@@lagantoise9344 Non, il n'aurait jamais pu remonter de la P15, surtout à Singapour. De plus la Renault n'était absolument pas dominante, loin derrière les Ferrari et McLaren.
@@strix0708 il n'aurait effectivement très certainement pas pu gagner sans, mais il était malgré tout au dessus ce weekend-là et pouvait au moins rentrer dans les points Et faut pas oublier que malgré sa Renault, il a quand même gagné la course suivante (et sans crash XD)
@@lagantoise9344 J'aime beaucoup Alonso, mais être au dessus et finir premier au cours d'un Grand Prix sont deux choses bien différentes. Il avait un sacré rythme ce jour-là mais il lui a fallut un petit "coup de pouce" de son écurie pour qu'il s'impose. Je reconnais tout de même qu'il a bien défendu sa première place pendant une quarantaine de tours.
J'ai toujours beaucoup aimé Felipe Massa et nous sommes sûrement très nombreux à regretter ce titre de champion raté d'aussi peu en 2008 ... Je suis étonné par cette actualité concernant Massa ( j'en avais vaguement entendu parler ces derniers temps mais ça semblait être quelques ragots de comptoir) Merci pour cet éclairage J'espère que ce n'est qu'une péripétie et que Massa n'ira pas au bout d'une démarche vouée à l'échec et qui en effet le déconsidèrerait ...
Magnifique chronique ! Bravo en particulier pour le passage "grandeur d'un non champion -> aigreur d'un non champion -> petitesse d'un champion" 😃 Je pense tout comme toi, et j'ajoute qu'on ne refait pas l'histoire en supprimant un événement choisi ! Imaginons que le résultat du Grand Prix de Singapour ait été annulé directement, le classement et la différence de points entre HAM et MAS auraient été différents sur l'ensemble des grands prix restants de la saison, donc autant de décisions stratégiques différentes, et probablement de résultats différents sur les autres grands prix ! Il suffit d'apprécier les films sur les voyages dans le temps pour comprendre l'implication d'un changement à un moment, sur tout ce qui suit. Je digresse ! Un exemple issu de la F1: Saison 2016, il reste 4 GPs, ROS a 33 points d'avance sur HAM: il peut faire 4 fois 2ème et être Champion... et c'est ce qu'il fait ! Qui est assez fou pour croire que les résultats des 4 GPs auraient été identiques, avec moins de 28 points d'avance ???
Salut à tous, excellente vidéo, bravo! Sinon, je suis assez estomaqué qu'Alonso ait été épargné lors de cette triche certaine. Qu'on n'aille pas dire qu'il n'était pas au courant! C'est impossible. Je me rappelle des réactions de Vettel, Webber et compagnie. Bref, c'est désolant pour Massa mais le titre, il le méritait moins qu'Hamilton cette année là car il avait la meilleure voiture et s'est crashé plus d'une fois, notamment sous la pluie; bon, dernier GP fantastique de sa part, comme souvent au Brésil.
Ton analyse est comme à son habitude, parfaite et pleine de bons sens. Évidement que Felipe est dans ses droits mais pour moi bien trop tard et comme tu le dis Mr Loupe c’est la boîte de Pandore qu’il va ouvrir. La fin de la vidéo avec Mr Aznavour est magnifique. Merci pour tes vidéos de qualités 👍
on ne peut pas annulé un résultat d'une course 15 ans après soit avant la prochaine course soit plus jamais. Les pilotes roulent en fonction de leurs avance ou retard au championnat , parfois ils se contente d'une 3ème ou 4ème place pour ne pas prendre de risques alors qu'ils pourraient faire mieux car ils jouent le championnat. ça n'a aucun sens
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché. Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens. Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie, ils sont sont disqualifiés du GP sans annuler le GP entier. Donc annulé les resultats de la course non Hamilton reste le champion 2008
Je propose une sortie honorable et juste comme quoi le Titre 2008 soit co-attribué à Massa et Hamilton par "décision exceptionnelle" de la FIA et d'éviter ainsi un procès avec les conséquences que vous avez décrites.
Je viens de voir cette vidéo, et je trouve l'analyse excellente. Je rajouterai également deux autres éléments : - Dans le sport, un effet papillon existe et est naturel, notamment d'un point de vue gestion et stratégie. Il est très difficile de mesurer donc à quel point l'annulation en temps réel du GP de Singapour aurait pu changer le déroulé des courses les WE suivants. Et donc les résultats, les points et le classement général. Il n'est pas impossible, quand bien même l'annulation du GP ait eu lieu sur le moment, que Lewis Hamilton ait été malgré tout champion du monde. Il n'est pas impossible non plus, alors que ça parait paradoxal, qu'il ait été champion du monde avec une avance plus grande et une fin moins dramatique. - Enfin, si on suit la comparaison avec Armstrong, ce serait alors une disqualification de Renault sur ce GP qu'ils auraient du faire. Auquel cas, Hamilton passait 2eme de ce GP et aurait eu davantage de points encore que Massa Bref, combat ridicule et futile à mon sens.
Salut à tous, Massa prend l'exemple d'Armstrong qui à été déchu , sauf qu'il oublie que les courses n'ont pas été annulées , on a simplement déclassé le tricheur , Celui qui était 2eme passe 1er et 3eme 2eme donc si on applique la même règle en F1 ça ne fera qu'aggraver sont cas , Lewis aura plus de points et lui il sera que 14eme. Autre fait qui n'est pas dans la vidéo,si Massa veut la justice il doit rendre la victoire sur tapis vert qui lui à avait offert au dépend de Lewis à spa 2008 . Les commissaires avaient reproché à Hamilton de ne pas avoir rendu a kimi la 1ere place avant la ligne d'arrivée, Ferrari avait fait appel après la victoire de Lewis et il a pris 20sc je crois. En regardant la vidéo pas à pas on constate que c'est kimi qui franchit la ligne en premier , 1ere injustice, 2eme injustice pourquoi pas 5, ou 10 seconde... Lewis doit il faire appel aussi 🤔?
je suis d'accord avec toi il y a eu une grosse injustice pour massa évidemment avec le crashgate mais hamilton a eu une grosse injustice a spa aussi car ça a couté a hamilton 3 choses (1. une victoire, 2. 4 pts au championnat, 3. le record du seul pilote de l'histoire qui a gagné monaco, spa et silverstone) et oui dans l'histoire de la f1 depuis 1950 personne n'a jamais gagné monaco,spa et silverstone dans la même saison même si les 3 circuits n'étaient pas tjrs au calendrier depuis 1950. et en plus si on redonne la victoire a hamilton a spa même si la fia annule les résultats du gp de singapour il serai quand même champion du monde hamilton
C'est dans ces situations que le droit prévoit quelque chose de légitime: la prescription. Faute d'avoir contesté au moment où le tort a été commis, il ne sert à rien de venir en justice 15 ans après. La saison de F1 ce n'est pas juste une course: c'est TOUT une saison, à lui d'être présent pour la victoire à chaque course pour s'épargner ce genre de résultat.
Vous devriez écrire Mr Loupe... si ce n'est pas déjà fait.🙏🏼 Excellente analyse comme toujours. En effet, Massa retrouverait un peu de sa dignité s'il s'inspirait des beaux mots du Grand Charles!😌
faut pas être trop dur avec massa. ton analyse est brillante de précision et de justesse, mais évidement que massa n'a aucun recul et que ses émotions guident ses actions. c'est normal, la f1 c'est toute sa vie.
Une analyse parfaite , fouollee , servie par des documents impeccables , un commentaire de grande qualité , une diction fluide et agréable et jusqu à la conclusion musicale du grand Charles . J ai rarement vu une vidéo aussi bonne . MERCI !!
De toute façon admettons qu’il obtient gain de cause , ce serait tout simplement ridicule et sans valeurs d’avoir un titre validé ainsi et surtout plus de 15 ans après , Felipe a déjà pris un coup au niveau de sa réputation en ayant joué les tapis de sols pour Alonso chez Ferrari , il s’enfonce encore plus durant cette affaire, très dommage c’est un pilote que j’apprécie pourtant
Certains trouvent que les décisions de la FIA d’aujourd’hui sont un peu «bordélique ». Alors n’est-ce pas une règle qui trouve ses racines dans la nuit des temps FIAesques😂
Je trouve aussi que tu ne peux changer le résultat que dans le cas verstapeen Hamilton car dernier tour de la dernière course de la saison. Dans ce cas de figure, je trouve ça compliqué car on ne peut pas refaire les 3 dernières courses. Si tu avais annuler la course aussitôt, tu peux considérer que les stratégies, agressivité des pilotes etc, tout change et le résultat n'est potentiellement pas le même a la fin et il ne gagne peut être même pas le championnat a la fin.
Il passe pour un très mauvais perdant alors qu’il était comme tu dis un modèle de dignité. Je n’arrive pas à comprendre ce qu’il fait. Pour le principe peut être pour l’ego sûrement mais pas pour le sport. Certes ce que Bernie a dit le fait enrager mais c’est comme ça, la main de Dieu en 86. Trop de facteurs entrent en jeux dans cette affaire, mais il est certain qu’il perd en image !
Malheureusement pour Massa, je ne le soutiens pas dans cette action car on ne peut pas retirer le titre à Hamilton parce que Lewis n'a rien fait et les faits remontent à 15ans déjà. Mais par contre, je le conseille de coller un procès à Nelsinho Piquet, Renault et Ecclestone car les 2 premiers cités ont fait preuve d'un comportement antisportif et le dernier a, quant à lui, préféré ne pas à agir alors qu'il aurait dû le faire car c'était son devoir.
Massa va ternir son image à trop réagir avec ses émotions. Quand bien même il récupèrerait le titre 2008 (ce qui à mon avis ne risque pas d'arriver) que personne ne le verrait comme un champion mais comme un mauvais perdant. Il est soit très mal conseillé, soit bien trop entêté et aveugle.
peut être est ce une stratégie, qu'il a dans l'idée de réclamer des millions et que sa demande d'origine n'est qu'un levier de négociations. tout ca semble très bizarre parce qu'il travaille pour la f1 en qualité de consultant !
Encore une fois juste génial comme vidéo. Personnellement je suis mitigé. En fait je me met à la place de Massa et je me dis que perdre un titre pilote de cette manière c’est vraiment horrible, surtout que lui contrairement à Hamilton il en a pas eu ensuite. Par contre je trouve que la façon dont il le fait est assez limite. 15 ans plus tard et en camouflant ses réels intentions, ca gâche un peu l’image que j’avais de lui
Je me demande si il y a pas une part de réaction face à Hamilton qui se plain de 2021, peut être qu'en lentendant dire qu'il méritait ce titre en en voyant ses fans lappeller le pilote aux 8 titre, cela lui a donné l'envie de se plaindre puisque son rival de 2008 en faisait tout autant
Respect Monsieur Loupe, tu as tout dit. Moi aussi j'aimais beaucoup Massa (même si mon pilote de coeur reste et restera à jamais, Kimi) Ne fait pas ça Felipe stp... Tu vas t'abimer (une fois encore) DOMMAGE !
Je ne suis pas complètement d’accord avec votre analyse. D’accord, avec le fait qu’une réallocation des titres n’est peut-être pas la bonne solution. En revanche, pas d’accord avec le fait que la F.I.A. ne doit pas être attaquée sous prétexte de ne pas ternir l’image du sport. Les affaires senna / Prost et Abou Dhabi 2021 ne sont pas à mettre sur le même registre car il s’agit plutôt d’erreur ou de fautes morales plus ou moins défendable sur le plan réglementaire(même si c’est scandaleux). En revanche le crash gate est une faute délibérée, une dissimulation de tricherie! Massa a donc raison de porter plainte et il devrait réclamer une Sanction de la F.I.A. et d’éventuels dédommagements sans préjuger de leur nature. Ce que je ne comprends pas dans votre argumentaire, c’est que vous ne répondez pas à la question de la sanction de la F.I.A. qui À commis, une faute grave, en dissimulant une tricherie. Votre position est assez paradoxale en ce sens qu’elle vise à préserver l’image du sport en autorisant son pourrissement. !?
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché. Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens. Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier. Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place. Hamilton reste le champion 2008
Je ne comprends pas l’avis général. Le GP aurait dû être annulé, si personne ne savait c’était impossible de l’annuler mais si le caractère délibéré de l’accident était connu de ceux qui auraient dû annuler le GP alors l’annulation doit avoir lieu, indépendamment de toute autre considération. Indépendamment des erreurs de Ferrari et de Massa, des conséquences négatives pour le sport ou autres. Massa ne savait pas fin 2008 quand il était loué pour son comportement. Quand on sait, cela devient difficilement acceptable. Son changement d’attitude vient des révélations d’Ecclestone (qui restent à vérifier), Massa n’a pas régressé. Si le GP devait être annulé et Massa titré, ce serait un grand champion, comme il a été un grand perdant. J’imagine que même si le résultat du GP venait à être annulé, le championnat resterait inchangé.
Ah, la citation de toujours, je croyais qu’elle ne serait pas de la partie pour une fois, mais surprise, elle y est pour plutôt clôturer. Raisonnement intéressant, c’est vrai que ça invaliderait beaucoup de choses quand même, même si on comprend Massa…
Malheureusement, il ne pourra pas prendre son titre. S'il y a un procès il ne peut uniquement être dédommagé financièrement (je serai plus dans l'idée de reprendre les positions avant le crash) ... Je serais étonné que la F1 lui donne raison même si c'est la chose à faire... Mais comme tu le dis, il y a un certain pilote français qui devrait alors obtenir 2 titres qui pour le coup lui on était réellement usurpé.
Massa a oublié qu'il a bénéficié de décisions favorables des commissaires de courses : La pénalité de Lewis Hamilton en Belgique très sévère (4 points de plus dans l'affaire) La pénalité de Sébastien Bourdais au Japon très sévère (1 point de plus dans l'affaire). Ces pénalités ont été infligées pour relancer le suspens dans le championnat
Ah je ne suis pas du tout d'accord, tiens. La FIA fait des erreurs dont elle n'assume jamais les conséquences, et encore pire, elle manque d'énormément de transparence. Je ne sais pas si Massa méritait le titre en 2008, ou Hamilton en 2021. Mais le fait est que sans les erreurs de la FIA et son incapacité à les réparer, ils les auraient eu. On aurait pu croire qu'ils tirent des leçons du crashgate, mais non. ( D'ailleurs si on tient compte des deux cas, Hamilton a toujours 7 titres, mais Massa en gagne 1 ). Du coup, rien que pour que la FIA comprenne que non, elle ne peut pas faire ce qu'elle veut sans rien assumer juste pour se préserver, j'aimerais vraiment que la démarche de Massa réussisse. Et tant pis si le sport est un peu taché ; je pense qu'on a surtout tout à gagner à avoir davantage de transparence.
Hamilton garde ses 7 titres, Massa en gagne un, mais Verstappen en perd un aussi, sans avoir rien demandé et à cause d'une histoire qui est arrivée quand il avait 11 ans. Ca ne ferait que déplacer le problème. Je suis d'accord sur le côté transparence de la FIA mais on ne peut pas commencer à réécrire l'histoire année par année, ce qui est fait est fait et c'est vers le futur qu'il faut regarder. Et puis ça lui ferait une belle jambe d'être titré maintenant, qu'est ce qu'il y gagnerait à part un chiffre dans une tablette statistique franchement ?
@@fqezrshyrtqzfrzesqf8696 Je pense que se demander ce qu'il a à y gagner, c'est un peu à côté de la plaque. Comme la réflexion dans la vidéo sur le mérite cette année là, et qu'il ne méritait de toute façon pas le titre. Ce qui compte, c'est que ça fait des années et des années que la FIA envoie le message "de toute façon on fait ce qu'on veut et on transgresse nos règles si on veut". Si la FIA décide d'écrire l'histoire sans tenir compte de ses propres règles, on ne peut à mon sens en vouloir à personne de rectifier l'histoire.
@@Fitz557 d'accord mais dans ce cas-là c'est sans fin, il y a sûrement eu des centaines voire milliers d'erreurs des commissaires au fil des années et si on se met à recalculer tous les classements et à enlever des titres pour les donner à quelqu'un d'autre on va déposséder la F1 de son histoire et de son intérêt puisque chaque titre pourra être remis en cause des années après. Il y a déjà assez de politique dans ce sport pour qu'on n'aie pas en plus des feuilletons après chaque saison pour décider si le champion de l'année va le rester
@@fqezrshyrtqzfrzesqf8696 c'est pas juste une question d'erreurs. Des erreurs, tout le monde en fait et c'est pas un problème. Ça en devient un quand la F1 est dans l'incapacité de les assumer. Quand Ecclestone vient avouer qu'ils étaient au courant, ça revient à décider à qui va le titre. Pareil en 2021. Pour moi le choix est simple ; ou la F1 assume ses erreurs et montre un vrai changement de mentalité, ou elle continue sur la même ligne et les fans se demanderont toujours ce qu'on leur a caché, et si les résultats qu'ils ont sont vraiment les bons. En sachant que leurs magouilles faussent tout.
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché. Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens. Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier. Au tour de France ou aux JO, un candidat dopé est exclu et pas que la competition soit annulée...cest encore logique Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place. Massa n’obtient rien, Ferrari avait dejà detruit sa course et lui meme avait perdu des points bien avant. Hamilton reste le champion 2008
D'un coté je comprend Massa : il l'a mauvaise et si y'a moyen de recuperer un titre... mais bon si on commence à annuler tous les resultats quand y'a eu triche ca va etre l'enfer et on va finir par tout annuler :) Je suis d'accord avec ta video. Je ne connais pas les regles, mais si la FIA reconnait la triche, je pense qu'ils disqualifieraient juste Nando, du coup ca ne changerait pas le souci de Massa. J'ajouterai un point à ta video, Ferrari est connue pour etre assez procedurier et recupérer un titre pilote c'est toujours bon pour eux. Sauf qu'ils ont pas soutenu Massa, du coup je pense qu'eux aussi ont compris que ca menerait nul part ....
C'est Ferrari qui devrait porter plainte, c'est eux qui ne se sont jamais relevés. Massa avant son crash à Budapest était au top, et n'a pas fait une mauvaise carrière chez Williams. Par contre Ferrari, c'est la débandade depuis.
Sachant qu'Hamilton a remporté le championnat 2008 au volant d'une voiture illégale (faute pour laquelle McLaren a été carrément exclu du championnat), ça me plairait bien que Massa récupère le titre. Et le fait que je sois un hater d'Hamilton depuis 16 ans est une pure coïncidence...
Massa champion 2008. On le sait depuis...2008. De plus, un " champion" qui ne gère pas la pression et finit 5eme du dernier GP tandis que Massa fait le boulot et gagne... Pour moi , pour Bernie Ecclestone, il n'y a pas photo.
Je ne comprends pas la référence à Abu Dhabi 20z1 puisque jusqu'à preuve du contraire il s'agit là d'une décision purement à la distraction de la direction de course. C'est pas comme si Masi et son équipe n'avaient pas ce pouvoir à l'époque. C'était injuste pour Hamilton peut-être mais c'était la course. On ne compte pas le nombre de fois où ce dernier a été favorisé au détriment des autres.
Je suis désolé mais nous sommes ni toi ni moi dans la peau de massa. Aujourd'hui si massa se sent floué par cette saison 2008, c'est son droit le plus total que justice soit faite. Nous sommes spectateurs que se soit en piste ou sur les banc du tribunal pour donner un avis sur cette affaire. Si demain hamilton demande justice pour le grand prix Abou Dhabi 2021, il y a des personnes qui vont de son côté, d'autres qui vont être contre lui , alors que c'est la justice de prendre la décision de cette affaire. Nous ne pouvons pas nous faire un avis qu'en cette personne elle-même se sent lésée,la justice est là pour faire répareration.si maintenant massa arrive avoir un procès sur cette affaire,on pourrait mettre un grand coup de pied dans cette fourmilière des fédérations qui se protège.
Mr. loupe , comparer avec Abou d'Abi 2021 ne colle pas . si la fia reconnais avoir fauter sur ce grand prix , les résultats devrais être annulé et la ca ne changerais rien car Lewis et Max avais exactement le même nombre de points . Max aurais donc été déclarer champion du monde car il avais plus de victoires en gp sur l ensemble de la saison 2021. Sur le crashgate je suis d accort avec toi , Lewis na rien a voir la dedans et lui retiré son titre serai injuste.
Pascal, Je ne compare pas les deux scandales dans l'absolu. Je dis simplement que Hamilton en 2008 et Verstappen en 2021 n'en sont pas responsables, et qu'à cet égard, il sera diffiicile de leur enlever leur titre respectif. Je dis également que 1990, 1994, 2008 et 2021 sont des cas litigieux. Pas aux mêmes titres, pas à la même intensité, mais ce sont des cas problématiques tout de même qui risquent de se voir réouvert si la demande de Massa aboutit.
Déjà je pense qu'il aurait bien voulu faire ca plutôt mais il ne l'a appris que 15 après comme nous tous. Ensuite tu parles d'humilité et tout mais ca n'a rien à voir avec ca, ce sont des compétiteurs et bien sur que quand ils se sentent lésés et volés ils veulent tout faire pour obtenir réparation c'est complètement normal et je pense que n'importe qui ferait pareil à sa place. Faut voir aussi que c'était son premier et son seul titre 'est dire l'importance que ca doit avoir pour lui et la hauteur de la peine, rage et déception qu'il doit ressentir. Il est certain que faire annuler tout ca vu le temps qui est passé sera difficile mais au vue de ses déclarations très graves et si en plus il obtient au moins la reconnaissance officielle de tout ca, ce titre sera à jamais entaché et il sera reconnu quand même comme le gagnant au final, je comprends qu'il essaye.
Pour moi les situations de 90 ou 94 sont pas les mêmes que 2008 puisque sur celles-ci, un pilote en est responsable et pour 2021 c'est un fait de course non voulu à la différence de singapour 2008 ou l'accident était prémédité et surtout si la FIA était réellement au courant. Après pour moi c'est logique que Massa essaye puisqu'il a tout à gagné et rien à perdre.
Oui mais ce qu il veut dire c est que cela crée une jurisprudence sur le fait que l on puisse changer un championnat des années après À ce moment là on utilise la jurisprudence de jerez 1997
@@cedriccts6093 oui clairment surtout que si on le valide pour massa on fait quoi pour 83 avec la brabham ilegal de piquet avec le crash plus ou moin volontaire de bandini dans hill en 64 qui donne le titre à surtees On fait quoi pour Adélaïde 94 ou daemon hill peut dire que shumi lui a foncé dessus volontairement On fait quoi pour suzuka 90 ou senna à avouer avoir volontairement arponer prost Et surtout on fait quoi pour Abu dabi 2021qui pour moi est le cas qui s en rapproche le plus Donc on supprime tout ces grand prix Pas de victoire de mansel innocent en 94 Pas de podium d aguiri suzuki à domicile en 90 Pas de podium pour sainz et un bordel au niveau du championat pour 2021 avec la suppression du gp qui en soit ne changerais rien puisque verstappen étais devant au nb de victoire
@@pablosanchez8521 Dans tout les cas ce sera compliqué en vu des répercutions mais effectivement encore plus si on lui donne. Mais je suis d'accord avec toi que si on lui donne pourquoi ne pas le donner aux autres pilotes dans cette situation et qui mériterai tout au temps leur titre
Ciao grazie mille per l'informazione! Spero che la tua voce assomiglia la tua persona? Perché hai una bella voce che mi fa bene quando ti ascolto! Grazie ciao 😘
Tout ce que j'ai a dire c'est que ce constat s'applique aux fan d'Hamilton qui disent qu'il a 8 championnat de gagner si il a gagné 2021 il n'a pas gagné 2008 dans ce cas
J'ai adoré Massa. Et je trouve ça humain a essayé.... Qui tente rien n'as rien. Pour moi son arrêt au stand est raté.... Et deuxièmement la suite des courses ne serait pas les mêmes. Hamilton peut être moins dans la gestion. Et inversement. Après j'espère qu'il ne lui donneront pas raison. Sinon ça va vite devenir la foire.
enfait @F1 à la Loupe je suis complètement d'accord avec toi mais si j'étais massa et que j'avais perdu le titre d'1 point et en parti aussi a cause du crashgate j'aurais fait pareil que lui (contester le résultat pour éssayer de devenir champion du monde) on ne peux pas reprocher a massa d'éssayer mais par contre il faut que hamilton garde son titre ça c'est sur et ça serai injuste de retirer le titre a hamilton mais ce que je voulais dire c'est que ont ne peux pas reprocher a massa d'éssayer de récupérer le titre de 2008
Je l’avais déjà dit dans un de tes podcasts sur Massa, je ne l’ai jamais trouvé très malin et son entourage catastrophique. En fait c’est juste triste. Bonne continuation.
Se justifier, c'est s'accuser. Massa qui malgré sa retraite a gardé avec sa famille son train de vie de pilote de F1 a besoin de pognon. Il veut juste 10 millions de dollars. Si c'était qu'une question d'éthique, il aurait porté réclamation depuis des années.
Je suis désolé mais je suis pas d'accord avec toi, le contexte c'est pas un accrochage au vue de tous qui n'a pas été pénalisé correctement ou une interprétation hasardeuse voir fumeuse du règlement. La si c'est avéré on nous dit que la FIA savait qu'une tricherie avait eu lieu, une tricherie qui aurait dès lors du entrainé une annulation des résultats de la course. Peut importe que Ferrari aurait pu rater l'arrêt au stand sans la précipitation de la safety car. Le résultat de la course à été quoi qu'il en soit corrompu, le résultat aurait dû être annulé peut importe les gagnants ou perdants de cette situation.
Ce n'est pas la question, le truc c'est que c'est trop tard, ça ne voudrait rien dire de réécrire l'histoire maintenant. Il y a certainement eu à moindre échelle des erreurs des commissaires dans presque toutes les courses de l'histoire de la F1, est ce que ça veut dire qu'il faut recalculer les classements de chaque saison ? Non, il faut surtout travailler à ce que ça n'arrive plus.
Non parce que ce n’est pas la FIA qui a tiré les ficelles pour la tricherie mais une équipe de F1 qui a prémédité leurs actes. Tous les exemples pris dans cette vidéo n’ont strictement rien en commun avec les événements de Singapour de 2008. La course aurait dû purement et simplement être annulé puisque si la FIA était effectivement au courant dès 2008 alors ils ont ouvertement faussé le sport dans son ensemble. Par conséquent la réclamation de Massa est tout à fait légitime de ce point de vue.
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché. Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens. Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. Comme aux JO et d’autres disciplines, celui qui triche est exclu, les autres candidats n’ont pas subir et perdre leurs efforts pour ca. On declasse le dopé ou le tricheur, point final Donc annulé les resultats de la course non En declasant Alonso, Hamilton remonte a la 2e place, Rosberg vainqueur et Massa remonte a la 12e place, zero pointé. Hamilton reste le champion malgré tout. Donc en effet, les resultats de Singapour ne change quasiment rien
Je n'ai jamais fait ça Christopher. Je dis simplement que 1990, 1994, 2008 et 2021 sont des cas litigieux. Pas aux mêmes titres, pas à la même intensité, mais ce sont des cas problématiques tout de même.
Je serai plus nuancé, le responsable c’est la FIA donc c’est la FIA qui doit payer pas Massa ni Hamilton. Si Massa va en justice, la justice peut imposer à la FIA d’annuler la course de Singapour sans annuler le titre d’Hamilton. Résultat 2 champions en 2008. Condamnation de la FIA, indiquer sur les livres officiels de la FIA pourquoi 2 champions en 2008, et elle n’aura pas d’autre choix que d’expliquer leur magouille et qu’ils ont été mauvais. Massa a fait des erreurs en 2008, Hamilton aussi sinon il n’aurait pas gagner d’un point.
Un grand merci pour la vidéo, je suis d’accord sur la totalité de ce que tu dis, c’est un peu malheureux pour felipe mais je pense qu’il a dû être emmené par un avocat ou un autre… Et Merci pour Charles à la fin, ça fait toujours du bien !!!
Si ce grand prix est reviser et annuler, il y a beaucoup d'autre GP qui sont potentiellement attaquable pour faire changer le resultat. Le simple exemple que Mercedes n'a pas fait recours devrait faire comprendre que meme eux ne veulent pas porter prejudice a la F1
Ton raisonement n'a aucun sens, donc on prive d'un titre un pilote qui est techniquement champion, sous prétexte que c'est méchant pour l'autre qui lui n'est sportivement pas champion ?!
A mes yeux, massa est manipulé par ce vieux raciste d'ecclestone qui déteste Hamilton. Comme tu le dis si bien, dommage pour massa qui vaut mieux que ça...
Il y a quand même un parti pris… On compare des choses incomparables. Le fait est que selon la réglementation, la course devait être annulée. Point. Pas besoin d’une vidéo de 10 minutes pour justifier l’injustifiable.
Champion du monde il y a volé le titre de champion du monde Massa a mille fois raison le titre revient à lui reviens au Brésilien Philippe Massa il y a volé ce titre de champion du monde de cette année Je t'aime mon cœur et tricheur il y a un voleur de titre faveur à Hamilton
Pour moi le titre n'est pas volé par Hamilton il est volé a Ferrari par Briatore qui a permis a Hamilton qui a fait une saison solide d'avoir le titre a la fin alors que la victoire devait lui revenir, mais Ferrari a fait une erreur dans la panique aussi mais si il y avais pas eu cet événement Ferrari n'aurait pas fait des erreurs après massa a eu de la mal chance comme en Hongrie et a fait des erreurs donc ça équilibre le débat
Je suis d'accord pour dire que le titre 2021 est plus problématique. J'indiquais simplement le fait que Max, comme Lewis 13 ans plus tôt, n'étaient pas responsables d'avoir saisi les opportunités, mêmes les plus litigieuses.
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique Cest comme annulé un examens ou concours parce que un candidat a triché. Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens. Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier. Au tour de France ou aux JO, un candidat dopé est exclu et pas que la competition soit annulée...cest encore logique Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place. Massa n’obtient rien, Ferrari avait dejà detruit sa course et lui meme avait perdu des points bien avant. La seule erreur de la FIA c’est d avoir su et laisser la victoire a Alonso Il n y a aucune Éventualité où Massa devrait être champion Hamilton reste le champion 2008
massa, massa, ta que sa a foutre sérieux si tu as du fric a perdre avec des avocats il vont il vont te prendre un paquet de pognon pour au final tu auras que dalles sérieux tourne la page et avance mon pote
Massa a perdu lorsqu'il est parti avec le tuyau de ravitaillement. Aucune action en justice ne changera cela. Honnêtement je trouve ça bas de sa part, et triste qu'il en vienne à de telles mesures pour essayer "d'obtenir justice". On dirait qu'il est juste désespéré de ne jamais avoir été titré... combien de pilotes donneraient pourtant pour être ne serait ce que vice champion comme lui ?
Oui mais si Briatore n'avait pas triché peut être que il n'y aura pas eu une cacophonie, sachant que Ferrari de l'époque c'est pas Ferrari du clown binotto la bouse aussi comme je l'appelle c'est la scuderia post jean todt diriger par Stefano domenicali qui faisait partie de la scuderia de Jean Todt Ross brawn Michael Schumacher et Rory Byrne, mattia binotto en faisait parti par ailleurs mais il était un bon ingénieur et rien d'autre parenthèse binotto fermé en revanche il aurait dû contester en 2008 maintenant de l'eau a coulé sous les ponts c'est trop tard
Mais du coup, si c'est pas une belle image pour le sport de la F1, es que c'est une belle image aussi de savoir que ce sport peut être truqué a partir du moment ou le trophée et donner a la fin, aucun retour n'est possible, ca donne plus de possibilité aux équipe d'avoir envie de tricher, et je trouve que c'est pire, je me trompe ?
On en oublierait presque Alonso dans cette histoire. C'est fou il s'en tire souvent très bien
Alonso était au dessus, crashgate ou pas.
@@lagantoise9344 Non, il n'aurait jamais pu remonter de la P15, surtout à Singapour. De plus la Renault n'était absolument pas dominante, loin derrière les Ferrari et McLaren.
@@strix0708 il n'aurait effectivement très certainement pas pu gagner sans, mais il était malgré tout au dessus ce weekend-là et pouvait au moins rentrer dans les points
Et faut pas oublier que malgré sa Renault, il a quand même gagné la course suivante (et sans crash XD)
@@lagantoise9344 J'aime beaucoup Alonso, mais être au dessus et finir premier au cours d'un Grand Prix sont deux choses bien différentes. Il avait un sacré rythme ce jour-là mais il lui a fallut un petit "coup de pouce" de son écurie pour qu'il s'impose. Je reconnais tout de même qu'il a bien défendu sa première place pendant une quarantaine de tours.
@@cyrilj6171 c'est parce qu'ils se sont vautrés en qualification mais Alonso était au dessus sur ce week end
Comme à ton habitude Mr Loupe, excellente analyse, juste, posée et quelle diction.
Merci pour ton travail.
J'ai toujours beaucoup aimé Felipe Massa et nous sommes sûrement très nombreux à regretter ce titre de champion raté d'aussi peu en 2008 ...
Je suis étonné par cette actualité concernant Massa ( j'en avais vaguement entendu parler ces derniers temps mais ça semblait être quelques ragots de comptoir)
Merci pour cet éclairage
J'espère que ce n'est qu'une péripétie et que Massa n'ira pas au bout d'une démarche vouée à l'échec et qui en effet le déconsidèrerait ...
Magnifique chronique ! Bravo en particulier pour le passage "grandeur d'un non champion -> aigreur d'un non champion -> petitesse d'un champion" 😃
Je pense tout comme toi, et j'ajoute qu'on ne refait pas l'histoire en supprimant un événement choisi !
Imaginons que le résultat du Grand Prix de Singapour ait été annulé directement, le classement et la différence de points entre HAM et MAS auraient été différents sur l'ensemble des grands prix restants de la saison, donc autant de décisions stratégiques différentes, et probablement de résultats différents sur les autres grands prix !
Il suffit d'apprécier les films sur les voyages dans le temps pour comprendre l'implication d'un changement à un moment, sur tout ce qui suit. Je digresse !
Un exemple issu de la F1: Saison 2016, il reste 4 GPs, ROS a 33 points d'avance sur HAM: il peut faire 4 fois 2ème et être Champion... et c'est ce qu'il fait ! Qui est assez fou pour croire que les résultats des 4 GPs auraient été identiques, avec moins de 28 points d'avance ???
mclaren vs ferrari. elle est loin cette epoque, tant ces ecuries ne se battent plus du tout pour les titres depuis !
Tu as tout dit. Merci, et bravo pour cette analyse juste (et j’imagine bien difficile à écrire comme tu l’as dit!).
Salut à tous, excellente vidéo, bravo! Sinon, je suis assez estomaqué qu'Alonso ait été épargné lors de cette triche certaine. Qu'on n'aille pas dire qu'il n'était pas au courant! C'est impossible. Je me rappelle des réactions de Vettel, Webber et compagnie. Bref, c'est désolant pour Massa mais le titre, il le méritait moins qu'Hamilton cette année là car il avait la meilleure voiture et s'est crashé plus d'une fois, notamment sous la pluie; bon, dernier GP fantastique de sa part, comme souvent au Brésil.
Ton analyse est comme à son habitude, parfaite et pleine de bons sens. Évidement que Felipe est dans ses droits mais pour moi bien trop tard et comme tu le dis Mr Loupe c’est la boîte de Pandore qu’il va ouvrir. La fin de la vidéo avec Mr Aznavour est magnifique. Merci pour tes vidéos de qualités 👍
Vous me direz, "mais monsieur Loupe". Dorénavant je vous appellerai monsieur Loupe. Fantastique video, comme à votre habitude. Merci de l'analyse.
on ne peut pas annulé un résultat d'une course 15 ans après soit avant la prochaine course soit plus jamais. Les pilotes roulent en fonction de leurs avance ou retard au championnat , parfois ils se contente d'une 3ème ou 4ème place pour ne pas prendre de risques alors qu'ils pourraient faire mieux car ils jouent le championnat. ça n'a aucun sens
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique
Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché.
Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens.
Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve
Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie, ils sont sont disqualifiés du GP sans annuler le GP entier.
Donc annulé les resultats de la course non
Hamilton reste le champion 2008
En plus Lettre ouverte à Massa c'est sa vidéo la plus émouvante
Je propose une sortie honorable et juste comme quoi le Titre 2008 soit co-attribué à Massa et Hamilton par "décision exceptionnelle" de la FIA et d'éviter ainsi un procès avec les conséquences que vous avez décrites.
Alors non seulement le règlement l’en empêche mais dans ce cas il faudrait le faire également pour 2021, et probablement d’autres années
Je viens de voir cette vidéo, et je trouve l'analyse excellente.
Je rajouterai également deux autres éléments :
- Dans le sport, un effet papillon existe et est naturel, notamment d'un point de vue gestion et stratégie.
Il est très difficile de mesurer donc à quel point l'annulation en temps réel du GP de Singapour aurait pu changer le déroulé des courses les WE suivants.
Et donc les résultats, les points et le classement général.
Il n'est pas impossible, quand bien même l'annulation du GP ait eu lieu sur le moment, que Lewis Hamilton ait été malgré tout champion du monde. Il n'est pas impossible non plus, alors que ça parait paradoxal, qu'il ait été champion du monde avec une avance plus grande et une fin moins dramatique.
- Enfin, si on suit la comparaison avec Armstrong, ce serait alors une disqualification de Renault sur ce GP qu'ils auraient du faire. Auquel cas, Hamilton passait 2eme de ce GP et aurait eu davantage de points encore que Massa
Bref, combat ridicule et futile à mon sens.
Salut à tous, Massa prend l'exemple d'Armstrong qui à été déchu , sauf qu'il oublie que les courses n'ont pas été annulées , on a simplement déclassé le tricheur , Celui qui était 2eme passe 1er et 3eme 2eme donc si on applique la même règle en F1 ça ne fera qu'aggraver sont cas , Lewis aura plus de points et lui il sera que 14eme.
Autre fait qui n'est pas dans la vidéo,si Massa veut la justice il doit rendre la victoire sur tapis vert qui lui à avait offert au dépend de Lewis à spa 2008 .
Les commissaires avaient reproché à Hamilton de ne pas avoir rendu a kimi la 1ere place avant la ligne d'arrivée, Ferrari avait fait appel après la victoire de Lewis et il a pris 20sc je crois.
En regardant la vidéo pas à pas on constate que c'est kimi qui franchit la ligne en premier , 1ere injustice, 2eme injustice pourquoi pas 5, ou 10 seconde...
Lewis doit il faire appel aussi 🤔?
je suis d'accord avec toi il y a eu une grosse injustice pour massa évidemment avec le crashgate mais hamilton a eu une grosse injustice a spa aussi car ça a couté a hamilton 3 choses (1. une victoire, 2. 4 pts au championnat, 3. le record du seul pilote de l'histoire qui a gagné monaco, spa et silverstone) et oui dans l'histoire de la f1 depuis 1950 personne n'a jamais gagné monaco,spa et silverstone dans la même saison même si les 3 circuits n'étaient pas tjrs au calendrier depuis 1950. et en plus si on redonne la victoire a hamilton a spa même si la fia annule les résultats du gp de singapour il serai quand même champion du monde hamilton
Merci Mr. Loupe ! Propos très juste et soigné, comme toujours !
C'est dans ces situations que le droit prévoit quelque chose de légitime: la prescription. Faute d'avoir contesté au moment où le tort a été commis, il ne sert à rien de venir en justice 15 ans après. La saison de F1 ce n'est pas juste une course: c'est TOUT une saison, à lui d'être présent pour la victoire à chaque course pour s'épargner ce genre de résultat.
Je suis une nouvelle fois bluffé par la qualité d’analyse et la narration ! Bravo M. Loupe !
Vous devriez écrire Mr Loupe... si ce n'est pas déjà fait.🙏🏼
Excellente analyse comme toujours. En effet, Massa retrouverait un peu de sa dignité s'il s'inspirait des beaux mots du Grand Charles!😌
faut pas être trop dur avec massa. ton analyse est brillante de précision et de justesse, mais évidement que massa n'a aucun recul et que ses émotions guident ses actions. c'est normal, la f1 c'est toute sa vie.
Après 15ans tu te fais une raison, t’en parle pas sans recul on dirait un enfant 😅
Super vidéo, point de vue neutre et documenté 👍
Une analyse parfaite , fouollee , servie par des documents impeccables , un commentaire de grande qualité , une diction fluide et agréable et jusqu à la conclusion musicale du grand Charles .
J ai rarement vu une vidéo aussi bonne . MERCI !!
Merci infiniment :)
@@f1loupe pas de quoi c était sincère. Bonne journee
De toute façon admettons qu’il obtient gain de cause , ce serait tout simplement ridicule et sans valeurs d’avoir un titre validé ainsi et surtout plus de 15 ans après , Felipe a déjà pris un coup au niveau de sa réputation en ayant joué les tapis de sols pour Alonso chez Ferrari , il s’enfonce encore plus durant cette affaire, très dommage c’est un pilote que j’apprécie pourtant
Certains trouvent que les décisions de la FIA d’aujourd’hui sont un peu «bordélique ». Alors n’est-ce pas une règle qui trouve ses racines dans la nuit des temps FIAesques😂
En gros Hamilton perdra un titre mais en récupèrera un autre donc pour lui c'est transparent. Par contre c'est Verstappen qui va rager MDR
Je trouve aussi que tu ne peux changer le résultat que dans le cas verstapeen Hamilton car dernier tour de la dernière course de la saison. Dans ce cas de figure, je trouve ça compliqué car on ne peut pas refaire les 3 dernières courses. Si tu avais annuler la course aussitôt, tu peux considérer que les stratégies, agressivité des pilotes etc, tout change et le résultat n'est potentiellement pas le même a la fin et il ne gagne peut être même pas le championnat a la fin.
Il passe pour un très mauvais perdant alors qu’il était comme tu dis un modèle de dignité.
Je n’arrive pas à comprendre ce qu’il fait.
Pour le principe peut être pour l’ego sûrement mais pas pour le sport. Certes ce que Bernie a dit le fait enrager mais c’est comme ça, la main de Dieu en 86.
Trop de facteurs entrent en jeux dans cette affaire, mais il est certain qu’il perd en image !
Malheureusement pour Massa, je ne le soutiens pas dans cette action car on ne peut pas retirer le titre à Hamilton parce que Lewis n'a rien fait et les faits remontent à 15ans déjà. Mais par contre, je le conseille de coller un procès à Nelsinho Piquet, Renault et Ecclestone car les 2 premiers cités ont fait preuve d'un comportement antisportif et le dernier a, quant à lui, préféré ne pas à agir alors qu'il aurait dû le faire car c'était son devoir.
Massa va ternir son image à trop réagir avec ses émotions. Quand bien même il récupèrerait le titre 2008 (ce qui à mon avis ne risque pas d'arriver) que personne ne le verrait comme un champion mais comme un mauvais perdant. Il est soit très mal conseillé, soit bien trop entêté et aveugle.
Tu as une belle façon de raconter les histoires ! Bon boulot :)
peut être est ce une stratégie, qu'il a dans l'idée de réclamer des millions et que sa demande d'origine n'est qu'un levier de négociations. tout ca semble très bizarre parce qu'il travaille pour la f1 en qualité de consultant !
Encore une fois juste génial comme vidéo. Personnellement je suis mitigé. En fait je me met à la place de Massa et je me dis que perdre un titre pilote de cette manière c’est vraiment horrible, surtout que lui contrairement à Hamilton il en a pas eu ensuite. Par contre je trouve que la façon dont il le fait est assez limite. 15 ans plus tard et en camouflant ses réels intentions, ca gâche un peu l’image que j’avais de lui
Je me demande si il y a pas une part de réaction face à Hamilton qui se plain de 2021, peut être qu'en lentendant dire qu'il méritait ce titre en en voyant ses fans lappeller le pilote aux 8 titre, cela lui a donné l'envie de se plaindre puisque son rival de 2008 en faisait tout autant
Respect Monsieur Loupe, tu as tout dit. Moi aussi j'aimais beaucoup Massa (même si mon pilote de coeur reste et restera à jamais, Kimi) Ne fait pas ça Felipe stp... Tu vas t'abimer (une fois encore) DOMMAGE !
Tes vidéos sont incroyables, merci 🙏
Félicitations. Tout en sobriété mais avec une grande justesse.
Il est à la masse Massa….
Par contre… une analyse et un commentaire sublimes!
j'espère que tu t'es pas trop fait mal
Je ne suis pas complètement d’accord avec votre analyse.
D’accord, avec le fait qu’une réallocation des titres n’est peut-être pas la bonne solution.
En revanche, pas d’accord avec le fait que la F.I.A. ne doit pas être attaquée sous prétexte de ne pas ternir l’image du sport.
Les affaires senna / Prost et Abou Dhabi 2021 ne sont pas à mettre sur le même registre car il s’agit plutôt d’erreur ou de fautes morales plus ou moins défendable sur le plan réglementaire(même si c’est scandaleux).
En revanche le crash gate est une faute délibérée, une dissimulation de tricherie!
Massa a donc raison de porter plainte et il devrait réclamer une Sanction de la F.I.A. et d’éventuels dédommagements sans préjuger de leur nature.
Ce que je ne comprends pas dans votre argumentaire, c’est que vous ne répondez pas à la question de la sanction de la F.I.A. qui À commis, une faute grave, en dissimulant une tricherie.
Votre position est assez paradoxale en ce sens qu’elle vise à préserver l’image du sport en autorisant son pourrissement. !?
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique
Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché.
Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens.
Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve
Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier.
Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place.
Hamilton reste le champion 2008
Je ne comprends pas l’avis général.
Le GP aurait dû être annulé, si personne ne savait c’était impossible de l’annuler mais si le caractère délibéré de l’accident était connu de ceux qui auraient dû annuler le GP alors l’annulation doit avoir lieu, indépendamment de toute autre considération.
Indépendamment des erreurs de Ferrari et de Massa, des conséquences négatives pour le sport ou autres.
Massa ne savait pas fin 2008 quand il était loué pour son comportement.
Quand on sait, cela devient difficilement acceptable. Son changement d’attitude vient des révélations d’Ecclestone (qui restent à vérifier), Massa n’a pas régressé.
Si le GP devait être annulé et Massa titré, ce serait un grand champion, comme il a été un grand perdant.
J’imagine que même si le résultat du GP venait à être annulé, le championnat resterait inchangé.
Mr Loupe! Superbe analyse comme d'hab!
Merci à toi 👍
Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est pourquoi maintenant, 15 ans après ?
Bien d’accord avec tes arguments, Felipe Massa devrait laisser tomber et tourner la page.
Ah, la citation de toujours, je croyais qu’elle ne serait pas de la partie pour une fois, mais surprise, elle y est pour plutôt clôturer. Raisonnement intéressant, c’est vrai que ça invaliderait beaucoup de choses quand même, même si on comprend Massa…
Malheureusement, il ne pourra pas prendre son titre. S'il y a un procès il ne peut uniquement être dédommagé financièrement (je serai plus dans l'idée de reprendre les positions avant le crash) ... Je serais étonné que la F1 lui donne raison même si c'est la chose à faire... Mais comme tu le dis, il y a un certain pilote français qui devrait alors obtenir 2 titres qui pour le coup lui on était réellement usurpé.
Massa a oublié qu'il a bénéficié de décisions favorables des commissaires de courses :
La pénalité de Lewis Hamilton en Belgique très sévère (4 points de plus dans l'affaire)
La pénalité de Sébastien Bourdais au Japon très sévère (1 point de plus dans l'affaire).
Ces pénalités ont été infligées pour relancer le suspens dans le championnat
Ah je ne suis pas du tout d'accord, tiens. La FIA fait des erreurs dont elle n'assume jamais les conséquences, et encore pire, elle manque d'énormément de transparence. Je ne sais pas si Massa méritait le titre en 2008, ou Hamilton en 2021. Mais le fait est que sans les erreurs de la FIA et son incapacité à les réparer, ils les auraient eu. On aurait pu croire qu'ils tirent des leçons du crashgate, mais non.
( D'ailleurs si on tient compte des deux cas, Hamilton a toujours 7 titres, mais Massa en gagne 1 ).
Du coup, rien que pour que la FIA comprenne que non, elle ne peut pas faire ce qu'elle veut sans rien assumer juste pour se préserver, j'aimerais vraiment que la démarche de Massa réussisse. Et tant pis si le sport est un peu taché ; je pense qu'on a surtout tout à gagner à avoir davantage de transparence.
Hamilton garde ses 7 titres, Massa en gagne un, mais Verstappen en perd un aussi, sans avoir rien demandé et à cause d'une histoire qui est arrivée quand il avait 11 ans. Ca ne ferait que déplacer le problème. Je suis d'accord sur le côté transparence de la FIA mais on ne peut pas commencer à réécrire l'histoire année par année, ce qui est fait est fait et c'est vers le futur qu'il faut regarder. Et puis ça lui ferait une belle jambe d'être titré maintenant, qu'est ce qu'il y gagnerait à part un chiffre dans une tablette statistique franchement ?
@@fqezrshyrtqzfrzesqf8696 Je pense que se demander ce qu'il a à y gagner, c'est un peu à côté de la plaque. Comme la réflexion dans la vidéo sur le mérite cette année là, et qu'il ne méritait de toute façon pas le titre.
Ce qui compte, c'est que ça fait des années et des années que la FIA envoie le message "de toute façon on fait ce qu'on veut et on transgresse nos règles si on veut". Si la FIA décide d'écrire l'histoire sans tenir compte de ses propres règles, on ne peut à mon sens en vouloir à personne de rectifier l'histoire.
@@Fitz557 d'accord mais dans ce cas-là c'est sans fin, il y a sûrement eu des centaines voire milliers d'erreurs des commissaires au fil des années et si on se met à recalculer tous les classements et à enlever des titres pour les donner à quelqu'un d'autre on va déposséder la F1 de son histoire et de son intérêt puisque chaque titre pourra être remis en cause des années après. Il y a déjà assez de politique dans ce sport pour qu'on n'aie pas en plus des feuilletons après chaque saison pour décider si le champion de l'année va le rester
@@fqezrshyrtqzfrzesqf8696 c'est pas juste une question d'erreurs. Des erreurs, tout le monde en fait et c'est pas un problème. Ça en devient un quand la F1 est dans l'incapacité de les assumer. Quand Ecclestone vient avouer qu'ils étaient au courant, ça revient à décider à qui va le titre. Pareil en 2021. Pour moi le choix est simple ; ou la F1 assume ses erreurs et montre un vrai changement de mentalité, ou elle continue sur la même ligne et les fans se demanderont toujours ce qu'on leur a caché, et si les résultats qu'ils ont sont vraiment les bons. En sachant que leurs magouilles faussent tout.
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique
Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché.
Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens.
Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve
Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier.
Au tour de France ou aux JO, un candidat dopé est exclu et pas que la competition soit annulée...cest encore logique
Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place. Massa n’obtient rien, Ferrari avait dejà detruit sa course et lui meme avait perdu des points bien avant.
Hamilton reste le champion 2008
D'un coté je comprend Massa : il l'a mauvaise et si y'a moyen de recuperer un titre... mais bon si on commence à annuler tous les resultats quand y'a eu triche ca va etre l'enfer et on va finir par tout annuler :)
Je suis d'accord avec ta video. Je ne connais pas les regles, mais si la FIA reconnait la triche, je pense qu'ils disqualifieraient juste Nando, du coup ca ne changerait pas le souci de Massa.
J'ajouterai un point à ta video, Ferrari est connue pour etre assez procedurier et recupérer un titre pilote c'est toujours bon pour eux. Sauf qu'ils ont pas soutenu Massa, du coup je pense qu'eux aussi ont compris que ca menerait nul part ....
Kratos ouvrant la boîte de pandore excellent le l’exemple
C'est Ferrari qui devrait porter plainte, c'est eux qui ne se sont jamais relevés. Massa avant son crash à Budapest était au top, et n'a pas fait une mauvaise carrière chez Williams.
Par contre Ferrari, c'est la débandade depuis.
Sachant qu'Hamilton a remporté le championnat 2008 au volant d'une voiture illégale (faute pour laquelle McLaren a été carrément exclu du championnat), ça me plairait bien que Massa récupère le titre.
Et le fait que je sois un hater d'Hamilton depuis 16 ans est une pure coïncidence...
Massa champion 2008. On le sait depuis...2008.
De plus, un " champion" qui ne gère pas la pression et finit 5eme du dernier GP tandis que Massa fait le boulot et gagne...
Pour moi , pour Bernie Ecclestone, il n'y a pas photo.
Je ne comprends pas la référence à Abu Dhabi 20z1 puisque jusqu'à preuve du contraire il s'agit là d'une décision purement à la distraction de la direction de course. C'est pas comme si Masi et son équipe n'avaient pas ce pouvoir à l'époque. C'était injuste pour Hamilton peut-être mais c'était la course. On ne compte pas le nombre de fois où ce dernier a été favorisé au détriment des autres.
La FIA a reconnu une erreur donc, y a bien eu une non application des règles !
Je suis désolé mais nous sommes ni toi ni moi dans la peau de massa.
Aujourd'hui si massa se sent floué par cette saison 2008, c'est son droit le plus total que justice soit faite.
Nous sommes spectateurs que se soit en piste ou sur les banc du tribunal pour donner un avis sur cette affaire.
Si demain hamilton demande justice pour le grand prix Abou Dhabi 2021, il y a des personnes qui vont de son côté, d'autres qui vont être contre lui , alors que c'est la justice de prendre la décision de cette affaire.
Nous ne pouvons pas nous faire un avis qu'en cette personne elle-même se sent lésée,la justice est là pour faire répareration.si maintenant massa arrive avoir un procès sur cette affaire,on pourrait mettre un grand coup de pied dans cette fourmilière des fédérations qui se protège.
Mr. loupe , comparer avec Abou d'Abi 2021 ne colle pas . si la fia reconnais avoir fauter sur ce grand prix , les résultats devrais être annulé et la ca ne changerais rien car Lewis et Max avais exactement le même nombre de points . Max aurais donc été déclarer champion du monde car il avais plus de victoires en gp sur l ensemble de la saison 2021. Sur le crashgate je suis d accort avec toi , Lewis na rien a voir la dedans et lui retiré son titre serai injuste.
Pascal,
Je ne compare pas les deux scandales dans l'absolu. Je dis simplement que Hamilton en 2008 et Verstappen en 2021 n'en sont pas responsables, et qu'à cet égard, il sera diffiicile de leur enlever leur titre respectif. Je dis également que 1990, 1994, 2008 et 2021 sont des cas litigieux. Pas aux mêmes titres, pas à la même intensité, mais ce sont des cas problématiques tout de même qui risquent de se voir réouvert si la demande de Massa aboutit.
Déjà je pense qu'il aurait bien voulu faire ca plutôt mais il ne l'a appris que 15 après comme nous tous. Ensuite tu parles d'humilité et tout mais ca n'a rien à voir avec ca, ce sont des compétiteurs et bien sur que quand ils se sentent lésés et volés ils veulent tout faire pour obtenir réparation c'est complètement normal et je pense que n'importe qui ferait pareil à sa place. Faut voir aussi que c'était son premier et son seul titre 'est dire l'importance que ca doit avoir pour lui et la hauteur de la peine, rage et déception qu'il doit ressentir. Il est certain que faire annuler tout ca vu le temps qui est passé sera difficile mais au vue de ses déclarations très graves et si en plus il obtient au moins la reconnaissance officielle de tout ca, ce titre sera à jamais entaché et il sera reconnu quand même comme le gagnant au final, je comprends qu'il essaye.
Pour moi les situations de 90 ou 94 sont pas les mêmes que 2008 puisque sur celles-ci, un pilote en est responsable et pour 2021 c'est un fait de course non voulu à la différence de singapour 2008 ou l'accident était prémédité et surtout si la FIA était réellement au courant. Après pour moi c'est logique que Massa essaye puisqu'il a tout à gagné et rien à perdre.
Oui mais ce qu il veut dire c est que cela crée une jurisprudence sur le fait que l on puisse changer un championnat des années après
À ce moment là on utilise la jurisprudence de jerez 1997
@@pablosanchez8521 Oui c'est sur que changer le résultat 15 ans après c'est très tard. Mais bon ils aurait pu faire quelque chose bien plus tôt
@@cedriccts6093 oui clairment surtout que si on le valide pour massa on fait quoi pour 83 avec la brabham ilegal de piquet
avec le crash plus ou moin volontaire de bandini dans hill en 64 qui donne le titre à surtees
On fait quoi pour Adélaïde 94 ou daemon hill peut dire que shumi lui a foncé dessus volontairement
On fait quoi pour suzuka 90 ou senna à avouer avoir volontairement arponer prost
Et surtout on fait quoi pour Abu dabi 2021qui pour moi est le cas qui s en rapproche le plus
Donc on supprime tout ces grand prix
Pas de victoire de mansel innocent en 94
Pas de podium d aguiri suzuki à domicile en 90
Pas de podium pour sainz et un bordel au niveau du championat pour 2021 avec la suppression du gp qui en soit ne changerais rien puisque verstappen étais devant au nb de victoire
Rien à perdre ? Son honneur !
@@pablosanchez8521 Dans tout les cas ce sera compliqué en vu des répercutions mais effectivement encore plus si on lui donne. Mais je suis d'accord avec toi que si on lui donne pourquoi ne pas le donner aux autres pilotes dans cette situation et qui mériterai tout au temps leur titre
Je suis Ferrariste, Mclaren et Lewis sont loin d etre mes preferé, mais bon Massa ne decone pas.
Briatore est le seul vrai responsable du crashgate...
tu as oublier de mentionner la honte de spa de cette année
Sinon je suis d'accord avec ton analyse.
Par contre faut arrêter les commentaires sur le Titre de Max. Il n'y a eu aucune triche. Lui enlever le titre serais juste injuste
Merci ! Enfin quelqu’un qui dit ouvertement que c’est FERRARI et non RENAULT qui a fait perdre le GP de Singapour à Massa !
Ciao grazie mille per l'informazione! Spero che la tua voce assomiglia la tua persona? Perché hai una bella voce che mi fa bene quando ti ascolto! Grazie ciao 😘
Tout ce que j'ai a dire c'est que ce constat s'applique aux fan d'Hamilton qui disent qu'il a 8 championnat de gagner si il a gagné 2021 il n'a pas gagné 2008 dans ce cas
J'ai adoré Massa. Et je trouve ça humain a essayé.... Qui tente rien n'as rien.
Pour moi son arrêt au stand est raté.... Et deuxièmement la suite des courses ne serait pas les mêmes. Hamilton peut être moins dans la gestion. Et inversement.
Après j'espère qu'il ne lui donneront pas raison. Sinon ça va vite devenir la foire.
Merci \m:
il arrive 15 ans trop tard.
enfait @F1 à la Loupe je suis complètement d'accord avec toi mais si j'étais massa et que j'avais perdu le titre d'1 point et en parti aussi a cause du crashgate j'aurais fait pareil que lui (contester le résultat pour éssayer de devenir champion du monde) on ne peux pas reprocher a massa d'éssayer mais par contre il faut que hamilton garde son titre ça c'est sur et ça serai injuste de retirer le titre a hamilton mais ce que je voulais dire c'est que ont ne peux pas reprocher a massa d'éssayer de récupérer le titre de 2008
Merci à toi de rendre justice en avance. Le juge a rendu sa sentence, passez votre chemin. Que l'on coupe les c de Massa en place publique.
Si ferrari n'avait pas fait de bourde, tous le monde (les fans) auraient compatie à sa cause!
Je l’avais déjà dit dans un de tes podcasts sur Massa, je ne l’ai jamais trouvé très malin et son entourage catastrophique.
En fait c’est juste triste.
Bonne continuation.
Merci Patrice !
Se justifier, c'est s'accuser. Massa qui malgré sa retraite a gardé avec sa famille son train de vie de pilote de F1 a besoin de pognon. Il veut juste 10 millions de dollars. Si c'était qu'une question d'éthique, il aurait porté réclamation depuis des années.
C'est vrai il aurait dû s'y prendre dès 2008
Je suis désolé mais je suis pas d'accord avec toi, le contexte c'est pas un accrochage au vue de tous qui n'a pas été pénalisé correctement ou une interprétation hasardeuse voir fumeuse du règlement.
La si c'est avéré on nous dit que la FIA savait qu'une tricherie avait eu lieu, une tricherie qui aurait dès lors du entrainé une annulation des résultats de la course.
Peut importe que Ferrari aurait pu rater l'arrêt au stand sans la précipitation de la safety car. Le résultat de la course à été quoi qu'il en soit corrompu, le résultat aurait dû être annulé peut importe les gagnants ou perdants de cette situation.
Ce n'est pas la question, le truc c'est que c'est trop tard, ça ne voudrait rien dire de réécrire l'histoire maintenant. Il y a certainement eu à moindre échelle des erreurs des commissaires dans presque toutes les courses de l'histoire de la F1, est ce que ça veut dire qu'il faut recalculer les classements de chaque saison ? Non, il faut surtout travailler à ce que ça n'arrive plus.
@@fqezrshyrtqzfrzesqf8696 La il s'agit d'une tricherie caché et connu de la FIA, pas une simple erreur de jugement des commissaires.
@@strix0708 je sais, je veux dire qu'à mon avis accepter la demande de Massa ouvrirait la porte à des réclamations de ce genre
Non parce que ce n’est pas la FIA qui a tiré les ficelles pour la tricherie mais une équipe de F1 qui a prémédité leurs actes. Tous les exemples pris dans cette vidéo n’ont strictement rien en commun avec les événements de Singapour de 2008. La course aurait dû purement et simplement être annulé puisque si la FIA était effectivement au courant dès 2008 alors ils ont ouvertement faussé le sport dans son ensemble. Par conséquent la réclamation de Massa est tout à fait légitime de ce point de vue.
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique
Cest commr annuler un examens ou concours parce que un candidat a triché.
Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens.
Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve
Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. Comme aux JO et d’autres disciplines, celui qui triche est exclu, les autres candidats n’ont pas subir et perdre leurs efforts pour ca. On declasse le dopé ou le tricheur, point final
Donc annulé les resultats de la course non
En declasant Alonso, Hamilton remonte a la 2e place, Rosberg vainqueur et Massa remonte a la 12e place, zero pointé.
Hamilton reste le champion malgré tout. Donc en effet, les resultats de Singapour ne change quasiment rien
Vu qu'il n'y a pas eu triche à Abbuh Daby en 2021, se serait bien de ne pas mettre la victoire de Max dans le même panier que les autres.
Je n'ai jamais fait ça Christopher. Je dis simplement que 1990, 1994, 2008 et 2021 sont des cas litigieux. Pas aux mêmes titres, pas à la même intensité, mais ce sont des cas problématiques tout de même.
soutient a toi felippe !
Je l'avais ratée...
Et je partage totalement ton avis, c'était ridicule.
Je serai plus nuancé, le responsable c’est la FIA donc c’est la FIA qui doit payer pas Massa ni Hamilton. Si Massa va en justice, la justice peut imposer à la FIA d’annuler la course de Singapour sans annuler le titre d’Hamilton. Résultat 2 champions en 2008. Condamnation de la FIA, indiquer sur les livres officiels de la FIA pourquoi 2 champions en 2008, et elle n’aura pas d’autre choix que d’expliquer leur magouille et qu’ils ont été mauvais. Massa a fait des erreurs en 2008, Hamilton aussi sinon il n’aurait pas gagner d’un point.
Un grand merci pour la vidéo, je suis d’accord sur la totalité de ce que tu dis, c’est un peu malheureux pour felipe mais je pense qu’il a dû être emmené par un avocat ou un autre… Et Merci pour Charles à la fin, ça fait toujours du bien !!!
Si ce grand prix est reviser et annuler, il y a beaucoup d'autre GP qui sont potentiellement attaquable pour faire changer le resultat. Le simple exemple que Mercedes n'a pas fait recours devrait faire comprendre que meme eux ne veulent pas porter prejudice a la F1
Ton raisonement n'a aucun sens, donc on prive d'un titre un pilote qui est techniquement champion, sous prétexte que c'est méchant pour l'autre qui lui n'est sportivement pas champion ?!
Dommage pour Massa! Hamilton le mérite quand même😊
Et 2021?
@@louiscliff8203 oui et non Verstappen le mérite sur la saison malgré la fin controversé.
@@RubenGamePcdd je suis d’accord
Mais est-ce que ne pas condamner l'action de Renault, c'est présumer que la FIA n'a plus le pouvoir de prévenir ces stratégies ?
Salut, une petite suggestion pour un hommage Ayrton Senna pour le mois de mai.
Merci Alex ! Sans doute pas pour ce mois-ci :) Mais j'y pense... Il faut que je trouve le bon angle.
@@f1loupe Merci pour ta réponse Jérémie, bon weekend.
A+
Le mec c'est peut être fait monté la tête....
Possible !
A mes yeux, massa est manipulé par ce vieux raciste d'ecclestone qui déteste Hamilton.
Comme tu le dis si bien, dommage pour massa qui vaut mieux que ça...
Non il a raison !
Il y a quand même un parti pris… On compare des choses incomparables. Le fait est que selon la réglementation, la course devait être annulée. Point. Pas besoin d’une vidéo de 10 minutes pour justifier l’injustifiable.
Evidemment qu'il y a un parti pris. C'est le but !
Massa 15 ans après, ça fait pitié...il a des tunes à gaspiller avec ses avocats...
C'est exactement la même chose avec Renaud Benetton Massa tu as mille fois raison il a des magouilles de la correction il doit être
Champion du monde il y a volé le titre de champion du monde Massa a mille fois raison le titre revient à lui reviens au Brésilien Philippe Massa il y a volé ce titre de champion du monde de cette année Je t'aime mon cœur et tricheur il y a un voleur de titre faveur à Hamilton
Pour moi le titre n'est pas volé par Hamilton il est volé a Ferrari par Briatore qui a permis a Hamilton qui a fait une saison solide d'avoir le titre a la fin alors que la victoire devait lui revenir, mais Ferrari a fait une erreur dans la panique aussi mais si il y avais pas eu cet événement Ferrari n'aurait pas fait des erreurs après massa a eu de la mal chance comme en Hongrie et a fait des erreurs donc ça équilibre le débat
Et Hamilton a profité de la stratégie burlesque de Toyota et Glock
On peux refaire l’histoire sinon le titre de verstapen 2021 est bien plus compromettante
Je suis d'accord pour dire que le titre 2021 est plus problématique. J'indiquais simplement le fait que Max, comme Lewis 13 ans plus tôt, n'étaient pas responsables d'avoir saisi les opportunités, mêmes les plus litigieuses.
@@f1loupe oui je comprend tous à fait le point de vue mais pourquoi 13ans après
Annuler la course parce que une ecurie a triché? Pas logique
Cest comme annulé un examens ou concours parce que un candidat a triché.
Pourquoi faire subir les consequences aux adversaires qui ont fait honnetement leur competition? Ça na aucun sens.
Cest le tricheur quon doit exclure de l’epreuve
Alonso auriat été declassé car Renault a fait la magouille pour lui donc sa victoire ne doit plus etre validée, on s’en fou qu’il soit au courant ou pas, mais c’est son ecurie qui a triché. On a vu plusieurs fois pendant les GP, quand un pilote ou une ecurie est impliqué ds une tricherie ou enfreint la reglementation, c’est la disqualification de ce dernier du GP sans annuler le GP entier.
Au tour de France ou aux JO, un candidat dopé est exclu et pas que la competition soit annulée...cest encore logique
Donc annulé les resultats de la course non, Hamilton etait 3e et pouvait remonter logiquement a la 2e place, Rosberg 2e pouvait obtenir la victoire du GP et Massa 13e pouvait remonter a la 12e place. Massa n’obtient rien, Ferrari avait dejà detruit sa course et lui meme avait perdu des points bien avant.
La seule erreur de la FIA c’est d avoir su et laisser la victoire a Alonso
Il n y a aucune Éventualité où Massa devrait être champion
Hamilton reste le champion 2008
pour yas marina 2021 jaurais conter les pts a partir 55 eme tours
Sa débouchera sur rien ,sa plainte
Quelle élégance intellectuelle de votre part : Sans liberté de blâmer, il n’est point d’éloges flatteur…
Très belle analyse.... Mais pourquoi tu l'appelles "le poliste"
Parce qu'il est originaire de la région de São Paulo au Brésil.
Ferrari n'arrive pas à avoir des titres dans le présent, autant aller les chercher dans le passé...
Ben... Ferrari ne dit pas grand chose en réalité, c'est plus Massa tout seul ! C'est ça le pire
Peut-être le titre qui m'a fait le plus mal.
massa, massa, ta que sa a foutre sérieux si tu as du fric a perdre avec des avocats il vont il vont te prendre un paquet de pognon pour au final tu auras que dalles sérieux tourne la page et avance mon pote
Massa a perdu lorsqu'il est parti avec le tuyau de ravitaillement. Aucune action en justice ne changera cela. Honnêtement je trouve ça bas de sa part, et triste qu'il en vienne à de telles mesures pour essayer "d'obtenir justice". On dirait qu'il est juste désespéré de ne jamais avoir été titré... combien de pilotes donneraient pourtant pour être ne serait ce que vice champion comme lui ?
Oui mais si Briatore n'avait pas triché peut être que il n'y aura pas eu une cacophonie, sachant que Ferrari de l'époque c'est pas Ferrari du clown binotto la bouse aussi comme je l'appelle c'est la scuderia post jean todt diriger par Stefano domenicali qui faisait partie de la scuderia de Jean Todt Ross brawn Michael Schumacher et Rory Byrne, mattia binotto en faisait parti par ailleurs mais il était un bon ingénieur et rien d'autre parenthèse binotto fermé en revanche il aurait dû contester en 2008 maintenant de l'eau a coulé sous les ponts c'est trop tard
Les brésilien retraités de F1 ne sont vraiment pas les meilleurs exemples de 2eme carrières....
Rien compris
Mais du coup, si c'est pas une belle image pour le sport de la F1, es que c'est une belle image aussi de savoir que ce sport peut être truqué a partir du moment ou le trophée et donner a la fin, aucun retour n'est possible, ca donne plus de possibilité aux équipe d'avoir envie de tricher, et je trouve que c'est pire, je me trompe ?
Je suis d'accord avec toi.
ET j'ajouterai même que l'équipe qui gagne est celle qui a triché mais ne s'est pas fait prendre.