Le développement de L'Ancien Testament
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- čas přidán 10. 07. 2024
- Doit-on la Bible à l'Église Catholique ? (ou la bible est-elle tombée du ciel ?) PARTIE 2
PARTIE 1 : Introduction → • Le développement de la...
PARTIE 3 : Le Nouveau Testament → • Le canon du Nouveau Te...
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Ma vidéo "pourquoi je suis protestante" : • Pourquoi je suis Prote...
Mon témoignage : • D’ATHÉE À CHRÉTIENNE É...
Le développement de la Bible, L'Ancien Testament
00:00 - 00:33 Introduction
00:33 - 01:11 1. Vue d’ensemble
01:11. 03:36 2. La réception de l'AT
3. Les principes du canon
03:36- 05:45 a. Le test des prophéties
05:45- 12:41 b. Le test de cohérence
12:41- 15:03 c. Reçu par le peuple de Dieu pendant le temps de l’AT.
4. La fin de l’AT
15:03- 16:48 4.a Jésus.
16:48- 17:23 4.b Jésus et les pharisiens.
17:23-19:46 4.c Des livres apocryphes.
19:46- 23:52 4.d. Les livres apocryphes et le canon
23:52-25:19 5. Ancien Testament Conclusion :
Une traduction catholique de la Bible (BCC1923)
www.bible.com/fr/bible/504/MA...
Une traduction protestante de la Bible (LSG)
www.bible.com/fr/bible/93/MAT...
Dans cette épisode en trois parties nous répondrons à la question « Devons-nous la Bible à l'Église Catholique ? Est-ce que l'Eglise Catholique Romaine a fait la Bible ? »
Mais! Avant de dire quoi que ce soit d'autre, je voudrais dire que je n'essaie de convertir personne au protestantisme. L’appartenance à une religion ne vous sauvera pas, que ce soit le catholicisme, le protestantisme, l’islam, le bouddhisme… seul Christ sauve. Les religions ne sauvent pas. Permettez-moi de le répéter. Les religions ne sauvent pas. Seul Christ sauve.
Au fait, je m’appelle Morgane, je suis mère au foyer et dans mon temps libre j’aime étudier la Bible, la théologie, l'apologétique chrétienne et partager tout ça avec vous sur cette chaîne CZcams. Je suis Chrétienne évangélique mais j’étais athée jusqu’à mes 23 ans, c’est par Sa Grâce que Dieu m’a sauvée (vous trouverez mon témoignage est sur ma chaîne). J’habite dans le nord de l’Ecosse avec mon mari et ma fille. Notre prière, ce n’est pas que vous deveniez évangélique ou protestant, mais que vous connaissiez Christ et que vous expérimentiez la Grâce de Dieu.
Si vous avez des questions à me poser n’hésitez pas à me contacter sur mon site internet, guideeparsagrace.com/
Pour aller plus loin :
En français :
Par La Foi : / @parlafoi
Just For Catholics en français : www.justforcatholics.org/franc...
Gotquestions : www.gotquestions.org/Francais...
En anglais :
Gavin Ortlund : / @truthunites
Mike Winger : • Catholicism: Worth Arg...
James White : • Debate: Is Purgatory B...
Michael Kruger : • How Did We Get The Bib...
R.C Sproul : • Catholic, Evangelical,...
Merci beaucoup pour le travail fourni que le seigneur guide tes pas pour suivre chaque jours sa parole.
Bonjour! L'argument ici est qui ont peut déduire le canon en utilisant une méthode logique (il n'y a pas besoin de magistère).
Mais d'où la question se pose; pourquoi y a-t-il autant d'Église protestante, ou Église de l'Orient, qui utilise un canon différent ?
Elles ont l'air d'être sincères dans leur foi mais elles ont choisi une méthode différente.
Porquoi Dieu a permis que tous se trompent sur le canon pendant 1300 années (et la majorité encore aujourd'hui) ?
Merci de votre commentaire. Si vous regardez ma vidéo sur le canon de l'Ancien Testament vous verrez que le canon protestant ne vient pas des années 1300 : czcams.com/video/n6dNcm6mLfQ/video.htmlsi=31stQJAG3S4RJrnE
@@MorganeK le canon protestant ne vient pas des années 1300".
Je pense voir ce que vous voulez dire, vous avez des indices pour démontrer que le vrai "canon" de l'AT, selon la bible elle-même ou selon une tradition (ce qui revient a dire que "le canon peut être déduit par une méthode logique"), dès le départ, est celui des protestants. Mais voici ma question : les premiers chrétiens et ceux qui ont suivi, jusqu'aux réformateurs, ont prêté autorité à des livres que vous considérez comme non canoniques (les orthodoxes incluent memes des livres comme Jubilees et Enoch).
Pourquoi Dieu a-t-il permis que tout le monde* se trompe à ce sujet (et la majorité encore aujourd’hui) ? Est-ce que vous voyez ce que je veux dire... Est-ce que Dieu ne veut pas nous dire quelque chose par là?
(ps *vous avez oubliez de mentioner que Jérôme a changé d'avis plus tard, mais cela ne change rien à la question).
Superbe vidéo encore une fois. A voir et à revoir...
A part quelques petits soucis de micro, vraiment bravo pour ce travail très inscructif et édifiant !
J'aurais juste une petite question : pourquoi vocalisez-vous le tétrageamme YHWH en Yahweh ? Sur quoi ce base cette vocalisation? Pourquoi ce ne setait pas yehwah, yahoweh ou yehowah ?
PS : Merci de m'avoir fait découvrir l'incroyable témoignage et parcours de Richard Benett sur votre site internet.
Merci beaucoup pour votre commentaire et je suis ravie que ce témoignage vous ai inspiré !
A vrai dire, je le prononce Yahweh parce que je l'ai toujours entendu prononcé comme ça, et qu'à ma connaissance personne ne sait comment cela doit être prononcé, mais si vous avez des raisons de penser que ce serait une prononciation différente merci de partager 😊
C'est un des problèmes des langues sémitiques. Par exemple en arabe les voyelles sont écrites pas des petits signes au dessus ou au dessous des consonnes. Certains les considèrent comme facultatives. Le mot "pied" diffère du mot signifiant "homme" par un petit trait facultatif au dessus de la lettre RA. De là le mot "pied noir". Noir est un mot péjoratif en arabe et en tamazigh.
@@yvesgauthier2324 Etant donné qu'il est interdit de prononcer le Nom en vain, il vaut mieux ne pas savoir comment il se prononce exactement...
@@serviteurun1500 Abraham se prononce Ibrahim chez les arabophones.
Merveilleux !
Les saintes écritures existent avant l,église catholique, le mot catholique a été formulé par Ignace d,antioche bien après l,apparition des premiers chrétiens, qui s,appelaient aussi Saint ou nazoreen et non catholique
Si l'Eglise Catholique n'a pas d'autorité pour définir le Canon, d'où les Protestants tiennent-ils les 27 livres canoniques du Nouveau Testament ?
Contester pour contester est toujours possible.
@@yvesgauthier2324 Comme Judas sur l'utilisation du parfum très cher. Ou même le Serpent en Eden.
@@yvesgauthier2324
"Contester pour contester" : contester la réalité d"'une seule Eglise impérissable, d'un seul pasteur, d'un seul troupeau, d'une seule doctrine inspirée par l'Esprit Saint : c'est le principe même du protestantisme, et il mène à la querelle permanente sans possibilité d'arbitrage. En voulez -vous pour encore 500 ans ?
@@ignacedelyon9988Il n'y en aura pas pour cinq cent ans. Déjà les intégristes comme vous sont éliminés de votre secte car elle évolue. même moi qui suit très en dehors je le sent. Nos enfants ne sont plus lynchés au sortir de l'école par les KTO. Seuls les musulmans continuent. Cessez vos injures. ;
@@yvesgauthier2324
Vous prêtez aux autres vos propres tares. C'est vous qui contestez systématiquement, par pur raisonnement et en excluant l'Histoire.
La plupart des gens confondent la bible et les saintes écritures, la bible contient les saintes écritures et le nombre de livres que contient chaque bible valider par les trois églises chrétiennes (romain, orthodoxes et protestantes) constituent chacune leur propre canon ,le nombre de livres contenus dans une bible =canon biblique
Que pensez vous des témoins de Jéhovah ?
Bonjour, merci pour votre commentaire. J'ai quelques vidéos sur les croyances des témoins de Jéhovah, j'ai beaucoup à coeur des les évangéliser. J'ai rencontré à beaucoup de témoins de Jéhovah et beaucoup débattu avec eux et je n'ai rencontré que des personnes formidables. Ca me rend triste qu'ils pensent suive la Bible mais qu'ils suivent en fait le faux prophète qu'ils appellent la Tour de Garde, ou le Collège Central, qui rajoute aux Ecritures, qui modifie les Ecritures et qui décide comment les interpréter. Si vous regardez sur ma chaîne vous verrez des vidéo que j'ai faite sur leurs croyances, mais j'espère pouvoir en faire plus dans le futur. J'espère que tout ça vous aide. Merci
@@MorganeKtu dis qu'un prophète est faux quand ce qu'il a prophétisé n'arrive pas mais ce n'est pas toujours vrai ! Le prophète Jonas a prophétisé la destruction de Ninive et pourtant ce n'est pas arrivé !. Est-ce que Jonas était un faux prophète ou a t'il fait la volonté de Dieu en avertissant les habitants de Ninive de ce que Dieu allait faire si ils ne se repentaient pas???
@@MorganeKles témoins de Jéhovah sont des vrais prophètes puisqu'ils annoncent ce qui est déjà écrit dans la révélation. Ils font donc la volonté de Dieu pour que les gens se repentent et se tournent vers le Christ pour être sauvés.. tout cela fait parti du plan de Dieu..
Bonsoir,
Joli montage !
Sur le fond :
Je cite "Dieu ne ment pas, dieu ne change pas d'avis"
Pour rappel :
Jean 5
…17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Et qui a institué le sabbat au juste ?
Julien
Transgresser le Shabbat du point de vue des pharisiens.
@@Koceila. Et du point de vue du Christ ?
"Or, c'était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue, et lui avait ouvert les yeux."
Et n'est il pas dit :
08 Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier.
09 Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
10 mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui est dans ta ville.
?
Mais effectivement, puisque Christ est Dieu, il peut violer le sabbat à loisir.
Au plaisir d'en discuter.
@@Ohmelya « Le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat »
@@Koceila. vous êtes alors une vraie chrétienne. Émancipée de la loi.
@@Ohmelya Christ ne viole pas le Shabbat, Il fait savoir qu'on peut soigner, s'occuper de quelqu'un ou d'un animal qui en a un besoin immédiat le jour du Shabbat. Si vous avez la curiosité d'écouter des Rabbins Juifs, Ron Chaya par exemple, vous allez vous rendre compte qu'ils parlent mal de Christ mais dans le fond, disent la même chose que Lui et c'est assez amusant, si on peut dire, à entendre. Aucun religieux Orthodoxe Juif ne viendra empêcher que l'on soigne quelqu'un ou qu'on vienne en aide à un animal le jour du Shabbat si cela s'avère nécessaire...
L'ÉQUATION MATHÉMATIQUE DU COEUR DE LA CONSCIENCE HUMAINE./ Dr Clovis Simard, phD
Bonjour. Les catholiques utilisent 2 macchabée 12 pour justifier la prière pour les morts
Merci !
La bible est née après les saintes écritures et les saintes écritures pour l,ancien testament existait avant l,église
Excellente vidéo, même je ne l approuve pas à 100%.
La vidéo est très fine, car elle évite les écueils habituels comme seulement textes hébreux...
Le canon protestant reprendrait le canon hébraïque ? En fait, c est le canon pharisien qui est devenu le canon rabbinique actuel.
A l époque de Jésus, le canon n était pas defini mais accepté par les différents courants juifs, il y en avait 7 principaux : pharisiens, sadducéens, esséniens, zelotes...
De plus, parmi les fêtes juives actuelles, il y a la fête des lumières qui trouve son origine dans Maccabées qui n est pas dans le canon juif, ce qui est pour le moins bizarre ou incohérent, mais cela regarde les juifs pas les chrétiens.
Actuellement le second canon fair l objet de débat chez les protestants, et j aime bien le denominatif " d ecrits intertestamentaires" qui est d ailleurs la place exacte qu ils doivent avoir.
Ces écrits apportent peu sur les points dogmes, mais permettent de comprendre, car tres riches historiquement ce qui arrive dans le nouveau testament.
Moi, je ne sais pas dire s ils sont inspirés ou non.
Néanmoins, ces écrits sont bien dans toutes les bibles des religions chretiennes apostoliques, et ce depuis 1600 ans, c est un argument fort.
Certes les protestants ont retirés ces écrits depuis 1820 dans monde anglosaxon et 1880 environnement francophone.
Ce qui signifie que même chez les protestants ces ecrits ont été pendant 3 siècles dans les bibled protestantes.
D ailleurs ils y sont bien dans la bible de luther, de calvin, la bible anglicane, la bible francaise...
Inutile de se chamailler, lire ces textes n est pas mauvais, au contraire.
Néanmoins certains évangéliques considernt xes textes comme hérétiques, ce qui est aberrant.
Allez une petite citation de Luther (himself), 1 Maccabées n est pas dans le canon et je le regrette !
Bon Luther, à l image d un president actuel a beaucoup parlé et surtout écrit tout et son contraire lol
On doit la Bible à la Sainte Eglise catholique.
L'Eglise oui, d'ailleurs c'est l'Eglise qu'il faut suivre pour le salut, pas la Bible.
Ridicule, il est demandé dans la Bible de suivre l'Eglise, pas la bible. Celle que notre Seigneur a fondé sur St Pierre et dont le dépôt de la foi est clos à la mort du dernier apôtre, la votre c'est l'hérétique Luther qui l'a fondé.françois est un hérétique et un judas, on est d'accord .
@@jcmtsumiko3933 Il devrait te plaire le pape françois toi, vu qu'il a réhabilité Luther avec sa statue mise à l'honneur au vatican, ta secte hérétique lui plait beaucoup visiblement, pendant qu'il se moque de la tradition catholique, à méditer Mr je sais tout !
@@mrtoctoc6573Veuillez préciser. S'agit-il de l’Église du Christ ou de celle du pape?
@@mrtoctoc6573
Suivre la Bible ,avec l'autorité de l'Eglise. Lire la Bible non pas seul ,mais guidé par la Tradition, en recevant les sacrements institués par Jésus-Christ.
Honore ton père et ta mère, sinon peine de mort 🤔
Ha, du coup on fait quoi des parents maltraitants ???????
Dieu est d'accord avec ça ?????
Il y a aussi : tu ne convoiteras rien de ce qui appartient à ton prochain.
@@donaldonc4335 A la limite, ça je peux comprendre dans le cas où la personne n'est pas injuste. Mais là ça me poser un problème, un enfant qui se fait maltraiter par ses parent devrait les "honorer" ?
C'est du délire. 😡
PS: J'évite d'évoquer les cas possibles de maltraitances pour éviter d'être trash....
@@meloworld9289Oui un enfant quoique maltraité devrait toujours honorer ses parents. Jésus a dit :
"Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"
(Matthieu 5:44)
@@k3375b Ok, un enfant qui se fait violer, taper dessus, négliger doit honorer ses parents....
Bon, on a pas la même conception du bien ou du mal je crois xd
@@meloworld9289 Jésus a subi pire que cela. Mais ça ne l' empêche pas de nous demander d'aimer nos ennemis. Paul a aussi réitéré cette même instruction d'aimer et bénir nos ennemis dans l'épître aux Romains. Être chrétien c'est suivre l'exemple de Jésus Christ quel qu'en soit le prix.
Si l'on est capable d'aimer (et d'honorer nos ennemis), à plus forte raison nos parents, surtout quand Dieu nous le demande aussi explicitement.
non non, on la doit au saint-esprit.
l'idée de _"L'eglise catholique"_ des 3 premiers siècles n'a rien a voir avec l'eglise catholique romaine et de ses évolutions.
Allez lire révélations 1 : les églises qui voient leur flammes s'éteindre _(ne prêchent plus l'évangile qui sauve, donc ne transmet plus le saint-esprit de génération en génération),_ *sont remplacées par d'autres.*
Jésus a 7 Eglises dans sa main droite:
*Revelations 1:20* _"Le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or, le voici: Les sept étoiles sont les anges des sept Églises; et les sept chandeliers que tu as vus, sont les sept Églises."_
*Revelations 4:5* _"Et du trône sortaient des éclairs, des tonnerres et des voix; et devant le trône brûlaient sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu."_
La flamme de l'eglise catholique romaine s'est éteinte il y a bien longtemps, *car elle prêche l'insuffisance du sang de christ depuis longtemps!*
Si vous mourrez maintenant, êtes vous sûr à 100% d'être sauvé?
Si non, c'est que vous déclarez la foi en l'oeuvre de Jesus insuffisante pour laver vos péchés!
Puisque que vous rajoutez par dessus votre propre droiture, vos propres performances : puisque de manque de droiture / performance vous ferait potentiellement rater le coche!
La bible est parfaitement claire:
*Actes **16:30* _"30 Puis les menant dehors, il leur dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? 31 Ils lui dirent: Crois au Seigneur Jésus-Christ, et tu seras sauvé, toi et ta famille."_
*Jean **5:24* _"En vérité, en vérité je vous dis, que celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."_
*Ephesiens 2:8-9* _"8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi; et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu; 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."_
*1 timothée 2:5* _"Car il y a un seul Dieu, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ, homme"_
*Matthieu 23:9* _"Et n'appelez personne sur la terre votre père; car vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est dans les cieux."_
Le salut est un cadeau : et un cadeau ne peut être gratuit par la grâce, et payant par le oeuvres, en même temps!
*Romains 11:6* _"Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce ne serait plus une grâce; au contraire, si c'est par les oeuvres, ce n'est plus par la grâce; autrement les oeuvres ne seraient plus des oeuvres."_
Peu importe ce que vos prêtres vont chercher à rajouter par dessus pour vous empêcher d'avoir confiance à 100% en le sang de Jesus Christ!
Choisissez : ayez confiance en vos prêtres ou ayez confiance en Jesus Christ!
*Matthieu **15:14* _"Laissez-les; ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; que si un aveugle conduit un autre aveugle, ils tomberont tous deux dans la fosse."_
Réveillez-vous! vous n'aurez aucune excuse le jour du jugement!
Ah oui? Et à quel moment exactement l'Eglise du début a cessé d'exister?
@@FREEMAN....
bah oui! parce que j'ai les logs bien sur!
et puis de toute facon, peu importe le siècle où ça a tourné chocolat pour eux.
Quand est-ce que le salut par les oeuvres est devenu majoritaire dans cette eglise? (si c'est le critère d'extinction de la lampe!)
@@nicolas9533 Je vois que tu es dans l'incapacité de justifier ton accusation par des repères temporels. C'était couru d'avance.
@@nicolas9533 Mensonge éhonté ou inculture crasse : jamais l'Eglise Catholique n'a soutenu que les oeuvres suffisaient au Salut. Ce fantasme contre elle que tu perpétues ici a été maintes fois contredit.
L'Eglise Catholique soutient que les oeuvres sont le fruit visible de la grâce qui est accordée gratuitement. Par nos oeuvres. (actes, paroles et pensées), nous manifestons notre volonté de répondre au don qui nous est fait et pour lequel nous n'avons aucun mérite. Nos oeuvres ne nous sauvent pas, elles sont cependant indissociables de la grâce.
Voici pour ton information :
Dieu est là qui opère en vous à la fois le vouloir et l’opération même, au profit de ses bienveillants desseins.» cf. Tite 3,8 ; Heb.5,9-10 ; 10,24
1 Thessaloniciens 1,3 « [L] ‘activité de votre foi, le labeur de votre charité. » cf. 2 Thess 1,11
Jacques 1,22 « Mettez la Parole en pratique. Ne soyez pas seulement des auditeurs qui s’abusent eux-mêmes !» cf. Jc 1,23-27
Jacques 2, 14.17 « A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu’un dise : « J’ai la foi », s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ? (…) Ainsi en est-il de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.»
Jacques 2,22-26 «Tu le vois : la foi coopérait à ses œuvres et par les œuvres sa foi fut rendue parfaite. (…) Vous le voyez : c’est par les œuvres que l’homme est justifié et non par la foi seule. (…) Comme le corps sans l’âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte. »
Nous voyons que la justification (être sauvé) et la sanctification (être saint) sont liées. Nous ne sommes sauvés indépendamment des œuvres saintes et nos œuvres saintes ne nous sauvent pas indépendamment de la foi en Christ et de sa grâce. Au contraire il y a une relation entre foi et œuvres.
Si les œuvres n’avaient rien à voir avec le salut, il est très étrange que dans tous les passages relatifs au jugement final et sur les motifs pour lesquels Dieu détermine le salut ou la damnation de quelqu’un, ce sont les œuvres qui sont considérés, pas la foi… (voir Mt.5,29 ; 16,27 ; 25,31. 41-46 ; Lc 14,13-14 ; Rm 2,5-12 ; Heb 5,9 ; 1 P 1,17 ; Ap 20,11-15 ; 22,12)
Matthieu 7,19 « Tout arbre qui ne donne pas un bon fruit, on le coupe et on le jette au feu.»
Matthieu 25,46 « Et ils s’en iront, ceux-ci [qui n’ont pas accomplis de bonnes oeuvres] à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle.»
Bien sur les chrétiens devraient accomplir ces bonnes œuvres avec gratitude et par amour de Dieu et du prochain. Car c’est par grâce que nous sommes sauvés (Eph 2, 5). Oui c’est par la grâce de Dieu qui nous rend capables d’accomplir ces œuvres, et non pas nos forces naturelles. La foi et les œuvres sont intimement liés et contribuent à nous faire avancer sur le chemin du salut, qui est progressif (Phil 2,12-13 ; 2 P.1,10 ) et qui peut être perdu (1 Co 9,27 ; 10,12 ; Ga 5,4 ; Phil 3,11-14 ; 1 Tim 4,1 ; Heb.3,12-14 ; 6,46 ;2 P.2,20-21).
Source cathobiblique
@@FREEMAN....
*"Je vois que tu es dans l'incapacité de justifier ton accusation par des repères temporels. C'était couru d'avance."*
Je vois que l'on fait semblant de ne pas comprendre!
un exemple simple: Donnez moi la date où le rituel de l'eucharistie est devenu majoritaire et obligatoire dans cette Eglise! Donnez moi la date où le rituel de la transubstantation est devenu majoritaire et obligatoire dans cette Eglise!
Car oui ce parametre seul vous fait déclarer le sacrifice de Jesus sur la croix insuffisant : puisque vous devez le _"reproduire"_ tous les dimanches!
Les catholiques et les orthodoxes décrivent l’Eucharistie comme une véritable « actualisation », non sanglante, du sacrifice du Christ en vue du salut, par le ministère du prêtre.
*"Mensonge éhonté ou inculture crasse : jamais l'Eglise Catholique n'a soutenu que les oeuvres suffisaient au Salut. Ce fantasme contre elle que tu perpétues ici a été maintes fois contredit."*
Donc on commence d'entrée par un argument d'homme de paille?
Ai-je prétendu que les catho croyaient que les oeuvres suffisaient au Salut? Non!
J'ai dis que le catholiscisme était un salut par les oeuvres.
_explications:_ le catholicisme enseigne un _"salut initial"_ obtenu par la foi, qui est _"maintenu valide"_ par les oeuvres.
Donc au final, qu'est-ce qui décide de votre salut? -> *vos oeuvres*
D'un côté de la balance vous avez vos péchés, de l'autre le sang de christ : a-t-on équilibre?
Le catholicisme déclare _"oui ... mais en fait non, car vous devez rajouter vos oeuvres par dessus le sang, sinon ça se casse la gueule : vue que le poids de vos péchés augmente chaque jour!"_
Heureusement que les catholiques sont là pour appuyer sur F5 avec leurs oeuvres, pour compenser l'impotence du sang de Christ! C'est trop généreux!
*"Nos oeuvres ne nous sauvent pas, elles sont cependant indissociables de la grâce."*
Pour obtenir le salut? non! ou alors dites clairement : _"mes oeuvres ne sont pas nécéssaire pour obtenir le salut"_
*Romains 11:6* _"Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce ne serait plus une grâce; au contraire, si c'est par les oeuvres, ce n'est plus par la grâce; autrement les oeuvres ne seraient plus des oeuvres."_
Pour le salut, c'est soit les oeuvres, soit la grace. _"maintenir son salut par les oeuvres"_ c'est du _"foi+oeuvres"_ : ce qui est du salut par les oeuvres, puisque le salut est gratuit et _"foi+oeuvres"_ ne l'est pas.
*Jacques 2, 14.17* _"« A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu’un dise : « J’ai la foi », s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ? (…) Ainsi en est-il de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.»"_
Le passage parle des chrétiens qui enseigne la foi, mais laisse mourrir de faim leur nouveau disciples, lisez le passage en entier au moins une fois!
Notez cependant votre hypocrisie (quand on se ment à soi-même):
- _"la foi nous sauve, pas les oeuvres!"_
- _"ohoh mais regarde la ce passage qui prouve que la foi ne sauve pas, mais que ce sont les oeuvres!"_
note: _"morte"_ ici veut dire _"stérile"_ -> sans oeuvres, vous êtes aussi utiles que les démons qui croient eux aussi, mais ne font rien pour le plan de Dieu!
*Jacques 2,22-26* _"«Tu le vois : la foi coopérait à ses œuvres et par les œuvres sa foi fut rendue parfaite. (…) Vous le voyez : c’est par les œuvres que l’homme est justifié et non par la foi seule. (…) Comme le corps sans l’âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte. »"_
Jacques 2 parle le la justification par les oeuvres aux yeux des hommes, pas de Dieu.
- l'homme ne peut lire les coeurs, donc vous êtes justifié à ses yeux par vos oeuvres.
- Dieu peut lire les coeurs, donc vous êtes justifié à ses yeux par la foi.
Pour cela il prend 2 examples : abraham et rahab
1) abraham.
Paul dit *Romains 4:1-5* _"Quel avantage dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? 2 _*_Car si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non pas devant Dieu._*_ 3 Car que dit l'ةcriture? _*_Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice._*_ 4 Or, le salaire de celui qui travaille, est regardé, non comme une grâce, mais comme une dette. 5 Mais pour celui qui ne travaille point, mais qui croit en celui qui justifie le pécheur, sa foi lui est imputée à justice."_
2) rahab.
Elle fut justifié aux yeux des deux espions hébreux, parce qu'elle les a caché de la patrouille, EN MENTANT à la patrouille.
-> Je vous mets au défie de vous tenir devant un miroir et de dire à haute voix : *"Rahab a été justifié aux yeux de Dieu parce qu'elle a menti"*
3) Et si l'on était justifié devant Dieu (cad obtenir le salut) par ses oeuvres alors lisez attentivement *Jacsques **2:10* _"De fait, la personne qui obéit à toute la loi mais qui pèche contre un seul commandement est en faute vis-à-vis de l'ensemble."_
Selon votre hérésie, vous devez devenir sans péché pour obtenir le salut par le biais de vos oeuvres / foi + oeuvres.