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Omlouváme se.
【芯片科普】国产芯片的明显短板：“万能芯片”FPGA ｜老石谈芯
Vložit
- čas přidán 21. 09. 2020
- 这期视频我们一起聊一下，我国芯片产业的另外一个巨大短板：现场可编程门阵列FPGA。很多人说FPGA是“万能芯片”，因为它几乎能实现“任意”的逻辑功能。那么，究竟什么是FPGA，它的三个主要特点是什么，为什么它是国产芯片的巨大短板，以及它对于华为等公司的重要意义在哪？希望通过这期视频，你能得到这些问题的答案。
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真正的大師就是能把複雜的東西講的簡單易懂
我大學讀CS 但是我對於FPGA的印象是停留在幾十年以前 也是很多本科教科書出版的年代 教科書很多觀念跟現在一樣 雖然有改版 但內容真的還是過時蠻多的 害我以為FPGA只能在一些比較輕型運算不需很強的嵌入式設備進行使用 現在才知道原來FPGA發展成這樣
FPGA有mcu级别的也有能模拟出来顶级cpu的。。。入门的大概就能模拟和mcu的水平🌚🌚🌚
在油管上几年了，老石的频道是第一个我搜到的关于fpga比较 全面的中文节目。
The biggest strength of FPGA, thanks to its "programmability", is its flexibility. But it's also produced in much older nodes, so FPGA's performance always lags ASIC by a large margin, but for protocol-centric, low volume applications like base station, it's a great solution.
As for the evolving 5G standard, hopefully it doesn't evolve so much that it necessitates a new HW implementation and the change can be effected in SW.
我在20年前使用VERILOG 語言在 ALTERA 的FPGA 上開發。那些FPGA都是產品量產前的測試驗證用，不是量產用途，因為這些FPGA 跟金子一般貴。一顆要價6000 美元。
那是二十年前 现在时代变了
老石每次视频都是干货满满
干货，诚恳，是我特别喜欢你的原因
請問 有時間介紹CPLD和FPGA 的差異嗎?
邏輯匣、功能和速度的比較，CPLD退出市場的可能原因
发现了个宝藏频道
我也是刚发现 ，还没订阅呢
我一个文科小白都意会了。谢谢 解说很明白，故事很有意蕴🙏🏻
资料详实，解说清晰利索，很棒。
谢谢您
很不错，可否做节目评价一下国产FPGA以及IP设计发展？
非常好的科普，需要行业人士科普集成电路的各种谜思。
谢谢
20年前的畢業習作是用FPGA完成的.
當時整個項目組只有5個license.........
迷迷糊糊的做完設計就交上去了,
但實際是怎麼個內容也沒多大印象
三年后再看真的感慨良多
很專業的頻道
国际：赛灵思 英特尔 莱迪思
国内：紫光同创 智多晶 高云 晶微雅阁 安路
国内的，还不如美国10年前的。紫光同创和复旦微的用过。紫光的软件也很烂。复旦微仿的
国内其他公司，宣传那么久。还是扯淡
@zhou jinbo 钱只会砸坏的你的脑子。
@zhou jinbo 要是砸钱就能解决,那我替你砸钱换个聪明点的脑袋,你觉得有可能吗?
@zhou jinbo
技術錘鍊的關鍵之一除了錢以外就是用戶
技術產業鏈的上游其實是靠用戶在收斂和優化發展趨勢和細節重點
然而今天全世界九成以上的使用者被兩三家美商寡占
你沒辦法第一時間獲得下游的需求、bug
哪怕你有再多的錢，你的發展都會慢人一拍
而且品質也會相對更差，因為沒有足夠多的下游開發者把你的 bug 給踩出來
再者，我看過一些弘芯、紫光的資料
你們砸的錢恐怕還真的不夠多.....
@ᴛᴇᴄʜɴᴏ 美國自己也生產不了euv 光刻機, 美國高科技靠"美元制裁" ,半導體技術強搶東芝! (最後中國有euv 光刻機是假新聞)
个人观感，感觉还是和其他视频主说的差不多，作为芯片工程师的话，也许干脆说得再细点，透彻点，这样可以和其他视频主拉开差距哈。
虽然我是软件码农，但是觉得您还是说的很浅。期待能在这里了解下芯片相关的知识，先关注了。
那请问您觉得芯片的核心是什么？
作为一个学IC design的学生，看到这些真的觉得很真实...........
赶紧转行码农
@@hangsu5724 尝试过，奈何确实入IC design太久了，回头太难了
又要做一个好工程师（企业） 又要政治正确 很难
大陆没所谓的政治正确，有奶就是娘
为什么我那么迟才发现你的channel，立马订阅🙏
谢谢您的支持！
通信设备行业报个道 天天对着FPGA 好频道 谢谢播主
谢谢您
老石 , 好有系說明 , 加油
感謝分享，長知識了。
我最开始知道这种芯片是从乐之邦的声卡上，板子上一个巨大的FPGA芯片。
这两年大陆的FPGA产品线涌现很多，而且巨便宜，带RISC-V/ARM的FPGA和MCU居然一样价钱。我看到后很惊讶。当然高密度产品还是Xilinx/Intel比较先进。
听你讲fpg，我买了复旦微电！
利害啊 大师！
非常好的视频，如果能把相关视频的链接放在下面，那就更好了！
除了最先进的发展现状，也希望讲一点电子电路基础，听起来很带劲
干货
谢谢！
两大FPGA公司都被造CPU的买走了hhh
优质频道 xD 已订阅！
谢谢您！
FPGA实时延迟可以准确无误，CPU，等等处理器都无法替代
非常感谢你，专业通俗的解读，订阅了，like了！
请教一下，FPGA技术,比造光刻机，哪个难度更高？
谢谢您！
作为FPGA开发人员，我可以多少了解一些国产FPGA的进展。国内有不少民用FPGA厂商比如高云、紫光，军用的主要是中国电科下属的研究所在搞。中低端领域可以实现对美国芯片的替代了，高端的还暂时不行。
光刻机比FPGA难多了，据说国产28nm光刻机一两年内能出来
@@Simon-zt3tq 耐用度是否有差??? 據我所知, 美國的FPGA壽命耐用度都非常高
8:58 这个FPGA能带上万人吧
追是追不上的，都赶紧去搞3D集成电路以及RISCV指令集吧，未来之路
講得好
2, 受益良多, 謝謝.
相见恨晚，视频很赞
請不要用萬能來形容FPGA, FPGA只是是一種ASIC, Application Specific Integration Circuit, 特殊用途的集成電路，優點結構可以根據算法設置，一般的CPU才是更通用的處理器。
我极其反对万能芯片这个词，所以加上了引号
@@laoshi_tec 硬件結構可伴隨軟件運行進行實時彈性改組的自適應可重組計算(Reconfigurable Computing)，其實60年代就提出了，可好像一直停留在學術界。
fpga不是主要用在验证上吗？怎么会直接在生产环境？生产环境不是应该把FPGA的设计拿出去做成芯片吗？我的理解啊，我是外行，还望指点
本科学了三年的FPGA
老石对automata processor有没有了解吖 AP现在也开始用FPGA了呢～
AG FPGA这款国产的怎样啊？有人用过吗？
科普一下制程线宽的迷思吧，7纳米5纳米等于技术先机？
7nm/5nm不一定是技術領先,不過當一間公司電晶體密度良率都比人高,做出來的晶片漏電流又比別家吹破牛皮的同代產品低,那他就是市場上技術最領先的公司.如果你的意思不是問這個,是想找個說法幫你們中國那套28nm就夠了洗地,那只能說拿出28nm的顯示卡卡王980ti跟今年的3090晶片出來做個國小數學算面積就能解決的疑問沒有討論的必要
同樣1000卡路里，可以揮動小棒子的次數比揮動大棒子肯定要多。
也就是同樣的能量，體積小自然運算力大。
不是小就先進，而是實現這種小的技術本身先進。
intel都卡在14nm，做不出來就是做不出來。
線程是另外一件事。intel之前稱霸是架構領先，長度不夠技術來湊。如今製程就是我就是月來越長。是基本物理定律吊打元件設計和軟件協調。
這可不是迷思。
@@ww3icing476 懷疑你開車但我沒有證據~~~😆😆😆
作为一个up主不可避免的就是为了迎合什么都不懂的大众而降低内容深度。我作为一个毫无硬件背景的码农，看了几个你的视频，可以说99%都是我已经知道的内容。现在很少能找到真正有干货的视频了。
说些听不懂的，你让我们小白咋办！这个youtube也不是专业区！
毫无硬件背景，但是知道fpga？那就不是毫无背景了吧
要看干货为什么不去买书看？油管视频本来就是偏向娱乐和科普啊。。。
非相关专业很少知道FPGA的。本科电子系的我，也就只学过一丁儿点FPGA
@@laoshi_tec 這可能要看硬件背景的定義了，我在台灣是念 Computer Science 的，Computer Architecture 與 Digital Logic Circuit Design 是我大學時期的必修課程，這兩門課多少會對於 FPGA 有點認識。我修這兩門 homework 正好也是寫 Verilog
@@laoshi_tec 不過 大多 Computer Science 的理解大概只會到 Logic Gate 基本知識了，VLSI 或是更底層的 cmos 之類的知識就是 Electrical or Electronic Engineering 的範疇了
刚好点赞2222 加油 老石
国内的FPGA芯片使用过高云的芯片，国内FPGA还有很长一段路要走，想要弯道超车是不可能的
同感
开过车的都明白，弯道加速不是能超车，而是失控出事。
一步一腳印
国产fpga大多是反向研发的吧
复旦微电 紫光国微 好像还可以
学过是学过
1 本科第二年有上到一門有使用到
工程師有工程師的知識限制，技術不足以解釋 ““市場所遭遇的很多問題””……這些要從管理學與行銷學，甚至國際政治來做闡述
没有FPGA会严重影响GPU设计。
芯片要群聚，台灣竹科，中科，南科一天可以來回
我還停留在8051組合語言的時代
你说的是汇编吧
如果是第一次看得..........，每次前幾天才剛看過這個名詞又忘記它意義，結果都變成像第一次看XDD
我生產過FPGA, Xilinx.
你后面的verilog吧
SystemVerilog
@@laoshi_tec 就是像c一样的 v hdl 吗？
FPGA芯片怎么可能取代ASIC芯片？？？售价都天差地远。
7:09 求展开
其实芯片产业只靠一个国家是不行的，我觉得被封锁的我国是没有胜算的。
@zhou jinbo 是這樣的，我也覺得中國沒希望。美國作為目前世界的的霸主(流氓)，他的法律是規範它的國內，以及他的註冊廠商的海外，也就是說，只要你有在美國註冊公司，你在全世界的市場交易行為都受到美國法律的規範。當然啦，中國如果可以找到一個沒跟美國做生意的公司，我是祝福你啦
二百年前美洲大陸平原只有野牛, 歐洲大陸還是騎著馬. 還未有寶馬, 平治.
要問誰人自己綁著自己的腳. 不要單怪別人封鎖. 那些人家用來發財的工具, 你就別想在GITHUB免費下載.
@@lpjunction 我建議你糾正一下，兩百年前也就是1820年。但美國是1776年成立的。哥倫布發現新大陸是1492年，那是五百多年前，你的歷史真的不太好阿。蒸汽機在17世紀就發明了，賓士雖然在1885年才成立，蛋蒸氣動力車輛1769年就發明了，超過兩百多年
11.26 求再展开
我讀大學時國產芯片最有名是龍芯。
最近這幾年是華為。
美國限制出口芯片是因為內地的科技公司不厚道（硬件更換的速度很快）。
就像AMD主板與Intel主板。
中國像是Intel主板，美國是AMD主板。
LZ是Xilinx的么？
能问一下我们国家能做出多小的芯片
中國應該是中芯的14nm吧
支持行内人给 小白科普， 要看深度应该去读书， 我是文科生 哈哈
没毛病😂
国产芯片短板就是中国社会商业化，教育产业化，官僚化，问什么时候能解决？如何解决？答案是没有可能。
什么事情都要听一个小学生，谈什么科技进步
看看，哪哪都是瓶颈。改革开放才多久哪能啥都有
good
芯片只是一个领域，还有很多
不知博主能否开一期视频谈谈华为鸿蒙OS的问题,比如从运行逻辑上及到底是不是"安卓换皮"的问题,也许专业不对口,冒昧了.
那还用想吗，操作系统不是什么打车，视频软件，不是一天两天能做出来的，当年微软和Nokia 结合都没成功打造出一个独立的生态系统
@@z48723888 很难。就算没生态的，国产的有哪一个？只有最近一个物联网的一个小系统是中国人写的。
记得当年看到的芯片鄙视链是，设计 > 制造 > 测试。所以华为的选择也没错吧。
@ᴛᴇᴄʜɴᴏ 嗯，记得这是当年的主流说法，因为设计的利润率最高。就好比设计房子的可以👎造房子的。但现在的教训是，只要你无法掌握全方位的权利，别人就可以利用弱项来卡你，与设计还是制造无关😭
you know why China has no FPGA vendor? Software, FPGA software is one magnitude harder than normal EDA
don’t tell them haha
@@sotongsp2714 China's thirsty to knowledge is unquenchable, their model is to acquire knowledge, practice, cut the corner then dominate, but they lack of one key thing, that is rightful imagination, imagination sometime is much more important than knowledge self.
... thirsty to profit... thirsty to dominate
麒麟9000最好？那a14排哪？
这个不是我说的，余承东说的
@@laoshi_tec 老余吹牛不用上稅？
@@laoshi_tec
這當然是你說的。你在節目裡並未說明你是引用他人。是是而非非。這才是負責。
特别期待国内FPGA的发展
数码印刷机里面到处都是FPGA
華為基站不需要FPGA 芯片,可以取代的
有FPGA當然用，不用是沒得選。
成本會高非常多
FPGA只能用于ASIC的前期验证工作，大量普及不现实
大神好，能不能讲讲矿机的芯片，为啥有的矿机只能做某个币种的运算，是否可修改？本人外行菜鸟🤪
這頻道好🈶️條理，小粉紅不敢鬧場。
China does not have its own FPGA , not becauseChina can't make the chips, but because China does not have any domestic provider of the software tool chains for its FPGA's. Without the tool chains, FPGA chips are useless.
1 懂点皮毛。。
这才应该是年轻学生去搞得专业啊，而不是一股脑都奔着互联网去了
很现实，因为挣钱太少
中國搞互聯網收入起碼比搞芯片的高一倍
所以FPGA可以用来挖矿？
ASIC 出現之前, FPGA挖礦機流行過一段時期. ASIC一出, FPGA就要收兵.
挖坑很适合
一家独大真的香啊，别人来求着你卖给他
疑問，為什麼5G設備非要用FPGA不可？用ASIC性價比不是更高嗎？
靈活性吧
@@TSRHelios 那代價也太高了吧，FPGA可是很貴的....
@@SyuAsyou 看什麼段位的FPGA，有貴有便宜的。ASIC 性能好，FPGA靈活性和容錯率好，還可以迭代和客制化（雖然ASIC 也可以用metal option來達到某種程度的客制化）。還是那句老話吧，沒有最好的方案，只有最適合的方案。
@@SyuAsyou 再者還要看量。
5G會更新 會優化 ASIC要重頭來...FPGA買一次可以用好一陣子
10年的技术差距肯定是有的，国内的fpga太差了
华为可真敢说啊，还麒麟9000全世界最先进。
请问国产芯片有长处吗？！
国产嘛未必所有都需要国产。
you are chinese or taiwan ?
钓的一手好鱼，可惜🐎了
不说fpga的缺点吗
效率比ASIC低吧
華為最後從台積電拿到成品與半成品晶片就800萬顆能要撐2年？最近拜登對華為與中國半導體下手更加嚴厲的政策，我覺得中國半導體產業應該已經徹底玩完
原来华为命门在FPGA，美国佬也算仁慈了
这些东西如果没有激情且不怕寂寞是不可能的，别指望了，洗洗睡，MSEE retired
嘿嘿，岂止是FPGA啊，射频模块呢，数模转换呢，想怎么捏死你就怎么捏死你。
晶片是集合各國專業領域（原料、設備、軟體等），想要全都自己來？呵…..
我们全都要
2
不知是否真有外星人幫助，美國在高科技領域的確大幅領先且主導了世界。美國打壓中國的科技發展，其實不難理解，就是不想給中國有任何一點機會追上美國、甚至追得太近都不行，這是人性！當老大的人最忌諱有太能幹的高階層幹部了！....至於打擊方法，那就簡單了，有理由找理由、沒理由就編出理由，美國打伊拉克不是說有白色粉末的化武嗎？結果屁都沒發現！日本的廣場協議造成失落三十年、.....歷史已經很清楚的說明了！.... 未來一二十年內，中共不可能在芯片產業有大幅的精進了！除非，共產黨解體、垮台，讓中華民國統一，成為一個民主自由的政體，或可在美國的認可與支援之下，中國的本土芯片產業才有機會更上一層樓。....事實上， 台積電也沒有多厲害，台積電只是有一群全台灣最聰明而且很賣命、很努力的工程師，能夠把歐美先進機器用得爐火純精，做出很棒的芯片，哪一天美國不讓台積電做，台積電也沒得做。..... 中共短期內真要跟美國競爭芯片產業的話，就炸光台灣半導體工廠，沒有高科技的兵工廠(台積電的產能)，那大家都沒有最高端的芯片與設備，彼此差距就拉近了！要建一個晶圓工廠而且能穩定量產，24~36個月跑不掉，而且還要有上萬名具備專業知識的且熟練工程師(這點目前全世界除了台灣，不太容易有)。
美國科研環境與自由開放吸納全世界的人才，能成為主導世界科技發展之一的國家是毫無疑問的，和外星人沒什麼關係；
如果抄襲和瓢竊他人的技術研究成果，加工變成自己的之後，被原技術研發者控訴算是打壓中國的話，那也是相當可笑的，不可否認中國近年各種進步與自研成果的豐碩，但無視他人智財權的各種誇張行徑也多如牛毛，扯到人性太牽強了，華為不就是大抄思科模仿路由器起家的嗎；
原來台積電也沒有多厲害，技術實力也只是新鮮肝堆積起來而已，台積電真該好好檢討他們的研究費究竟是拿去哪裡打水漂了，且持股佔百分之七十八的外資應該立刻要求台積電提出報告才是，領教了樓主縝密的思考邏輯！