Fahrzeugnotstand bei der Feuerwehr | Abendschau | BR24
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- čas přidán 1. 11. 2017
- Mehr als 20 Feuerwehren in Bayern wissen nicht, wie sie an neue Fahrzeuge kommen sollen. Der Grund: Vergaberichtlinien werden von verschiedenen Regierungen unterschiedlich interpretiert, was das korrekte Prozedere der Vergabe betrifft.
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Für mich würde es nicht mal eine Diskussion geben, wenn ein Feuerwehr Auto nicht mehr zu 100% Einsatztauglich ist dann MUSS ein neues beschaffen werden oder, was in diesem Fall nicht zu trifft, Teile ausgetauscht oder repariert werden.....
@Zeller Josef nicht mehr der Stand ist aber nicht schlecht, die Wehren hier in der Stadt haben Probleme mit digitalen Systemen, die von der Stadt begeistert gekauft wurden (ohne Nachzudenken) und die Einsatzstrategisch untragbar sind... Autos die zum booten(!) 5 minuten brauchen, Drehleitern und Spritzen, deren Monitor nicht läuft... die fahren deutlich lieber mit alten Autos raus.
@@Nick-yz5zx wir haben zum Glück noch ältere Fahrgestelle
Es ist so ein schöner Vorsatz mittelständische Unternehmen durch so ein ausschreibungsverfahren die Teilnahme zu ermöglichen, aber so etwas verkompliziert natürlich die Sache unnötig und kann dabei Gewissen Anschaffung nicht gemacht werden. Einsatzfahrzeuge der Feuerwehr gehören meines Erachtens dazu.
Hier wird mal wieder nicht richtig erklärt, was es mit dem 3-Los-Verfahren genau auf sich hat: Fahrgestell, Aufbau und Beladung sind gezwungenermaßen von verschiedenen Herstellern (in einem anderen Beitrag wurde sogar darüber philosophiert, dass bei komplizierten "Sonderfahrzeugen" es ja u.U. Passprobleme geben könnte). Das Fahrgestell kommt von LKW-Herstellern wie MAN, Mercedes, Iveco, seltener von Scania, DAF oder Renault (zumindest in Deutschland). Aufgebaut auf diesen Fahrgestellen wird dann z.B. von Schlingmann, Ziegler, Rosenbauer, Lentner, oder, oder, oder. Die Beladung ist dabei frei wählbar, je nach Fahrzeugtyp gibt es eine Grundbeladung nach DIN, die meisten Autos haben jedoch mehr. Hier kann die Stadt auch frei wählen, ob sie das Fahrzeug komplett neu "ausstatten" lässt oder nur Teilweise und einen Teil der Beladung vom alten Fahrzeug, bzw. aus Beständen stellt, oder ob sogar gar keine neue Beladung angeschafft wird (selten). Auch hier gilt: vieles ist genormt, daher völlig irrelevant von welchem Hersteller es letztendlich bezogen wird. Manche dinge sind aber auch "vorgegeben", wie z.B. welche Atemschutzgeräte eingebaut werden. Das hängt nämlich daran, welches Modell die jeweilige Feuerwehr bereits im Betrieb hat, davon wird dann für ein einzelnes Fahrzeug in den seltensten Fällen abgewichen. Die Problemtatik mit der Rücknahme der Fördermittel scheint jedoch auch vor allem ein Bayrisches zu sein, aus anderen Bundesländern höre ich bislang nichts davon. Hier hat man ehr Probleme mit Führerscheinen für Fahrzeuge über 3,5t und mit leeren Fördertöpfen und Gemeindehaushalten.
Ziegler liefert sowohl Fahrgestelle, Aufbauten wie auch Feuerwehrtechnische Ausrüstung ... Ein Anbieter, alles aus einer Hand, nur eine verdammte Ausschreibung.
Das heißt aber nur, dass Ziegler das Fahrgestell je nach Kundenwunsch beschafft, selber bauen tun sie nur die FLFs (und auch das nur Teilweise). Auch die Beladung ist größtenteils zugekauft.
Natürlich, aber sie bieten es an. Jeder andere Ausstatter kauft das Zeug auch nur ein und verkauft es wieder ...
Das ist richtig. Aber nur weil Ziegler das anbietet, heißt ja nicht, dass man deshalb vom 3-Los-Verfahren abweichen kann (es seihe denn natürlich die Ausschreibung wäre direkt auf Ziegler gemünzt, aber das ist ja nunmal unzulässig).
Ich sehe in dem 3-Los verfahren jetzt auch noch keine Problem. Dass man dann eben keine komplett Pakete von großen Herstellern kauft ist ja genau Sinn und Zweck des ganzen.
Wieso beschafft man Feuerwehrfahrzeuge nicht landes- oder sogar bundesweit? Für die Bereitschaftspolizeien des Bundes und der Länder macht das doch auch der Bund, obwohl natürlich Polizei Ländersache bleibt (Ausnahme BKA und BPol).
Das wird gemacht, der Bund und das Land verteilen solche Fahrzeuge. Diese haben aber eine zusätzlich Aufgabe im Katastrophenschutz.
Zudem ist die Feuerwehr Sache der Kommune, was das Aufstellen und Betreiben betrifft.
@@ultraprotoss6591 Ich weiß, dass Feuerwehr kommunale Aufgabe ist🙄. Sonst gäbe es das Problem ja überhaupt nicht. Das hindert aber keine einzige Kommune daran, die Beschaffung von Fahrzeugen an das jeweilige Bundesland abzutreten. Das kann man vertraglich regeln. Es macht schon einen Unterschied, ob eine Bundes- oder Landesbehörde jedes Jahr dutzende Fahrzeuge kauft, least und verkauft oder ob ein bayerisches Alpendorf dies nur einmal alle 5 Jahre macht. Dadurch könnte Know-how gebündelt und Kosten eingespart werden. Wenn z.B. Bayern für alle bayerischen Kommunen dutzende Feuerwehrfahrzeuge pro Jahr kauft werden diese für alle günstiger. Aber wenn jeder Bürgermeister einer 5000-Einwohner-Gemeinde weiter vor sich hinwurschteln will, weil er die Beschaffung eines individuellen Rettungsfahrzeugs für die wichtigste Aufgabe einer Kommune hält, will ich ihm das gar nicht streitig machen.😉
@@eifel8781 da hat mal einer das Problem erkannt; Mit einem ähnlichen Hintergedanken werden in Norwegen die Feuerwehrfahrzeuge nun standardisiert; Zuvor gab es gefühlt zig tausend Optionen, wovon viele eigentlich ein muss waren, und viele der übrigen zwar theoretisch möglich waren, praktisch aber nicht wirklich sinnvoll. Unterm Strich sind nur wenige tatsächliche individuelle Wünsche übrig geblieben, deswegen gibts jetzt Einheitsfahrzeuge. Bzw es soll eingeführt werden, nachdem man eine Runde davon bereits produziert hat und kostenlos an die Wehren übergeben hat
Alle die jetzt schreiben nicht möglich oder kompliziert! In der Schweiz klappt’s hervorragend da geht der Kanton vom Tür ääh Feuerwehr zu Feuerwehr und prüfen das Alter der Einsatzfahrzeuge kommt ein Fahrzeug für der Ersatz in frage wird die Feuerwehr gefragt ob diese der Sammelbestellung beitreten möchte!
wenn Bürokratie über Menschenleben steht
Herzlich Willkommen in Deutschland
Manchmal hätte ich da eine ganz einfache Idee: lasst es bei denjenigen, die sich diese Regeln ausdenken, brennen und dann kommt halt keiner. Bürokratie darf niemals über Menschenleben stehen. Punkt.
Unser Feuerwehrauto ist über 50 Jahre alt und immer noch im Dienst, wir bekommen auch kein neues.
Was für eins?
@@djtmc LF16 TS
Fahrzeug: Mercedes Benz 1113
Aufbau: Metz
Baujahr: 1964
Und welche Feuerwehr ist das? Gibts nen Link mit Bildern zum Fahrzeug?
@@KevKiwi google mal Feuerwehr Hagenheim
Da bin ich so froh beim THW zu sein. Da bekommt man alle 15 Jahre ein neuen Mtw und alle 25 nen neuen LKW.
So ist das normaler weise bei Feuerwehren auch…. Nur manchmal läufts halt nicht wie bei dieser Gemeinde… meinst durch Liquiditätsproblemen
@@Max-jf8ze der Unterschied ist halt das das THW dem BMI untersteht ...
(ich war 7 Jahre beim THW und es gibt OV die kriegen das hin ... aber bei der IT sind alle 19. JH ... in Köln-Bonn 2K Brutto für einen Admin?!?!?))
aber Hauptsache de Bundeskanzler kann sich feiern ...
Die Bundesrepublik Deutschland könnte ihre Sonderfahrzeuge selber herstellen, wäre um einiges billiger.
Wenn die Gemeinde ein Metz Auto kaufen will sollen sie dies auch dürfen, wenn es ein Rosenbauer werden soll sollen sie Rosenbauer kaufen dürfen und wenn Ziegler gewünscht ist soll auch Ziegler kommen. Fahrgestelle sind meistens eh Benz...
oder MAN, Iveco, Scania ...
@@EnjoyFirefighting bei uns im kreis wird überwiegend Benz gefahren
Unser TLFA 4000 ist 40 jahre und wie neu und fährt noch einsätze
Hersteller?
djtmc rosenbauer Fahrgestell: steyr 790
The Wolf Welche Wehr?
da stehen die bayern sich ja selbst im wege. herje.
Ich glaube dann sollten ein paar leute mal ihren Beruf wechseln.
Dann nimmt man sich ein Ingenieursbüro und bekommt sein Traumauto... ja so schwer
Nice try......but no.....es ist definitiv nicht so einfach......wir warten mittlerweile knappe eineinhalb Jahre auf unser neues LF und das zu einem großen Teil ist das der Bürkratie zu verdanken schließlich muss das ganze Budget für die Wehr geplant werden wie das da rein passt Beladung muss zum Teil mit dem LK abgesprochen werden und so weiter.....vertrau mir der Aufwand ein neues Fahrzeug zu bestellen und sei es nur ein ELW oder gar ein MTW/MTF das ist ein Aufwand sicher man könnte Argumentieren die Gemeinde hat das einfach verschoben was ich jedoch nicht glaube da jede Gemeinde verpflichtet ist den Brandschutz ihrer Bürger sicherzustellen und da die Kommune von dem Thema mit Sicherheit weiß kann ich mir das nicht vorstellen also bitte erst informieren und dann schreiben wenn es um ein derartiges Thema geht Danke : )
Wenigstens haben wir in der gesamten Stadt 23 Fahrzeuge und zwei Anhänger 😂 (24.500 Einwohner)
wozu SO viele? In meiner alten Kreisstadt waren es in etwa gleich viele Fahrzeuge aber auf doppelt so viele Einwohner
EnjoyFirefighting - International Emergency Response Videos naja, wir sind eine Stützpunktwehr, mit 15 Fahrzeugen, sowie Boot und VSA, haben aber in unsrer Stadt noch 4 teilortwehren, die jeweils 2 Fahrzeuge haben.(über 120 Quadratkilometer Gesamtfläche)
@@TT-tl1uh die Ortswehren der seperaten Dörfer die dennoch irgendwie zur Kreisstadt zählen die hab ich in der Aufzählung meinerseits vernachlässigt; Aber gut, letztendlich ist jedes EInsatzgebiet anders gestrickt und hat andere Anforderungen an die Wehren
EnjoyFirefighting - International Emergency Response Videos des ist bei uns in Baden Württemberg anders, wie in Bayern. Wir sind eine Feuerwehr mit mehreren kleinen Abteilungen.
Unser Kernstadtbereich hat 12.000 Einwohner und die Hauptwache hat einen ELW, LF20, TLF16/25, TLF400, LF10KatS, DLK23/12, VRW, RW2, GWG, GW-T, GW-T(klein), 2xMTW, GW-Licht, SW2000
(FFW Ellwangen/jagst)
Außerdem sind wir keine Kreisstadt)
@@TT-tl1uh ist hier nicht groß anders ... die kleinen seperaten Dörfer gehören ja dennoch zu einer größeren Gemeinde und so ist's auch mit den Feuerwehren. Die Dorfwehr hat dann zwar den Namen des jeweiligen Dorfes und nicht Ortswehr soundso als Teil der Feuerwehr der übergeordneten Gemeinde, aber planerisch und taktisch sind die unter einem Hut. Ist oftmals auch an der gleichen Gestaltung der Fahrzeuge zu erkennen. Neben dieser Auslegung gibts natürlich auch hier Wehren die einfach viele untergeordnete Ortsteilwehren haben ... eben hier und da unterschiedlich, aber im großen und ganzen kein großer Unterschied zu BW denke ich
Derart gibt es nur in Deutschland
Nein, auch in Österreich, der Schweiz oder Frankreich.
So ein Schei....... Gibt's auch nur in Deutschland.
Was ist dass für einen blödsinn Feuerwehr und drei los verfahren. Dass muss einfach bleiben und das drei los verfahren abschaffen da sonst nicht garantiert werden kann wegen lebensrettend hillfe. Von der Zeit werden Feuerwehr Fahrzeuge auch nicht besser.
dann kannst aber den Wettbewerb der Firmen nimmer wirklich sicherstellen, dann würden vor allem die Hausmarken beschafft werden oder einfach das, was die Wehren wollen
@@EnjoyFirefighting "einfach das was die Wehren wollen" Ja bitte das wäre ja Mal ein wirklicher Fortschritt
@@Me-fg3dk dann kauft sich die kleine Dorf-Wehr ein Fahrzeug was völlig über ihrem Bedürfnis liegt, einfach weil es toll, imposant oder geil aussieht? Wäre nicht gerade zielführend...
Es gibt in vielen Wehren irgendwelche Fanatiker, die gerne was größeres, moderneres, geländegängigeres haben wollen einfach weil es "besser" ist als das was die anderen haben. Ein FLF anstatt eines TLF, ein Zetros anstatt eines Actros, eine Q7 anstatt eines Passats ... verstehst meinen Gedanken?
@@EnjoyFirefighting ich meine nicht die Bedarfsplanung, sondern in der Tat die hier angesprochenen Ausschreibemechanismen, die teilweise einfach nicht praxisorientiert sind 😣
Ansonsten darf sowieso jede Kommune beschaffen was sie will - wird halt dann nur nicht bezuschusst, wenn es keinen Bedarf gibt 😋
@@Me-fg3dk praxisorientiert wäre das, was man gerade in Norwegen umsetzt bzw in einer ersten großen Beschaffungsserie bereits realisiert hat.
Das Problem welches ich sehe: unabhängig von der Bedarfsplanung auf kommunaler oder Kreisebene, so gibt es ja dennoch oft die besonderen individuellen Wünsche Einzelner in den jeweiligen Wehren, egal ob sinnvoll oder nicht.
Und naja so ganz stimmt das nicht, jedenfalls nicht hundertprozentig: wenn die Wehr es geschickt anstellt und zudem eine starke Rückenstärkung durch die Kommunalpolitik hat, dann kann auch etwas umgesetzt bzw. eben beschafft werden, was über die eigentlichen Anforderungen hinaus geht. So hat sich schon manche FF, die einst nur zur Gebietsabdeckung mit minimalstem Fuhrpark ausgelegt war, zur Schwerpunktwehr hochgemausert
Peinlich
Da stehen doch noch mehr Löschfahrzeuge
das war ein HLF
@@kingofkartnico 0:43 wo siehst du da ein hlf 10 oder 20?
@@tigerusmc4999 Bei uns in der Stadt fährt die BF nur noch HLF und keine LF's mehr.
Wenn ich daran denke, dass unsere Feuerwehr (RLP) die meisten Autos nur ein paar Jahre benutzt und dann neue bekommt...
Sehr großer Schwachsinn.
@@bruns3 kommt auf die Größe drauf an. Eine große BF wechselt regelmäßig den Fuhrpark (zumindest Mal LFs) einfach weil der Verschleiss viel höher als bei einer FF ist. Meist kommen die dann aber in die umliegenden FFs und werden nicht verschrottet o.ä.
@@stephanholtz9903 Glückwunsch und was hat das jetzt mit diesem Kommentar zu tun?
Fonds Hammer das manche tausende neue Autos gefühlt bekommen und andere da leer ausgehen
bayern die ham eh ein an der klatsche #niewiederCDU/CSU