Le puits canadien : mon avis d'architecte
Vložit
- čas přidán 17. 09. 2020
- Appelé également "puits provençal" ou "puits climatique", ce système permet de préchauffer l'air l'hiver, et de le refroidir l'été avant de l'injecter dans la maison. Une logique toute simple, basée sur le fait que la température en profondeur varie très peu avec les saisons... Présentation des deux types de puits canadiens : puits à air et puits hydraulique, décryptage de leurs avantages, mais aussi de leurs limites... Au final, le puits canadien est-il vraiment pertinent ?
Stéphen Mure Architecte - Saint-Etienne - Habitat & Maison passive
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Je faisais des recherches là dessus et en effet quand j ai vu le coût, à moins peut être de le faire soi-même, ça décourage bcp. De plus il est pratiquement impératif de le faire en grès ou terre cuite pour que ce soit plus sain, la terre cuite laissant transpirer il n y a pas de stagnation d eau.
Votre réflexion est juste.
Le puits hydraulique peut être intéressant uniquement à mon sens pour un plancher dont sans autre machine subune pompe basse tension permettrait d avoir un sol à 15 degrés à longueur de temps.
Tout ça est très intéressant. Merci.
Parfaitement bien expliqué, merci @Stéphen Mure Architecte
Merci pour cette video et les autres ! J'apprécie la clarté et l'apport d"experience derrière.
Toujours aussi pertinent - Merci et bonne continuation.
Très bonnes explications à propos du puits canadien. J’ai construit la maison de ma fille il y a 10 ans en bloc Itong et bien isolée. Mon beau fils a fait installer une VMC à la construction. En été comme en hiver il doit la faire fonctionner le moins possible car air trop chaud ou trop froid. J’ai proposé après quelques années de rajouter un puits canadien pour diminuer les écarts de température mais ils préférer installer des clims réversibles
La clim était moins chère j'imagine ?
@@PierreLeroy76620 oui et surtout moins invasive pour le terrain
Merci beaucoup pour vos conseils pertinents.
je suis pas trop d'accord avec une VMC double flux classique sans puits canadien, l'air qui va rentrer avec une double normale va être de -10°C en hivers , tendis qu'avec un puis canadiens de +10°C , dans tout les cas le puis canadiens permettra enverra de l'air plus chaud ey de moins consommer pour chauffer, après de dire que les materiaux sont polluants faut quand même mesure là car il seras une infime quantité par apport au reste des composant de la maison .Sans compter qu'il y a des sytème frigorifique reversible qui peuvent permettre de bonne economie avec pour chauffer et rafraichir par apport à une clim air/air classique réversible ( qui en passant est le plus économique en energie pour chauffer ). Je suis pas ingenieur mais seulement frigoriste et plombier chauffagiste et je comprend pas pourquoi ce système n'est pas plus appliqué :( vue les prix des pompe à chaleurs haute température qui valent une blinde et les chaudières gaz haut de gamme , je trouve pas que se soit un mauvais investissement, avec un puits canadiens t'aura pas besoin de de prendre un pompe a chaleur Daikin haute température à 10000€ (qui est une usine à gaz en passant et qui seras très couteuse en cas de panne) alors qu'une normale à 5000€ pourra faire le taf avec un puis canadien. Pour moi le puis canadien c'est une solution d'appoint économique et naturelle.
Mais pourquoi l'air serait pollué... !?
Il n'est pas filtré en entrée ?
Je suis ingénieur et j'essaie de trouver des documents sources pour appuyer ce même propos. Vos arguments sont juste sur beaucoup de point. L'argument d'usine a gaz est aussi valable pour les puits canadien. Il y a des cas où il faut des by-pass et d'autre non en fonction des jours/température etc... Un ensemble de coût et de travail supplémentaire qui pourrait très bien être investi ailleurs. Si jamais vous avez des exemple concret je veux bien que vous me les partager par rapport à des pompes à chaleurs réversible.
Bonjour,
Ce qui est navrant dans tous les commentaires, c'est que personne ne parle de puit canadien associé à une VMI, dans une VMI, on ne met pas la maison en dépression, mais en surpression, un groupe puise l'air à l'extérieur et l'insuffle dans la maison par gravité, (l'air circule de haut en bas) donc le puit permet de rentrer de l'air qui est soit réchauffé légèrement par la terre, soit refroidi.
Bien vu merci !!!!
Pouvez vous nous conseiller sur les maisons en bois?
Merci d'avance
Bonjour,
Merci pour vos vidéos et les avis pertinents que vous partagez avec nous.
Je suis plus perplexe sur celui-ci, et un peu déçu je l'avoue.
Je cherche actuellement des éléments concrets sur les systèmes de récupération d'énergie, pour une future construction.
Vous exposez les avantages des puits canadiens, comme ceux des VMC double flux, mais vous ne prenez en référence que vos estimations de gains de degrés (à 1"48 dans votre vidéo, à 2"03 et 4"54).
N'existe t'il pas des vrais modes de calcul pour les puits, comme pour les VMC ? car vous comprendrez que vos "...je sais pas, ...aux alentours de 16 ou 17 degrès" ne donnent pas vraiment de gages sur la pertinence de ces technologies. Je trouve même, objectivement, que les 10 degrés de gain (en été) sont très optimistes au regard de ce que j'ai lu par ailleurs, sur les puits.
Je voyez aucune critique dans mon commentaire, je ne cherche que des éléments factuels pour avancer dans mes réflexions. Et si des calculs ont été faits, je serai le premier à les re-partager.
Bonjour,
Je vous remercie pour votre remarque. Je tiens d'abord à préciser que cette vidéo n'a pour but que de donner des ordres de grandeur. Je ne suis pas rentré dans des estimations précises, cela m'aurait demandé beaucoup plus de temps de préparation... de plus, pour donner des chiffres exacts, il faut considérer le rendement des équipements, à la fois pour le puits canadien et pour la VMC double flux, et cela varie suivant les cas.
En attendant, j'entends bien votre besoin d'aller plus loin dans l'analyse. Je peux vous orienter vers un article d'un confrère architecte, que je trouve très intéressant : passivact.fr/Concepts/files/PuitsClimatique-Limites-PuitsCanadien.html
Enfin, si vous souhaitez réaliser un puits canadien, je vous recommande de vous faire accompagner par un ingénieur thermicien, qui réalisera les calculs en fonction de votre cas concret, et il pourra vous dire si au final c'est pertinent ou si ça ne l'est pas.
Au plaisir d'échanger avec vous sur d'autres sujets...
Si on réalise un puits canadien techniquement parfais " 1 à 2 cm de pente au mètre + un tuyau PVC rigide de 200 mm + un accès de vidange de la condensation + un ventilateur de 30 watts/h, etc..." vous diminuer vos factures de chauffage de 50% et en plus vous avez une clim quasiment gratuite avec 30 watts/h de consommation électrique = 3, 57 € par mois à 0,16 € le KWh. "2000 € max si on le réalise soit-même".
Merci pour ce partage d'expérience ! 😊
Bonjour,
Merci pour la vidéo. Le puits canadien hydraulique associé à une VMC double flux ayant un très bon rendement ne semble en effet pas présenter d'énorme avantage : si l'air entrant est préchauffé par le puits de 0 °C à 10 °C, il ressortira de la VMC seulement à 19 °C au lieu de 18 °C. Cependant, placé en aval de la VMC double flux, il doit pouvoir permettre de rafraîchir l'air soufflé dans le logement l'été de plusieurs degrés ? S'il y a deux semaines de canicule avec des nuits tropicales, on aura beau avoir beaucoup de déphasage, il va finir par faire une chaleur difficilement supportable à l'intérieur il me semble. Ne pensez-vous pas que ce système simple pourrait permettre d'éviter l'achat d'un climatiseur ? Si des tranchées sont réalisées pour d'autres raisons, il serait peut-être dommage de ne pas y faire courir un tuyau supplémentaire ?
Oui vous avez raison, dans le cas où on a des nuits qui restent très chaudes, le puits canadien peut avoir de l'intérêt car on ramènera l'air à une température plus faible de jour comme de nuit...
Je me permets une remarque : l'intérêt d'un puit canadien serait intéressant avec un VMC intelligente. Un mix entre une VMC simple flux et double flux. A mon sens il faudrait une gestion des arrivées via le puit canadien. Fermer les arrivées d'air via les menuiseries et extraire l'air tel avec une VMC simple flux.
Après tout est question d'usages.
La VMC double flux a le gros défaut de devoir vivre avec ses ouvertures fermées pour obtenir son efficience...
Chez nous nous faisons bcp d'allers et venues entre extérieurs et intérieurs. Le choix de notre système de ventilation a été un grand questionnement. Et pour les raisons évoquée la double flux n'a pas été retenue !
Le puit canadien aurait été un vrai plus. Son budget a été un frein. 5 an plus tard, je regrette de ne pas l'avoir installé. Il nous aurait permis du confort et des économies !!!
Merci pour votre partage d'expérience 😉
Excellente réflexion sur le puits canadien versus double flux en hiver. Mais qu’en est il pour l’été (versus Climatistaion) ?
L'été c'est la même logique : couplé à une VMC double flux, cela permettra d'insuffler dans les pièces un air "pré-refroidi" c'est beaucoup mieux qu'une climatisation ! J'ai prévu une prochaine vidéo qui traitera du thème "le problème avec la clim" ;)
En complément, voici un article d'un confrère architecte, très complet et détaillé, qui traite du puits canadien l'été : passivact.fr/Concepts/files/PuitsClimatique-EfficaciteCouplage-PC-VMCDF-Ete.html
je pense quand même installer un puit dans l'idée de renouveler l'air pour chasser le radon et mon poêl à bois respirera mieux sans faire entrer trop d'air froid portes & fenètres.
mon souci et l'émanation des plastiques envoyés dans la maison où le coup de tuyaux en fonte peut être utiliser des buses en béton elles absorberées les condensas ?
le coup des condensas je ne savais pas , alors une bonne pente reglerait ce problème ?
De mon côté, j’ai un maison assez chaude en été (pas de cave et pas de grenier) - et le double flux est largement insuffisant pour la refroidir - au contraire même il réchauffe encore plus la maison. Je réfléchis donc à ajouter un puits canadien ou à y coupler le double flux afin de pouvoir rafraîchir la maison en cas de canicule. Ca restera beaucoup plus écologique qu’une ventilation classique. La vidéo me décourage de le faire - mais les commentaires d’autres personnes montrent que ça peut quand-même être une bonne idée: je continue donc à me renseigner.
Bonjour Monsieur, que pensez-vous de coupler un puit canadien à un chauffe eau thermodynamique ?
Sachant que la température est de 12 degrés à 2 m de profondeur , je pensais à ce couplage surtout en hiver...
Merci par avance
Bonjour, bonne question... je ne sais pas si c'est possible... sur le principe ça peut être intéressant mais il faut voir dans quelles conditions ;)
Bonjour, j'habite en Polynésie française.
Que pense tu de ce système pour un milieu tropical ?
Merci d'avance bonne continuation
Bonne question, je ne connais pas assez le climat là-bas... 🤔
Interessant et très bien expliqué.
J'ai deux tuyaux PVC diamètre 200 enterrés à 3mètre de profondeur sur 75ml pour les eaux pluviales. Le réseau étant déja en place, je peux écarter le cout de l'installation en convertissant l'un d'entre eux en puit provencal. Pensez vous qu'il y a un risque du fait qu'ils sont en pvc ?
Oui pourquoi pas, sur le principe. Pour ce qui concerne le matériau je ne suis pas assez au point pour vous conseiller. Par contre il faut bien gérer l'évacuation des condensats ;)
Merci pour ces explications. Il fût un temps ou les maisons individuelles reposaient sur un vide sanitaire cette technique permettait, il me semble, d’utiliser ce vide pour la distribution des canalisations ainsi qu'au réchauffage ou le rafraichissement des entrés d’air.
Pourquoi avoir abandonnée cette technique ?
Le vide sanitaire servait surtout à se protéger des remontées d'humidité. Aujourd'hui on en fait moins souvent pour des raisons d'économie, tout simplement. Par contre il y a des cas où le vide sanitaire reste nécessaire, par exemple dans les régions où il y a du radon. Je pense y consacrer une vidéo prochainement...
Bonjour,
Je me demandais s'il existe une vmc double flux dans laquelle on pourrait "shunté" l'échangeur thermique en été de facon à ce quelle n'insufle que l'air du puit canadien sans le rechauffer par l'air sortant, le raffraichissement de l'air ambiant serait plus efficace non?
Oui je pense que c'est possible, au même titre qu'il existe des by-pass pour les nuits d'été permettant de récupérer la fraîcheur de l'air extérieur
Oui ça s'appelle une vmc équipée d'un système de bypass.
@@josephsylve6758 merci!
Pas de PVC , qui produit des émanations toxiques, chlore, phtalate et tous les aditifs, mais de la fonte, du grès, de la terre cuite ou du PE HD.
Je me demandais également pourquoi certains utilisent du PVC!
Cher monsieur,
Vous parlez sans expérience. Vous devriez vous abstenir.
Je possède une maison bio-climatique que j'ai dessinée et fait exécuter par des artisans que j'ai sélectionner et diriger.
J'ai choisi de coupler un puits canadien et une VMC double flux et bien évidemment avec un registre permettant de couper l'arrivée du puits canadien quand cela n'est pas nécessaire.
Renseignez-vous et formez-vous
Cordialement
votre formulation bien que pertinante est tinter d'arrogance !!
on sent que vous avez une haute estime de vous meme
cordialement rester modeste
Puisqu'il s'agit d'une technologie très ancienne, comment ces systèmes de régulation thermique intérieure fonctionnaient sans circulation double flux et sans carte électronique ?
Autrefois il fonctionnait par circulation naturelle de l'air. Aujourd'hui on évite ce genre de système a cause des moisissures qui apparaissent dans les conduits. On privilégie des systèmes avec échangeurs thermiques, ce qui complexifie automatiquement les choses...
Bonjour, merci pour la video, mais je ne comprends pas trop, vous comparez le puit au double flux. Le puit est un systeme de chauffage, le double flux non, il permet juste de recupérer les calories sortantes d'un air a 20deg, mais qu est ce qui a chauffé l'air interieur a 20deg? le puit permet de chauffer, le double flux de recupérer les calories sortantes d'un air deja chauffé par un autre système de chauffage, je ne comprends pas votre comparaison
Bonjour, le puits canadien permet de préchauffer grâce au flux d'air qui passe dans ce puits. La vmc double flux permet également de préchauffer, par croisement avec les calories de l'air intérieur... Donc effectivement, avant tout, la ventilation double-flux a un rôle de renouvellement d'air (que n'a pas le puits canadien) mais également de préchauffage, de la même manière que le puits canadien. Je ne sais pas si mon explication est plus claire ?
@ Bonjour, oui je comprends, mais ce que je voulais dire c est que le puit est un systeme de chauffage qui permet de chauffer un habitat, la vmc recupère des calories deja presentes produites par un autre systeme de chauffage. En gros s il n y avait pas de systeme de chauffage deja present, la vmc ne chaufferait pas la maison, contrairement au puit qui lui chauffe. Dans ce sens pour moi les deux systemes ne sont pas comparables. Le puis chauffe, la vmc renouvelle l air en gardant la chaleur. A mon sens le puit permet quand meme un renouvellement d air puisqu il apporte de l air nouvelle, meme s il ne l extrait pas
@@davidaronhygienismesagesse3739 Bonjour ;) le puits "préchauffe" c'est là une nuance importante : car l'air en souterrain est à 13-14°. Cela ne suffit donc pas pour chauffer une maison. Et par ailleurs on peut également avoir le cas d'une maison sans chauffage (maison passive par exemple) dans laquelle l'enjeu est simplement de limiter les déperditions liées à la ventilation... la vmc double flux jouera ce rôle :)
tu parles que de l'hivers mais il faut penser à la clim de l'été. j'ai un puits canadien associé a une vmc double flux et je peux t'assurer qu'en periode de canicule c'est super efficace. j'ai ajouté une vanne motorisée qui bascule en fonction des températures en prenant l'air soit dans le puits soit directement a l'extérieur. concernant le coût, je l'ai réalisé en même temps que la construction et il reste marginal. -1500€ y a 10 ans.
bruno
Ok merci pour ce partage 👍
Le puit canadien ne serait-il pas idéal et sans risque pour l'alimentation en air d'une Pàc air/air ou air/eau 😉 il faut, à mon avis, juste bien calculer la bonne longueur et le bon diamètre de tuyau...
pour une construction neuve durant la phase de terrassement, le coût peut être largement réduit !...si j'en avais le pouvoir, je rendrais le puits canadien obligatoire ainsi que d'enterrer au moins la moitié de la maison
Euh?? Avec une VMC l air rentre par les grilles sur les fenêtres et ressort par les combles!!
Donc l hiver l air qui rentre peut être négatif et l air qui sort à plus de 20° donc perte énergétique !
Autre avantage du puit canadien, on peut mettre des filtres très haute qualité, aucun sur les ouvertures fenêtres !!!
il te manque beaucoup d'information sur comment le faire. de plus ce syt;em une fois installer ne coute absolument plus rien comparativement a la plupart des sytème. de plus au canada nos maison sont parfaitement bien isolé dans mon cas r-150 au toi et r-35 au murs ainsi que au fondation
C'est triste aujourd'hui de continuer à vendre des solutions qui nécessitent tjrs de l'électricité ... Heureusement qu'une rénovation de l'ancien nous montre d'autres alternatives et que la VMC doit rester le poumon des maisons BBC modernes qui ne savent plus respirer ;-) ...
Désolé mais ce n est pas très convaincant . Pour les germes ils peuvent être détruits par des UV avant l insufflation de l'air dans la maison . Les filtres ayant bien purifié l'air en amont à l'entrée de l'air ambiant . Si vous vous limitez à une centrale double flux quelque soit la saison il faut chauffer et rafraîchir au préalable et çà coûte . Alors qu avec le puits climatique vous n'avez qu'un petit complément à ajouter , que vous pouvez apporter avec un film rayonnant dans les surfaces interieures , plafonds , murs ou sol . films rayonnants qui peuvent être alimentés avec du solaire et une eolienne ......
Je me renseigne beaucoup, et j'en arrive en effet à la conclusion que le puit canadien n'a sa place que dans les pays très froids. En ce qui concerne sa production "d'air froid", c'est assez naze, j'ai lu que quand il fait 32 degrés à l'ombre (ce qui n'est pas fou, on a déjà eu des canicules longues et beaucoup plus chaudes), il en ressort de l'air à 24 degrés, donc déjà trop chaud pour dormir confortablement. Rien ne remplace une grosse isolation couplée à d'autres facettes (extérieur blanc, ombre,...). J'espère quand même qu'on aura bientôt des technos écologiques capables de remplacer la clim !
Que de théorie et quel manque de pratique.... Dommage
C'est marrant j'ai écouté 10sec du début de la vidéo ou tu dis que t'as jamais utilisé et qu'il existe des technologies mieux et à la fin tu conclus par : j''en mets dans tes projets ...mais ta vidéo elle sert à rien STEPHEN si c'est pour rabattre de la clientèle alors précises le dans le titre , faut faire des vidéos où t'expliques le pourquoi du comment avec des exemples qui marchent ou non . C'est mieux pour tout le monde . Tu décrédibilises ce que la nature a de mieux à apporter