violence) ou d'un approfondissement démocratique qui pose la question de la démocratisation de l'économie (grand tabou des démocraties libérales).
Merci de nous proposer ce format de vidéo qui me rappelle les excellentes émissions de viens voir les docteurs. Merci de rendre accessible la connaissance :)! Pour ma part, ma prise de conscience de cette illusion de la démocratie s'est produite lorsque j ai lu le contrat social de Rousseau. Sa définition mathématique me fait encore réfléchir. A savoir qu'une démocratie s'exerce quand au moins la moitié des citoyens participe aux décisions politiques. Lorsqu'il s'agit de moins de la moitié, c est à dire une minorité, nous sommes, aux yeux du philosophe dans une aristocratie. Et quand cette minorité est composée principalement des classes les plus riches alors nous devenons une ploutocratie !
Merci Clément, j'adore ! C'est vraiment une belle expérience.
J'ai commencé par la vidéo avec Guillaume M. qui est très très intéressante. En espérant que tu nous propose d'autres expérience aussi rafraîchissante !
Et si une véritable démocratie consistait en des assemblées citoyennes où chacun pourrait s'exprimer en conscience et où l'étendue des revendications était rendue opérationnelle par les opérateurs de cette dite démocratie (nos représentants) ?
Le pouvoir de la cité : une réelle souveraineté populaire où l'on offre les moyens au peuple de se gouverner par et pour lui-même.
Merci Clément de poser cette question essentielle et merci à Loïc de partager tes réflexions.
La tournure que prend cette chaine est passionnante ! Je t'ai découvert sur clique et je suis ravis de suivre depuis ton travail sur l'élocution et le débat.
La vidéo que j'attendais ! C'est clairement d'interêt public, merci !
Super format au passage ! Bravo Clément
Une lueur d'espoir pour les esprits en quête de beau, merci
Une des meilleures lueurs d'espoir que j'ai vu ces derniers mois. merci
🙏 Merci pour cet échange qui pose clairement les questions existentielles qui nous travaillent, et propose des solutions qui certes peuvent paraître irréalisables tout de suite, mais feront, je l'espère leur chemin dans les esprits.
Contenu ultra intéressant, de qualité, Merciiii.
Nous ne sommes pas en démocratie de part l'étymologie même du mot. Le peuple n'a pas de pouvoir, et mettre une enveloppe dans une urne ne confère aucun pouvoir. Le régime actuel n'est pas non plus représentatif, regardons un instant les Parlements (du monde). Nos régimes sont "au mieux" des oligarchies. Pourquoi avoir des pudeurs à utiliser le bon mot : Oligarchie. À ne pas correctement nommer les problèmes on ne peut apporter de bonnes réponses. À l'origine, le système a été pensé comme un rempart contre le peuple vu par l'oligarchie comme inapte à répondre à ses propres problèmes, cf. Emmanuel-Joseph Sieyès. Ce dernier exprime très clairement l'idée sous-jacente derrière le système voulu lors de la constituante, démocratie étant une insulte.
Ce qui me frappe dans la démocratie française actuelle c'est à quel point des droits sont "conditionnés", soit à des décisions administratives (interdictions de manif...) soit à des implicites du genre "tu as le droit MAIS tu vas prendre une contravention de 120 euros".
Les droits ont un coût
Il y a tout un tas d'entraves faites aux droits, tout un tas de "petits pouvoirs" (policier, notamment) qui viennent taper frontalement les droits des citoyens. On voit bien à quel point l'ordre et le soi-disant strict respect de la loi sont utilisés pour justifier des atteintes au droit et aux principes
Quel plaisir à écouter ! Merci à vous deux, c'est inspirant et divertissant, j'écouterai la suite... Et j'en débattrai avec les humains qui m'entourent !
Les questions sont plus intéressantes que les réponses !
Les réponses ne ne sont pas si mal : « rien ne fonctionne, mais je suis très fier d’y avoir pensé »
Très intéressant.
Pour une fois que l'on remet en question la démocratie telle qu'elle est actuellement appliquée sans tomber dans le populisme ou un revolutionnisme de base
et pourtant leurs mots sont en réalité extrêmement anarchistes dans le fond. critique du capitalisme, critique des régimes autoritaires, volonté de prendre la démocratie à l'échelle locale…
Il n'y a pas qu'à LFI qu'il manque de démocratie interne, Renaissance n'en n'a aucune et pourtant on ne le remet pas en cause, comme si c'était plus acceptable et crédible chez Macron. C'est ridicule. Je pense sincèrement qu'aucun parti n'est réellement démocratique sinon les communistes n'auraient pas acceptés de présenter un candidat face à LFI leur partenaire aux présidentielles précédentes. La démocratie à l'intérieur des parties est également représentative : ce sont les membres de leur direction qui imposent leur ligne stratégique.
En attendant seul LFI propose une sixième république avec un renouvellement démocratique ! Les autres sont bien trop " confort " dans la cinquième !
@@bertrandmarilly2276 LFI ne propose pas d'en finir avec le capitalisme. Une VIème république où le bourgeois a droit à la parole ne saurait être beaucoup meilleure que la Vème.
@@methexis9934 Certes , mais ils proposent de le réguler et de redonner la parole aux citoyens , toujours mieux que la lente dérive autoritaire des tenants de la cinquième qui nous éloigne un peu plus tous les jours de la démocratie ( participative )
Un très bon débat d'idées comme il n'en existe presque pas dans les médias classiques. Un phare de plus dans le CZcams game 👍
Merci pour la qualité et le partage de ces connaissances et de vos réflexions
En ces temps troublés, cette vidéo est d'utilité publique : si des experts forment des Citoyens tirés au sort, l'intérêt public serait au coeur des décisions
CZcams c'est la caverne d'alibaba ; on y trouve le pire et le meilleur. Vous êtes sans conteste dans la 2ème catégorie. Un grand merci à vous deux.
Merci ! En tant qu'enseignant, je me dis que pour que les gens puissent être bienveillants les uns envers les autres, il faudrait qu'ils se connaissent. Hors l'école est de plus en plus ségréguée...et les premiers à dénoncer les communautarismes sont ceux à qui profite cette ségrégation...
Vivement l'épisode 2! Celui-ci était grandiose
J'aime beaucoup ce format. Merci beaucoup pour ces petites lueurs, c'était très intéressant.
J'ai trouvé ça vraiment captivant et pour moi, adepte du RIC, je ne pouvais rêver meilleur direction que celle prise par cet entretien. Je ne connaissais pas l'invité. Donc pour moi, ce fût deux excellentes surprises. Merci sincèrement Clement pour cet excellent travail !
Merci pour ces échanges si riches et si intéressants !
He ben voilà ! Ça c'est du bon Viktorovitch ! Pas de louvoiement type influnçosphere ou d'émission sans fond pour promouvoir des potes.
Du 100% bon ! 👍
Ce monsieur nous dit que l’on ne peut pas répondre à la question « est-on en démocratie ? », ensuite démontre que l’on est pas en démocratie (ce qui est une évidence quand on s’y intéresse un temps soi peu) et ensuite passe sont temps à dire « dans notre démocratie » et dit 20x que l’on est encore en démocratie
Es tu sûr de bien avoir compris son propos ?
Je pense que dire que "selon une vision originale de la démocratie, nous ne sommes pas en démocratie", ça n'équivaut pas à dire "nous ne sommes pas en démocratie".
Il existe des centaines d'arguments pour démontrer le dénie de démocratie de notre système, de haut en bas, de la BCE dirigée par des financiers corrompus, aux contrôles d'identités arbitraires. Hors, dans ce discours, il n'y a rien de factuel. Nous sommes clairement dans une ploutocratie défaillante, dirigée par une "soi-disant élite" consanguine, qui institue, jour après jour, un système de plus en plus violent et inéquitable. Nos "maîtres" veulent un pouvoir sans partage afin de nous imposer leurs obscures idéologies.
Ne nous leurrons pas, aucun discours, aucun débat ne mettra fin à cela, l'effondrement est inévitable et comme dirait le poète "Ces plaisirs violents ont des fins violentes".
Super émission que j'ai suivie en live et que je vais partager avec mes proches ! vivement la prochaine
Magnifique ce long format 😀😀, grand merci .Bien à vous Clément 🙏
Merci,
Du très haut niveau néanmoins abordable assez facilement.
Devrait être diffusé largement surtout à destination de notre jeunesse ! Bravo !
Un échange qui donne du sens, qui pose des mots sur ce que l'on vit ces derniers mois/années.
D'autant plus lorsque l'on a le sentiment profond que quelque-chose s'emballe, déconne, déraille, bascule, s'accélère dangereusement et que nos réactions spontanées sucitent l'incompréhension de nos proches.
Que c'est difficile de porter un regard clairvoyant au milieu d'aveugles !
Et je retiens la notion d'empathie, une notion si chère à mon cœur, décrite comme pleinement démocratique et désormais grande absente chez nos dirigeants, "nos élites" qui écrasent les plus fragiles sans aucun remord et avec un mépris incommensurable.
Pensée pour vous les accidentés de la vie, les personnes isolées, sans domicile, sans emplois, malades, les familles isolées/monoparentales et toutes/tous ceux/celles qui ne voyez plus le bout du tunnel financièrement pour Survivre et assurer la survie de vos proches !❤ ❤❤
merci à loic blondiaux de rebooster mon élan de participation citoyenne (actuellement dans une convention citoyenne municipale) je mesure le mur de résistance de certains hommes politiques et au mur du sentiment d'illégitimité des citoyens.
merci également à clément viktorovitcl d'accompagner brillamment son invité.
Je suis pas d’accord avec tout mais MERCI beaucoup de parler de démocratie, on en parle tellement peu. Il serait génial d’inviter Barbara Stiegler et Christophe Pébarthe, Clara Egger, Etienne Chouard 🙏
C’est triste qu’on ne puisse pas liker plusieurs fois sur CZcams 🙏
Je suis le deuxième pouce vers le haut disponible sous cette vidéo.
⬇ Vas-y lâche-toi !
Excellente émission, dommage qu’elle ne soit pas diffusé sur le service publique. Pour ma part on vit dans une oligarchie. Et en plus gangrénée par des truands et lobbyistes 😢
Je vous suggère un exercice : parler pendant 1h40 de démocratie sans prononcer une fois le mot "démocratie" ou mots apparentés (démocratique 'n co)
Cela éviterait des tautologie comme : "La démocratie c'est un ensemble de procédés démocratiques organisés démocratiquement" (je ne cite pas nos intervenants mais c'est tout comme. Vous n'avez qu'à compter le nombre de fois où le mot est prononcé). Le mot "démocratie" est un objet très complexe. Il désigne à la fois des pratiques (pratiques infinies mais qui poursuivent un idéal commun), des conditions d'expression (liberté d'expression, de manifester, de se réunir, de s'organiser en opposition...), et couvre les mythes de l'autogestion, de la justice, de l'égalité dont les cloisons les séparant des contraintes extérieures inhérente au monde physique semblent morcelées voire construites de récits en récits depuis des millénaires. Bref c'est complexe.
Je pense qu'éviter le mot démocratie tout en ne parlant que de ça vous obligerait à rentrer bien plus vite dans le concret ce qui est primordial pour 80% des auditeurs (chiffre au pif ^^)
Très reconnaissant de pouvoir profiter de cet échange stimulant !
Alerte Banger ! Vidéo au top, merci pour cet échange de qualité !
Bravo, une vidéo d'une très grande qualité, tu m'a fait connaître ce professeur extrêmement intéressant
Excellente vidéo ! Merci clément on en attend encore plus :)
Je suis abonnée à la chaîne de Clément sur Twitch et c’est là que j’ai visionné cet entretien. C’était vraiment très intéressant! Merci 🙏🏽
Dans la continuité de ce qu'il dit Barbara Stiegler universitaire à Bdx bosse pas mal sur la notion de démocratie et l'Université du Nous bosse sur la coopération dans le sens large. Il y a pas mal de structure qui bosse aussi sur la démocratie participative comme Démocratie ouverte
Régalade, comme d’habitude, merci Clément.
Super format, super idée et super intervenant !
Excellent échange. Merci beaucoup
Mais clément t’es dingue x) tu mets en place une nouvelle émission par soir ou bien 😂 génial en tous cas merci ❤
Excellente émission pour prendre du recul sur notre démocratie et le monde qui nous entoure
Ça fait du bien d'entendre de beaux échanges. Ça permet d'équilibrer avec les analyses des discours politique
Entretien passionnant. Merci Clément Viktorivtch.
Très bonne qualité de l'image et du son. Bravo.
L'ambiance tamisée est très agréable et le vis-à-vis proche renforce l'aspect cosy.
Le rythme global est toujours excellent avec Clément. Il y a un réel développement des pensées sans contraintes apparentes de temps.
14:28 _"...l'extrême gauche a une vision où la pensée du leader en phase avec le peuple doit s'imposer coûte que coûte et tout le reste finalement ne compte pas."_
🤔 C'est qui cette "extrême gauche" ? Les Anarchistes ? Le NPA ? Revolution Permanente ? Lutte Ouvrière ? Le PCF ?
À moins que vous ne mettiez vous aussi LFI dans l'extrême gauche ? Vous mettez Poutou, Mélenchon ou Roussel comme leader autocratique, une fois élu ?
(Si vous prenez les dictateurs Staline ou Kim Jung-un ou le PCC comme exemple, cela ne compte pas : leur mise en pratique [autoritaire] est contraire à la théorie d'un idéal communiste.)
....
😯Mais manifestement à 1:10:20 , OUI.😔
Vous avez entendu les gens ? _"Le pire"_ c'est LFI. Alors, veautez bien les gens !
1:28:18 _"Remettons toute notre confiance dans les médias"._
Quand 90 % des médias appartiennent à une poignée de milliardaires ? Sérieusement ?
Faire confiance à CNEWS, BFMTV, LCI, Le Figaro, Le JDD, Le Point, Valeurs Actuelles, etc ?
😔
C'est dommage, le reste est de bonne facture...
Oui c'est dommage, un PS dzns l'âme, les bonnes questions mais collabos sur le fond
J'ai aussi fortement tiqué a 14:30.
@breizhoo ""Quand 90 % des médias appartiennent à une poignée de milliardaires ? Sérieusement ?
Faire confiance à CNEWS, BFMTV, LCI, Le Figaro, Le JDD, Le Point, Valeurs Actuelles, etc ?"
Il dit justement l'inverse en début de vidéo, que c'est catastrophique cet accaparement des médias par les millardaires et que c'est très dangereux. Donc à 1:28:18 vous avez certainement mal compris ce qu'il voulait dire.
Très bonne émission, toutefois j'ai du mal avec l'éclairage des visages qui créer pleins d'ombres ainsi que le fait qu'on n'a pas de plan de face des interlocuteurs mais seulement de biais voir de côté pour Loïc.
Superbe échange, merci beaucoup.
Référencemennnnnnnnt, merci Clémennnnnnnt 🎉🎉🎉
Merci !
Malgré les côtés sombres, se dégage une belle lueur !
A nous de lui laisser la place pour s'épanouir
Je vous suggère d'inviter Bastien Sibille, co-fondateur de Mobicoop, des Licoornes, et de l'opération Milliard.
Pas beaucoup d'interventions de sa part sur youtube et pourtant il fait partie d'une des pointes pour le combat démocratique.
Super vidéo ! Merci !
Ceci est d'utilité publique.
Merci beaucoup!
Excellente discussion...
Merci à vous deux !!!
Très bon format, à refaire
C'était vraiment un entretien passionnant.
Top cet entretien, très intéressant 👍
Excellent format, avec un invité de qualité 👍
il faut faire une convention citoyenne pour la démocratie et mettre toutes les propositions finales en référendum.
Super intéressant, merci !
1:12:25 un bon Macroniste. Fin de l'entretien. Le roi du blabla. Merci next. Vive la 6eme république, les cahiers de doléances, la constituante.
Une grosse pensée pour Étienne Chouard!!
Vous ne voulez pas y répondre mais vous y répondez quand même en disant non le système en place a été créé par des gens qui n'aime pas la démocratie....par définition si on qualifie la démocratie cela n'en est plus. Les mots ont un sens. Assumez vos positions ! Excellente discussion qui mériterait une meilleure diffusion car elle soulève de très bonnes questions et de bonnes idées. C'est le genre d'émissions qui devrait être diffusé sur des grandes chaînes plutôt que les conneries habituelles !
2:06 impossible de répondre par Oui ou non ? Ça démarre très mal! Sinon vous avez le plan de sauvegarde de l'emploi, démocratie représentative 🤣🤣😂🤣😂😂
Merci de me donner envie de m'intéresser à la politique !! Sincèrement
Passionnant ! Merci
Sublime, merci.
Passionnant et très éclairant 😊
C'est beau. Vraiment beau.
Merci clément !
c'est étrange quand une discussion cherche à faire avancer et se limite à un constat d'échec, mais discussion cooloscoolos au demeurant
1:10:55 : "La fin justifie les moyens". Il faut rappeler, en usant de cette maxime, que la fin n'est pas décorrelée des moyens.
Certaines fins ne sont pas possible avec certains moyens.
Genre par exemple la revolution ou la guerre quand y a un milliard de crises qui s'annoncent et des pays fascistes en face et a oui, une extinction généralisé j'ai oublié. En vrai jsuis d'accord intellectuelement mais bon dans les faits ça paraît trop genre "la démocratie ou la vie". Alors oui des gens sont morts pour l'idée de démocratie mais pour que des gens reprennent leur idées ou parce qu'un combat était possible à gagner.
@@yohancouasnon2468 Je suis pas sur de comprendre si c'est une critique de ce que j'ai posté.
Moi je disais juste que cette maxime est trompeuse.
Par exemple : Si on veut mettre en place une démocratie, on ne peut le faire par le moyen de la corruption (car si la corruption fonctionne pour amener la démocratie, tout le monde la pratiquera par la suite).
Trop bien!
Je n'en suis qu'au première minute et là vous me donnez encore plus de confirmation sur l'idée d'une démocratie liquide. En RPD, une micronation qui à penser à ceci, nous essayons de nous faire entendre sur l'une des solutions possibles pour le faire aussi sur Saint Étienne. J'aimerais tellement avoir votre porté médiatique
sujet extrêmement intéressant si ce n’est le plus intéressant qu’est la démocratie, merci Clément
Il n'est pas seulement légitime de se poser la question "sommes-nous en démocratie", c'est nécessaire ! Une démocratie DOIT organiser des espaces pour que tou·tes puissent se la poser et y apporter des réponses. Où sont nos agoras ? Sur Internet ? Dans les manifs de plus en plus réprimées ? Dans le vote ? Dans les consultations bidons ? Poser la question de la démocratie, c'est poser la question du rôle des citoyen·nes (un mot qui revient trop peu dans votre échange malheureusement). A l'heure actuelle, il est équivalent à : néant.
Bonjour, je suis d'accord avec l'idée de donner l'exemple par des actes plutôt que par des paroles. Mais j'ai du mal à l'entendre de la bouche d'une personne payée 5 fois plus que moi... Je trouve que la France insoumise a un fonctionnement très démocratique sur la fabrication du programme et pour moi c'est encore plus important que les personnes qui vont le défendre.
Analyse réellement intéressante. Je fais partis de ceux qui pense que, pour obtenir un changement, il faudra en passer par un effondrement.
merci infiniment pour cette discussion très instructive
Ah c'est chouette que tu trouves ( je tutoie) un nouveau format, parceque, se moquer de crétins congénitaux, ça devenait redondant ( à mon gout). Bravo pour l'ITW / discussion. Encore !!!
Bel entretien
Excellent
Trop drôle le début, on dirait qu'ils vont se marrer tellement ils ont l'habitude de s'entendre dire ce qui pour eux sont devenus des poncifs sur la démocratie.^^
Entretien formidable
1:03:00 : concernant le compte à rebours du climat.. désolé mais il a déjà expiré, on va déjà le subir.
On est plutôt dans une phase d'accumulation des emmerdes tant qu'on aura pas inversé la tendance (pire même si on inverse la tendance, on a suffisamment d'emmerdes pas ne pas voir d'améliorations avant longtemps).
Sinon pour moi nous vivons en république à suffrage indirect qui est l’un des systèmes de démocratie mais qui finalement ce système est très peu démocratique si on le compare à des systèmes de démocratie directe. Les adjectifs et les mots ont du sens: le direct a ici beaucoup d’importance.
Il est vrai que notre démocratie part en lambeaux. La 6 ème république pourrait vraiment changer pour les plus faibles d'entre nous. C'est par les petites réformes mises bout à bout que les choses varieront et pourront donner une force populaire de gauche. Souvenons-nous toujours des avancées sociales avant et après guerre. Merci à Marcel Paul avec celui qui a tant oeuvré pour nos acquis sociaux (?) en parallèle avec le Conseil National de la Résistance. L'histoire devrait s'en souvenir, et l'apprendre dans toutes les écoles de France au lieu d'abreuver nos enfants avec les guerres et le pouvoir de chefs guerriers.
Intéressant.
Par contre le principe de "leader de la nation" à l' extrême gauche, ça n'existe pas, par définition.
Merci.
Lider maximo , petit père des peuples étaient des titres que les tyrans communistes se sont eux-mêmes donnés.
Merci pour ce débat, j'ai patienté longtemps avant de vous entendre parler de tirage au sort.. par contre quand je vous entends dire que l'élection c'est pas si mal, je suis déçu.(l'élection c'est l'aristocratie, le tirage au sort c'est la démocratie, ça a 2500 ans).Votre format est bon,surtout pour parler de sujets si importants.❤
pour finir, on ne parle pas de démocratie dans le travail - qui n'éxiste pas.
Exact, surtout si il y a une hiérarchie interne ou externe (uberisation).
A part généralement les Sociétés Coopératives de Production par exemple.
Par définition, un contrat de travail, c'est une soumission volontaire à une autorité, dans un cadre (temporel, règlementaire) contractuellement défini, où un travailleur vend sa "force de travail" (physique, intellectuelle) ou son image, contre une monnaie d'échange lui permettant de subvenir à ses besoins essentiels.
C'est un renoncement à une certaine liberté pour se concentrer sur une activité précise et pouvoir ainsi se dispenser de beaucoup d'autres (répartition des tâches).