Filip Španiel - Kde se bere naše "já"? (ÚMKP, NÚDZ 3.4.2017)
Vložit
- čas přidán 9. 04. 2017
- Laboratoř mysli - série přednášek odborníků Národního ústavu duševního zdraví o pokroku ve vědách o duši v malém sále Městské knihovny v Praze, 3. 4. 2017 na téma:
Kde se bere naše "já"? Prožívání jáství a moderní neurovědy
Prožívání jáství, příběh malého homunkula usazeného v našich hlavách, bylo vždy doménou filozofie. Co když ale na toto výsostné téma sáhneme chladným pařátem vědy? Co nám říkají o „já“ tuny oceli v héliu, tedy magnetická rezonance? Jak nás odpovědím na základní otázky prožívání jáství přiblížilo tak závažné onemocnění, jakým je schizofrenie? Opravdová dobrodružství vědy nás teprve čekají. Velké kartografické počiny 21. století budou tentokrát mapovat vnitřní krajiny našeho já…
Přednáší MUDr. Filip Španiel, PhD.
(Text anotace převzat a upraven z webu MKP)
Další informace:
www.nudz.cz/
www.mlp.cz/cz/akce/ - Věda a technologie
Tohle je výborná přednáška plná úžasných informací.
parádní série přednášek!!!
výborná přednáška, díky
Díky za přednášku. Vidím že věda stále nechápe co je to ten pocit JSEM.
Až do 29:50 se v podstatě jedná o důkazy že tělo a Já (Vědomí) jsou odděleny. Tělo, mozek, zaznamená informaci a jedná automaticky podle ní, ale Já jako Vědomí si to nemusím vůbec uvědomovat, viz příklad s pavoukem, zpožděnou reakcí atd.
Tedy tělo jedná samo a vůbec mě nepotřebuje, tak jako když mé Já je na několik hodin pryč v hlubokém spánku. Kdo se stará o tělo?
Všechny tyto příklady jsou spíše o mysli, smyslech, vjemech, ne o Vědomí (Já) které si musí tyto vjemy, myšlenky a děje uvědomovat. Cokoliv můžete pozorovat nejste logicky vy sám. Vy jste konečným pozorovatelem všeho. Tzn že i když budu mít např změněný stav mysli/smyslů (nikoliv vědomí !) na LSD
nebo budu mít halucinace protože jsem schizofrenik, tak ten pozorovatel, to Já, to oko, se nikdy nemění, protože může tu změnu vnímání zaznamenat, pozorovat a popsat ji.
Taky jsou to krásné důkazy toho, že Já se velmi snadno ztotožňuje s čímkoliv co není Já (od 46:35), tedy s tělem, s myšlenkami (EGO = Já jsem toto nebo Já jsem tamto, Já jsem takový a makový), s jakoukoliv hmotou což jsou rovněž jen myšlenky, atd. Je to přirozenost Já.
Dělá to proto, protože samo o sobě není hmotné, Vědomí není ani nijak lokalizováno, není to objekt, nemá formu. ,,Já" je statické, zatímco Vesmír a hmota je dynamická stejně jako mysl. Hmota je proudící energie, neustále se mění, vzniká a zaniká, stejně jako mysl a myšlenky. Ale v čem? Ve Vědomí!
Vědomí neexistuje v časoprostoru, časoprostor je v něm. Dá se říct že ,,Já" je jiná realita, jiná dimenze, mimo časoprostor.
V podstatě i pocit Já jsem , Já existuji, je jen myšlenka. Pacienti s totálním rozkladem osobnosti (alzheimer) podle mě myšlenku ,,Já jsem“ nemají. Jsou čisté Vědomí, čisté Bytí, jsou vším a ničím zároveň, protože ,,Já" se přestalo ztotožňovat s objekty mysli! Ego je iluze. Žádná osoba neexistuje, je jen existence sama, život sám.
A základem tohoto života je jedno Absolutní Universální Vědomí snící “sen“ o dualitě, o oddělenosti, protože nikdo nechce být sám že? :)) Face want to see face. Tedy není žádné naše Já nebo naše Vědomí, je jen Jedno a je nám všem společné. To co nás iluzorně odděluje je síla připoutanosti k mysli, k egu, k myšlenkám o sobě, k tělu které existuje jen v mysli.
Jak vysvětlíte případy extrémního hydrocefalu kdy jeden pacient měl například méně jak 15% mozku a přesto to byl zcela zdravý nadprůměrně inteligentní student vysoké školy ? Kde je potom to Já?
V 38 minutě se jedná v podstatě o meditaci. V meditačním stavu, kdy zastavuji myšlenky a nevnímám tělo jsem de facto v tom vašem default modu. Já tomu říkám že prodlévám sám v sobě. Já je v Já. Je to velmi zvláštní stav rozšířeného vědomí, kdy jakoby vnímáte jen pocit bytí, jen pocit ,,existuji“.
Ale nevnímáte tělo ani svět. Pokud jste toto páni vědátoři nezažili tak o Já zatím moc nevíte :-)
Mimochodem krásně jste to řekl ve dvou větách. řekl jste ,,Můj mozek". V tom případě se ptám čí mozek? Proč neříkáte Já mozek? To znamená že je tu někdo nebo něco kdo ten mozek vlastní a používá ale sám o sobě není mozkem. Nebo jste řekl: Jsem uvnitř, jsem živý! Jsem tady! Kdo nebo co je uvnitř toho nehybného těla? Je to tělo samo? ;-)
Reakce LLTV do diskuse YT: „Filip Španiel - Kde se bere naše "já"? (ÚMKP, NÚDZ 3.4.2017)“
Díky za příspěvek do diskuse. Z časových a praktických důvodů nebývá často, abych zde sám reagoval.
Pokoušel jsem se párkrát na toto téma navodit při různých příležitostech živou diskusi, ale brzy (po pár vhodně položených otázkách) se skoro vždy ukázalo, že lidé, kteří (alespoň občas) skutečně dokáží zavnímat a nazřít fenomén JÁ, jsou velmi vzácní. Kupodivu to téměř vůbec nezávisí na jejich inteligenci ba dokonce religiozitě. Naopak, čím jsou chytřejší nebo více obdarováni náboženskou vírou, tím věc nazírají jaksi mechaničtěji, bez schopnosti si TO uvědomit a veškeré úsilí v diskusích obvykle vynakládají na precizní rétorické obhájení stanoviska a vymýšlení jakýchsi nerozbitných protiargumentů, bohužel občas dialog končívá i jistou formou verbální agrese. Naopak, je velice těžké a vysilující pokoušet se objasňovat NĚCO, co dosud nemá jazykový aparát a ještě k tomu nepůsobit blouznivě nebo dokonce nadřazeně. Přitom věřím, že je to jen otázka jakéhosi myšlenkového tréninku, plus jistá zvídavost, ochota a pokora k poznávání, bez postranních myšlenek obhajoby jakéhokoli dogmatu. Velmi hrubým modelovým příkladem může být schopnost naučit se pozorovat tzv. stereogram (zakódovaný prostorový obraz v periodických strukturách), když se člověk opakovaně pokouší ho vnímat, pak mu zabere čím dále kratší čas, než se do něj znovu ponoří a najednou už to není nic podivného, akorát v tomto případě nenastává tak výrazný pocit ahaefektu.
Mimochodem, ve svém okolí zatím vím asi o dvou až třech jedincích z mnoha a podle příspěvku, na který reaguji se zdá, že přibyl další do pomyslné sbírky:)
lvk
Děkuji za reakci. Víte, Pravdu, skutečnost, nelze popsat slovy, ta je až za pojmovým světem, za myslí. My si díky jazyku utváříme iluzorní pocit že něco opravdu popisujeme, vysvětlujeme, ale to je jen iluze. Je to jen mlácením prázdné slámy. Vše co popisujeme, děláme, prožíváme a vnímáme, tak se to vždy zjevuje ve Vědomí. Bez přítomnosti Vědomí nemůžete potvrdit nic, ani všechny tyto vědecké experimenty ani existenci Vesmíru nebo čehokoliv, prostě nic. Vědomí je tudíž logicky primární a hmota a Vesmír jsou sekundárním produktem Vědomí. Dokud se tímto věda nezačne seriozně zabývat tak se nikam nepohneme. Pravdu nelze myslí zcela pochopit, ale lze ji zažít, a jak píšete, je na světě několik lidí kteří hledali Pravdu v podstatě celý život, protože je to pro ně ten nejvyšší smysl a cíl, a oni ji našli, protože to je možné. Protože vy sám jste ta Pravda. Stačí jen přesunout ohnisko pozornosti jinam než na tělo a vše se změní a přijde pochopení skutečnosti. Přeji krásný den.
Vy jste nemocnej. Nejdriv chcete vysvětlovat vědcům, coa jak s ja, a pak vznesene prohlasite, ze vse je mlacenim slamy.
..ak by som sa narodila ako bytost bez 5 zmyslov..telo zdrave,ale zmysly by neboli..ako by som vnimala JA..mam divne predstavy..🤔
Parádní, děkuju
Perfektní!!!
Nazaj velmi zaujimave informacie.
K tomu "ja" zvierat, "prezivaniu okamihu" a neprojektovaniu do minulosti, ani do buducnosti by som uviedol moju skusenost: Este ked som chodil do prace, manzelka si vsimla, ze nas kocur par minut PRED mojim obvyklym prichodom domov prisiel do kuchyne a "obsadil" moju stolicku. :)
Pribeh Hačikó, verneho psa, ktory cakal na svojho pana pred stanicou tak dlho, ze zomrel od zialu, bol aj sfilmovany. Hačikó každý večer odchádzal na stanicu, dúfajúc že sa profesor konečne vráti z práce domov. Hačikó čakal na svojho pána celkovo po dobu 11 rokov.
Tak isto su zname pripady zo ZOO, kedy si primati "pripravovali" kopky kamenov, aby ich mohli hadzat po otravnych navstevnikoch.
Tiez su zname experimenty s niektorymi vtakmi (tusim vrany, alebo krkavce?), ktore su schopne "vopred premysliet" pomerne zlozity postup, ako sa aj s pomocou jednoduchych nastrojov dostat k potrave.
Ak uznavame, ze clovek sa vyvinul z "nizsich" bytosti, potom je rozumne predpokladat, ze zaklady myslenia a teda aj toho "ja" su v roznej miere pritomne aj v tychto "nizsich" bytostiach.
skvele prednasky!
jak si mé vědomí realizuje vlivy paradigmat současnosti k mému uvědomování k vlastní realizaci.....děkuji. jb
Chytáte vítr do sítě.
LIKOS
21:23 Ak je vzdialenosť 0 a -200ms na grafe základná mierka, tak -345ms je na úrovni -560 až -700ms. Nesedí mi ten graf.
31:00 - Známe siderické siderické kyvadlo. :D
je zde malá chybička...sportovce reagují v čase 0.2 sekundy a někteří dokonce i v menším reakčním čase....0.18 a tak podobně.......což rozporuje ono reakční okno..........je ale fakt, že tohle opravdu zvládají jen velmi dobře trénovaní lidé.......takže je možné se pak asi bavit o naučené reakci, o reflexu....ale je to příklad kdy lze mozek ošálit a zrychlit reakci...přičemž se nejedná o to si něco uvědomit, ale o čas, který je zapotřebí aby z mozku signál k pohybu došel do svalů, které mají pohyb vykonat.........tedy je skutečná rychlost mozku ještě podstatně vyšší...tedy reakční čas mozku ještě nižší..............takže pane doktore co s tím nyní?
Je to reflex :) Sám to píšete.
@@kafykafy9473 já ano ale on ne
14:18 Proutakře jejich komparátor zrazuje a myslí si že původem pohybu nestabilních proutků při 'hledání vody' je něco jiného než jejich self :D
Lidstvo bude mít velmi těžké posunout se ve vědění hlouběji, pokud bude hledat cestičku k vědění v přirovnání mozku k PC. Je to podobné jako přirovnat delfína k plachetnici a od toho se chtít odrazit ve výzkumu kosatek. hledejte jinou cestu a zapojte více i kybernetiku a filozofii.
filozofové obvykle dělají ve všem jenom bordel
Jaroslav: Že jste línej dívat se na svět v komplexnosti oborů, ještě neznamená, že filozofové dělají ve všem jen bordel. Kdyby byla filozofie o bordelu, tak by se nikdy jako obor neujala a lidstvo by ji nepotřebovalo. Ale jak vidíte, je tady už po staletí a to je znamení, že je potřeba.
Bez filosofie by žádný současný vědní obor neexistoval. Je to jakoby jste chtěl zrušit základní školy a posílat všechny rovnou na vysokou. I učení na VŠ stále vychází ze základů které se naučíte na ZŠ. Filosofie a věda jdou ruku v ruce. Sami o sobě nedokážou nic.
Před lidstvem stojí daleko větší výzva nezbytná pro jeho budoucnost, a to především v přehodnocení žebříčku hodnot. Buďte však zdrávi.
ale to není odpověď, kde se bere naše já. je to odpověď, co nám dává možnost naše já vnímat a prožívat. Spíš bych vítal vysvětlení, co by se stalo, kdyby se naši nepotkali a potkal by každej někoho jinýho? jestli bych byl nebo nebyl a čí bych byl a pokud bych nebyl, kdo by byl místo mě a kde je ten , místo koho jsem tady já, protože se naši potkali.. :D a taky by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby byl novej velkej třesk, kterej by byl totožnej s tím našim a všechno by se stalo (pokud je všechno následek velkého třesku) úplně stejně. to by se mi zase vytvořil ten samej mozek s tou samou strukturou a zase bych cítil to své já a zase bych byl? takže tohle by byla odpověď na otázku, kde se bere já. ne odborná přehlídka pokusů na mozku, co se stane, když se něco medicínsky vypne a zase zapne. to je povrch. to jsou experimenty na povrchu. nejde to do té absolutní hloubky, takže název je zavádějící.
naše ja sa berie tam kde to ukázal scen mozgu, zároveň sa ukázalo, že to nieje jedno miesto, ale je to výsledok komunikácie celého mozgu - zvlášť v tých uzloch, ale tam sa to len prepája ako v HUBE, ale počítačový hub, nieje počítač, ale len zariadenie ktoré prepojí váš počítač zo svetom, ale na rozdiel od PC v ludskom mozgu sú tri počítače:
1) ten ktorý spracúva vǎse spomienky a schopnosti,
2)počitač čo spracováva podnety z vášho tela, a z vašich zmyslov(sluch, čuch, zrak atď),
3) počítač rozhoduje, či sa máte ďalej zamýšlať nad včerajším spackaným rande, alebo riešiť sytuáciu na ceste, tento tretí počitač sídli pravdepodobne blícko toho HUBU, a prepína ako kedysi teta v telefonej ústredni káble, čím upriamuje vašu pozornosť na vonkajˇsi svet, alebo na spomienky, či to čo vám nedáva spať.
vaše JA je ten focus na daný problém, ale raz ste PC1) raz PC2, ale ak sa pokazí PC3) tak ste zrazu v jednej hlave dvaja.
vaše inšktinkty a spomineky zas zabezpečuje PC4) amygdala, ktorá je nadradená všetkému vo vašom mozgu a diktuje vám čo máťe milovať a čo nenávidieť, kedy sa máte nudiť a kedy ísť nplný plyn.
PC3 a PC4 sú vaše podvedomie, to čo máte dané geneticky, čo neovládaťe, s čím vnútorne bojujete, keď sa snažíte problém logicky rozanalyzovať
na vašu otázku: ""Spíš bych vítal vysvětlení, co by se stalo, kdyby se naši nepotkali a potkal by každej někoho jinýho? jestli bych byl nebo nebyl a čí bych byl a pokud bych nebyl, kdo by byl místo mě a kde je ten , místo koho jsem tady já, protože se naši potkali..""
odpovedám takto: Vy ako súbor DNA od otca a matky by ste neexistoval, ale pokiaľ túto prednášku sledujete vďaka prostrediu nie génom, tak by ste mohol položiť rovnakú otázku ako teraz, a v podstate neexistuje metóda, ako bte mohli vaše subjektívne pocitovanie "JA" porovnať s tým druhým JA, takže z filozofického hladiska by ste to bol vy, z biologického len 50%. Na otázku kde by ste bol, keby vaši sa nestretli, tak na rú odpoveď vám dajú miliardy nenarodených detí, ktoré by sa narodili, keby nebola WW1/2 atď. čiže nikde, respektíve ste ako nasle druhé slnko, že o nom v astronómii nieje zmienka? že na otázku by žiadnstronóm nevedel odpovedať, lebo proste nikdy neexistovalo, a pritom vo vesmíre je viacej dvojhviezd ako solo hviezd.
vaša otázka: ""taky by mě zajímalo, co by se stalo, kdyby byl novej velkej třesk, kterej by byl totožnej s tím našim a všechno by se stalo (pokud je všechno následek velkého třesku) úplně stejně. to by se mi zase vytvořil ten samej mozek s tou samou strukturou a zase bych cítil to své já a zase bych byl?"". ODPOVEĎ: možno áno možno nie, ale to sa nikdy nedozvieme, repektíve by sme na tú odpoveď mohly mať nepriamy dôkaz, ak by sme pozorovali vznik iného vesmíru, a to zrovna dva krát za rovnakých počiatočných podmienok. V principe, predpokladajme, že by vesmír dva bol rovnaký ako vesmír 1, potom aj vaše ja by bolo presne rovnaké. Predpokladajme, žeby vesmír dva bol troska iný a adolf hitler vy sa nikdy nenarodil, alebo by sa venoval malovaniu a zarobil by si tolko prachou žeby odcestoval do usa, potom by aj tak mohol vzniknúť tento PREDNÁŠKA, a nejaký jožko mrkvička by sa opýtal rovnakú otázku, tak aj potom by som mu rovnako odpovedal, že prakticky nie, ale filozoficky ANO máte rovnaké JA, lebo to isté ja mám aj ja aj dalších 7 000 000 000 ludí, všetci máme JA, ktoré je neprenosné a tým pádom možno úplne rovnaké, alebo úplne rozdielne, ale táto skúsenosť je neprenosná na rozdiel od výšky, váhy, je to podobné ako keď sa dvajá stretnú a porovnávajú svoje iQ na základe vlastných pocitov, len test odhalí kto je chytrejší, aťď, ale dovtedy je ich vnímanie sveta úplne bez možnosti vedieť kto je chytrejši.
Tomi Lee TRNik: Tomi, já chápu, že lidstvo je v období, kdy hrají prim počítače a informační technologie, takže máte tendence mozek přirovnávat k počítačům. Ačkoliv se vám to vnucuje, nelze srovnávat mozek s počítačem. Virtuální inteligence to jsou elektronky, ale řídí se pouze pokyny. ničím jiným. neví o sobě, není tam to vědomí. ale živočišný mozek a především lidský mozek funguje naprosto jinak než počítače.
uzasne
Ušetřím vám čas, nedozvíte se nic nového. Zajímavé téma je v plenkách, možná za 30 let...
tak, tak. tihle budou muset od válu, jenže oni ani netuší, kdo by je měl nahradit. racionalita-ego, a superego-emocionalita není naše jáství, protože se neodráží v duchu- skutečném já. duch(neplést si s duší-myslí) je, byl, a bude stále stejný, kdežto mysl se mění, je nestálá, čili nepravdivá. pravda je přítomnost a to je stav vědomí bez myšlenek. stav bez myšlenek probouzí náš intelekt a spojuje jej, více či méně, se zdrojem-duchem-skutečným já. dříve to ale není možné. dalším stupněm v evoluci tedy je vibrační vědomí ducha, společně se smysly a intelektem. až tady můžeme mluvit o osvícené mysli, která má spojení s kolektivním vědomím. žádná jiná alternativa v tomto neexistuje.
"Ja" nie je produktom mozgu, je to duchovný základ človeka.
NAŠE TĚLA PATŘÍ PRYMULOVI!
A tento rok?