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Omlouváme se.
Comparativa Enduro Medie con il 21. Qual è la migliore? Ducati, Husqvarna, KTM, Triumph, Yamaha
Vložit
- čas přidán 15. 08. 2024
- Due giorni a masticare polvere, terra e sassi in compagnia delle enduro medie con ruota da 21 pollici tutte equipaggiate con pneumatici Metzler Karoo 4. 5 maxi enduro con la voglia di avventura scritta nel DNA. A guidare con noi un professionista del tassello. Ecco il nostro racconto avventura.
#moto #enduro #ktm #ducati #husqvarna #triumph #yamaha
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00:00 Introduzione
01:55 Ducati DesertX
07:57 KTM 890 Adventure R
14:10 Husqvarna Norden 901
21:23 Triumph Tiger 900 Rally Pro
30:33 Yamaha Ténéré 700 World Raid
38:56 Le gomme del confronto Intervista a Salvo Pennisi
41:51 Commenti finali
48:01 I punteggi voce per voce (TOP)
49:26 I punteggi voce per voce (FLOP)
1:00:29 La classifica nella guida in OFF ROAD
1:03:20 La classifica nella guida su STRADA
1:07:26 La classifica finale
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Scusate ma l esclusione di Aprilia Tuareg motivata con il ,non rientra nella categoria enduro medie,mi sembra a dir poco ridicola.
Idem Africa Twin,anche se piu comprensibile,magari per la cilindrata.
Vi stimo molto per le prove che fate ma questa non l ho capita.
Poi siete una rivista italiana e l Aprilia è l' unica italiana vera.
Se avete avuto problemi con la casa avreste dovuto dirlo,per correttezza.
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Scusare ottimo servizio, ma perché non avete messo in comparativa anche Aprilia Tuareg 660? Secondo me ottima moto.
Quindi aspettiamo la Tuareg 660 Rally, in una comparativa futura. Speriamo non troppo futura😎
L ha detto ad inizio servizio
Non capisco perché queste due moto aprilia e honda non rientrano nelle medie enduro...
@@alfared123 forse la Tuareg poteva rientrarci ma l Africa superando i 1000cc viene considerata già ,una maxi
Il perché l hanno detto a inizio e pure alla fine del servizio. L assenza della tuareg forse è un po’ tirata per i capelli, l africona nelle medie effettivamente avrebbe stonato e saremmo tutti qui a dire “bravi, comparate un 650 con un 1100”
Scusatemi, ma Aprilia Tuareg non rientra nella comparativa perché ? Bicilindrica, 21" 18", peso e prestazioni allineate alle altre. Per me delusione
ciao Antonio, come scritto ad altri amici sono assenti l'Aprilia e anche la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Di solito tutti la mettono a confronto con queste, ma se ci pensi è un 650 contro dei 900. La teneré anche lei sarebbe da escludere, ma la world raid è vicina per ingombri alle 900 quindi ci può stare. Tanto anche l avessero messa avresti sentito le solite cose: facile, vuota ai bassi, troppo morbida, perfetta per il neofita, leggera.
Grandi , come al solito. E non limitatevi, le chiacchiere tecniche ci piacciono ! Siamo appassionati e tra noi si fa lo stesso.😄 Non cambiate, andate sempre a fondo su ogni caratteristica, ve lo scritto altre volte ma vale la pena rimarcarlo, perché questo vi distingue da altri dove sembra vada sempre tutto bene. Complimenti . Peccato non aver potuto modificare le sospensioni della Husqvarna per poter vedere cosa si può ottenere spremendola al 100%, perché sarebbe/è un modello interessante.
Sempre professionali ma……
Inconcepibile la mancanza della Tuareg !!!! Poi le recensioni dette in due con continui tagli per finire la frase dell’altro..tanto vale che parli solo uno. Dopo la superba comparativa in pista le aspettative erano altine ragazzi.
Se accettate sportivamente anche le “critiche” rimanete ovviamente i top. Saluti.
ciao Chicco, qui nessuno è permaloso. le critiche servono a crescere. la mancanza della Tuareg è motiva dal fatto che ha dimensioni più compatte e serbatoio più piccolo. Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. continua a seguirci Marco Selvetti RED
Ciao, Chicco. Ovviamente noi prendiamo le critiche (quando costruttive come le tue) come motivo di riflessione per crescere ancora in qualità. Il sistema dei "tagli" consequenziali è lo stesso che abbiamo utilizzato per la comparativa delle Superbike stradali, ed è stato molto apprezzatro. Hai trovato così tanta differenza? Lo chiedo appunto per migliorare. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo ciao Stefano, si il sistema dei tagli visto nella comparativa delle superbike, che ho apprezzato tantissimo, metteva in evidenza le impressioni dei singoli tester, qua mi è parso un pochino “forzato”, quasi come se uno continuasse la frase dell’altro…magari la mia impressione è sbagliata. Rimanete a mio parere tra i migliori in lingua italiana e nn dubito lo siate a livello globale. In amicizia e stima. Saluti.
Scusate ma se non è la TUAREG una media nessuna della comparativa lo è!
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Premetto che non scrivo quasi mai commenti sui video e in generale, seguendo il canale penso che facciate un ottimo lavoro. Non critico tanto la scelta di non aver inserito nella comparativa una moto come l'aprila Tuareg, perché le ragioni possono essere diverse, anche di accordi commerciali non riusciti, ma giustificare l'assenza di una moto che a mio modesto parere sia perfettamente allineata al segmento di comparazione, con una frase sbrigativa senza senso, mi lascia francamente un po' perplesso.
Spero possiate rispondere a uno dei tanti commenti lasciati dalle persone che seguono il canale, dando una giustificazione quantomeno plausibile alla vostra scelta.
ciao Gabriele, le nostre comparative sono a Invito non c'è alcuna logica commerciale nell'invitare uno o l'altro. Semplicemente i modelli scelti seguono una logica tenica/di prezzo/di posizionamento sul mercato. Sono scelte redazionali. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera.
Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo boh 😳
Mi hai tolto le parole di bocca,non l avessero menzionata....ma paragonarla " fuori categoria" non regge come per Africa che è una maxi e che le avrebbe prese da varie medie....
@@RobertoRovida ragazzi se non volete capire va bene lo stesso... abbiamo spiegato in tutti i modi il perché Aprilia, Ténéré standard e Africa SECONDO NOI non è corretto che siano in questa comparativa. Poi se di un lavoro che produce un video da un'ora si parla solo di chi non c'è siamo noi a dire boh. Ciao - Stefano Cordara
@@REDLiveVideo ok,ok,esprimevano un parere e ci piacciono i vostri video.
Ho capito le motivazioni anche se continuo a non concordare ma va bene, per fortuna non non siamo tutti uguali e con le stesse idee.....altrimenti: che noia.
Buona strada!
I knew most of the comments would be asking where the Aprilia is!
Non c'è Aprilia Tuareg perchè, secondo voi, non rientra nel perimetro delle MEDIE enduro?
Ma state scherzando? E mettete la Tenerè? Ho provato sia Tenerè che Tuareg e quest'ultima è fenomenale. Non ho parole.
Ciao Manuel. Tranquillo alla Tuareg dedicheremo un servizio molto interessante (oltre al 1000 km con che abbiamo appena fatto qui su questo canale) su GetDirt. La Tuareg è assente, come è assente la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Non basta avere un ventuno davanti per far parte della stessa categoria. Ciao - Stefano Cordara
@@REDLiveVideo Il ragionamento è giusto, ma il compratore della wr, della standard e della Tuareag è lo stesso e magari sarebbe interessante capire se la differenza di prezzo tra le tenerè è ben spesa e quale sia la migliore in "off" e in "on" tra le 3 . Magari una prossima comparativa potrebbe fare chiarezza.
bella prova come sempre, avendole provate un pò tutte quest'anno concordo abbastanza sulle caratteristiche delle moto , peccato però per la tuareg ,che pur essendo piccola offre un comfort / capacità di viaggio / elettronica con il quale si può giocare tranquillamente un posto tra le medie , tra l'altro se non sbaglio la si vede chiaramente nelle immagini della prova su strada della desert x dietro 😅
Sono felice possessore da un anno di Tiger 900 GT pro (e non rally) ma posso confermare che anche se col cerchio da 19, e con forcella differente, le sensazioni di guida sono esattamente quelle descritte da Voi professionisti. Vi seguo sempre con interesse e siete davvero di una professionalità disarmante. Complimenti davvero :-) e Viva i motori sempre!!!
come sempre i migliori nelle comparative sia sportive sia enduro 👏🏻👏🏻
Peccato che non c'è Aprilia 660!
Provata insieme alle tenerè
Non capisco perché averla esclusa
Magari una spiegazione più plausibile ci avrebbe fatto piacere!!
La spiegazione l'abbiamo data all'inizio del servizio (e anche alla fine). Per dimensioni l'Aprilia è diretta concorrente della Ténéré 700 (assente anche lei). La Yamaha ha proposto la World Ride proprio per andare a giocarsela con le max enduro più grandi. Per questo lei c'é e non c'è la normale, e quindi anche l'Aprilia. Ciao
Non potete lasciare in disparte la Tuareg dai!! -100 punti!
Bravissimi, come al solito, ma se capisco l'esclusione dell'AT, è un 1100 e non una media, invece altrettanto non posso dire per la Tuareg, che assolutamente è una media che merita di stare in quel gruppo, soprattutto se c'è la Yamaha...
@@giovannirusso7984 avranno avuto problemi con Aprilia
L'Aprilia meritava di essere tra queste specialmente vista la presenza della Tenerè. Magari c'era il timore che una moto da 11000€ seppellisse quelle da16000...
@@giovannirusso7984 come già risposto ad altri amici non l'abbiamo scelta al pari della Ténéré standard per alcune caratteristiche (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. Marco Selvetti RED
@@marcoselvetti4026 certo, capienza serbatoio, ora le moto le categorizziamo così e non per motore o dotazione ( cosa che alla tuareg non manca) 😂😂😂 Palesemente pagati da Metzeler per promuovere le karoo4 che sulla tuareg non possono essere montate 🤮🤮
Un sacco di indignati che alludono a poteri forti per l'assenza delle due moto😁
Credo comunque che sia lecito aspettarsele in comparativa, perché a mio avviso noi utenti andiamo a scegliere fra la Tuareg e la AT1100, passando per tutto quello che sta in mezzo e avete provato, pensando più o meno alla stessa destinazione d'uso.
Complimenti come sempre per il lavoro!
Ciao Matteo M, grazie del commento. Apprezzato! A presto Marco Selvetti RED
Ascoltandovi, da possessore di tenere 700 standard, e pensando all' uso che i proprietari fatto realmente di questi mezzi, direi che Husky la più adatta a tutti. Comoda, protettiva, e tenera per trotterellare piano su strade bianche.
Bravi, come sempre! Mi state facendo venire voglia di comprare una moto in Texas...grande Red, super prova. Unico commento, si poteva aggiungere un capitolo sul viaggio in coppia, visto che poi in tanti la usano così e capacità di caricarle/valigie optional....cmq si capisce che il piglio era sport! Grandi
Sono possessore della Tiger da 1 anno ed è la mia prima Adventure della mia vita e non posso che essere d'accordo con voi, prima dell'acquisto ne ho provate diverse, ma il feeling che ti da la tigre è impressionante!! E i difetti che sono stati riscontrati sono quelli che ho riscontrato anche io nell'utilizzo, manovre a bassa velocità ecc.. però ragazzi è una moto comoda con un motore splendido, in off mi sta aiutando molto ad imparare e per strada ho fatto una settimana un viaggio mai un dolore e mai stancante una moto spettacolare!!! Servizio bellissimo complimenti davvero!!! Bravi
Complimenti per il video! Spiegazioni dettagliate, chiare e mai noiose. Continuate così 👍
Manca TUAREG 660!!!!!!!
ciao Giuseppe, come scritto ad altri amici è assente anche la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
....se ci sta la Yamaha 689 cc, ci sta anche l'Aprilia 659 cc‼️
Ciao Paolo, come scritto ad altri amici sono assenti l'Aprilia e anche la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Quando arriva la notifica di una comparativa di RED, è sempre tempo di far partire YT al maxischermo sdraiati sul divano. Al Top come sempre, difficile riuscire a tenere alto l'interesse nello spettatore in una comparativa di più di un'ora, e voi ci riuscite alla grande! Ad ogni moto queste moto suscitano davvero voglia di avventura.
P.S. piccola critica, spero costruttiva, il ping pong di commenti tra Marco e Simone era forse un pelo troppo frequente, si rischiava di perdere il filo.
Saluti a tutta la redazione da un accanito lettore.
Fatico a capire perché nn avete messo l Aprilia Tuareg.............vabbè!!!!
Quando parlate di ogni singola moto .....sullo sfondo si vede sempre la Ducati Desert X...................mah!!! Chissà!!!!!! Perché?
Io avrei inquadrato ogni singola moto che veniva descritta.
In realtà é la Tiger… sullo sfondo…
@@albertodimarco7513 uguale .........nn capisco lo stesso!!!
Come nn capisco l esclusione dell Aprilia Tuareg sospensioni pluregolabili come Yamaha .........x 30/40 cc in meno?
@@bigttr4892 é sbagliato che ci sia la Yamaha in questa comparativa, non la mancanza dell’Aprilia. Poi mancano anche le varie cinesotte che condividono pure motore Ktm, insomma, queste moto avevano e con queste hanno potuto fare il test. Probabilmente Metzeler ha accordi con queste case presenti in prova…
@@albertodimarco7513 ciao nessun accordo con Metzeler, la scelta delle protagoniste alla comparativa è solo nostra. come spiegato ad altri amici sono assenti l'Aprilia e anche la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Pollice in giù, manca la Tuareg. Sti giornalisti, mamma miaaaaaaa
Prova sontuosa, come al solito. Siete il punto di riferimento italiano delle prove su youtube. Dell'Aprilia non lo dico perchè mi sembra che l'abbiano scritto tutti... 🙂
Infatti se metti Tenere 700 puoi metere Tuareg 660
Abbiamo messo la world raid con serbatoio da 23 litri, infatti. E non quella normale che invece se la gioca con l'Aprilia.
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali con cui tu puoi non essere d'accordo e ce ne faremo una ragione. Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo
Scusare ma se il 90% dei lettori o cmq di chi vi segue ,contesta in modo aperto le argomentazioni circa lnesxusione della Tuareg, argomentazioni incomprensibili,non vi viene qualche dubbio?
@@REDLiveVideo secondo me la Tenere non la dovevate mettere perche e un 700cc anche se a serbatio da 30 litri e il discorso finsce qua. Per il resto prova top.
@@centurioneize Ciao come scritto altrove, c'è stata una sollevazione sull'assenza della Tuareg 660, ma nessuno contesta l'assenza della Ténéré 700 (base). Eppure essendoci la Aprilia ci dovrebbe essere anche la Yamaha visto che le due moto si discostano di 1000 euro sul listino. Ma sulla mancanza della Yamaha nessuno dice nulla e onestamente non ne capiamo il motivo.
Giova sottolineare che la World Raid NON è una Ténéré normale, pesa 20 kg in più, ha 7 litri di serbatoio in più, più abitabilità, più attitudine al viaggio. E, cosa non da poco, costa 3.000 euro in più il che avvicina il suo listino alle altre di questo confronto. Yamaha non ha una enduro 800-900 in gamma, e per questo ha giocato questa carta. Ecco perché la World Raid è giusto che ci sia e la Ténéré 700 base e l'Aprilia invece no. Anche il prezzo di acquisto ha un suo peso.
Detto questo, forse va dato anche un giusto peso al tutto. Il video viaggia verso le 15.000 visualizzazioni e siamo ben lontani dal 90% dei lettori che contesta una scelta su cui si può certamente non essere d'accordo, ma certo non è prova di fondamento, come tutti pensate. Ciao, Stefano Cordara
Senza la tuareg non ha senso questa comparativa.
ciao Pietro, per scelta abbiamo ristretto il campo d'azione. Come scritto ad altri amici sono assenti l'Aprilia ma anche la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Nonostante la ruota da ventuno davanti non abbiamo ritenuto giusto inserirla della stessa categoria. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Ciao Pietro. Tranquillo alla Tuareg dedicheremo un servizio molto interessante (oltre al 1000 km con che abbiamo appena fatto qui su questo canale) su GetDirt. La Tuareg è assente, come è assente la Ténéré standard e abbiamo spiegato il perché (dimensioni più compatte serbatoi più piccoli). Di Yamaha abbiamo messo la World Raid (con dimensioni maggiori e serbatoio da 23 litri) perché è un modello che si propone proprio come alternativa alle Maxi. Non basta avere un ventuno davanti per far parte della stessa categoria. Ciao - Stefano Cordara
Siete i migliori. Siete i più precisi. Siete i più imparziali. Potete rimediare alle critiche. Fate una nuova prova con tenere standard con Aprilia tuareg con africa twin e ci mettete a zittire tutti! 👍👍
Ciao Roberto, grazie del commento. stay tuned come dicono quelli bravi... a presto Marco Selvetti RED
Come al solito un servizio al Top.
Mi avete fatto salire la voglia di andare dal concessionario e staccare l'assegno, ce un solo particolare che mi blocca. Purtroppo la mia altezza non mi permette di salire e di gestire queste spettacolari moto.
Fate un salto sui Nebrodi ;)
Prova la Tuareg, è la più bassa di quelle in prova e quella con la sella più stretta
@@anto71ist purtroppo anche lei è troppo per la mia statura.
Vorrei capire cosa manca ad Aprilia tuareg 660 per poter rientrare nel segmento?
Non gli hanno dato la moto da provare Ecco perché
La motivazione ad inizio puntata è stata, nn le abbiamo ritenute all'altezza....
Dal mio punto di vista, tolto Yamaha, ktm ed Aprilia, vedo molte moto da 19 anteriore dove viene montato un 21 solo per tendenza. Ripeto è solo un mio punto di vista.
@@flavioalfarano1676 ciao non è corretto che non la riteniamo all'altezza. Non l'abbiamo inserita nel confronto al pari della Ténéré standard per alcune caratteristiche tecniche. a presto e continua a seguirci. Marco Selvetti RED
@@stefanogallazzi5909 Sbagliato, perché proprio mentre facevamo questa prova, una Aprilia Tuareg era in redazione pronta per essere protagonista di un'altra prova che troverete presto sul canale YT di DIRT. Non andare a cercare il complottismo. Se invitiamo una casa e questa non vuole partecipare noi lo diciamo nel video. Come è successo per le supersportive. Detto questo la Tuareg (come la Tenere standard e l'Africa Twin) non sono state inserite per una scelta redazionale dettata da motivi tecnici e di posizionamento sul mercato. Ciao Stefano Cordara
Manca tuareg 660
Ciao Freccia. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali con cui tu puoi non essere d'accordo e ce ne faremo una ragione. Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo capisco grazie della risposta come solito completa tecnica e precisa.
Ciao 😎
Ma non potevate regolare le sospensioni alla 901? Complicato?
Da proprietario (2 anni) della Tiger 900 (ero indeciso tra tiger e ktm) ... devo dire che mi ritrovo.
A parte qualche vibrazione di troppo, al momento sono contento della scelta fatta.
Complimenti per la franchezza, è la prima volta che sento giudicare la Desert X più valida su asfalto che fuori, ci vuole anche coraggio per uscire fuori dal coro 👍....I completi Acerbis (marchio che apprezzo moltissimo ) sono piuttosto antiestetici 😁
ciao Skatafossy, grazie dell'apprezzamento. quello che facciamo nelle nostre comparative sia semplicemente un lavoro corretto e onesto. Analizziamo le protagoniste e poi ve le raccontiamo senza filtri nel bene e nel male. i completi Acerbis erano sono un po' grandi ma molto ben fatti e confortevoli. a presto Marco Selvetti RED
Bellissimo video, molto dettagliato e bellissimi percorsi
Bravissimi, ho rivisto la vostra comparativa in questi giorni, veramente completa e dai risultati, per me, ineccepibili. E meno male che voi fate la classifica, non come alcuni che parlano ore e poi non vince nessuno. Sarei curioso di provare la Tiger 900, l'unica che non ho avuto l'occasione di guidare. Continuate cos' che nadte bene 👍👍
Comparativa bella e approfondita con tanta esperienza tecnica, BRAVI! Secondo me azzeccata la scelta. Mi ha stupito il posizionamento di Ducati quando altre riviste e comparative la mettono al Top! Questo fa vedere l'approfondimenti e l'esperienza profusa. In effetti la desert è una moto con un certo peso e con un motore poco adatto all'OFF, malgrado ciò è andata bene. Poi Bravi a mettere i prezzi!!!!!! Finalmente! Perchè chi, come noi, le moto le compra non è una cosa secondaria! Anzi!
Buongiorno Fabio, la Ducati è una moto molto interessante e si è buttata in un settore nuovo senza paura. Naturalmente ha delle specifiche tecniche, come abbiamo spiegato, che le permettono di fare certe cose molto bene e altre un po' meno, ma comunque rimane un'ottima moto e che si difende a testa altissima!!!!! continua a seguirci Marco Selvetti RED
Grandi !!!…. Mi avete tolto gli ultimi dubbi sul mio prossimo acquisto in base alle mie esigenze 💪💪
ciao Massimiliano, facci sapere cosa comprerai. siamo curiosi. Marco Selvetti RED
@@REDLiveVideo T7 world Raid 😁
Complimenti x le vostre comparative!, Le uniche che considero degne di essere seguite, come anche delle prove dei singoli modelli..., seguo Cordara dai tempi di Motorbox e ne ho sempre apprezzato l'onestà intellettuale che ormai in questo settore è cosa rara se non del tutto scomparsa..., e naturalmente tutta la Redazione è improntata sulla stessa linea! 👏👏
Davvero un peccato non vedere il Tuareg in questa comparativa, non credo sinceramente che 4/5 litri di serbatoio possano fare la differenza, tanto più che l’autonomia del Tuareg è di circa 350 km e oltre.
Peccato..non voglio pensar male, ma c’è qualcosa che non torna..
Se l’Aprilia non è un Enduro stradale di media cilindrata allora cos’è?!
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali con cui tu puoi non essere d'accordo e ce ne faremo una ragione. Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo grazie per la risposta, beh la Tiger 1200 non sarebbe una media quindi è normale che sia fuori, non ho capito però il Tuareg come la classificate, se non è una Enduro media con cerchio da 21 cosa è?
@@MotoGrafia È giustamente come dici una enduro media, ma non mi baserei solo sulla cilindrata quanto su altri aspetti. Anche la 690 Enduro di KTM è una enduro con un motore di media cilindrata e ha una potenza del tutto paragonabile alla Ténéré, tuttavia come potrai facilmente capire in questa comparativa quella moto non ci starebbe molto bene. Ho esasperato il concetto per cercare di spiegare che secondo noi, sia la Ténéré Standard, sia la Tuareg (entrambe assenti) sono moto un po' diverse da quelle prese in esame in questo confronto. Ovviamente questa è una nostra scelta basata su convinzioni tecniche e di posizionamento dei prodotti sul mercato. Ma noi non siamo il verbo, decidiamo in modo che il confronto sia il più equilibrato possibile, e voi siete liberi di non essere d'accordo criticandoci. Noi le critiche le ascoltiamo tutte, e il dibattito aiuta sempre a crescere. Fatelo insieme a noi. Ciao - Stefano
@@REDLiveVideo il 690 è un mono quindi avrebbe senza dubbio stonato in mezzo alle bicilindriche!
Grazie delle risposte!
@@REDLiveVideo credo che comunque è giusto che abbiate messo a confronto le moto che secondo voi rispecchiano certi canoni, però il titolo del video a sto punto andrebbe rivisto!..la mia è solo un opinione eh!
Ciao!
La vostra prova mi sembra veramente poco obbiettiva. Definire la Norden pesante quando pesa esattamente come la ktm ed è sicuramente più maneggevole della ducati con serbatoio alto e 8 cm piu lunga. Definire le sospensioni morbide quando le puoi regolare a piacimento. La norden è nata con l'intento di privilegiare il confort quindi ovviamente avrà sospensioni morbide, sella più larga e manubrio più basso. Non capisco come sia possibile che sia la vincitrice in molte prove estere e così snobbata in italia
ciao Fabrizio, non è solo questione di peso ma come questo è distribuito nel sistema moto: posizione del serbatoio, altezze e triangolazione di guida. siamo consapevoli che le sospensioni si possono regolare ma come raccontato nel video Simone Zaffaroni pilota professionista ha uno stile di guida diverso da me che sono lontano anni luce dalla sua capacità di guida in off road. Ecco perché non abbiamo toccato nessuna regolazione al pari delle altre moto mantenendo l'assetto con cui ci sono state consegnate dalle Case ufficiali e di fatto è come escono dal concessionario. a presto Marco Selvetti RED
Bravi grande livello! Mancano considerazioni su altezza e peso che sono molto importanti per chi non è alto e piazzato
Ciao Davide 178 Marco, poco più di 180 Simone - Stefano
Intendevo altezza e peso delle moto
Manca la Tuareg, ma comunque una prova molto interessante🔥🔥🔥
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
vederle tutte in riga mi fa riflettere su come la linea delle endurone (vedi Desert X) anni 80 sia l'unica a portare alta la bandiera della massima espressione estetica della motocicletta enduro. Due fari tondi che fanno la differenza. Le altre a confronto , seppur interessanti e degne di lode, impallidiscono per anonimità. (salvo in extremis la Husky per l'originalità)
Complimenti per il servizio
Avevo già l'idea di acquistare la Tiger ora mi avete convinto del tutto.
Dovrò vendere la Ktm motard e la BMW GS 800 e poi farò la mossa..giusta.
Boh… discorsi troppo frammentati… montaggio incasinato… mai una frase intera… considerazioni troppo soggettive… “i colori che sono stati lanciati sopra questo dipinto sono abbastanza buoni, però vanno un pochino temprati tra di loro per tirare fuori un progetto più vincente” MA CHE M…. VUOLE DIRE? si parla di KTM e dietro c’è la Triumph… solo due tester… mi dispiace, stavolta questa prova non mi piace 😢
Steven, discorsi frammentati: è lo stesso criterio che abbiamo usato per la comparativa Superbike. Che è piaciuto a tutti. Perché qui no? Anche con le Superbike c'erano 5 moto e tre tester che provavano e parlavano. Perché la si e qui no? Fateci capire, così ci aiutate a migliorare. Ciao - Stefano Cordara
@@REDLiveVideo me la saró persa… preferisco un discorso compiuto dall’inizio alla fine quando si parla di una moto… non frasi slegate dette da uno e da un altro… senza seguire un filo logico, frasi un po’… astruse che non vengono motivate tecnicamente… poi boh se piace così… che devo dire, io non sono “tutti”, questa è la mia impressione… soggettiva ovviamente… vedete voi! 👋👍
Un video pazzesco di un'ora e 15 minuti e l'unica cosa che si legge nei commenti sono domande deprimenti sulla Tuareg. Hanno spiegato le motivazioni soggettive per cui non è stata inclusa, condivisibili o no. Sul canale c'è un video di 30 minuti dedicato solo a lei, ci sono tutti gli strumenti per fare un confronto.
Apprezzatissima la presenza e le impressioni di Simone. Marco manco a dirlo, tempi di narrazione perfetti
ciao Francesco, grazie dell'apprezzamento e continua a seguirci. Marco Selvetti RED
" Aprilia Tuareg 660 non rientra nel perimetro delle medie enduro "
COME RENDERE INGUARDABILE UN VIDEO DI UN'ORA GIÀ DAL PRIMO MINUTO .
Inventatevi che non vi hanno dato la moto in tempo o cose del genere .
Ho aspettato per commentare .
Ho letto i commenti degli altri appassionati.
IL fatto che non ci sia l'aprilia Tuareg660 é il commento più ricorrente .
Perché invece di insistere non ammettete che avete commesso un errore ? Ve lo dicono in tantissimi .....
Davide, so che sei un "tifoso" del marchio Aprilia (lo so perché mi hai scritto dappertutto manca che mi vieni a citofonare sotto casa). Uscirei dal concetto della tifoseria per ragionare sul fatto che non c'è Tuareg e NON c'è nemmeno la Ténéré standard, perché per noi sono due moto che si distaccano da queste per vari motivi. Perché sull'assenza della Ténéré standard nessuno ha niente da ridire e sull'assenza della Tuareg sì? Questa cosa non mi è chiara. Ho spiegato con pazienza a tutti il perché e molti mi hanno scritto di aver capito.
In ogni caso visto che ti piace Aprilia resta collegato, anzi no, collegati al canale di DIRT che presto ti daremo soddisfazione. www.youtube.com/@getdirt ciao -- Stefano Cordara
@@REDLiveVideo Ciao !
una Teneré c'è in comparativa .
.
Noi usciamo dalle tifoserie.
Voi uscite dalla convenzione
"noi proviamo moto tutti i giorni e quindi noi sappiamo"
.
Se in così tanti vi dicono che la Tuareg poteva starci , forse per una volta é il caso di scendere dal piedistallo.
Che comunque vi siete guadagnati in molti anni di ottimo giornalismo che nessuno discute.
Forse la Touareg Poteva starci ma sinceramente chi è che la comprerebbe davvero penso veramente in pochi
@@fabriziorossi1763 la Tuareg sta vendendo bene sia in Italia , sia in molti altri paesi del mondo
Bellissima comprativa, se mi posso permettere non mi sono piaciuti i troppi tagli delle frasi mentre davate il giudizio della moto. Mi sono reso conto che ero più concentrato a capire qual era il pezzo prima della frase che il senso del discorso.
ciao Ale, critica apprezzata e messa in tasca. alla prossima Marco Selvetti RED
Da ex possessore di Yamaha Tenere 700..vi dimenticate spesso di precisare che ha un baricentro molto alto,in fuoristrada nel misto stretto e pazzesca ma quando perdi l equilibrio si cade che e un piacere ..su strada tende a stancare molto sui lunghi percorsi..
ciao Moris, del baricentro alto ne avevamo parlato a più riprese in occasione delle prime prese di contatto sia con la 700 standard sia con la Rally Edition. non abbiamo rilevato problemi nella guida stradale. a presto Marco Selvetti RED
e come mai secondo voi la tuareg non farebbe parte dello stesso segmento??? ok, rispondete nel video, non condivido pero :) bel video
La vittoria della Tiger mi ha sorpreso. Grande equilibrio sta moto.
Ottimo servizio come sempre … Red TOP
Sono fedele a Red e vi adoro, ma qui avete fatto arrabbiare una marea di utenti (compreso me).
In queste comparative o le mettete tutte o la chiamate in modo diverso.
Io ho il Tuareg 660 e come dimensioni, dotazioni ecc è vicinissima a tutte loro. Non può essere esclusa perché ha qualche litro in meno della Yamaha WR o altro.
Ho capito il vostro discorso, ma mi ha lasciato un po' così.
Ciao Daniele. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali con cui tu puoi non essere d'accordo e ce ne faremo una ragione. Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo Ciao Stefano. Lo so quello che vuoi dire, ho capito il discorso. Qui tutto è nato da quella Yamaha WR che è un po' fuori contesto in tutti i settori. Non è una media, però ha dati che la "fanno" sembrare grande, quindi va messa, però se c'è lei ci devono essere anche le "altre", e via dicendo.
Per il resto, ovvio, non vanno mescolate tutte tra di loro, ci mancherebbe, ma qui la differenza è talmente sottile da aver scatenato i commenti che si possono leggere sotto.
PS: Vi adoro lo stesso e continuerò sempre a vedere i vostri video!
PS2: Il casino fa bene, vuol dire che c'è interesse.
@@danielemazzaro92 Ciao Daniele esatto. La critica costruttiva crea discussione, e la discussione se produttiva, aiuta a crescere. Alla prossima! Stefano Cordara!
Bravi ragazzi e bella comparativa.
D'accordo con voi la Tiger è la moto che usi a 360°
Anche la Desert X è una bomba.
Forse però costa un po troppo vedendo le finiture.
Però si sapeva è una Ducati
Bravissimi! Peccato non aver aggiunto al test la Tuareg 660
Prova bella e completa, ho apprezzato che si siano anche evidenziati i difetti di ogni moto, cosa per niente scontata quando si vedono certi video, dove spesso vengono taciuti o ci si passa velocemente sopra. Due osservazioni personali: le interviste con sempre la Tiger sullo sfondo a spoilerare un po' il risultato finale e creare disconnessione mentre si parlava delle altre, l'optimum sarebbe stato avere sullo sfondo la moto di cui si argomentava, se troppo complesso, averle tutte o nessuna. Il montaggio un po' parossistico nello stacco continuo tra i due tester, lo avrei preferito meno esasperato, lasciando che ognuno dei due intervistati illustrasse completamente il singolo argomento prima di passare al successivo.
ciao Andrea grazie dei complimenti e soprattutto delle critiche. Lavoriamo ogni giorno per creare contenuti giornalistici sempre più completi e puntuali percorrendo anche strade nuove dal punto di vista della comunicazione e non tutto può piacere. la scelta della Tiger è figlia del fatto che è l'unica moto rientrata dalla comparativa e che abbiamo utilizzato unicamente come sfondo per raccontare le conclusioni. non c'era nessuna intenzione di spoilerare il risultato. a presto Marco Selvetti RED
@@marcoselvetti4026 Ciao Marco, grazie a te delle precisazioni, come premesso, sono osservazioni personali e non è detto che altri Utenti condividano o viceversa preferiscano questa novità, so che osservate i feedback per puntualizzare la Vostra attività e comunque innovare è positivo, pur se comporta sempre qualche rischio. Buon lavoro alla redazione e continuate a regalarci contenuti di livello come al solito.
Vi voglio bene perché mettete I "segnalibri" nel video.... non riuscirei mai a guardare il video completo... ma passo alle conclusioni molto volentieri
Per prima cosa complimenti, come sempre video perfetto siete i migliori che a fare questo genere di video. Avevo una domanda sperando che mi possiate rispondere, ero intenzionato a prendere una moto di questa tipologia che sia polivalente per fare qualche viaggetto ma se vedo un bello sterrato mi ci posso buttare dentro. Premetto due cose provengo dall'enduro anche hard, e sono alto 1,95; conoscendo le altezze sella ero intenzionato al tenere, ma ero indeciso fra la extreme , e la world raid. la seconda forse più adatta per fare tutto. quale mi consigliereste? il serbatoio più grande ruba spazio alle gambe o è formato bene.
Grazie in anticipo se mi rispondete!
ciao, se ci devi viaggiare world raid senza dubbio
Gran lavoro, bel lavoro, questa è scuola per me. Considerando poi che ho preso proprio la vincente, e dello stesso colore☺️
Anzitutto complimenti per la prova, RED sempre un riferimento, ma mi sarebbe piaciuto vedere anche Federico!
Da profano del tassello con anni di sportive e naked alle spalle, sono oggi attratto da questo genere di moto per la versatilità sulle nostre strade dissestate e non ho velleità in off. Mi pare di capire che Ducati e Triumph siano le migliori su asfalto, soprattutto Ducati per sportività.
Io però sono un diversamente alto di 172 cm e temo di avere problemi soprattutto nelle manovre da fermo ed a bassa velocità, quando si deve zampettare: avete parlato di ergonomia, ma non troppo di altezza e larghezza sella. Quale tra Desert e Tiger è la più snella ed agevole da gestire?Avete suggerimenti a riguardo? Ci sono alternative tipo selle ribassate?
Grazie mille a chiunque abbia esperienza e suggerimenti!
ciao Marco, tranquillo Fede è sempre presente nella squadra di RED ma giustamente non può fare tutto. Confermo quanto dici: Ducati e Tiger sono le più stradali. esistono in entrambi i casi le opzioni delle selle ribassate. ti consiglio di provarle per capire anche l'erogazione dei due motori e scegliere quello che ritieni più affine al tuo stile di guida. a presto. Marco Selvetti RED
Bella prova come sempre……x quanto mi riguarda la Tiger 900 RP sicuramente una buona moto ma con un’erogazione a dir poco noiosa tant’è che l’ho rivenduta dopo 1 mese e 3.000 km….ma come sempre de gustibus😎✌️
ciao Carmine, interessante il tuo punto di vista. continua a seguirci Marco Selvetti RED
....manca l'Aprilia Touareg ‼️ ... ahi ahi ahi ....
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
@@REDLiveVideo ... grazie!
Sono curioso di come si posizionera' tra queste la nuova suzuki 800,come resa on e off
ciao Luca, anche noi siamo curiosi ma ci vorrà un po' di tempo. la presentazione ufficiale dovrebbe avvenire in primavera e poi a seguire ci saranno i test approfonditi. a presto e continua a seguirci. Marco Selvetti RED
Grazie del lavoro svolto, triumph ottima moto, unica pecca é alta, ma per il resto sta sopra le altre complessivamente confermo
Bravi come sempre! Mi fate venire sempre più voglia di acquistare una Tiger dopo aver avuto una KTM 790 Adv R e adesso una KTM 1090 Adv R
ciao Enzo, attendiamo tue. a presto Marco Selvetti RED
Enzo io ho un 1190 r e mi piacerebbe scendere di cilindrata e peso,tu come ti trovi, preferisci il 1090 o il 790?
La tuareg??😟😔
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
birretta e comparativa... ahhh stasera ci voleva. grandissimi!
ho un Ktm 790 e mi ritrovo in quasi tutte le vostre sensazioni. per la posizione e le dimensioni del manubrio forse potevate anche dare una vostra idea su come migliorare... sappiamo benissimo che con l'aftermarket e un manubrio ce la si cuce addosso.
Anche per l'Husky, forse a causa dei ritmi serrati della prova, però valeva la pena cercare un setting... se non lo fate voi che siete dei professionisti, sono certo che in molti qui volevano sentir parlare di "click".
👍👍👍
Ciao, ci piace di brutto l'immagine birra e cumpa! Manubrio del Kappa da migliorare, bastano un paio di riser ma senza esagerare con le altezze altrimenti non entri più in curva. Tema Husky hai ragione, considera però che Simone Zaffa si trovava bene e io meno, di solito succede che chi va più forte sceglie quindi a questo giro abbiamo scelto questo compromesso ma abbiamo le idee chiare su come migliorare il setting. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
DOVÈ LA TUAREG 😢😢😢
Lavoro eccelso. E' come averle guidate. Grazie
Grande lavoro in questa comparativa, la Triumph risulta la più completa, personalmente non mi piace ma è una grande moto.
Bravissimi.
Grazie!
Africa Twin?
……finalmente una comparativa degna del nome……bravi !!👍👍
ciao Andrea grazie dei complimenti. continua a seguirci Marco Selvetti RED
Non mi è piaciuta la motivazione dell'esclusione della Tuareg
Ciao J.C.. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti, alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Il video l' ho visto comunque e come sempre ben fatto ma mi aspettavo di vedere la tuareg in questa comparativa non condivido il motivo per cui è stata esclusa ma è solo il mio punto di vista
Scusate, ma la f850 gs?
Ciao La F 850 GS è stata protagonista di una nostra comparativa qualche anno fa, è una moto mai rinnovata e già qualche anno fa ha dimostrato limiti notevoli sopratuttto in off road a causa di una forcella non regolabile. Abbiamo quindi deciso di non inserirla.
Ahia... qua mi sa che il Brand Manager di Aprilia si è scordato di "lubrificare gli ingranaggi"...
ciao Tripping & Polenta nessun ingranaggio da lubrificare. Nessuna Casa motociclistica paga per partecipare a una comparativa. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
@@marcoselvetti4026 Non intendevo bustarelle, Marco! Ci mancherebbe! Non arrivo ad accusare di tanto... Intendo dire che i canali CZcams vivono grazie alla visibilità, la visibilità arriva grazie ai prodotti e i contenuti dei video, e i prodotti vengono forniti dalle case insieme al supporto tecnico/commerciale. La mia idea era che chi di dovere in Aprilia (Brand Manager di norma) non abbia fornito, per motivi che non posso sapere (divergenze, mancato appoggio alla testata, ecc.), tutto questo. Ma mi fido delle vostre motivazioni... Anche se mi chiedo quale sia a questo punto la categoria di appartenenza di Tuareg, non essendo considerata media e non potendo essere inserita tra le Endurone... Continuerò di certo a seguirvi, non è di sicuro un motivo per smettere! Siete tra le mie testate preferite!😉👍🏼
Visto che sono moto da viaggio e spesso si viaggia anche di notte per me potrebbe essere interessante sapere anche chi illumina meglio la strada di notte...
ciao Nosferato, hai ragione è un elemento che teniamo in considerazione. a presto Marco Selvetti RED
Aprilia no? Ma state bene?
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Sono Siciliano, in che zona eravate per l'esattezza?
Ciao nella zona di Francavilla vicino a Giarre.
Bel servizio e molto completo,mi piacerebbe conoscere quali registri andrebbero modificati per un primo miglioramento sulle Apex della Norden ,stesso discorso sul mono per una guida principalmente stradale "vivace" anche in due.Grazie anticipatamente
buongiorno Paolo, i primi interventi che si possono mettere in atto sono semplici: iniziare a chiudere la compressione della forcella per rallentare leggermente la discesa, senza toccare almeno nella prima fase il precarico. il rischio in ingresso curva è quello di avere la moto "alta" e che non si inserisce. parallelamente si può chiudere il ritorno del mono ammortizzatore per evitare che scalci dopo aver sorpassato un ostacolo. ovviamente sono passaggi da fare con prudenza - pochi click per volta - per evitare di andare fuoristrad. a presto Marco Selvetti RED
Il motore 950 della Ducati ha la potenza spalmata troppo in alto. Sotto i 4500 giri non spinge come vorresti da una moto da più di 110cv. Lo stesso discorso vale anche per la multistrada 950
Bravi bravi bravi , finalmente una recensione non dettata dal politicamente corretto!!!
ciao Matteo, grazie dei complimenti. RED è semplicemente corretto! a presto Marco Selvetti
La Triumph sempre nello sfondo ere uno spoiler... comunque i tester avevano spesso opinioni molto contrastanti e non ho capito perché non avete provato a migliorare il set up delle sospensioni della Husqvarna...poi non avete menzionato i consumi e le dotazioni delle moto
ciao Adriano, la presenza della Tiger è dovuta al fatto che è l'unica moto rientrata in redazione dopo la comparativa. nessuno spoiler ma solo coreografia. opinioni diverse dei tester perché estrazioni diverse. Simone è campione italiano d'enduro e guida le maxi enduro - e non solo quelle - come nessuno. ha quindi una sensibilità racing che in pochi hanno. purtroppo il tema consumi non lo abbiamo potuto approfondire perché non ci sono occupati direttamente noi del rifornimento e perché la guida in off road falsa pesantemente i dati soprattutto se a smanettare è un professionista. anche le sospensioni di Husqvarna sono un tema interessante a Simone piacevano a me decisamente meno e per questo non abbiamo toccato nulla. a presto e continua a seguirci. Marco Selvetti RED
Su KTM quanti cm di risers mettereste? Quanto siete alti?
Davide 178 Marco, poco più di 180 Simone
Gran bella Prova comparativa ...complimenti
Vabbè, più avanti andrà aggiornata anche con V-Strom 800 e Transalp nuove
ciao Giancarlo, confermo. con l'arrivo delle ultime novità ci sarà ancora da raccontare un bel po'. continua a seguirci Marco Selvetti RED
Miglior canale di moto di tutta youtube
Grazie! Facci pubblictà entro la fine dell'anno vogliamo arrivare a 100.000 iscritti!
manca la migliore la Tuareg660! Perchè non sarebbe una media mentre lo sarebbe la Ténéré?
Ciao Pasquale. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomnia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partira a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
c'è modo di fissare il cellulare sopra il TFS per la Triumph Tiger? Al pari della KTM e GS per intenderci...
Ciao Antonio non con il modello di serie, non ci risulta che esista l'accessorio tra quelli originali. Qualcosa di sicuro esiste ma ti devi rivolgere all'aftermarket. Ciao!
Scenario fatto e rifatto mille volte ..fiumara di Francavilla di Sicilia.per poi salire verso i Nebrodi..
Bravi, sarebbe troppo chiedervi le strade che avete affrontato ? grazie
Ciao Marco, le strada sono quelle attorno all' Etna in Sicilia. Sia l'asfalto sia lo sterrato. Ciao
Chiedo: perché è fuori la BMW 850 gs? Numeri alla mano ha tutto per competere.
Ciao Filippo, la 850 GS è prodotto un po' datato e che nelle prove precedenti ha mostrato alcuni limiti compresa la totale assenza di regolazioni della forcella. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Ottimo lavoro, bravi ragazzi
Aprilia Tuareg non rientra in questa comparativa???? Assurdo
Ciao Davide, come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali con cui tu puoi non essere d'accordo e ce ne faremo una ragione. Il motivo per cui mancano quelle due moto è perché A NOSTRO PARERE compongono un segmento a se stante. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Grazie mille per la completezza del video.
Domanda è possibile sapere dove sono stati effettuati tutti i test ride in Sicilia? Chiedo da buon Siciliano, magari per scoprire nuovi percorsi e tracciati. 💪👍✌️✌️✌️👋
ciao Danilo, come scritto ad un altro amico endurista siciliano provo a estorcere il percorso al team di Pirelli/Metzeler. a presto Marco Selvetti RED
Quanto scalda la Ducati? Quanto cuoce il ginocchio sinistro la Triumph?
Da possessore di Tiger 900 rally pro posso dire che scalda abbastanza entrambe le ginocchia (dipende anche da quando sei alto, io che sono circa 1.93 non mi reca fastidio) quando partono le ventole, per il resto niente di troppo fastidioso
la ducati l'ho provata, addirittura il calore viene trasmesso al serbatoio oltre che sentirlo addosso
ciao Massimo, confermo che sul lato sinistro il calore si sente. abbiamo guidato per due giorni in condizioni climatiche favorevoli - temperature miti - e per il 90% del tempo in piedi. Ducati ha il cilindro posteriore proprio lì e un po' di calore lo emana. a presto e continua a seguirci Marco Selvetti RED
Per un neofita è meglio la Triumph o la Ducati ?
Che tristezza leggere le vostre ragioni, si sente il cigolio delle unghie sugli specchi.
Sostenere che dietro l’inclusione in questa prova della Tenerè WR e l’esclusione della Tuareg ci siano ragioni « tecniche » fa innervosire, in quanto mi sento preso per un bambino scemo. La WR ha meno cavalli, meno eletttronica, meno escursione di spspensioni, meno contenuti tecnici (no cerchi tubless) ma ha 4 litri in più di serbatoio; e questo la fa entrare di diritto nel club delle « grandi » mentre la tuareg se la deve vedere solo con la tenere « base ». Ma vi rendete conto che fate ridere? Ma che ci prendete per fessi? Qui non si tratta di essere o meno d’accordo, ne tantomeno di avere opinioni differenti. Qui si tratta di FATTI OGGETTIVI. Sostenere che la Tenerè WR per il solo fatto di avere 4 litri di benzina in più è nella comparativa, mentre la Tuareg ed i suoi imperdonabili « soli » 18 litri no, fa davvero a pugni con qualsiasi logica di base.
La testata è vostra, le comparative le scegliete voi, ma per favore non prendeteci per fessi. Fa innervosire.
Ragioni tecniche. Ma la mi faccia il piacere!
Ciao Tommaso, abbiamo già spiegato il perché non abbiamo messo Tuareg, Ténéré standard e Africa Twin nel nostro confronto. Ténéré e Tuareg che peraltro saranno protagoniste di un'altra comparativa che stiamo organizzando. Non prendiamo nessuno per fesso. I fatti OGGETTIVI? Noi parliamo anche con le Aziende e le ragioni che hanno portato alla realizzazione della WR (che costa anche 3000 euro in più della Standard) sono a noi chiare (ma non lo sono a tutti evidentemente) ovvero andare a proporre un prodotto che potesse entrare in qualche modo in concorrenza con le enduro più grandi, non a caso è di questi giorni (vai sul nostro sito per vedere l'articolo) la notizia dell'arrivo di una nuova Ténéré "Explore Edition" studiata proprio per essere più amichevole con chi ama anche viaggiare. Ti metto qui l'articolo --> red-live.it/moto/yamaha-tenere-700-explore-edition-informazione-quando-arriva-foto-prezzo/
Cosa che invece la Tuareg non fa.
Questo non fa che sottolineare la correttezza della nostra scelta. Ora se ti senti offeso per questo ci dispiace. Siamo sicuri della nostra scelta. Ciao. Stefano Cordara
Se non è media l'aprilia tuareg cos'è? Piccola? In ogni caso con la Ténéré non c'è competizione😘 🤣🤣
Ciao. Come spiegato nel video c'è un motivo perché non abbiamo inserito Tuareg, altrimenti ci stava anche la Ténéré "base" (o la Rally Edition) che è la diretta concorrente. Abbiamo inserito la Ténéré World Raid perché è la moto con cui Yamaha è andata in caccia delle moto un po' più grandi di cilindrata cercando maggiore attitudine al viaggio, maggiore autonomia eccetera. Rispetto alla Ténéré standard, anche lei assente, le differenze sono sostanziali (+ 3000 euro + 20 kg + 9 litri serbatoio + autonomia). È nostra convinzione che pur essendo classificabili come enduro medie, Tuareg e Ténéré giochino un po' una partita a parte. Infatti alla Tuareg abbiamo dedicato un 1000 km con su questo stesso canale e - soprattutto- un video speciale sul canale di DIRT in cui si muove dove può dare il meglio ti consiglio di guardarlo --> czcams.com/video/ma5rY2RPcDY/video.html
Tutto qui, non ci sono segreti, sono scelte redazionali. Ed è lo stesso motivo per cui negli anni non hai mai trovato su RED una comparativa GS/Multistrada 1200 (con ruota da 17). Sono nostre scelte redazionali basate su argomentazioni tecniche.
Il segmento delle 21 è "fluido" sono d'accordo con te, ma non si può mettere tutto, perché se continuiamo ad allargare il perimetro finisce che partiamo dalla KTM Enduro 690 e finiamo alla Tiger 1200 non è che sia sufficiente avere la ruota da 21. Per noi non funziona così, per noi Tuareg e Ténéré 700 giocano una partita a parte. Ciao. Stefano Cordara
Grazie ragazzi💪
Che bel lavoro!
Le polemiche su Aprilia sono sterili; io condivido pienamente che Tuareg e T7 fanno categoria a sé. Aspettiamo altre competitor in questo segmento che in vero è il più vecchio del mercato dual sport (...Transalp).
In off, che è quello che mi interessa veramente, elogio al T7 WR perché tutto quello che non c'è non si rompe! Mentre la grande delusione di Husky è evidenziata dalle vendite.
La Ducatona è ad un buon livello pur essendo giovane e nonostante sia un BBQ.
La KTM in vero pecca solo in estetica, ma se pensiamo che le moto sono ancora un prodotto che si compera col cuore, è evidentemente svantaggiata.
Arriviamo alla Tiger e mi dichiaro prevenuto. Tutti a elogiare questo 3️⃣ "elettrico"!
Ragazzi a me l'elettrico mi accappona la pelle. La moto in off non è solo telaio e ciclistica, ma è soprattutto trazione. Con delle gomme adeguate come le karoo4 (che si fatica a trovare dal gommista, quindi male, molto male Metzeler...) e con il tiro del motore ai bassi e medi si sopperisce ad ogni esigenza; anche le più sofisticate.
Quindi, accettato il secondo cilindro solo perché i mono grossi non sono tecnologicamente fruibili, non me la sento di accettare il terzo, altrimenti domani mi chiederete di accettare il Bafang...
La Tiger è bella, fatta bene, un poco troppo altina, e tecnologica, ma c'ha un cilindro di troppo🤗
Siete veramente competenti e mi piace guardarvi; vi invito a venire a provare qualche moto durante uno dei nostri tour.
Vi auguro tanta cattiva strada✊💪
Ciao e grazie dell'apprezzamento del nostro lavoro e condivisibili le tue sensazioni. ci vediamo in Toscana. Marco Selvetti RED