Grafikkarten-Schock - Teure Grafikkarten unnötig? Mehr FPS mit 32GB RAM mit Windows 11
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- čas přidán 22. 06. 2024
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Teure Gaming-Grafikkarten von Nvidia oder AMD sind für Gaming unverzichtbar - oder etwa doch nicht? Bei diesem Geekom AS 6 Mini-PC sieht das ganz anders aus. Im Mini-PC mit Windows 11 arbeitet eine AMD Radeon 680M Grafik GPU und dieser PC hat 32GB DDR5 RAM-Speicher.
Bei Benchmarks wie dem 3DMark von UL Solutions (Steam), der Superposition Benchmark und dem EZBench (kostenlos bei Steam) erreicht der PC mit seinem AMD Ryzen 9 6900HX Prozessor sehr gute Ergebnisse mit 32GB RAM DDR5.
Baut man ein 16GB Modul aus und hat der Windows 11-PC somit nur noch 16GB RAM, dann fallen die Scores der Benchmarks um bis zu 67%. Hat ein Benchmark vorher mit 32GB RAM 31FPS, dann hat der gleiche Benchmark mit 16GB nur noch 20FPS. Ist die Zeit der teuren Nvidis Geforce RTX und GTX-Grafikkarten vorbei?
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00:00 RAM-Speicher - auf die Größe kommt es doch an
02:47 3DMark Benchmark mit 32GB
04:24 EZBench Benchmark mit 32GB
05:34 Superposition Benchmark mit 32GB
07:33 3DMark Benchmark mit nur 16GB
08:46 EZBench Benchmark mit nur 16GB
09:32 Superposition Benchmark mit nur 16GB
12:48 Gaming-PCs auf jeden Fall auf 32GB aufrüsten
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Als erstes: Danke für das Video!
Muss Sie aber, leider, wieder mal mit meinen Problemen nerven - Sorry.
Hatte mal einen Drucker von HP, den Photosmart b109a. Der ist mittlerweile hin, der Papiereinzug funktioniert nicht mehr.
Grund ist ein kleines Plastikzahnrad, das auf einer welle sitzt das mann nicht wechseln kann >>> scheint Teil der Geplante Obsoleszenz zu sein, da alle HP Drucker davon betroffen zu sein Scheinen.
Mein Problem: Hab die Software deinstalliert und dachte ich hätte sie runter. Dem ist aber nicht so, denn jedesmal wenn ich ins Internet gehe um Windows Upzudaten, bekomme ich die Meldung:
"Darf HP Smart Änderungen an Ihrem System vornehmen"
Ich klicke jedesmal auf nein, schaue in die Programme und Software und finde nichts mehr von HP.
Meine Frage: wie bekomme ich den Mist runter, ohne meine Rechner neu zu machen?
Hab alles durchsucht - ich finde nichts!
Danke im vorraus.
MfG
Hallo! Also ich denke Dein Problem wäre in einem Hardware-Forum besser aufgehoben, als im Kommentarbereich von CZcams.
-> Es fehlen massiv informationen, um wirklich antworten zu können. Du rufst ja auch nicht in einer Kfz-Werkstatt an und sagtst "mein Auto geht nicht - was soll ich tun?"
Als Minimalinfo bitte:
- Welches Windows?
Dann die Überlegung "Wie lange mach ich schon mit dem Problem rum?"
Und als Überlegung Nummer 2 : "Wie lange dauert eine Neuinstallation von Windows?"
Überlegung Nummer 3 : Nein - Du wirst sicher keine Problemlösung in einem einzigen Satz bekommen.
@@thomasg2592
@@thomasg2592 Mal in der Systemsteuerung schauen ob es richtig deinstalliert wurde.
GGF auch mal in der Registry nachschauen nach HP einträgen.
Meist unter HKEY_LOCAL_MACHINE dort unter SOFTWARE.
@@killer2005de
Danke für die Antwort.
Hab ich. Habe auch den Rechner Offline danach suchen lassen (HP Smart), nichts gefunden. Dann Online, da werde ich zum Installer des Programms geleitet - das will ich nicht, will es ja loswerden.
Keine Ahnung wo sich das versteckt.
MfG
Ps.: unter "Drucker" habe ich auch nachgesehen, da ist auch nichts mehr drin.
@@thomasg2592 Ich könnte mir vorstellen das es über die dämlichen Windowsupdates ab 10 läuft da macht er das ja automatisch deswegen nutze ich immer noch Win 7 und hab mit sowas keine Probleme.
Such mal nach Updates und schau in die Treiberupdates ob da was von HP drin auftaucht könnte ich mir gut vorstellen.
Der Grund für die geringeren Werte sind nicht der kleinere RAM sondern weil jetzt der RAM nicht mehr im Dual-Channel betrieben wird. Teste einfach nochmal mit 2 x 8 GB dann wird der Unterschied bei weitem nicht mehr so groß sein.
Meinst Du dann hat man wieder die alten Werte?
Danke, wollte eben das gleiche schreiben 👍
@@TuhlTeimDE Dual Channel ist super wichtig
War auch meine Vermutung
@@TuhlTeimDE Ganz die alten Werte werden es nicht sein, da ja dann 2x8GB abzüglich der Menge die die Grafikheinheit der CPU sich nimmt nur übrig sind, aber definitv mehr als bei nur 1x16GB. Die 32GB sind schon etwas besser, aber hier nicht viel.
Probiere es doch einfach aus, sicherlich wird sich in Deinem Fundus ein 2x8GB SO-DIMM finden.
Interessant wäre es, einen Desktop PC mit Grafikkarte zu verwenden, denn da hat die Grafikeinheit ihren eigenen Speicher und man sieht den echten Einfluss der RAM-Größe und die Auswirkung von Single-Channel zu Dual-Channel.
Der Unterschied in der Geschwindigkeit ist eher der Änderung von Dual Channel (2 RAM Bausteine) auf single Channel geschuldet statt auf die Größe des RAM
Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Bitte nochmal mit 2x 8GB testen. Vermute auch es ist nicht die Größe sondern die Bandbreite bei Dual Channel
Wollte ich auch gerade schreiben. Ein verwunderlicher Anfängerfehler.
Denkst Du mit Dual-Channel wäre der Rechner wieder schneller?
@@TuhlTeimDE Ja
@@TuhlTeimDE natürlich
Vorsicht, da hat sich ein Fehler eingeschlichen. Das ist eine APU, also CPU mit GPU. Wenn du dem Ding jetzt einfach einen RAM-Riegel klaust, fällt die Anbindung in den Single-Channel Modus zurück. Und gerade die AMD APUs sind (vermutlich, weil sie im Gegensatz zu Intel iGPUs auch Leistungspotential haben) sehr anfällig dafür und verlieren alleine dadurch schon massiv Leistung. Zudem dürfte vermutlich der dedizierte RAM für die GPU auch etwas zurückfallen, wenn nur noch halb so viel RAM da ist, was heißt, dass Texturen, Meshes und Co deutlich häufiger nachgeladen werden müssen und das bei langsamerer Anbindung. Ein Test mit 2x8GB statt 1x16 hätte vermutlich auch einen Unterschied gezeigt, aber keinen so großen, weil dann wieder Dual Channel gegeben gewesen wäre. Bei einer dedizierten GPU mag gerade bei den neuesten, komplexesten Benchmarks immer noch ein Unterschied da sein, aber nur noch recht klein.
So 5% Verlust sind da meistens normal - aber so viel wie im Video eigentlich nicht
@@TuhlTeimDE Eine Halbierung der Grafikspeicherbandbreite macht definitiv etwas mehr als nur 5% aus. (eher so Richtung 30 - 50 %)
Du klaust ja noch nur der CPU den RAM. Sondern auch der auf dem Prozessor verbauten GPU! Und dann muss GPU und CPU auch noch im Single Channel arbeiten. Ist ganz schön unseriös dein Video, mit einer dedizierten Grafikkarte mit eigenem Speicher wäre niemals so ein FPS Einbruch zu sehen. Sorry das ist ein unseriöses Clickbate Video.
Selbst bei Intel macht ein großes Unterschied. Mein alter Laptop mit Intel HD 2000 hätte mit Dual Channel auch ungefähr 30% mehr Leistung.
Dem stimme ich dir voll zu, nach dem ich das video gesehen habe!!!!! Das wird sofort zu einem Problem!!!!
Das es mit dem RAM zu tun hat ist richtig. Aber es ist nicht die Menge sondern die Speicherbandbreite. iGPUs hängen massiv an der Speicherbandbreite und mit einem Modul hast du natürlich nur noch die Hälfte. Hätte eigentlich erwartet, dass man sowas weiß wenn man schon solange im Business ist wie du.
Meinst Du mit 2x 8GB Dual-Channel wäre der Rechner wieder schneller?
@@TuhlTeimDE Sicher doch. Das ist schon ein alter Hut und eigentlich spätestens seit den AMD APUs vor über 10 Jahren bekannt. Es gibt mittlerweile vielleicht ein paar Spiele da wird es evtl. knapp mit 16GB minus dem was sich die iGPU schnappt (meine es wären ca. 2-3GB je nach Spiel und Grafiksettings). Bei Time Spy und Superposition sollte das gleiche rauskommen, bei EzBench wahrscheinlich auch, auch wenn dieser Benchmark eher was für richtige Grafikkarten taugt.
Dual Channel ist halt etwas anderes als Single Channel, der größte punkt ist das die Apu Ram braucht und Dual deutlich schneller ist als Single.
Der test ist einfach nicht genau, bau 2x8gb ein und schon sieht es anders aus als 1x16gb
Bin deiner Meinung . Wenn der PC Dual Channel unterstützt . wär ein Test mit 2 mal 8 RAM sinnvoll .
Der Einfluss von Dual Channel bei DDR5 im Vergleich zu DDR4 wäre mal ein interessantes Thema
@@donematt1862 wie meinst du das? Ob theoretischer DDR4-4800 im Dual Channel genauso schnell ist, wie DDR5-4800?
@@andipm204 Eher ob DDR5 Single Channel einen geringeren Flaschenhals erzeugt als DDR4 Single Channel
Ist der Rechner mit 2x 8GB wieder schneller?
Der Vergleich humpelt ja auf beiden Beinen.
Das weißt Du auch.
Die Grafikkarte benötigt den RAM als Speicher.
Eine dedizierte Grafikkarte muß das nicht.
Somit bleibt bei 16gb weniger Platz und das Spiel wird langsamer.
Auch machst Du das System langsamer, weil der Speicher mit einem Modul langsamer wird.
Somit gilt Dein Vergleich nur für integrierte Grafikkarten.
Wundert mich wirklich, daß Du das nicht weißt.
Meinst Du im Dual-Channel Modus wären die Benchmarks wieder besser?
@@TuhlTeimDE Für mich klingt das logisch. (Dual-Channel).
Wie bereits von einigen geschrieben wurde ist Dual Channel (gibt auch Systeme mit Quad Channel und mehr) extrem wichtig. Was aber auch wichtig ist (hierzu folgt gleich ein Beispiel) und sollte beim kauf beachtet werden sind entsprechend möglichst hoher Takt und möglichst niedrige Latenz. Nach dem Release der 14. Intel Core Gen wurde (leider) sehr häufig mit DDR5 RAM getestet dieser hatte eine niedrigen Takt wenn die CPU allerdings mit entsprechendem RAM getestet wird (+8000 MHz) schiebt sie sich auch wenn knapp (ca. 1% im Durchschnitt) vor einen AMD Ryzen 9 7950X3D. Und mir ist bewusst wer kauft sich schon freiwillig den teuren RAM usw. Aber in erster Linie geht es darum wie man RAM richtig verwenden soll.
Zusammengefasst gerade bei Intel CPUs möglichst hoher Takt, niedrige Latenz und mindestens Dual Channel sowie am besten auf dem Bezug des Channel Typs möglichst niedrige Riegel Anzahl verwenden (damit steigt die Wahrscheinlichkeit entsprechend den RAM takten zu können etc.). Damit auch noch dieser Punkt Beachtung findet klar AMD profitiert auch von hohen Taktraten aber Intel wegen des deutlich besseren RAM Controllers eben deutlich mehr. Also gilt dies auch (zumindest bis zu einem gewissen Punkt) aktuell bei AMD CPUs/APUs.
Zuletzt als Tipp:
MSI Afterburner in Kombination mit Rivatuner Statistics Server zeigt Auslastung der Hardware detailliert während des Benchmarks an (OnScreen) und damit kann man einzelne Test besser vergleichen. Dies sieht man zwar teilweise auch in den Diagrammen aber dies kostet meiner Meinung nach mehr Zeit und wenn man alle Test mit der Software durchführt fällt auch der Nachteil mit der niedrigeren Rechenleistung weg (zumindest für die eigene Tests) da ja im Hintergrund zusätzliche Berechnungen statt finden. Es gibt auch alternative Software gibt/gab schon Probleme da die Software teilweise nicht weiterentwickelt werden konnte da der Entwickler zu diesem Zeitpunkt (wie ich es zumindest gelesen hatte) in Russland lebt und damit die Einnahmen nicht mehr möglich waren wegen der Sanktionen damit gab/gibt es Hardware die nicht oder nicht richtig ausgelesen werden kann. Wenn dies der Fall ist einfach alternative Software verwenden
Man kann auch 2x 32 Gib RAM reinhauen. Mit dem selben Specs und dabei kommt das selbe heraus. Single - und Dualchannal macht den Unterschied stark aus. Niedrige Timings und hohen Tackt genauso. Das ist sehr effektiv bei APUs/iGPUs. Thema Bandbreite.😉
So isses...
grüsse
Das kann auch gut sein
@@TuhlTeimDE Das ist so. PCGH hat dazu genug geschrieben in den vielen Artikeln.Wenn der Speicher voll ist, werden die FPS massiv sinken. Und das Gameplay wird unspielbar.
Nicht ganz nimmst du 2x32 riegel sind die in der Regel Double Sided ! Dan sind die Ergebnisse in Benchmark besser als Single Sided speicher. Natürlich ist das Ergebnis auch besser bei 2x16 mit double sided zu single sided. Die Sache steht leider bei vielen nicht mit aufm Zettel.
Dual channel VS Single channel zu testen ist etwas unfair 😂😂😂
Bitte wiederhole den test im dual channel Modus, wäre interessant zu wissen.
Kann ich mal machen
Genau! 👍 und dann vielleicht auch mit 2x 32Gb! Vielleicht kommt da noch mehr raus. 🤣
Beim Aufrüsten sind es ca. +50% Erhöhung der Framerate,
beim "Abrüsten" verringert sich die Framerate um ca. 30%...!
So ist das nun mal mit der Prozentrechnung!!!
Richtig
Wenn du nur ein Ramriegel nutzt kommt der Vorteil des Dual-Channel nicht zum Zuge. Du solltest den Versuch mal mit 2 x 8gb wiederholen. Erst dann kann man n. m. M eine klare Aussage treffen.
Dual Channel (Interleaved) Modus
Dual-Channel bringt im effektiven Betrieb ca. 5% Leistzungszuwachs (und umgekehrt) - schau mal hier ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Meine Vermutung liegt auch bei Dual vs Single Channel.Würde ein zweites Video begrüßen wo 2x 8 Gb getestet wird.
Gruß Maik
PS: Deine Videos schaue ich immer gerne👍
Dual Channel hat lt. Wikipedia 5% nur Geschwindigkeitsvorteil gegenüber Single Channel ... de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel#Leistung - stimmt auch, hatte ich hier schon mal getestet ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html ... daran liegt's nicht
Da hätte ich glatt eine Detail Frage. Beim MiniPC werden für den Grafikspeicher einen Teil Der RAM Riegel genommen, bzw Der MiniPC hat keinen Dedezierten Grafikspeicher. In welchem verhältniss ist das gestanden. Wenn natürlich der Grafikspeicher von 8 GB auf 4 GB reduziert wird, durch das Reduzieren der Gesamten RAMs, dann liegt es auf der Hand das die Benchmark einbrechen. Hast du es auch versucht die Grafik RAM zuteilung gleich hoch zu halten bei beiden Varianten
Wieviel RAM fest zugeteilt ist, ist völlig Banane, da der Einbruch durch die jetzt fehlende Bandbreite erzeugt wird.
Da wird soviel Mist erzählt, das geht auf keine Kuhhaut.
Der Radeon werden in beiden Fällen 512 MB fest erteilt (siehe Vergleich Super Position), was sie zusätzlich braucht, nimmt sie sich "einfach" vom restlichen RAM.
Wenn ich jetzt mit dedizierter Grafikkarte benche, macht der Unterschied von Single auf Dual Channel und von 16 auf 32 GB teilweise 2 - 9 % im Final Fantasy XV Benchmark aus.
Das Gerät ist bei mir ein Ryzen 7 6800H und eine GeForce RTX 3050 Laptop, letztere mit 4GB VRAM.
Die Grafikeinheit bekommt bei dieser CPU immer 512MB RAM
@@TuhlTeimDE nein, Falsch - je nach Boardhersteller geht es auch mal auf 4 GB,
Lenovo macht das z.B.
Bei dieser integrierten Radeon 680M bin ich mir ziemlich sicher das 16 GB mit 6400 MHz schneller wären als 32 GB mit 4800 MHz. Die Speichergeschwindigkeit hat in diesem Fall einen sehr hohen Einfluss. Aber das BIOS muss auch 6400 MHz unterstützen. Single-Rank vs Dual-Rank ist auch noch so ein Faktor (Dual Channel sowieso)
Dual-Channel bringt meistens nur 5% Leistungszuwachs 👉 czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDE Wenn du eine stärkere Geforce oder Radeon extern anschließen würdest, dann könnte es mit den 5% vllt hinkommen. Die integrierte Radeon hat leider keinen eigenen Grafikspeicher, das ist das Problem
Hi Thomas, finde ich sehr interessant.
Aber wie verhält es sich im Spiel?
Synthetische Benchmarks, ist halt wieder was anderes.
Gruß Viola
So ist es. Benchmarks spiegeln eben nur die Benchmark-Leistung wider. Wie schnell dann ein Spiel wirklich ist, das geben die Benchmarks nicht wider
Der Test zeigt eher den Unterschied zwischen Dual Channel RAM vs. Single Channel RAM. Ich erwarte, dass sich die Ergebnisse mit 2x 16 GB und 2x 8 GB kaum unterscheiden werden. Das wäre etwas für ein weiteres Video.
Kann ich mal in einem anderen Video zeigen. Allgemein bringt Dual-Channel aber nicht so viel, wie man hier sieht ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Ich wiederspreche der Aussage einfach mal @franktiger7486 .
APU = Einheit auf CPU = Direkte RAM Anbindung = Direkte Hirnauslagerung für Recheneinheiten. (Um es mal verinfacht darzustellen).
Der Weg ist wesendlich kürzer als immer vom Medium zu laden, es dann in Ram zu schieben, das wieder auf platte zu schieben weil der Platz für anderen Daten gebraucht werden die, dann wiederum aus der Platte in den RAM geschoben werden müssen etc.
Es kann also sehr wohl großen Einfluss haben, wenn so viele Daten wie möglich in dem schnellen "zwischengedachtnis" vorhanden bleiben, und oder vorhanden sind. Natürlich ist Single-Channel = 64 Bit Anbindung und Dual-Channel = 128 Bit Anbindung ein Unterschied, aber dieser unterschied Alleine würde ich jetzt nciht so Extrem bewerten.
Denn man darf nicht Vergessen, das System selber Braucht RAM. Die Anwendung an sich braucht Ebenfalls RAM. Und dann währen ja noch die Grafiken, für die Benchmarks, und oder Spiele.
32GB RAM:
Time Spy Score 2508
Graphics Score 2233
CPU Score 8313
16GB RAM:
Time Spy Score 1639
Grafics Score 1441
CPU Score 7431
Schon da sehen wir wenn wir auf die CPU gucken einen einfluss der Relativ gering ist. Und das wäre aus meiner sich der Channel einfluss. (Kann mich wie immer Irren)
Aber was bedeutet das nun?
Time Spy Score 2508 vs. 1639. Unterschied = 34,6491% schlechter
Grafics score 2233 vs. 1441. Unterschied = 35,4679% schlechter
CPU Score 8313 vs. 7431. Unterschied = 10,6098% schlechter
Was ist Passiert? Der CPU Fehlt der Dual-Channel wohl nicht wirklich sondenr nur Gering.
Jedoch muss sich das Programm etwas mehr Speicher mit was anderem Teilen.
Man Kann aber nciht Leugnen das scheinbar die grafikkarte zwimlich stark nach gelassen hat, was einen Einfluss auf Channel wieder hervorheben würde, allerdings bekommen wir so, den Grafiksspeicher nciht wirklich raus gerechnet.
EzBench Benchmark
Das zweite Benchmark ding hatte bei 32GB RAM 780 Punkte und bei 16GB RAM 572. Unterschied = 26,6% schlechter
Superposition Benchmark
32GB 4142 Punkte und 16GB 2811 punkte. macht ein unteschied von 32,134% schlechter
Dazu kommt dann noch das jeder Benchmark an und für sich andere sachen berechnen, und oder zugriffe ausführt, die man so nicht berücksichtigen kann.
Ich kann nur sagen ... ja das Single und Dual Ranking scheint eien Rolle Spielen, in wiefern das wirklich ausschlag gebend ist, oder vielleicht doch der Fehlende Speicher kann so nicht geklärt werden. Dual-Ranked mit insgesammt 16 GB RAM würde also die Punkte Anheben, aber welchen Bereich das nun wirklich abdeckt kann einfach so nciht gesagt werden.
@@TuhlTeimDE In dem Video sieht man den Zuwachs von 17-19FPS bei Fortnite auf 29-32FPS. Das ist ein Plus von 70%.
Bei interner Grafik, wie dem Ryzen 5 ist der Vorteil von Dual Channel echt enorm. Bei einer dedizierten Grafikkarte bringt es natürlich nicht so viel.
Ich hab mit einer Ryzen 5 2400G mit 8 + 4 GB im Single Channel bei Assetto Corsa 35 - 40 FPS geschafft, mit nur 8 GB, allerdings 4 + 4 im Dual Channel bin ich auf ca. 50 FPS gekommen. Mit 2 * 8 GB Dual Channel sind es dann schließlich knapp 55 FPS geworden.
Was ist mit quad channel
Der Mob tobt. Du kommst an der 2 x 8 GB - Nummer nicht vorbei.
Interessantes Video.
Genau das dachte ich mir auch schon, wollte es nicht nochmal schreiben... 2 mal 8 gb im Dual- Channel und das Ding läuft wieder besser. Mich wundert es wirklich, dass Thomas das nicht auch noch probiert hat...
Aber ob es damit schneller ist, ist die Frage. Dual-Channel bringt meistens nur +5% (Quelle: Wikipedia und hier czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Hmm hab da so ein kleines problem. Die 32GB sind ja zwei 16 GB riegel somit lief dwr Speicher im dual channel modus. Und es war nur ein 16GB riegel jetzt somit nur single channel. Wäre es nicht besser gewesen dann mit 2x 8 GB zu testen? Zwecks dual channel.
Kann ich nochmal machen
Hier wird die interne Grafikeinheit der APU genutzt, die den Systemarbeitsspeicher nutzt. Das lässt sich nicht 1:1 auf eine dedizierte GK mit eigenem VRAM vergleichen. Zudem ist der VRAM auf dedizierten GK (GDDR6x) deutlich schneller. Nutzt man z.B. eine GK mit viel VRAM, so wird später in den Arbeitsspeicher ausgelagert. Die Leistung einer GK ist jedoch nicht allein abhängig vom VRAM, sonst wäre eine 4060 TI mit 16GB ja auch schneller als eine 4070, die nur 12GB VRAM hat. Zudem wurde in den Kommentaren schon erwähnt, dass bei einem Speicherriegel auch Dualchannel wegfällt. Also bitte erstmal die Unterschiede zwischen APU, GPU, RAM und VRAM klarstellen, sowie die Speicherauslastung überprüfen.
So viel Leistung bringt Dual-Channel aber nicht 👉 czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDEBlödsinn
Bei einer APU schon@@TuhlTeimDE
@@TuhlTeimDE Evtl. nochmal mit einer richtigen GPU testen und nicht nur mit der APU. Dann erhältst Du auch das Ergebnis von dem hier alle sprechen.
Ich befürchte, dass der reisserische Aufmacher ( teure Grafikkarten unnötig?) bewirken soll, dass das Video angeklickt werden soll. Das ist MEINE Befürchtung. Es kommt ja kein 2 x 8 GB test nach... Scheinbar,, schade
Wir holen uns jetzt soviel Ram, wie die CPU adressieren kann und sparen uns eine gute Grafikkarte,,das ist doch ein Scherz, zumal er hier über single, - gegen dual channel schon ein Video gemacht hat. Ich verstehe demnach die Bereitstellung dieses Videos nicht.
Du hast durch das entfernen des halben RAMs den sogenannten Flaschenhals vom GPU zum Ram verschoben. Wenn du zu den 32 GB noch mal 16 oder 32 GB dazu einbauen würdest, wird das Ergebnis sicher nicht viel anders sein. Was man daraus ersehen kann ist, das man heutzutage einfach mehr RAM benötigt, je besser die allgemeine Hardware ist, überraschen tut mich das nicht wirklich.
Falsch. Nicht die Menge ist hier das Problem sondern die Speicherbandbreite, diese ist bei integrierter Grafik wichtig und mit einem Modul hast eben dann nur die Hälfte an Speicherbandbreite.
Kann natürlich auch am Windows 11 Speichermanagement liegen
Sehr interessant! Ich hab auch die Erfahrung gemacht dass 32GB RAM besser ist in der Performance (gerade bei gaming) als 16GB. Auch interessant: Du hattest kürzlich ein Video gemacht dass mehr RAM nicht sinnvoll sei, 8GB reichen da völlig aus hiess es. Gut für ein PC der nur für Fotos, Vidoes, Streaming und Office genutzt wird kann das schon reichen. Beim Gaming aber machts eben schon einen Unterschied. Und ob das 2600Mhz oder 3600Mhz sind spielt gleich auch noch eine grosse Rolle. Nun ist ja DDR5 erhältlich, jedoch im Moment noch zu teuer. Meine Meinung ist: mit 32GB DDR4 RAM (und entsprechend schneller Leserate) reicht das für die nächsten 3-4 Jahre immer noch gut, auch für kommende Games.
Ich habe vor paar Tagen mit Aida64 meine Corsair Venegeance RGB Pro 2*16GB 3600MHz CL18 getestet. Lesen 49.500 MB/s und Kopieren 45k. Laut Internetvergleich ist das sehr gut aber meine Schreibgeschwindigkeit 31.5k MB/s und Latenz 65ns ist zu Niedrig. Sie sollte auch mindestens 51k und Latenz auf 53ns sein.. Geekbench und andere Benchmarks sind alle über Durschnitt. Xmp aktiviert, Bios neu und Hwinfo etc zeigt auch das auf 1800mhz läuft. Der RAM ist neu, weißt du woran das liegen könnte? Danke für Video ❤
Super - danke für die Info
Also, haben ja viele schon gesagt, das mit Dualchannel + Onboardgrafik greift auch auf den normalen Ram zu und potenziert das Problem dadurch noch. Wäre noch zu testen wie groß bei den Benchmarks der Unterschied bei 8,16, 32 GB wirklich wird. Ich glaube 8GB wären noch nicht mal ein Problem. Wobei 8GB ohne eigenes VRam dann doch knapp werden.
Der test ist nicht ok, wenn Du ein Ram Modul herausnimmst dann hat man kein Dual Channel mehr.
Aber wird es deshalb so viel langsamer?
Hallo Tuhlteim, ist schon wieder 1 April?
Warum ?
Es fällt schwer zu glauben, dass Tuhlteim nicht mit dem Dual-Channel-Konzept vertraut ist.
Allerdings scheint bei Tuhlteim-Videos, in denen ein Geekom Mini-PC vorkommt, immer ein anderer die Moderation zu übernehmen😉.@@TuhlTeimDE
Aber ist das nur bei apu der Fall oder auch bei einer dedizierten gpu
Das müsste man nochmal einzeln testen
Wie ist das bei großen PCs? Mit extra Graphikarte? In dem Geekom teilt sich die Graka ja den Ram mit der CPU ein großer PC hat eine Graka mit VRam auf der Graka
Ein pauschalen %-Wert kann ich dir da nicht nennen da es da dann sehr darauf ankommt, welches Spiel, ob eher 4K Gaming mit weniger FPS oder 1080p Gaming mit hohen FPS usw.
Jedenfalls ist der Unterschied da geringer bzgl. ob ein oder zwei Speicherriegel verbaut sind. Und bei der Menge gibt es jetzt nicht wirklich viele Spiele die mit 16GB spürbar langsamer sind als mit 32GB. Könnte aber vielleicht bald werden, wenn die Spieleschmieden immer mehr stümpern und verbuggte unoptimierte Spiele raushauen 😑
Kann ich nochmal in einem "großen" PC testen
denke auch das es der fehlende Mehrkanalbetrieb ist und dadurch der Speicherdurchsatz sinkt.
Könnte sein - kann ich nochmal mit 2x 8GB testen
gilt das nur für Windows 11? Oder ist es sinnvoll auch bei Windows 10 die RAM zu erhöhen?
Les dir die Kommentare mal durch😉
Letztlich kann man das immer nur individuell testen
Bitte bitte wiederhole den Test für 16GB mit zwei 8GB Modulen um Dual Channel zu nutzen, mit einem einzelnen Modul wird das Ergebnis deutlich verfälscht.
Denkst Du dann wäre das Ergebnis besser?
@@TuhlTeimDE Ich denke schon, nach meinem Verständnis kann der Rechner dann parallel (dual channel) auf beide Riegel zugreifen, was den Datendurchsatz erhöhen sollte.
Hallo lieber Thomas. Die meisten neueren Spiele und auch die Benchmarks sind auf Dual-Chanel der RAM's ausgelegt. Das bedeutet, dass du einen besseren Vergleich erziehlst, wenn du gleich schnelle RAM's mit je 8 GB auf beide Slots verteilst. Weiterhin "frisst" bei einem Desktop-PC eine dedizierte Grafikkarte nicht einen Teil des RAM-Speichers auf. Also wäre der Vergleich des RAM-Einflusses mit einer separaten Grafikkarte etwas aussagekräftiger.
Anders formuliert: Bei so Mini-PC's können ein paar mehr GB an RAM nicht schaden. 😅
Das gilt natürlich für alle PCs und gerade Laptops, die mit einem RAM-Baustein ausgeliefert werden
Liegt am fehlenden Dual Channel, was sich bei einer APU besonders auf die Performance auswirkt, weil die den RAM nutzt. Du hast damit die Bandbreite des VRAMs gestutzt. Mach mal 2x8GB rein, dann dürfte sich so gut wie nichts ändern.
Werde ich mal mit 2x 8GB testen - sollte es dann wieder so schnell sein wie mit 32GB?
@@TuhlTeimDEWenn die Taktraten und Latenzen gleich sind, minimal langsamer, aber nicht so extrem wie bei deinem Test. Könnte sogar im Bereich der Messungenauigkeit liegen.
16GB sollten komplett ausreichen, es liegt einfach nur dran das der Pc nun die halbe Bandbreite wegen Singlechannel zur Verfügung hat was die IGPU und CPU ein Stück langsamer macht , da beide Komponennten auf den RAM zurückgreifen, wenn du 2x8GB getestet hättest hättest du annähernd die gleiche Punktzahl als mit 2x16gb . Ansonsten cooles Video mach weiter so!
Danke für das Feedback
Haben ja bereits viele korrekt geschrieben das es am Dual Channe liegt Bei On Board Grafik kann auch die Anzahl der Ranks des Moduls zusätzlich noch erhebliche Leistungsunterschieder ergeben.
Denkst Du mit 2x 8GB wäre es wieder genauso schnell?
ja, wenn Takt, Latenzen und Ranks gleich @@TuhlTeimDE
Erst einmal, vielen Dank für deine tollen Videos !
Single Channel, weniger Leistung . Double Channel, mehr Leistung. 4 Channel beste Leistung Leistung. Sop hieß es vor ein paar Jahren.
Da wurde dann geraten, sich zwei identische Ramriegel zu holen und in die richtigen slots zu tun, auf dem Mainbord, die sollten farblich makiert sein, bei 4 DDR slotts, bei großen Mainboards, da 2 Ramriegel günstiger sind als 4.
Theoretisch, hättest du den Test mit zwei 8 Gb Riegeln durchführen sollen, um die Single- und Dualchannel Thematik zu um gehen.
Jetzt werden es Vermutungen! Es könnte sein das der Onbord Grafikchip, teile des Rams zu gewissen bekommt und deswegen so, die Performens davon abhängt.
Das könnte man mit einer Graffikarte testen, die im PciExpress slot ist und die Onboradgrafik deaktieviert.
Im Video sind einige falsche Aussagen, auf jeden Fall muss mit 2x 8GB getestet werden und nicht einfach ein Riegel raus und Singelchannel! Weiterhin ist es nicht möglich aktuelle Spiele flüssig mit einer APU zu spielen, dafür braucht man eine Grafikkarte. Ich denke 16 GB im Dualchannel reicht völlig aus!
Die Frage ist, ob der Leistungsschwund nur durch Dual-Channel kommt
Um heute noch aktuelle Titel zu spielen, sollte man schon über10000 Punkte im 3D-Mark haben.
Benchmarks geben immer eine relative Geschwindigkeit wieder. Deshalb gibt es in Benchmarks auch keine Aussage, wie schnell dann ein Spiel letztlich ist
Teste bitte mit Dual Channel, also bei 16gb 2x8gb reinbauen, würde mich interessieren wie das sich auswirkt....Ich denke dass der unterschied nicht mehr all zu groß ausfallen.
Werde ich mal machen
@@TuhlTeimDE vielen Dank 😘
Das liegt nicht an der Speichergröße sondern an der Anzahl der RAM-Module! Dual-Channel ist schneller als Single-Channel, das weis jeder Anfänger!Noch dazu nimmt die GPU auch noch was vom RAM weg und das nicht nur vom Speicher sondern auch von der Performance der RAM-Module, wird ja schließlich drauf gearbeitet... Seriöse Tests sehen anders aus. Aber ich unterstelle jetzt keine bösen Absichten, eher Unwissenheit
Wie viele hier schon angemerkt haben, hast Du mit einem RAM-Stick auch nur die halbe Bandbreite, von der die iGPU stark profitiert. Habe dazu folgenden Test des 6800HX mit 680M auf dem Unigine Superposition Benchmark gefunden:
Gskill - RipJaws 16 GB DDR5 4800 MHz CL34.
1x 16 GB Stick, 1080p, mittlere Einstellungen: 3022 (18.85 min fps, 22.61 avg fps, 31.85 max fps)
2x 16 GB Stick, 1080p, mittlere Einstellungen: 4969 (31,66 min fps, 37,17 avg fps, 48,96 max fps)
Ja, das ist ein sattes Plus von 65% mit zwei Sticks!
Wenn Sie also eine CPU mit integrierter Grafikkarte verwenden, sollten Sie 2 Sticks verwenden!
Genauso ist es
Hallo. Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Um einen richtigen Vergleich zu machen müsste man 2x8 GB Ram verbauen damit man auch wieder im Dual - Channel testet.
Dual-Channel bringt nur 5% Leistungszuwachs 👉 czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Du begehst da einen entscheidenden Denkfehler, denn der Prozessor und die GPU greifen auf das gleiche RAM zu. Hättest du eine externe GPU genommen wäre, wenn überhaupt, kein nennenswerter Unterschied zu sehen. So aber müssen die GPU und der Prozessor ja das RAM teilen, bei 16 GB ist es halt dann sehr knapp. Trotzdem, 32 GB sind sehr oft die bessere Wahl, heutige Games profitieren meist von mehr RAM, außerdem laufen ja auch oft noch andere Programme im Hintergrund, die verbrauchen ja auch RAM.
Noch ein Grund geben ja auch meine Vorgänger an, denke, die haben da auch Recht.
Und bei DDR3 RAM? Machen da 32 GB RAM Sinn?
...dieser Beitrag war jetzt nicht Ihr ernst, oder? 🤔
Da ist wohl der Dual-Channel der Grund für die Leistung...
Dual Channel hat lt. Wikipedia aber nur 5% Geschwindigkeitsvorteil gegenüber Single Channel ... de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel#Leistung
Ich bin total schockiert, ich brauch erstmal einen Schnaps 😅
Warum das?
Als ich den Mini pc mit iGPU gesehen habe, war ich raus.
Schade
Hast du beim zweiten Test einfach nur einen der 2 16GB Riegel entfernt? Dann würde ich darauf tippen, dass es unter Anderem daran liegt. Der PC läuft dann ja zwangsläufig nicht mehr im Dual-Channel was sich meines Wissens grade bei Ryzen enorm auf die Leistung auswirkt. Man wird auch sicher nicht die Werte des ersten Tests erreichen wenn man eine Dual-Channel-Variante testet, aber ich bin davon überzeugt, dass der Unterschied nicht so riesig sein wird.
Danke für deine Videos, schaue sie sehr gerne. Sehr informativ und eine ruhige, gemütliche Atmosphäre.
es ist halt eine APU und wenn du eine "Richtige" GPU benutzt dann Macht es nicht mehr so viel unterschied. Da kommt es dann auf den GPU VRAM an. 16GB ist mittlerweile (8GB ist meistens nicht mehr genug für Aktuelle Spiele) Standard.
Das kann gut sein
Ryzen profitieren immer vom Dual Channel, das ist schon bekannt. Was hier aber der Grund sein dürfte ist, der gemeinsame genutzte Speicher der Grafikkarte.
Der Prozessor und die im Prozessor genutzte Grafikkarte greifen auf dem RAM zu, sind weniger RAM vorhanden kann der Grafikkarte weniger zugeworfen werden…. Dann noch der Verlust von Dual Channel… deshalb das Ergebnis.
Bei einer Grafikkarte mit dedizierten Speicher (VRAM) ist der unterschied zwar auch da, aber bei weitem nicht so.
Gut möglich - bei vielen Notebooks und Laptops sind nach wie vor meistens nur 1 RAM-Modul eingebaut
@@TuhlTeimDE ja, wir haben aktuell sehr viele Geräte da, bei dem der ram nun verlötet ist.
Aktuell ein HP ryzen 7250 mit 16GBy fest verlötet
Mit 2*8GB testen statt mit 1*16gb , weil der doch safe Dual-Channel unterstützt und da der Rechner so natürlich durch den Single-Channel-Betrieb ausgebremst wird.
Dual Channel hat lt. Wikipedia 5% Geschwindigkeitsvorteil gegenüber Single Channel ... de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel#Leistung - stimmt auch, hatte ich hier schon mal getestet ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDE ich habe da andere Erfahrungen gemacht. Bei mir hat sich die Geschwindigkeit - gerade bei grafiklastigen Spielen - nahezu verdoppelt. Sowohl was die Ladezeit angeht, als auch die FPS. Was sich ungefähr mit den entstandenen Resultaten aus Deinem Video decken würde.
Achja ganz vergessen: Die Größe ist erst entscheidend, wenn ca 80% des RAM ausgelastet sind. Es ist also abhängig vom Speicherhunger der Anwendung. Bei einem Spiel können 16GB RAM völlig ausreichend sein, beim nächsten wieder nicht. Ab ca 80% RAM-Auslastung muss man mit häufigerem Nachladen rechnen, was sich natürlich massiv auf die Performance auswirkt.
Also ich rede von Dual Channel...Single Channel ist nicht ganz vergleichbar, würd ich jetzt meinen🤷♂️
Dual-Channel bringt laut Wikipedia einen Geschwindigkeitszuwachs von 5% ... hatte ich hier im Video schon mal getestet ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDE Stimmt, das Video hatte ich schon mal gesehen👍 der Vergleich ist wirklich interessant...
Ja, in diesem Fall ist das sicherlich dem Dual-Channel geschuldet, wie viele bereits geschrieben haben, trotzdem sind 32 GB für einen Gaming-PC heutzutage Pflicht, sonst kann man nichts mehr im Hintergrund laufen lassen, einige Spiele benötigen sogar bereits mehr als 16 GB.
So lange wie du schon mit/über PC's Arbeitest/Videos gemacht hast, solltest du schon regelmäßig über Dual Channel gestolpert sein, dass der die Punktausbeute bei Benchmarks und Spielen beeinflusst. Auch wenn man gar keine Benchmarks nutzt, hatte man vor 15-23 Jahren schon gemerkt, ob ein Ramriegel verbaut gewesen ist, oder zwei. Jedenfalls mir ist das damals aufgefallen. Heute merkt man das vielleicht nur noch in den Spielen/Benchmarks und nicht mehr während des normalen Betriebs.
So viel bringt Dual Channel an Geschwindigkeit nicht ... lt. Wikipedia 5%. Hatte ich hier schonmal getestet ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Also ehrlich, so einen Anfängerfehler bei dir zu sehen ist etwas enttäuschend. Single Channel zu Dual Channel Verluste (gerade bei Ryzen) gehört doch zum 1x1 jedes PC-Schraubers. Davon ausgehend daß der Benchmark die 16GB schon kaum ausgenutzt hätte wäre ein Unterschied zu 32GB wahrscheinlich maginal gewesen.
Dual Channel hat lt. Wikipedia 5% Geschwindigkeitsvorteil gegenüber Single Channel ... de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel#Leistung - stimmt auch, hatte ich hier schon getestet ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
Ist doch nur noch Single Channel mit einem RAM Modul aber krass was das ausmacht hätte ich nicht gedacht
Hallo!
@ThulTeimDE
Du hast gesagt, du würdest Spiele immer nur noch auf externe SSD Festplatten packen. Aber viele andere sagen, das externe Festplatten über USB Anschluss grottige Ladezeiten hätten. Am besten wären immer intern verbaute SSD Platten. Da schneller. Was ist denn jetzt besser. Kann mir jemand bitte Auskunft geben? Plane demnächst eine neue Platte für Spiele zu kaufen.
Mit USB3 ist eine externe SSD so schnell wie eine interne
@@TuhlTeimDEDanke dir👍
Ich habe vorne am PC zwei USB 3.0
Dann sollte das ja gehen. Wirklich Lust den PC aufzumachen habe ich nämlich nicht.
Der EzBench ruckelt merklich und mit halbem Speicher extrem, die anderen jedoch nicht. Man müsste den gleichen Test mit einem Tower-PC mit dicker Grafikkarte erneut ausführen...
Vor allem auch, weil Dein den System Ram mit der GPU shared, und der zugeteilte GPU Speicher (512 MB) für den Benchmark schon sehr gering ausfällt, und auch vom System dynamisch verwaltet wird. Dual-Channel und die Speichergröße haben einen höheren Einfluss auf die Grafikleistung wegen Shared Memory mit der GPU. Mit einer Dezidierten Karte wäre der Einfluss nicht so groß gewsen. sondern bei maximal ~10% wegen Dual-cheannel gewesen.
Denkst Du Dual-Channel bringt so viel mehr Leistung und umgekehrt?
32gb Dualchannel + 1 Singlechannel ist schlechter, als volle Dualchannel. Die Fps nehmen erheblich ab.
Mit Single Channel wird es langsamer ... aber so viel normalerweise nicht
Langsam habe ich das Gefühl, das Thul Teim hier trollt
Warum ?
@@TuhlTeimDE weil du immer wieder nachfragst, ob das wirklich am Dual Channel liegen kann.
Wir reden hier nicht von Retro-Hardware auf Basis eines Core 2 Duo und älter, sondern modernen APUs, wo der GPU Teil einfach Bandbreite benötigt
Es gab damals vor Jahren schon den Fakt das Ryzen Apu's unbedingt mit einem Dualkit betrieben werden sollen um zu ihrer vollen Leistungs Entfaltung zu kommen aber eine integrierte Grafikeinheit ersetzt noch lange keine eigenständige Grafikkarte.
Nicht vergessen, der AMD Ryzen mit radeon vega grafik, hat keinen eigenen Grafikspeicher, sondern benutzt den im Bios zugewiesen Teil des normalen Speichers als Grafikspeicher. Das heißt, wenn die Grafikkarte 4GB zugewiesen bekommt, verbleiben bei 16GB Hauptspeicher nur 12 GB für das System. Bei 32GB Hauptspeicher dementsprechend 28GB für das System.
Ich glaube es liegt am nicht mehr vorhandenen Dual Channel, das die Werte so gering sind. Ich würde den Test nochmal mit 2x8 GB machen
Bei Single-Channel vs. Dual-Channel hat man meistens so 5% Leistungsverluste, aber nicht so viel wie hier im Video
@@TuhlTeimDE Danke für die Antwort, aber, wenn man sich spiele Benchmarks ansieht, mit Single Channel das man teilweise sogar mehr als 50% Leistung verliert. Hmm ... 🤔
Hallo@@TuhlTeimDE Der Leistungsverlust APUs von Dual-Channel zu Single-Channel ist wirklich ganz erheblich und beträgt etwa 40-50% und nicht nur 5%. Mit einer dedizierten Graka mit eigenem Speicher mag der Verlust bei nur 5% liegen. Dazu mal ein kleines Gedankenexperiment: Nimm z.B. einen 10L Eimer und leere eine 2L Flasche Cola kopfüber darin aus. Dann wiederhole das mit 2x 1L Flaschen Cola gleichzeitig leeren. Die Zeit für den zweiten Durchgang ist VIEL kürzer und es kann schneller weitere Cola (in diesem Fall berechnete Daten) nachfließen.🙂
der leistungsunterschied hat ja nichts mit der Größe zu tun sondern damit das nur einer von 2 Slots belegt ist, und somit der RAM nicht im Dualchannel läuft, mit 2x8 GB in summe 16GB, wäre die Leistung gleich wie bei den 32GB mit 2x16GB
Results :15555
FPS: Min:94.90
Avg:116,32
Max:159.56
GPU: oC Min:39.0 Max: 63.03 c
GPU:Ulttiliatzion Max 100%
Welches System ist das ?
@@TuhlTeimDE win 11 64 bit ,
cpu, ryzen 5900X
grafikkarte, Rtx 3060
Ram: 32 gigabyte
das ist interessant , ob das auch unter Windows 10 so ist , weil ich hab im Laptop 32GB Ram 2666mhz
Ja, ist es. Auch unter Windows 8 oder Linux oder...
Ähh, wenn du da ein RAM ausbaust, dann läuft der nur noch Single Channel! Mit den beiden 32 GB ist er im Dual Channel. Wenn du das schon mit 16 GB laufen lassen willst, dann baue da 2x 8 GB ein, mit der gleichen Geschwindigkeit.
die älteren Betriebssysteme wie Win 98 oder Win ME sind bei mir damals alle 2 Rechner mit Blauen Bildschirm abgestürzt..der Speichermanager von Windows konnte zuviel RAM auf dem Mainboards nicht verwalten mit weniger speicher liefen die Rechner einwandfrei..früher brauchte man auch nicht so viel RAM mit externer Grafikkarte...
Das ist sicherlich richtig
Interessant wäre noch der Vergleich zu 64gb mit 2x32gb Ram.
Schade das nun nach 1 Monat noch kein Upgrade zu den Video kam. Wäre echt nice wenn man mal 1x8gb und 2x8gb testet ebenso das selbige mit 1x16 und 2x16 in Vergleich- am besten mit gleichen Daten um einen sehr guten Vergleich zu haben.
Update-Video ist schon geplant
@@TuhlTeimDE falls möglich mal in Erfahrung bringen wie solche Games battlefield 3-5 oder neu 1 da sind solche Upgrade sehr zu empfehlen. Ach was sage ich da gibt es einige Games die davon extrem profitieren 😉👍
Könntest du bitte den Superposition Benchmark Test auch mit Linux machen? Wäre spannend wie das OS das Ganze beeinflusst. Ansonsten würde ich sagen, dass die Channels eher der Flaschenhals sind und nicht die RAM Größe. AMD ZEN CPU's brauchen mindestens Dual Channel um performant zu funktionieren. Also Dual Channel 16GB (2x 8GB) ist SICHER genau so performant wie dein 32GB Test.
Gute Idee - werde ich mal unter Linux testen. Mal schauen wie die Performance damit aussieht
@@TuhlTeimDE Danke Dir!
Die Spieleleistung ist nur höher weil die interne GPU den langsamen Arbeitsspeicher des PCs verwenden, ist der Ram schneller, steigt dementsprechend auch die Leistung. Mit einer externen GPU ist der Underschied mit zwei Speichermodulen deutlich geringer 😏
An alle die in den Kommentaren schreiben dass Dualchannel besser ist stimmt , ABER schaut euch mal das Video genauer an, im CPU-Z bei 32 GB ist der Dualchannel ausgegraut , das heisst , sein Mini-PC unterstützt KEIN Dualchannel , also wird sich nix ändern (Minute 0.35)
Dagegen sprechen meine eigenen Erfahrungen mit der Radeon 680M - das entspricht ziemlich genau dem Unterschied zwischen Single und Dual Channel.
Und ja, auch ein Programm wie CPU-Z kann mal daneben liegen
@@andreasmerchel6538 Wir werden sehn ^^
Das kann gut sein - nur weil ein PC zwei RAM-Module hat, heißt das nicht automatisch, dass er Dual-Channel unterstützt
@@TuhlTeimDE ich gebs auf, unwissend und Beratungsresistent - da ist mir die Zeit langsam zu Schade.
@@TuhlTeimDE ein letztes Mal noch: die Radeon 680M nutzt auch bei dir Dual-Channel, die Werte kann ich eins zu eins bei meinem Test sehen.
Nur weil das bei dir ausgegraut ist, bedeutet es nicht, das CPU-Z da richtig liegt.
Bei nur einem Ram Riegel sollte es ja klar sein
das die Leistung dramatisch ab sinkt.
Weil...Single Channel!
Gerade die IGPU ist sehr auf schnellen dual Channel Betrieb angewiesen.
Ehrlich gesagt verstehe ich den Sinn dieses Videos nicht.
grüsse
Werde ich mal mit 2x 8GB versuchen, wenn Du denkst dass das dann schneller wird
Wie hier schon geschrieben ist eine integrierte Grafikkarte sehr stark von Bandbreite und Ramtakt sbhängig und Synthetische Benchmarks sind was anderes als ruchtige Games. Dort kann es zu enormen FPS drops kommen weil die Bandbreite nur Singel statt Dualchannel ist. Die FPS in Games sind einfach konstanter und höher.
Ich möchte hier mal den Einwand posten und auf diesen "Dual-Channel Irrtum" hinweisen. Ja Single-Channel ist langsamer (bis zu 30%) aber das ist nicht ausschlaggebend. Windows 8, 10 und 11 weisen nämlich gemeinsam genutzten Speicher der GPU zu, unabhängig davon, was man einer APU bzw. integrierten GPU tatsächlich zuweisen kann (via BIOS/UEFI Einstellungen). Halbiert man jetzt den RAM, verringert sich auch der gemeinsam genutzte Speicher in Windows. Auch ein angepasstes (selbst optimiertes) Windows OS kann die Werte erhöhen, Bsp. Verhindern des Auslagerns des Windows Kernels in die Auslagerungsdatei (SWAP). Dies verbrauch zwar mehr RAM, aber das Win-OS reagiert schneller, weil RAM schneller ist als Auslagerungsspeicher auf einer M2 oder SATA-SSD.
Das mit dem RAM, ja das ist schon so eine Sache. Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, ich habe eine 3060 12GB GPU und für den Ryzen 5 3600x 64 GB RAM, was ich für DAZ 3D brauche. Es gibt 1000 Gründe, warum es unterschiede in der Leistung gibt. Bei dem TuhlTeimDE Test hätte mich interessiert, ob das ein anderes Ergebnis geben würde, wenn es zwei RAM Rigel für die 16 GB gewesen währen. Jeder Rechner ist eigentlich ein Individuum, im Endergebnis spielt letztendlich jedes Bauteil eine rolle, einschließlich dem Bios und allen Einstellungen im Bereich Software.
Das mit den 2x 8GB kann ich nochmal testen. Meinst Du, es wäre dann wieder so schnell wie vorher?
@@TuhlTeimDE Na, einen versuch ist es wert, ich habe einen Terra 3200 PC, der einen 4 GB und einen 8 GB RAM Riegel verbaut hat und der läuft super so, nur mit dem 8 GB Riegel geht so, aber nur mit dem 4 GB Riegel selbst bei Chrome OS Flex nicht zu gebrauchen.
Weil der PC eine integrierte GPU hat Profitiert die leistung mehr von 2 Ramriegel (dual cannel) als mit einem Riegel. Oder mit einem Riegel wird weniger Speicher der Grafik zu gewiesen.
die erklärung ist super einfach. der RAM läuft nur noch im single channel und da die integrierte GPU sich den Speicher vom RAM nimmt um ein bild zu rendern ist die Leistung um 30-40% gedrosselt.... easy
Warum bricht die Leistung bei Single Channel so ein?
@@TuhlTeimDE weil die Daten Aufteilung anders ist . Es gibt genug Videos alleine von derbauer oder Technikkeller oder creativecke die sich mit dem Thema schon zu Genüge befasst haben
Mein 7 Jahre alter Gaming-PC hat bei 3D-Mark (Time Spy) folgende Punkte erhalten: Grafik - 5845, CPU - 4557.
ohne das Video zu schauen eine allgemeine regel ist auch im GPU limit wird man nicht 1 FPS mehr bekommen mit schnellerem RAM, wogegen es aber hilft ist wenn es ein CPU Limit gibt , dies kann man mit schnellerem und optimierten RAM Settings verschieben indem das erst später greift.
Okay, das "Dual Channel" Ding haben nun schon viele erwähnt. Dieses Video sollte wirklich korrigiert oder gelöscht werden.
Aber DualChannel bringt nur 5% Geschwindigkeitsvorteil ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDE Mal mehr mal weniger als 5% was die CPU-Leistung betrifft, also den CPU-Bereich der APU, DAS ist soweit richtig. Das heißt aber nicht, dass das was bei den Spielen oder Grafikbenchmarks über diesen 5% liegt rein von der Speichermenge kommt, schon garnicht bei 16 vs 32 GB. War auch in dem Video von damals falsch. Diejenigen die dir zugesprochen haben begreifen ebensowenig wie du, dass sich ein System mit nur einer APU anders verhält als ein PC mit einer Grafikkarte oder Notebook mit extra Grafikchip inkl. eigenem Speicher. Geschweige denn warum sich das so verhält.
Das Problem der Grafikspeicher-Bandbreite oder auch Speicherdurchsatz, wenn dieser zu knapp ist, ist dabei beinahe so alt wie die 3D Grafikchips selbst. Siehe damals die Diskussionen bei Nvidia TNT2 vs TNT2M64, Geforce 2 MX vs Geforce 2 MX200 und alle späteren Generationen bei den lowEnd-Karten wo es Modelle mit 64bit statt 128bit Speicher gab, oder mit DDR(x)- statt GDDR(x)-Speicher usw.. Nichts anderes ist es bei den APUs. War bei den Sockel FM1 und FM2 AMD APUs so und jetzt eben auch. Einzig die Stärke der Abhängigkeit zum Speicher variiert je Generation mal nach unten mal nach oben. Nicht umsonst sind sie selbst bei den großen Gamerkarten am optimieren und machen, dass sie ja kein breiteres Speicherinterface für die Bandbreite/Durchsatz benötigen, weil dann die Chips größer und teurer werden würden.
Der Grafik und der CPU Score vom Time Spy hier veranschaulicht es eben so ungefähr, dass man auf CPU Seite weniger verliert als auf der Grafikseite. Wieviel man real in Spielen wirklich verliert, dies variiert je nach Spiel und Settings natürlich schon. Dass damals der Unterschied in Fortnite mit deinem Ryzen 5 3400G noch größer war lag eher nicht nur daran dass die 8 GB vielleicht gerade so an der Grenze gewesen sein könnten. Eher weil der integrierten Vega11 von Anfang an schon weniger Speicherbandbreite zur Verfügung steht im Verhältnis zur RDNA2 im 6900HX.
Ich möchte dich zwar ungern enttäuschen, aber da du von 2 auf 1 RAM-Stick runtergegangen bist hast du nur noch 50% der Geschwindigkeit verwendet.
Richtig währe es 2 andere Ram-Sticks mit der gleichen Frequenz usw. aber halt nur halb so groß. Da die Bandbreite (gesamt) allerdings nun nur noch halb so groß ist und eine GPU in der CPU verbaut ist ist diese auf den Ram angewiesen! Es kann sein, dass der Ramm nicht ausreicht für manche Spiele und er voll läuft. Wie er schon sagte 16GB sind die unterste Grenze heutzutage (überlege ob du wirklich dienen Ram von 16GB auf 32GB aufrüsten musst oder ob das mit dem PC kein sinn mehr macht (ich spreche aus Erfahrung)). Ein unwahrscheinlicherer Grund ist, das der GPU, aufgrund der Anwendung (z.B. Gaming, usw.) und etwas kleineren Ram, zu wenig Videospeicher zugewiesen wurde, was man z.B. im Bios ändern kann. Soweit ich weiß könntest du von 4 auf 2 runter gehen und die gesamte Ram Geschwindigkeit wird nicht langsamer, weil die normalen Desktop und Notebooks so funktionieren, das dann die 2 Bandbreiten einfach auf 4 aufgeteilt werden.
Ich habe mal deine antworten zu den anderen Kommentare angeguckt. Muss ich mir sorgen um dich machen? Das mit dem Ram ist für mich eine mehr Selbstverständlichkeit und sie machen das Beruflich. Naja. Wir helfen gerne
Dual Channel bringt lt. Wikipedia aber nur 5% Gewschwindigkeitsvorteil gegenüber Single Channel ... de.wikipedia.org/wiki/Dual_Channel#Leistung
Kannst du bitte mal ein Video machen, wo die GPU der Bottleneck ist und teste die Leistung einmal mit voller VRam Geschwindigkeit und einmal mit der hälfte und kürze noch gleich(zeitig) den Ram von 2 auf 1 Ram-Stick. Am besten beide noch einmal mit Kürzung auf 16GB und einmal mit den Follen 32GB. Ich würde mich darüber sehr freuen. (Nimm bitte dafür einen Normalen Desktop PC) @@TuhlTeimDE ;)
Ob du nun 16 oder 32 GB hast, spielt in diesen Test überhaupt keine Rolle. Entscheidend ist ausschließlich ob du Single oder Dual Chanel nutzt. Der Test war leider Sinnfrei.
In keinem Szenario bis 4k max Details braucht man mehr als 16GB, im Schnitt ist das höchste so 11GB. Entscheidend wäre also 2x8GB zunehmen, mehr ist absolut unnötig.
Jopp Dualchannel ist hier der Hauptgrund. Jedoch hatte ich letztens erst nen ähnlichen test gemacht.
Einmal mit 2x32GB und dann mit 4x32GB und selbst da und bei der Menge an RAM hätte ich noch erstaunlich merkbare Unterschiede.
Das sollte wohl ein verspäteter Aprilscherz werden? So einen Unfug bin ich von Dir nicht gewohnt.
Was findest Du denn nicht okay?
Genau, Dual oder Single Channel ist ein Unterschied
Meinst Du Dual-Channel bringt das doppelte an Leistung?
@@TuhlTeimDE
Moin moin, ich kenne auch das Video, als du den Test mit Dual, oder Single- Ram gemacht hast. Jedes System ist anders, selbst mein Lappi macht mit 2 identischen Rigeln eine bessere Performance. Was'n los bei dir, alles in Ordnung? (-:
Wie es schon in anderen Kommentaren steht, du kommst nicht drum herum 2 mal 8GB zu testen (-:
Hab n schönes WE
@@TuhlTeimDE Dual-Channel ist schneller. Doppelte Leistung kann ich nicht sagen!
Jetzt bin ich aber neugierig auf 64gb ram🤔
Gute Idee
Mit 64GB Ram wird der PC dann noch mal mindestens 200% schneller...
Interessant wäre heute auch 2x24 GB, insg. also 48GB. Für DDR5 gibt's mittlerweile einige interessante Zwischengrößen (Zukunfssicherheit ?), sollte aber auf jeden Fall immer Dual Channel gestet werden.
Dual Channel und onboard Grafik. Bitte mit einer richtigen Grafikkarte und zwei acht GB Riegeln testen. Das ist sonst unseriös. Fake News.
RAM ist wie Hubraum! Je mehr, desto besser🏆
So ist es möglicherweise
Das war ja auch Single Channel mit nur 1x 16 GB und damit die halbe Bandbreite verloren. 2x 16 GB gegen 2x 8 GB wären hier sinnvoller gewesen. Bitte nochmal mit 2x 8 GB testen.
Das werde ich mal machen
Schon sinnlos Single Channel 16GB gegen Dual Channel 32GB zu testen. Nochmal mit Dual Channel 16GB machen, wie die meisten hier auch schon schreiben.
Ich denke nicht, dass Dual-Channel das doppelte an Leistung bringt ... czcams.com/video/ATo8zAjEMYc/video.html
@@TuhlTeimDE Ich würde es trotzdem testen, weil auch viele die AMD APU erwähnt haben
Also, den unterschied APU single Channel und Dual Channel sollte doch kein Fremdwort für dich sein.. Kleiner Test. Mein 2 Jahre alter Media PC (3700X, 3060, 32GB DDR4 3200,
Undervolted, Stromsparmodus) schafft im Superposition BM 15597 Punkte. Mit
einem 16GB Modul 9753 Punkte. Nehme ich 2 x 8GB (DDR4 3000) komme ich auf
13985 Punkte. Das sind im Dual Channel gerade mal 1500 Punkte, wobei der
Speicher langsamer ist und auch ein schlechteres Timing hat. So, jetzt kommt
der PC wieder an seinen Platz. War gerade beim AIO Einbau, ;)
Die Frage ist, ob auch bei deinem PC die Leistung sich reduziert, wenn 1x 16GB installiert wäre
@@TuhlTeimDE ? Steht doch da...
Das ist aber nicht ganz fair , 2 x 8 GB sind schneller als nur 1 x 16 GB denn es bleibt Dual Channel mit 2 x 8 GB , mit 1 X 16GB hat man nur singel Channel . Bei Laptops sollte man deswegen darauf achten das man zwei Module drin hat bzw wenn der Laptop 16 GB fest verbaut hat und noch einen Ram slot hat , das der Ram Slot ebenfalls mit 16 GB belegt ist.
Wenn man dem PC mehr Ram gönnt, dann nutzt auch die integrierte Grafik mehr Speicher. Ist eigentlich normal bei PC´s ohne extra Grafikkarte.