논란의 디스트리뷰터… “장문규 바리스타님은 보내주신 이번 추출에서 모두 템핑을 하셨다고 합니다. 디스트리뷰터의 길이만 다르게해서 세 번의 추출을 하신 것 이니, 영상을 시청하시는데 참고하세요“ Feat. 벨카 박상엽 서리 이상선 아직 선수 방현영 폰트커피 강호영 #방현영 #박근하 #커피
이번 영상 타이틀 이미지 ㅠㅠ 안녕하세요. 이번 영상은 그 날 집회(?)에서 특히 재미나게 다뤘던 부분이 아닌가 싶습니다. 2번째 영상 속 추출 유량은 실제로 측정되는 에스프레소의 질량을 이야기 합니다. 다들 직관적으로 이해되는 부분과 상충하는 그래프가 나타나는 것이죠. 벨카 필터의 매력은 바로 그 지점에 있다고 생각합니다. 실제로 우리가 마주하는 현상이 우리가 알고 있던 것과 다르게 나타날 때 그 이유에 대한 추론에 도움을 주는 것이 이러한 분석 도구들이 아닐까 싶어요. 영상 속 그래프를 다 같이 고민해주시고, 다양한 견해를 적어주시는 것을 보아도 이번 영상편은 원래의 벨카 필터의 의도에 잘 부합하는 성과를 낸 것 같습니다. 함께 해주신 박근하 바리스타님 및 모든 바리스타, 로스터 분들, 벨카 필터 대표님께도 감사드립니다. p.s 아마 이 다음 편에 좀 더 다양한 논의가 이뤄질 것 같습니다. ^^ 다음 편도 많이 봐주세요.
커피에 대해 이해도가 있으면 화면에 나온 모든 사람들에 대해 비난하거나 비웃거나 반박하기 힘듭니다 일시적으로 포커스. 표현차이. 각자의 논점방향으로 잠깐씩 오가는 대화시차. 등이 생겨 의견차가 있는 것 처럼 보이지만 대부분 다 맞는 말들이고 한국 통털어 몇명 없는 수준의 실력자들입니다 좌충우돌의 느낌도 있지만 사람차에서 나오는 소통의 방법들이라 완벽하지 않은게 당연합니다 항상 응원합니다 좋은 정보들 감사합니다
디스트리뷰터 vs 탬퍼문제가 아닌듯 합니다 / 관능평가 그래프에서 설명해주듯 동의 합니다 / 공극의 문제이며 커피의공극을 1)적당히 줄이고 2)확줄이고 3)거의 안 줄이고 . 그래서 결국 문제는 2번 그래프인데 . . 부족하지만 저의 생각을 해보자면 초반 유량이 늘어난 이유를 예측한다면 2번처럼 공극을 줄여 헤드스페이스의 공간이 더 많이 확보 되면서 3초간 프리인퓨전을 주는 동안 커피퍽에 어느정도 적셔지게 되면서 (헤드 스페이스로 인해 압력이 걸리지 않다가 ) 3초이후, 갑작스러운 8.5 이상의 압력과 유량이 들어가며 인퓨전의 의해 적셔져 있는 커피 파우더를 통과하면서(더 밀어내면서) 어느때보다도 (1번/3번 그래프) 빠른 급격한 유량의 증가의 그래프라고 생각이 됩니다 3번의 그래프 외 에는 채널링이라고 생각은 들지 않습니다😊😅
이게 논점이 디스트리뷰터가 아닌거 같은데, 저 실험은 단지 다른 변수를 다 고정하고 물리적인 사용을 위해 디스트리뷰터의 높낮이 변화로 3가지 결과를 도출해보신거 같아요. 탬핑을 건너뛴건 결국 사람이 하는거라 힘을 같게 하려고 해도 미세하게는 다를수 있으니까요. 2번 샷의 인텐스가 낮은건 센터채널이 맞을것 같은게 저울에 담긴 시작양이 같아도 그 안에 담긴 커피 성분이 다르게 시작되어 그런거 같습니다. 그래프는 높아보여도 시작에 EC 시작점이 1번은 13, 2번은 10으로 더 성분이 낮은 지점부터 시작되었다고 했으니까요. 유량도 수치를 보면 좋겠지만..
개인적인 생각으로는 2번 그래프 깊게 뺀 만큼 필터 내부에 물이 차지하는 공간의 비율이 높아졌기 때문인가 싶네요. 제가 맞게 이해 했다면 초반 EC가 낮고 그 이후도 상대적으로 완만하게 내려오는 걸 보면 다른 추출에 비해서 초반은 낮은 압력이지만 그 이후는 길게, 평균 압력은 높게 추출 됐다고 보입니다. 깊게 빼서 사용했더라도 어딘가에서 손실이 발생 하여 디스트리뷰터를 뺀 정도가 커피 퍽의 저항으로 연결되지 못 해서 실제 커피가 받은 압력은 낮아졌기 때문이 아닐까 합니다. 아니면 커피퍽이 얇아진 만큼 물이 통과하는 시간이 짧아졌거나...?
저도 아래 바리스타님과 비슷한 의견으로 동의 하는 편입니다. 헤드스페이스가 늘어나서 그 공간의 부피의 증가에 따라 초반 유량이 급하게 나온 걸로 그래프에 나타난 걸로 나오지만, 디스트리뷰터를 깊게 눌렀을때는 실제로 컵에 에쏘 추출 된 양이 더 빨라질 수는 없죠. 간단히 말하면 포터필터 내부의 유량증가량과, 실제 추출 유량증가량은 다를수 있다는 생각입니다
헤드스페이스 또한 2번이 상대적으로 많은 공간이있을것이고 본추출의 압력은 1번에 비해 상대적으로 늦게 걸리게됩니다 이미 적셔진 높이가 낮은퍽은 압력이 낮게 걸릴수록 쓸어내리기 쉬운상태가 됩니다 로스터로써 제가 하는 로스팅을 추출에 적용을 할때가 많지만 인퓨징 툴 가변압 등등 추출이외에 다른 옵션을 부정적으로 느끼기에 툴을써서 인퓨징을 하면서 양상을 보는게 의미있는 실험인가 싶네요
안녕하세요? 벨카의 박상엽입니다. 제가 장문규 대표님 인터뷰를 받으면서 탬핑을 하지 않으신 것으로 이해를 했는데, 오해였습니다. 확인해보니, 장대표님은 3개의 추출에서 모두 탬핑을 하셨다고 합니다. 디스트리뷰터의 깊이를 다르게 한 후, 탬핑을 하는 순서. 제가 미리 잘 확인하고 현장에서 말씀드려야 했는데, 혼란을 드려 죄송합니다! ;; 다음번엔 더 잘 확인하도록 하겠습니다. 영상 시청과 댓글 감사합니다 ^^
아무리봐도 방바리스타분은 상대방 의도를 잘 파악하지 못한채 자의적으로 판단, 해석해서 샛길로 빠지는 말을 많이하는것 같네. 오버해서 해석한다고 해야할까... 내가 절대라는 단어를 사용하는 사람은 좀 경계하는 편인데, 세상에 내가 알지못하고 경험하지 못하는게 태반인데, 신도 아니고, 절대란 단어를 사용할 수 있는 상황이 과연 몇프로 될까... 너무 어리고 미성숙한 발언인것 같다
근데 전기전도도에 의한 측정이라면, 물과 커피는 전기전도도가 다르고, 전기전도도로 커피의 농도(tds)를 측정하는건 무리가 있을텐데요.. 2번의 경우처럼, 헤드스페이스에 따라 물과 커피의 비율이 달라지고 그에 따라 전기전도도 값은 달라지게되는데, 문제는 기록된 전기전도도 값에서 실제 커피의 농도를 해석하기 어렵다는것이겠죠.. 얼만큼이 물에 의한 값인지 또 얼만큼이 커피에 의한 값인지 그 비율을 알수가 없기 때문에요
커피에 대한 논의를 하려면 국대출신이라면 더 정확하게 발언을 해야죠~! 한 단어에만 포커스에 맞춰 건방진태도로 본인의 생각만 맞다고 표현한다면 방송을 보는 사람들은 어떻게 생각할것며 많은 커린이들은 무엇을 얻을까요? ㅎㅎㅎ 태도가 불량합니다 !!! 비난하고자 하는 발언은 아닌데요~^^* 유익한 정보를 위해서 고쳐야할건 고쳐야한다봅니다~!!!
@@user-qv5xi4su7p꼬우면 키보드로 뚜둘기지 말고 직접 가서 저분들 앞에서 말해보라는거죠ㅋㅋㅋ🤣 얼마나 잘 아시길래 모르면 가만이 있어라는건지 궁금해요!!! 직접 찍어서 저만큼이나 전문성 가지고 얘기 좀 해주세요ㅎㅎㅎ 건방진 태도ㅎㅎㅎ 으쯜껴 미촤ㅋㅋㅋ
이번 영상 타이틀 이미지 ㅠㅠ
안녕하세요. 이번 영상은 그 날 집회(?)에서 특히 재미나게 다뤘던 부분이 아닌가 싶습니다.
2번째 영상 속 추출 유량은 실제로 측정되는 에스프레소의 질량을 이야기 합니다. 다들 직관적으로 이해되는 부분과 상충하는 그래프가 나타나는 것이죠. 벨카 필터의 매력은 바로 그 지점에 있다고 생각합니다. 실제로 우리가 마주하는 현상이 우리가 알고 있던 것과 다르게 나타날 때 그 이유에 대한 추론에 도움을 주는 것이 이러한 분석 도구들이 아닐까 싶어요.
영상 속 그래프를 다 같이 고민해주시고, 다양한 견해를 적어주시는 것을 보아도 이번 영상편은 원래의 벨카 필터의 의도에 잘 부합하는 성과를 낸 것 같습니다. 함께 해주신 박근하 바리스타님 및 모든 바리스타, 로스터 분들, 벨카 필터 대표님께도 감사드립니다.
p.s 아마 이 다음 편에 좀 더 다양한 논의가 이뤄질 것 같습니다. ^^ 다음 편도 많이 봐주세요.
커피에 대해 이해도가 있으면
화면에 나온 모든 사람들에 대해
비난하거나 비웃거나 반박하기 힘듭니다 일시적으로 포커스. 표현차이. 각자의 논점방향으로 잠깐씩 오가는 대화시차. 등이 생겨 의견차가 있는 것 처럼 보이지만 대부분 다 맞는 말들이고
한국 통털어 몇명 없는 수준의 실력자들입니다
좌충우돌의 느낌도 있지만 사람차에서 나오는 소통의 방법들이라 완벽하지 않은게 당연합니다
항상 응원합니다
좋은 정보들 감사합니다
ㅎㅎㅎ 그냥웃지요 ㅎㅎㅎ
@@user-qv5xi4su7p
F 시죠 ^^
@@zuphix_tm 또한 웃지요 ㅎㅎㅎ ㅂㅂ
새삼 이영상 보고 절대라는 표현..조심해야겠다는 교훈을 얻습니다
디스트리뷰터 vs 탬퍼문제가 아닌듯 합니다 / 관능평가 그래프에서 설명해주듯 동의 합니다 / 공극의 문제이며
커피의공극을 1)적당히 줄이고 2)확줄이고 3)거의 안 줄이고 . 그래서 결국 문제는 2번 그래프인데 . . 부족하지만 저의 생각을 해보자면 초반 유량이 늘어난 이유를 예측한다면 2번처럼 공극을 줄여 헤드스페이스의 공간이 더 많이 확보 되면서 3초간 프리인퓨전을 주는 동안 커피퍽에 어느정도 적셔지게 되면서 (헤드 스페이스로 인해 압력이 걸리지 않다가 ) 3초이후, 갑작스러운 8.5 이상의 압력과 유량이 들어가며 인퓨전의 의해 적셔져 있는 커피 파우더를 통과하면서(더 밀어내면서) 어느때보다도 (1번/3번 그래프) 빠른 급격한 유량의 증가의 그래프라고 생각이 됩니다
3번의 그래프 외 에는 채널링이라고 생각은 들지 않습니다😊😅
이게 논점이 디스트리뷰터가 아닌거 같은데, 저 실험은 단지 다른 변수를 다 고정하고 물리적인 사용을 위해 디스트리뷰터의 높낮이 변화로 3가지 결과를 도출해보신거 같아요. 탬핑을 건너뛴건 결국 사람이 하는거라 힘을 같게 하려고 해도 미세하게는 다를수 있으니까요.
2번 샷의 인텐스가 낮은건 센터채널이 맞을것 같은게 저울에 담긴 시작양이 같아도 그 안에 담긴 커피 성분이 다르게 시작되어 그런거 같습니다. 그래프는 높아보여도 시작에 EC 시작점이 1번은 13, 2번은 10으로 더 성분이 낮은 지점부터 시작되었다고 했으니까요. 유량도 수치를 보면 좋겠지만..
개인적인 생각으로는 2번 그래프 깊게 뺀 만큼 필터 내부에 물이 차지하는 공간의 비율이 높아졌기 때문인가 싶네요. 제가 맞게 이해 했다면 초반 EC가 낮고 그 이후도 상대적으로 완만하게 내려오는 걸 보면 다른 추출에 비해서 초반은 낮은 압력이지만 그 이후는 길게, 평균 압력은 높게 추출 됐다고 보입니다. 깊게 빼서 사용했더라도 어딘가에서 손실이 발생 하여 디스트리뷰터를 뺀 정도가 커피 퍽의 저항으로 연결되지 못 해서 실제 커피가 받은 압력은 낮아졌기 때문이 아닐까 합니다. 아니면 커피퍽이 얇아진 만큼 물이 통과하는 시간이 짧아졌거나...?
벨카 관련 영상 너무 도움 많이 되는데, 이번 편은 특히 더 좋았습니다. 그래프 보면서 유량에 대해 풀어주시니 추출에서 답답했던 부분이 해소가 됐습니다. 감사합니다~!
ㅎㅎ잘 봤습니다
용어는 익숙한데 영상 내용은 어렵네요! BT툴로 공극률만 건드렸을 때 나타나는 추출 흐름의 모습들을 벨카 필터의 그래프로 보면 저렇군요? 투수율도 생각해 보아야 하는 걸까요 ㅎㅎㅎ
재밌는 영상 잘 봤어요! 감사합니다!
하 어질 하지만 다 봤습니다 ㅋㅋㅋ
마지막 뭐죠 ㅎㅎ
카툰버전 아이돌들 모여서 회의하는거 같은데요
저도 아래 바리스타님과 비슷한 의견으로 동의 하는 편입니다. 헤드스페이스가 늘어나서 그 공간의 부피의 증가에 따라 초반 유량이 급하게 나온 걸로 그래프에 나타난 걸로 나오지만, 디스트리뷰터를 깊게 눌렀을때는 실제로 컵에 에쏘 추출 된 양이 더 빨라질 수는 없죠. 간단히 말하면 포터필터 내부의 유량증가량과, 실제 추출 유량증가량은 다를수 있다는 생각입니다
안녕하세요. 영상에서 언급되는 유량은 실제 “추출 되는 에스프레소”의 유량입니다. ^^ 벨카 필터는 헤드스페이스의 머신 유량을 측정할 수는 없거든요.
2번은 1번에 비해 원두도징의 높이가 낮을꺼고
인퓨징을 3초간 똑같에 주게되면 커피퍽의 맨위부터 아래까지 적셔짐 또한 2번이 많을수 밖에 없습니다 그상태로 본추출을하면 2번이 초반유량이 높을수있습니다 허나 인퓨징을 하지 않는다면 방현영님 말대로 2번이 초반 유량이 높긴 힘들죠
헤드스페이스 또한 2번이 상대적으로 많은 공간이있을것이고 본추출의 압력은 1번에 비해 상대적으로 늦게 걸리게됩니다 이미 적셔진 높이가 낮은퍽은 압력이 낮게 걸릴수록 쓸어내리기 쉬운상태가 됩니다
로스터로써 제가 하는 로스팅을 추출에 적용을 할때가 많지만 인퓨징 툴 가변압 등등 추출이외에 다른 옵션을 부정적으로 느끼기에 툴을써서 인퓨징을 하면서 양상을 보는게 의미있는 실험인가 싶네요
2번째 그래프에서 유량이 빨랐다는건 채널링을 의심해 봐도 되지 않을까요? EC도 상대적으로 낮았고 레벨링툴을 끝까지 빼고 사용했다면 처음 눌린 부분의 밀도가 주변부보다 높아서 채널링이 날 수 있을 것 같은데 어떤가요?
근데 2번째 그래프에서 EC값은 왜 0에서 시작하나요..?
@@hyeog-i 1번과 3번은 그 직전 추출의 마지막 커피 방울(저농도)이 살짝 묻어있었던 것에 반해, 2번 로그는 추출 전에 센서에 커피 방울이 묻어있지 않았던 것 같습니다. ^^
탬핑을 왜 안하고 테스트를 한거지..? 애초에 설정자체가 잘못된거같아요 그리고 램프업 램프다운도 했으면 안됐다고 봐요 좀 많이 아쉽네요
안녕하세요? 벨카의 박상엽입니다. 제가 장문규 대표님 인터뷰를 받으면서 탬핑을 하지 않으신 것으로 이해를 했는데, 오해였습니다. 확인해보니, 장대표님은 3개의 추출에서 모두 탬핑을 하셨다고 합니다. 디스트리뷰터의 깊이를 다르게 한 후, 탬핑을 하는 순서. 제가 미리 잘 확인하고 현장에서 말씀드려야 했는데, 혼란을 드려 죄송합니다! ;; 다음번엔 더 잘 확인하도록 하겠습니다. 영상 시청과 댓글 감사합니다 ^^
아무리봐도 방바리스타분은 상대방 의도를 잘 파악하지 못한채 자의적으로 판단, 해석해서 샛길로 빠지는 말을 많이하는것 같네. 오버해서 해석한다고 해야할까...
내가 절대라는 단어를 사용하는 사람은 좀 경계하는 편인데, 세상에 내가 알지못하고 경험하지 못하는게 태반인데, 신도 아니고, 절대란 단어를 사용할 수 있는 상황이 과연 몇프로 될까... 너무 어리고 미성숙한 발언인것 같다
근데 전기전도도에 의한 측정이라면, 물과 커피는 전기전도도가 다르고, 전기전도도로 커피의 농도(tds)를 측정하는건 무리가 있을텐데요.. 2번의 경우처럼, 헤드스페이스에 따라 물과 커피의 비율이 달라지고 그에 따라 전기전도도 값은 달라지게되는데, 문제는 기록된 전기전도도 값에서 실제 커피의 농도를 해석하기 어렵다는것이겠죠.. 얼만큼이 물에 의한 값인지 또 얼만큼이 커피에 의한 값인지 그 비율을 알수가 없기 때문에요
맞는 말씀입니다. TDS의 절대량을 정확히 측정할 수 있지는 않습니다. 그래서 벨카 필터는 TDS의 측정이 아닌 추출 양상 변화를 트래킹하고 분석하는 도구이지요.
커피에 대한 논의를 하려면 국대출신이라면 더 정확하게 발언을 해야죠~!
한 단어에만 포커스에
맞춰 건방진태도로 본인의 생각만 맞다고 표현한다면 방송을 보는 사람들은 어떻게 생각할것며 많은 커린이들은 무엇을 얻을까요? ㅎㅎㅎ 태도가 불량합니다 !!!
비난하고자 하는 발언은 아닌데요~^^*
유익한 정보를 위해서 고쳐야할건 고쳐야한다봅니다~!!!
훌륭한 조건에서 배우지못하는 자
대단하다~~~~ 그래도 유튜브찍고
조케따링 ㅎㅎㅎ
😅
싸우자는 고냐옹 ㅋㅋㅋ 🤣
앵그리 컨셉 지대로다 ㅋㅋㅋ
단호한 건방진 태도 ㅎㅎㅎ 버벅은 여전 ㅎㅎㅎ
으쯜껴 미촤 ㅋㅋㅋ
좀 옆에 훌륭하신분한테 배우세욤~~~!!!
고집이겠지만 자기만의 기준이나 표현이 있겠지요~국대 바리스타로서 한국 1등 찍은 사람한테 이래라 저래라ㅋㅋㅋㅋ 인터넷에서 키보드론 쉽죠 직접가서 조언해주시면 좋겠네요❤
@@JOGN7 지금본인이 알지도못하는사람에게 이래라저래라 하고 있는건 아시나요? ㅎㅎㅎ 키보드로쉽죠라는말은 어이상실이고 모르면 가만히 계시죠!!!🌿
@@user-qv5xi4su7p꼬우면 키보드로 뚜둘기지 말고 직접 가서 저분들 앞에서 말해보라는거죠ㅋㅋㅋ🤣 얼마나 잘 아시길래 모르면 가만이 있어라는건지 궁금해요!!! 직접 찍어서 저만큼이나 전문성 가지고 얘기 좀 해주세요ㅎㅎㅎ 건방진 태도ㅎㅎㅎ 으쯜껴 미촤ㅋㅋㅋ
@@user-kg5bw3eg7w 님이 무슨상관인가요?
그리고 초딩인가요? ㅎ 꼽게 ㅎㅎㅎ
직접만나서 얘기할 때가 있겠죠~🤣
방현영님 찐팬이신가봐요~🤣🤣🤣
남 하는말에 상관말고 선넘지 마세요~!!!
@@user-kg5bw3eg7w 님이무슨상관이신지? 그리고 초딩인가요? 꼬우게 ㅎㅎㅎ 남이 하는말에 신경끄시고 선넘지 마세요~!!! 🤣🤣🤣