KIA Ceed - самый детальный обзор: неужели так хорош? Немецкий кореец или Цена = Качество. Тест-драйв

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 3. 07. 2022
  • Друзья, наконец-то подъехал обзор на Киа Сид первого поколения!
    Очень мне хотелось познакомиться с ним поближе и этот корейский воин меня неплохо так удивил!
    Можем пригнать авто из Германии. Обращаться в директ инстаграма.
    Drive2: www.drive2.ru/users/kaufman770/
    Instagram: / mishaprota4ki
    Наш канал о жизни в Германии: / ДНЕВНИКТУРИСТА
    #киа #сид #кореец #kia #ceed
  • Auta a dopravní prostředky

Komentáře • 83

  • @user-eh7hj9rv5q
    @user-eh7hj9rv5q Před 3 měsíci +1

    Умничка благодарю за классный обзор

  • @user-mw9lu5js3h
    @user-mw9lu5js3h Před rokem +3

    Отличный, подробный обзор. Как раз искал информацию про эту модель и черт побери, ты мне ее продал.

  • @user-xr3bb3ty7j
    @user-xr3bb3ty7j Před rokem +6

    Машина надёжная,но рейсталинг интереснее смотрится.Из минусов:зимой подвеска дубеет и после -15 превращается в буратино))Зимой очень жёсткая.Боится колеи,лоток на дороге.Двигатель 1.6 механика в стоке полный овощь,потому что задушен под евростандарты.Решается проблема чипом(перешиваеися,то есть устанавливается другая программа)кто то удаляет ещё катализатор.Тогда едет для 1.6 механика очень даже неплохо.Плюсы сида-это конечно качество салона,продуманное расположение всех отсеков,карманов.Был фокуса после сида,салон фокуса сильно проигрывает сиду.Но рулежка фокуса на голову выше(как бы я не любил корейцев, но это факт).Плюс сида-это конечно надёжность!По этой причине я продал фокуса и снова взял корейца тех лет.Правда сида 10-12г в районе 700 живого два месяца назад не нашёл, зато взял элантру 2009 в прекрасном состоянии и доволен как слон(так как с фокусом была одна "чесотка"с масложором и лакокрасочным покрытием).Вывод:корейцы сделали очень качественные и надёжные машины именно в поколении с 2006 по 2012 г.

  • @Andrei-fm7ki1gd5b
    @Andrei-fm7ki1gd5b Před 10 měsíci +4

    Ласточка нравится, уже 4 года владею и менять не думаю,просто сейчас равную ей не укупишь и зачем менять?? Лучше новой весты однозначно!!!Всё в ней есть 8 подушек климат,обогрев лобового, заднего и зеркал,и много чего ещё.

  • @user-lf4eh5tj5l
    @user-lf4eh5tj5l Před 7 měsíci +3

    Самый философский обзор последних лет. Раньше только Жора философствовал. Красивая но дура, или серая но надежная. И что же выбрать? Кайф от тачки и муки от того что нет денег и времени из за нее, постоянная беготня по магазинам, сервисам и форумам, либо страшный овощ но куча денег и свободного времени от ремонтов. Хотя на эти деньги и время можно найти новые кайфы, а не зацикливаться на железке что стоит под окном.

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před 7 měsíci

      Как неожиданно и прияяяятноооо (с) 😁

  • @helmetson652
    @helmetson652 Před rokem +5

    Такая машина - да с мотором двухлитровым G4GC от второго Спортажа - вещь)

  • @oksanaoparin4620
    @oksanaoparin4620 Před rokem +2

    Теперь я знаю, куда класть свои очки! Я правда не знала, что там есть "очешник" 🤦‍♀️

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +2

      Вот поэтому я и делаю такие обзоры 😄

  • @Gordeu_15rus
    @Gordeu_15rus Před rokem +2

    Можно обзор на Toyota Supra либо а70 либо а80 очень интересно

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      Постараюсь👍

    • @Gordeu_15rus
      @Gordeu_15rus Před rokem +1

      @@prota4ki Буду ждать с нетерпением

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      У моего друга стоит а70 на подъемнике, но она вся раскурочена и из нее готовится корч. В рамках моего канала снимать такой авто особого смысла нет, потому что там от оригинала остался лишь кузов 🤷‍♂️
      Если получится добраться до раритетов, то конечно сразу же сниму

  • @archiwin
    @archiwin Před 8 měsíci +1

    Владею с 2013 го

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Карты как картон

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +2

      Карты за эти деньги супер

  • @user-zb7cq1us9n
    @user-zb7cq1us9n Před měsícem

    Супругу понравился обзор?🙂

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem +1

    Шумка как в бочке особенно 100 км в час ))) комфортно ещё 80 ехать, выше это треш

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      Глупо спорить с тем, что в этой машине не самая потрясная шумка, но с бочкой Вы очень преувеличиваете.
      Да и, в конце концов, это бюджетный автомобиль.

  • @user-ot3lq4of6g
    @user-ot3lq4of6g Před 2 měsíci

    У меня такая машина уже два года,всё бы нечего но к рулевому никак не могу привыкнуть.Нужно постоянно подруливать,если руль держать то машина едет куда то в сторону.В обзоре это тоже видно,посмотрите на руль когда он едет,водила им постоянно двигает мелкими движениями вправо,влево, на этой машине только так и ездить,и это напрягает особенно при движении по трассе.

    • @VikMats
      @VikMats Před měsícem

      Это разве не фиксится регулировкой рулевой?так не должно быть))

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    С подстаканниками ничего в поворотах не происходит стаканчики стоят как вкопанные, обзор такой капец ....ты сколько на ней ездишь ????

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +2

      Чел, ты совсем глупенький?
      Обоср4ть авто может любой идиот, а найти положительные моменты не каждый.
      И да, подстаканники топ.
      Слушай, за активность на канале благодарю от души.
      Посмотри мои другие обзоры, там столько идей для комментов 🤝

  • @demanugacd1336
    @demanugacd1336 Před měsícem +1

    1/4 механика, пробег 500т

  • @KeykeyVice
    @KeykeyVice Před 9 měsíci +3

    Щас вот я раскидаю!11
    В обзоре очень многое недосказано. По движкам - они не просто типа клапанишки регулировать надо, да цепочку махнуть на 150к, они необслуживаемые. Полностью! Комплекты грм только аналог (кроме, разве что, фазовращателя), с клапанами совсем все грустно, там стаканчики. Сами стаканы редкие, дорогие и под заказ, разве что нет доступа к разборкам. Сама регулировка не трудная, но очень нудная, а потому в каком-нибудь сервисе встанет в копеечку! Сам же производитель моторов (бейджин хендай моторс или как то так, распологается в Китае) заявляет мотор как полностью необслуживаемый, с рекомендуемой заменой всего силового агрегата не более чем через 180к пробега. Одно хорошо - моторы реально выносливые, ходят по 300-400к с небольшим масложором и при условии замены мск на пробегах около 200к, таксисты не дадут соврать. Да и регулировки клапанов вполне хватает на 100-125к - это очень много! Еще крайне важный момент - после 9 года пошли т.н. тонкие каталики - ИЗБЕГАТЬ НАХОЙ!!1111 Ну или сразу же гнать в сервис, вырезать нафиг. Сыпятся, летят в поршневую и мотор может спокойно лечь на пробегах до 100к. Если т.н. толстые (на бараний рог похожи) - можно даже оставить, они очень ресурсные. Ну и сами движки, абсолютно новые, оригинальные стоят 125-150 тысяч, аналог алишки около 70-90к (чекайте обзор ходос авто или как там его, челы очень хорошо раскидали все моменты по алишным движкам - в целом жить можно. Строго не реклама, а ведущий ваще раздражает ЧСВ и понтами, имхо), а контракт вполне можно приобрести уже от 50к (цены на момент написания коммента, у зятя мотор подходит к 200к, думаем че делать)
    Второй момент, конкретно поколения ED, да и этим многие корейцы страдали - озвученная в видео вода в запаске. Вода затекает по стойкам задка, но что конкретно хреново держит до сих пор тайна! Мнения очень расходятся: у кого уплотнитель плох, у кого через задний фонарь, а у кого-то оказался косвенным признаком неплохого такого дтп в задницу, но конкретно как лечить универсального способа нет! У нас тоже в запаске постоянно вода гуляет, запаска вся ржавая, даже хуже, чем на видео. Точно знаю, что у корейцев тех годов проблема встречается на многих лифтбеках и некоторых хетчбеках (вот у гетса есть такое, кто знает?). Более поздние поколения такого недостатка лишены
    Третий момент, в видео воооооообще не указано от слова совсем! Электрика нахой. Это трындец, товарищи! Постоянно, тут и там чет отъебывает, чет крошится, чет подгорает и т.д. Пул самых частых косяков, хоть раз встречались на каждой едешке: старер, мафон, задний дворник, ЭСП (может внезапно встать на середине), правый подрулевой переключатель, лампочка подсветки багажника (хотя это мб конкретно на нешем экземпляре, да и ту вроде победили наконец то. Но мозгов намучила изрядно), иногда кнопки на руле. Вроде все такое частое перечислил. Теперь конкретно. Стартер - частенько коптится бендикс, начинаются недовключения, недоотключения, бывает ваще не с первого раза. И везде тебя пытаются развести на замену, по факту же достаточно почистить. Мафон - это отдельный хуебес блять, уж простите за мат. Очень часто отрыгивают кнопки управления, работает только регулировка громкости и та через раз. Задние флейфы из такого говенейшего припоя, что даже дядя ляо позавидует. Лечится прогревом пяльным феном (я даже купил!), хватает тыщ на 20-50. Бывает еще вышибает усилитель сигнала, фм хреново ловит. Вообще мафон лучше заменить на андрюшу или двухдинку обычную под мультируль. Сам руль в целом очень надежен, но встречались косяки с перетиранием проводков, а там надо скидывать руль, чинить - чревато повреждением дорогостоящей подрулевой ленты. Подрулевой тоже частенько подгорает, начинаются приколюхи в стиле включаешь задний омыватель, а утебя передние щетки разок прям по сухому стеклу. Или включаешь задний дворник, а тебе на переднее брызжит. Ну и мотор заднего дворника частенько тупо скисает и встает. Новый, кстати, стоит довольно дорого. Часто еще слышал про ЭСП, но на нашей машине они пока работают ваще без нареканий! С блоком только надо внимание, есть соляревская болячка - на дорогих лухари комплектухах с ЭСП в круг блочок может приуныть. Кстати на кнопки при выборе обращайте внимание - к 200к пробега кнопки почти целехенькие, слегка слезла только пленочка краски, и то потому что прежний владелец - женщина с длинными ногтями. Если они в драбадан, то стоит уже чекать на предмет скрутки пробега, опять таки имхо

    • @KeykeyVice
      @KeykeyVice Před 9 měsíci

      Продолжу.
      По подвеске пара моментов. Подвеска жесткая, вот прям реально жесткая. У нас амморты сакс, они очень выносливые, зять каждую яму ловит, пока учится ездить, но сколько сам не ездил за баранкой, не очень приятно хавает. Но зато прекрасно рулится! А вот в заморозки резинки все дубеют так, что ощущение будто бы подвеска ваще вся мертвая. Стучит все! Абсолютно все! Из моментов, рычаги в целом долго ходят, но кости менять будете часто, особенно передние. Благо стоят недорого, чет около косаря за штуку. Ну и заметил, что подрамник может начать ржаветь изнутри, так этот момент не прозевайте! У нас как итог почти отгнило одно ухо правого рычага. Зять пока ездит, аккуратно старается, но в целом очень дорогая запчасть. Последний раз смотрел цены в начале 23 года, на разборе оригинал в более менее сносном состоянии стоил около 17к. Тайвань кривой - 20к. Новый оригинал - оверпрайс! Сейчас даже боюсь смотреть.
      Еще моментик по сцепе, хотя многие сидоводы в курсе, я уверен. В цилиндре сцепления есть лядский такой клапан отсечки включения маховика, или как-то так. Короче не дает сразу соединяться маховику с диском, чтоб нубы не палили сцепу. Выдирайте нахрен!!! Мало того неудобно и тугодумно, так еще резко хрен тронетесь. Даже зять выть начал, мол, неудобный бред. Ну и газ, чисто субъктивно, на сидах такой, неинформативный. Типа чуть нажал, катишься, пол см добавил - мотор уже в отсечку крутить скорее. Не знаю, мож мне после зубилки так кажется, там газ был очень четкий, четче квадэйчди! Короче привыкнуть можно, хотя зять никак не свыкнется. Рычажок лючка бензобака у низа водительской сидушки. Этот пацан ну очень любит закисать! Ситуация, когда ты такой оплатил на азс, пошел открывать, а там рычаг каменный, будто ща вот вот сломается или трос порвет - это норма! Ведешка в помощь. Еще очень мозги любит делать замок капота на телешмунькере. Под капот то редко лазаешь, а смазки с завода там почти нет. И вот такой залез омывайки подлить, тряпочкой протер, капот закрываешь, а он не захлопывается. И так пока не раздраконишь рычажок отверткой. Косяк, кстати, тоже частенько видел, так что и тут вд в помощь.
      А так вроде все раскидал. В целом машинка очень годная, но за лкп надо следить. Моментики сверху только могут бывесить шо ппц, ну и обслуживанию дороже той же сонаты, много индивидуальных для модели запчастей, кто бы что не говорил. Особенно задняя крышка любит корродировать и соединения арок с порогами, но справедливости ради - не растут рыжики. У нашей на правой арке есть прям уже сквозная коррозия 2 на 2 см, типа отверткой тыкнул и ппц. Я панику скорее закатил, мол, давай наварю, сделаем, закрасим, пока не поздно. В итоге все потом, потом, потом, года два прошло, а эта штука как была 2 на 2, так осталась. Однако пороги при покупке чекайте. Часто заминают, ну и как таковой оцинковки нет, все на совести антикора. Тут на днях если повезет с покупкой трехдверной версии, могу позже за нее раскидать

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před 9 měsíci

      1. В обзоре досказано абсолютно всё, ибо, если Вы не обратили внимание, обзор снят не в гараже с полным разбором авто, да еще владельцем, который на авто 600000км проехал.
      В своих обзорах я !показываю! автомобиль, а не разбираю его тех часть до болтика.
      2. Спасибо за информацию, но в этом сиде косяк только с водой в багажнике и аккумом, который высаживается сам, т.к. харьки (известная проблема в этих краях) погрызли проводку.

    • @WoozyChannel
      @WoozyChannel Před 8 měsíci +2

      @@KeykeyViceничего тебя порвало, аж том война и мир напивал, видно как намучился с тачкой 😂

    • @kazanti451
      @kazanti451 Před 5 měsíci +1

      Судя по твоим отзывам, тебе попался утопленик😂😂😂

    • @lurich6054
      @lurich6054 Před 29 dny

      подкажите по грм и клапанам, пробег 226+-, пока не гримит, не стучит, но стоит родной. Стоит ли уже менять? И на счёт чип тюнинга, 1.6 на механике вяленький что-то, многие вижу пишут без выреза катализатора чип делать

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Нету подсветки ключа 😂😂😂

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      В смысле подсветки личинки замка зажигания?
      Или Вы про наружную ручку?
      Не во всех преиумах такое есть, не то что в бюджетном старом корейце.
      Интересные у Вас требования 🙂

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki сори точно есть )))) но это я бы не сказал что подсветка ))) оно там еле светится

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Да мне, если честно, вообще этот момент не принципиален. Да и сложно представить, почему это может важным. В каршеринге, где люди вечером в незнакомом авто не могут найти личинку, то да. Красиво? Да.
      Но по сути не является чем-то критичным. Обогрев зеркал вот да, тема, без который бывают траблы, особенно в туннелях в дождливую погоду или зимой. Или климат, или 4 электро стекла, круиз - комфорт, в общем.
      Просто для кореи, тех годов, да за те деньги - вообще сказка, а не машина.
      Особенно круто ощущается эргономика. Делал обзор год назад, а до сих пор помню, как же в ней приятно находиться. Почти ваг. А ваг - эталон эргономики

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem +1

    А чего не говоришь что зимой когда едешь то центральный замок по всем или по определенным дверям хренячит то откроет то закроет ....самые лучшие обзоры это от владельцев которые проехали хотя бы 50.000 км

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      Во-первых, потому что такой проблемы нет,
      Во-вторых, потому что в месте, где я живу, нет зимы,
      В-третьих, я не владелец и не могу знать о "долгоиграющих" косяках.
      Ну, у всех "обзорщиков" пассат б6 гниет с завода, а на моем личном ни жука.
      Так что все это если не брехня, то очень субъективно.

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki правильно так вы определитесь для какого континента вы снимаете видео потому что в СНГ так скажем пассаты все гнилые, а в Европе все хорошо с ними

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki есть обзорщики которые говорят что эта тачка отлично себя чувствует там то там то но например в росии они уже все сгнили давным давно

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Ответ на два комментария:
      При выборе своего авто я осмотрел не один экземпляр, нормальные и гнилые, и со 100-й уверенностью могу сказать - чтоб тачка не гнила, ее нужно мыть. Часто, хорошо, и дно тоже.
      В наших странах люди зачастую принебрегают этим (по разным прияинам, например, финансы не повзоляют).
      Вот и все.
      Что же касается моего "определения", кому я снимаю - ничего глупее написать нельзя было?
      Я не делаю тест авто на гниение, я делаю обзор конкретного автомобиля.
      Да и, в конце концов, видно же, что тачка на немкцких номерах под солнцем стоит. Тут уже не нужно быть гением, чтобы понять, что в питере или сибири она будет вести себя по-другому, скорее всего.
      Почему людям нужно такое объяснять? Ты ж не первый, кто такую глупость пишет...

    • @JORDAHN46
      @JORDAHN46 Před 6 měsíci +2

      я на ткаом Сиде Словацкой сборки езжу, 2008, вообще такой проблемы нету!

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Эур ещё в нем просто конченый глючит авто после развала тянет руль боком ......🎉🎉🎉

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      Чел, мне тебя жаль. Что ж за рожно тебе впарили, что так плющит...

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki та мне тебя тоже жаль ))))))) что тут скажешь

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Нечего говорить, обняться да поплакать

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      Книжек начитался и торохтит )))))

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      Запам'ятай синок - не все в житті так як книга пише

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Не берите ее послушайте владельца данного авто, берите минимум Меган 2 2008-2009 год 1.6 бенз или 2.0 дизель к9к

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +4

      Пожалуйста, очень прошу, не советуйте людям покупать французские автомобили... Это ужас инженерной мысли, лучше велосипед... 🤦‍♂️

    • @alejandroalejandro5376
      @alejandroalejandro5376 Před 3 měsíci

      ​@@prota4kiЕсть вполне удачные модели, так что зря вы так.

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Шо ты мелешь )))))))))папа все скидываю видео в группу Сид РФ )))) комменты будут ))))) это треш не слушайте его ))))) заводской Сид ....шумки нету вообще

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +2

      Такое чувство, что этот сид тебя изнасиловал. Кочергой.
      Долго будешь душнить тут? Уже 10й коммент в негативе или 20й?
      Не, спасибо за активность на канале, конечно, но с твоих слов складывается впечатление, что шоха 87 года поприятнее будет.

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Что тоооо шумоизоляция на уровне бляяяядская жизнь расскажи это сидоводам )))))) пацики у Сида ее вообще нету от слова совсем

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +2

      Тебе видимо на шоху значек сида наклеили и впарили, судя по твоим отзывам об автомобиле.

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki ты просто не шаришь )))) вот и все )))))))

    • @elbrus197979
      @elbrus197979 Před 6 měsíci

      Тут может от сборки зависит, есть словацкая сборка и калининградская автотор , может у калининградской хуже

  • @seregaeinwanderer910
    @seregaeinwanderer910 Před rokem

    ojemine🤣

  • @vadimsport
    @vadimsport Před rokem +1

    Слишком старый. Мне кажется, что более-менее нормальные Сиды пошли с следующего поколения.

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Да вот я ж об этом все видео и говорю. Тачка - вообще не то, чем кажется.

    • @yl5563
      @yl5563 Před rokem

      @@prota4kiты всё видео хвалишь машину и в итоге оказывается что она не то чем кажется? 🤣

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      На первый взгляд этот автомобиль кажется корейской туфтой, ноп о факту очень хорош.
      Что не так?

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Не удобная хана

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +4

      Очень практичная среди одноклассников, эргономика кайф

  • @user-fr7jt2ye5r
    @user-fr7jt2ye5r Před rokem

    Не ведитесь берите Меган 2 2.0 дизель

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem +1

      Лучше уж новые кроссовки и проездной.
      Ах епт, вот чего ты такую дичь пишешь, по сто комментов негативных.
      Французовод 😂
      Отдельная каста мазахистов

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki почему франзузовод ? У меня Сид 2008 1.8 универсал проехал 30.000 + ну вот и пишу то что знаю как владелец что шумки в ней нету от слова совсем, хотел брать Меган 2 проезжал на нем то там тишина и метал лучше на две головы ...просто на то время не мог найти нормальный Меган в Украине один хлам продавали, попался Сид в хорошем состоянии но тоже так как то по началу было тихо а когда поставил новую резину потому что та было вообще лысая то капец 100 + шум от мотора страшный стоит не комфортно за рулём вообще ...посадку настроить это я не знаю что нужно сделать

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Мне нечего на это ответить.
      После эксплуатации не самомго сложного и весьма неплохого француза я понимаю, что куплю следующий только при пистолете у веска.
      Советовать кому-то и подавно не стану...
      Сплошная боль во всем, что касается инженерной мысли.
      Лучше уж пассат б2 87 года, вообще не преувеличиваю сейчас...

    • @user-fr7jt2ye5r
      @user-fr7jt2ye5r Před rokem

      @@prota4ki значит то такая убитая тачка была

    • @prota4ki
      @prota4ki  Před rokem

      Еще раз объясняю: их проектирую через опу.
      Чтобы ручку поменять - замена двери,
      Группу реле, отвечающих за все охлаждение / климат размещают по низу бампера спереди...
      Я могу еще долго перечислять этот идиотизм, но тут, наверное, лучше, чтобы каждый на своей шкуре это ощутил.
      Из серии "один раз увдеть, чем 100 раз услышать".
      Возможно, есть сносные модели, но как в том меме: ну нахер