Pourquoi Miguel O'Hara est un Excellent Antagoniste (Spider-Man : Across the Spider-Verse)
Vložit
- čas přidán 28. 04. 2024
- Miguel O'Hara est un Spider-Man pas comme les autres.
Et à travers sa confrontation avec Miles, que cherchent à nous transmettre les scénaristes ?
00:00 Miguel O'Hara
01:43 Début de l'arc de Miles
03:03 Théorie de Miguel et Conformisme
06:50 Confrontation Miles/Miguel : Être Spiderman
10:13 Le rejet du groupe
11:40 Le propos du film
14:19 Un Excellent Antagoniste
#spiderman
#acrossthespiderverse
~~~~~~~~
TWITTER : / datmanytb
Merci pour ton soutien ! :) - Zábava
![Why the WOLF from "Puss in Boots 2" is a GENIUS ANTAGONIST [ENG Subtitles available]](http://i.ytimg.com/vi/_V7Rk7CHqx8/mqdefault.jpg)
OUI, Miguel O'Hara est un excellent antagoniste ! Badass, charismatique, tragique, drôle (par moments) et touchant. Il valide toutes les cases d'un bon antagoniste 👍
Et il a le boule qui chamboule.
@@codix__ hmmmm
oui et le therme d'antagoniste est bien choisi car ce n'est pas un méchant, il est parfois drôle mais sans le vouloir, il est désabusé, ronchon mais ses réaction par exemple au jeu des oui/oui/non est légère, il n'est pas totalement dépressif non plus. C'est bien écrit en somme.
La tache est un peu dans cet esprit aussi mais plus au début car après a force d'imaginer et de répéter qu'il est son ennemi juré il devient juste méchant, mais ce qui est intéressant c'est qu'au début il est presque sympa, on ne sent pas d'animosité particulière. Ce qui pourrait être intéressant pour la suite c'est que son chemin croise celui de Miguel en combat avec miles et qu'il se rende compte que finalement quoi qu'il en pense ce n'est pas lui son ennemi juré.
@@cedrickerval2731terme*
C'est presque un antivilain en faite.
J'attendais plus cette notification que noël
🤝
Across the Spider-Verse je l'ai vu récemment et il a eu un effet semblable aux Chat Potté 2 chez moi. Tous les 2 de très bon film aux même style artistique, complètement intégré dans notre époque, et posant les bonnes questions, surtout sur le conformisme, le libre-arbitre, sur le fait de se poser des questions, et surtout des méchants à la fois très réussis et surtout très actuel ressemblant souvent trop à ceux qui nous servent de modèles ou qui nous dirigent. De plus ces 2 films mettent une claque monumentale à Disney et ses choix artistiques et idéologiques de ces films actuels notamment les remakes lives.
Bref... ça fait réfléchiiiiiir. XD
Oui.
@@datman974 j'ais une question à 13min25 est ce que c'est une fan animation ou est-ce une vrai scene dans le film ?
@@NexusGalaxy805c'est la scène post générique du 1 (la scène avec avec Miguel)
@@Oznerol1234 Ah bon ?!??!?!?
@@Oznerol1234 Mais il à fait Dla muscu ta vue comment il est devenu Baraquer
Fun fact : Miguel, Jessica Drew et Ben Reilly qui sont montrés comme les trois leaders de la Spider Society ont comme point commun le fait de ne pas avoir eu leurs pouvoirs via une morsure d'araignée (dans les comics en tout cas).
Jessica les a eu comment ?
@@L0ki8329 expériences avec le SHIELD il me semble d'ailleurs en général elle est plus liée au SHIELD et aux Avengers qua l'univers de Spidey
@@scruffy994 Parceque que tu crois que les Avengers et le Shield sont des univers ?! 🤦🤦🤦 Apprend a réfléchir avant d'écrire de tel bêtises
@@mitsuuchiha2461 je vois vraiment pas qui pourrait croire ça mdr, y'a plusieurs définitions au terme univers, je parle pas d'univers comme synonyme de dimension mais synonyme de milieu
Le fameux spider-boule 👁️👅👁️
Miles n'était pas seul, il avait Hobie. Hobie lui as dit "plams (pomme des mains)" il lui disait comment s'échapper de la cage
Montant que Miles n'a pas besoin d'être seul, il a besoin de trouver les bonne personne
Très bonne analyse !!
" Ne reniez pas vos idées pour appartenir à un groupe qui ne vous ressemble pas.
Ne tombez pas entre les griffes d'un Miguel O'Hara. "
Meilleur phrase de conclusion pour une vidéo excellente et un antagoniste que j'adore !
( Seconde place après le Loup du Chat Potté 2, certes, mais je l'adore ! )
Merci pour la vidéo de qualité Datman sur un méchant de génie ( comme celle de Thanos la dernière fois, d'ailleurs. ) et bonne journée à tous !
En plus le mec a vraiment des griffes !
@@AlighieriD4nteet surtout son…..
Pour reprendre l'analyse d'un vidéaste anglais dont j'ai oublié le nom, la différence capitale entre miles et miguel c'est celle entre le positivisme et le négativisme. Miguel veut corriger ce qui a été raté (le mot "fix" en anglais est parfait pour ça), il veut "annuler" (negate) le passé, en vivant dans un deuil constant qu'il ne fait pas.
-> gwen est exactement dans la même dynamique, elle dit "je n'ai pas pu sauver mon meilleur ami, donc je sauve tout le reste", miguel est dans l'idée qu'un spider-man existe pour compenser la mort de l'oncle ben (car spider man est spider man grâce à oncle ben techniquement), pour réparer ce décès.
Miles n'a pas eu le même discours, quand Aaron meurt, il lui dit "continue comme ça, continue d'avancer", aucune question de responsabilités ou de pouvoir là-dedans, et c'est bien le credo de miles, il vit vers l'avant, le futur, estime que tout est possible en restant optimiste sur ce qui va arriver ("il y a un début à tout", dit-il à gwen)
Pour le message du film, ça me semble difficile d'adhérer à la théorie de Miguel, parce que ça veut dire vivre dans le passé et dans la culpabilité permanente, je pense pas prendre de risque en disant que c'est une vie sacrément pourrie, sans doute que le film tempèrera l'ultra optimisme de miles (car quand on dit que tout est possible, ça veut dire que même les pires choses le sont) mais ça me semble irréalisable de suivre la théorie de miguel, qui déjà scientifiquement est assez bancale
Ce vidéaste, ça serait pas Schnee?
Miguel O'Hara est un antagoniste incroyable.Avec cette vidéo tu la rendu encore plus intéréssant excellente vidéo
et son boule aussi
Bravo pour cette analyse magistrale, t’as rendu honneur au film ! Tout est très clair, les liens d’analyse sont logiques, la synthèse est fluide, le montage minutieux
Merci pour la mention 😉 tu fais grave plaisir ✨
Merci beaucoup pour tous ces compliments !
Et avec plaisir 🙂 Bonne continuation à toi !
Je fais partie de ceux qui dans cette situation, seraient du côté de Miguel en étant ultra rationnel tout en appliquant le fameux "un grand pouvoir implique de grande responsabilité" car c'est un choix terrible que de laisser quelqu'un mourir, mais pour sauver le multivers il ne faut pas être idéaliste comme l'est Miles de par sa jeunesse. Je me demande comment leur confrontation sera réglée.
Le truc c'est qu'on ne sait pas si la théorie de Miguel est juste. Lui-même n'a pas l'air d'en être certain.
Du coup le dilemme c'est pas : "sauver ton père ou sauver le monde",
Mais plutôt : tu préfères laisser mourir ton père, ou bien le sauver mais prendre le risque de détruire un monde.
Du coup c'est un dilemme sur la prise de risque (qu'on peut poser sur plein de situations : tu préfères faire des études conventionnelles pour trouver un job stable, ou bien tenter de suivre tes rêves et prendre le risque de finir à la rue. Etc..)
@@datman974 Personnellement dans ma lecture du film ça me semble plutôt clair que la théorie de Miguel est juste : non seulement il donne son expérience personnelle mais on peut le voir directement dans l'univers de Pavir. Au moment où Miles sauve le capitaine et brise le canon, juste après cet univers commence à s'autodétruire. Le film nous le montre 2 fois sans apporter aucun élément de contradiction.
@@claudemakelele3523 Il existe cependant bien quelques éléments de contradictions selon certains. Par exemple, pourquoi la dimension 42 d'où vient l'araignée de Miles ne s'est pas effondrée alors que la naissance de Spider-man n'a pas eu lieu. Il y a aussi la situation de la dimension de Gwen où son père a quitté son poste, empêchant de facto la "mort d'un capitaine de police proche de spider-man", mais qui ne s'est toujours pas effondrée pour autant. Ces quelques indices sembleraient donc indiquer que la théorie de Miguel possède quelques failles. Cela reste à débattre mais Miguel se trompant semble être une possibilité.
@@datman974 On peut voir ça de cette façon, mais le risque a des conséquences tellement terribles que la balance penche très fortement vers une position de sûreté.
@@claudemakelele3523pour l'univers de Pavitr, qu'est-ce qui nous garantit que l'effondrement viens du soit-disant canon brisé, et pas du synchrotron effondré, comme un effet secondaire des actions de la Tache ?
Ce que j'aime bien c'est qu'avec autant de spiders + la tâche + le rôdeur + Miguel, ce dernier n'a même pas besoin d'être l'antagoniste final, DONC n'a pas non plus besoin d'être irrémédiablement méchant.
Ce qui peut le mettre à l'abri du "syndrome Magneto" et le laisse dans un état où même antagoniste il a une vision valable, un comportement qui pourrait ne pas aller trop loin, etc
Bref, il pourrait "gagner" ou du moins sa défaite n'est pas assurée
(Ce qui n'est pas le cas, par exemple, de Daenerys en saison 8 de GoT, qui se suicide scénaristiquement parlant à l'instant où elle commet un massacre *injustifiable* , ce qu'aucun protagoniste ni antagoniste n'avait jamais fait auparavant dans cette série ; même si le bâtard de Bolton a ses moments chelou)
Le rôdeur miles sera un allié
Très beau finish sur le spider boule 😂😂
Merci pour ces analyses toujours aussi subtiles et intelligentes ! Ça me fait voir le film autrement! (Et c’était le but 😄)
Le Spider-Man 2099 était mon préféré à la base 😔
déjà il a un nv de badassitude qui explose tt les autres (notamment avec ses pouvoirs le costume qui est de loin le meilleur), et aussi bah tu le prends individuellement (nv jeux et comics) le mec c un gigachad
Génial, il fallait bien que tu aborde ce film a un moment ou un autres, mieux vaut tard que jamais !
🔥
Un de mes antagonistes préférés et le fait qu’on ne le voit pas beaucoup et surtout vers les 3/4 du film m’ont surpris car c’est un personnage principal de ce film
Enfin une analyse de datman sur spiderman across the spider verse
(et ça sera pas la seule)
@@datman974cool 👍
Bravo pour ton travail sur cette vidéo ! En plus d'être super bien construite, elle apporte un point de vue très intéressant en se qui concerne le conformisme et l'émancipation. (en plus d'avoir les deux dernières seconde les plus drôles d'internet) ! XD
Très bonne vidéo. Vivement le prochain film, qu'ils prennent leur temps pour le faire.
Quelques réflexions sur la suite :
-Miguel O'Hara doit avoir un arc de rédemption et doit aider Miles non seulement à sauver son père mais à battre The Spot qui sera l'antagoniste principal de Miles. Il doit se rendre compte que sa théorie est fausse et qu'il s'était trompé depuis le début. Il y a diverses possibilités scénaristiques pour prouver que sa théorie est fausse en tout cas.
-Miles doit apprendre à être humble auquel cas il payera son arrogance comme dans Spiderman 3.
-Tu parlais de promesses dans la vidéo sur GOT. On nous a fait la promesse dès le 1er film que Miles et Gwen devaient finir ensemble. Gwen dit que ça se finit jamais bien pour les histoires d'amour l'impliquant. Leur couple doit briser ce destin. Les deux films m'en ont fait la promesse : je veux le bisou entre Miles et Gwen. Et qu'ils finissent ensemble.
-Pour les parents de Miles, je reste sceptique. Miles a dévoilé son identité à sa mère... mais du mauvais univers. Est-ce que ses vrais parents apprendront sa véritable identité ? Personnellement, je le pense, et ils l’accepteront tel quel, surtout son père. (J'imagine bien une fin de film ou ils font des missions ensemble par exemple)
Bref, ça se trouve le film me prendra totalement à contre-pied sur tout ce que j'ai dit mais je reviendrais ici lors de sa sortie dans 1 an et demi ~ !
Si vous mettez pose à 6:36 vous pouvez voir les larmes de gwen après que miles a dit " tu avais raison t'aurais jamais dû venir me voir " on voit que elle ne voulait pas dire ça et elle regrette d'avoir trahi miles
Super vidéo, je me permets d'ajouter un point qui peut être pourrait être interessant pour certains, je pense que le questionnement sur la légitimité de Miles dans la spider société et en temps que Spider dans le film est en totale corrélation avec son statut de Spider-man auprès des lecteurs. Encore aujourd'hui beaucoup font la distinction entre Miles et Spider-man, comme il y a Spider-Gwen, Spider-man Noir etc... là où beaucoup d'autres défendent l'idée qu'il est Spider-man autant que Peter Parker et ne devrait pas être sous catégorisé comme un Black-Spider ou un Spider-Miles. Le discours de Miguel sonne du coup comme le discours d'un lecteur de la première catégorie, ne jurant que par Peter Parker, on peut même ajouter à ça le discours de la canonicité d'une oeuvre avec la comparaison constante faite entre les films du MCU notamment et les sacro saintes paroles évangélistes des comics d'origine qui se rapproche là aussi beaucoup du discours de Miguel.
Très bonne analyse en tout cas, j'espère voir d'avantage de vidéos de ta part sur ce film qui a beaucoup de choses à raconter 👍
Intéressant comme réflexion ! Ça collerait bien avec tout le côté méta du film
(Oui yaura au moins une autre vidéo sur ce film)
Merci de ton intérêt, de même je n'avais pas songé à ton point de vu donné dans la vidéo sur le fait que Miguel est le moins Spider-man des Spider, ça a toujours été un personnage assez singulier dans l'univers Spider-man mais ce que tu rapportes dans ton analyse ne m'a même pas effleuré l'esprit alors que j'ai vu le film deux fois durant la semaine de sa sortie,. Très intéressant de voir cette idée que Miguel qui est presque aux antipodes d'un Spider-man classique soit considéré plus légitime que Miles qui est pourtant, d'après moi, l'une des meilleures itérations de Spider-man moderne
A noter qu il y a aucun miles dans la spider society
Voilà… encore une masterclasse !
Tellement d’infos et d’interprétations à la minute pour une critique tellement solide c’est du super travail et du super divertissement 🙏
Yes ! Une deuxième vidéo sur un super antagoniste de Marvel ! Dans ta prochaine vidéo, tu pourra parler de Spot ( la tache) je trouve que c'est un très bon antagoniste aussi, même si au début il n'est pas très sérieux.
incroyable !super vidéo tu régales comme d'hab !
J'ai jamais vu les films d'animation Spiderman ... Mais je vais les regarder maintenant !
7:49 On peut aussi noté le fait que le symbole de la tenue de miles est déchirée/barrée
Comme dans Naruto ou itachi bar le signe de konoha.....bon je sors...
@@EyRyugo perso j'avais pensée exactement à ça.....
@@okatanaje1477 Connexion 🫱🏾🫲🏻🥹
J'aimerai bien une vidéo analyse sur le personnage de la tâche car je trouve son évolution incroyable !
Je t’adore, toutes les analyses que tu fais sont vraiment très travailler et hyper intéressante tu donne une nouvelle vision au film celle que l’on ne voit pas au premier visionnage continue tes vidéos ces toujours autant un régal 🫶🏼
Ta vidéo est vraiment incroyable ! Je trouve l'analyse hyper intéressante et bien amenée et ça m'a fait découvrir des angles de lecture du film auquel je n'avais pas pensé. Vraiment super travail 👏
Excellente vidéo, excellente analyse, un véritable régal !!
Une vidéo d'excellente qualité comme toujours ✌️
Des vidéos à chaque fois au top, vraiment !
J’ai adoré cette vidéo comme d’habitude t’es vidéos sont toujours approfondies et avec ce films c’est vraiment plaisant très bonne vidéo rien à redire 👍
🤯 encore une preuve de la profondeur d'écriture de ce chef d'oeuvre
Encore une foie, merci beaucoup pour ton analyse. Ton travail mérite vraiment beaucoup plus de visibilité.
Toujours des gigas banger tes vidéos ! Super intéressant, bien écrit et bien monté ! Continue comme ça, tu déchires
Super video, la bande-son du film est vrmt bien utilisé et très bonne analyse !
Je n'ai rien a dire a part que c'est une nouvelle fois une vidéo EXCELLENTE!
7:50 sur l'affiche, Miles est aussi le seul qui ne porte pas le masque
Excellente analyse. Très bonne vidéo, bravo !
Tu es le Spider-Man du CZcams verse, tu nous inspires comme le ferait Spidey. Merci pour cette vidéo
Raaah trop contente que tu aies enfin fait une vidéo sur cette licence! 🎉
Comme toujours tu mets en avant des aspects qui apportent toujours une nouvelle lumière au visionnage. :) j'espère qu'il y en aura d'autres ;)
Yen aura d'autres :)
Cette vidéo est magique, continue comme ça vraiment c'est incroyable
merci ytb que tu sois dans mes recommandations. Très qualitatif, montage comme analyse. + un S/o à un confrère, c’est très beau tout ça
Ton explication donne beaucoup de profondeur à ce personnage, je dois avouer que je ne l'avais pas suffisamment bien cerné lors de mon premier visionnage. Je comprends mieux les thématiques abordées de ce deuxième film désormais. Merci beaucoup pour ta vidéo 🙂
cette chaine est incroyable, tu merites d'etre connu
Merci !
Il me semble que dans l’origine story de Miguel, il possède belle et bien les facultés d’une araignée mais de manière plus "animal", dans les comics il tisse des toiles mais pas dans le film et si il se pique avec ses produit c’est pour rester « humain » si j’ai bien compris.
Quelle analyse lourde et excellente montage, au passage. Je m'abonne à coup sûr !
très bonne analyse , on voit que t'as énormément bossé. J'adore ta chaîne !
L’une des meilleures vidéo purée ❤
Encore une super vidéo hyper intéressante !
Aaahh. Que ça fait du bien. Une belle analyse, avec un bon montage. Ou le contraire, c'est tellement bien fait. Bravo et merci 👍
Encore une super vidéo, bravo !
Super vidéo, t'arrives vraiment à bien voir entre les lignes du film !! Merci pour cette analyse
Quelle merveille ce film ! Moi qui attendais une analyse avec impatience. Le message de ce film est si didactique à mes yeux. J’ai ma petite théorie pour la suite du film, je pense que Miles réussira à sauver son père (en suivant ses « rêves » donc) tout en sauvant le Multivers (Ce que Miguel O’Hara ne pense pas cela possible). Ce serait une happy ending tout ce qu’il y a de plus classique, mais elle serait intéressante d’un point vue identitaire pour Miles. Il serait le seul Spider-Man à ne pas perdre de mentor/père/capitaine de police (J’exclue son oncle car il est plus un anti-héros pour lui qu’un vrai mentor), cela ferait de lui le seul Spider-Man à briser le destin de tous les Spider-Man : perdre quelqu’un de proche pour comprendre le sens des responsabilités (il l’a déjà appris dans le premier film grâce à Peter Parker). Tout en prenant conscience qu’il ne devait pas l’être à la base, il se démarque des autres Spider-Man pour laisser place à sa propre identité. Ces films, ce sont vraiment la redéfinition d’être Spider-Man. Miles brisera le destin qui lui est forcé. Il traversera les épreuves et réussira là où d’autres ont échoué (à mon sens bien évidemment, mais on n’est jamais trop à l’abri d’un petit retournement de situation ^^). Petit bonus : je pense qu’une relation amoureuse peut se mettre en place avec Gwen même si elle reste ambiguë.
Merci à toi ! Toujours au top tes vidéos ! :)
Vraiment je me lasse jamais de tes vidéos
La fin est incroyable 💪
La vidéo est tellement réussi 🕷️
Tes vidéos sont toujours super intéressantes. Et je ne prends pas la peine de dire ça pour tous les youtubers héhé. Continue comme ça.
Mon gars t’es trop fort. Très bonne vidéo. Y’a des évidences mais ça reste très très bien expliqués.
Merci beaucoup pour cette vidéo, le film porte un message très beau merci de le partagez !
Du lourd ton analyse, superbe vidéo !
Superbe vidéo, très bien raconté et expliqué !
Encore une excellente vidéo ! Toi et Erwan faites un travail fantastique, je suis aussi content de voir une de vos vidéos que de voir le Spider-Boulle de Miguel 👍
Continue comme ça j'adore suivre tes vidéos
Quelle analyse ! Quel travail ! Et quel pied !! Merci !
Très belle vidéo bravo et respect pour ce travail
je viens de découvrir ta chaîne et la vidéo est merveilleuse comme plein d'autres
Mais cette analyse de fou ! Mille mercis c'est de grande classe !
Je te remercie pour cette vidéo j’attendais quelqu’un qui le fasse justement histoire de décortiquer tout sa un travail sensationnel merci 👏🏿👏🏿
Purée hyper intéressante cette analyse ! Ya pleins de choses auxquelles je n'avais pas pensé
Vidéo d'une grande qualité!!
Excellente analyse et beau montage.
une nouvelle vidéo de datman est TOUJOURS UNE BONNE NOUVELLE
Hello ! J’apprécie vraiment tes vidéos! Je t’ai découvert par recommandation et ton analyse est vraiment original, je n’avais pas aperçu le message sous jacent à première vue. Merci pour ton éclairage 😉 bonne continuation !
Merci à toi ! Et bienvenue :)
Masterclasse, encore une fois !
Grande classe comme d'hab ! Merci
T'es vraiment un philosophe. Trop fort l'analyse et la phrase de conclusion
Très belle vidéo 💪🏽
Bravo, la vidéo déchire !!!
Terrible ta vidéo ! Je vais la partager ! Super travail !
Magnifique vidéo très bien écrite ^^
Superbe vidéo ! Big up pour Kotor ! Et surtout bien vu la moto dans la tronche de Miles de la part de Gwen (c'est pour ton bien) LOL !
Tjrs agréable tes vidéos !
Wow ! Une nouvelle vidéo de Datman !
Ouah la dingzerie quoi
L’analyse du film est extraordinaire !!
Je pense qu’on attend tous LE feat Datman / Erwan Hingre
Bravo, j'adores tes vidéos.
J'aimerais tellement que O'Hara est raison sur toute la ligne et que Miles conduisent sont monde a la destruction, une bonne bad ending dans le monde des héros
Ha non Miguel a complètement tort celui qui a réellement raison c'est miles
@@michaelkamegne2000Merci et oui Miles a raison car le chemin n'est pas tracé d'avance, c'est a nous de le tracer.
Toujours au top tes vidéos 👍🙏
Ps: j'ai trop hate de voir ta vidéo sur *The Witcher saison 3*
Très bonne vidéo 🎉🎉❤
banger la vidéo comme d'hab gg
Très bonne vidéo et excellente interprétation
Chapeau ! Parfaite analyse de ta part, et merci pour la morale du film
Cette faculté d'analyse que vous avez c'est impressionnant, même en réfléchissant 3 ans sur ce film je n'en aurai pas compris plus de la moitié, merci bien
Enfin !!! J'ai hatr à voir cette vidéo
Toujours un plaisir d'entendre tes analyses très profondes et je ne parle pas QUE du spider-boule de Miguel 🧡
Tu devais être un crack en philo toi nan ? x). Mise a part, superbe vidéo, tjrs un plasir de les regarder. Bravo pour tout le travail que tu fournis qui fait de cette vidéo une vidéo de grande qualité !
Merci !
(J'ai eu 7 au bac de Philo)
@@datman974 rip. Pourtant t'es si bon
Bien content que tu analyses l un des meilleurs films de 2023 voir plus ❤
C'est une pure analyse... Bravo. Ça change de certains qui se prennent pour des chefs.
C'est une excellente analyse. J'en suis bouche bée 😮