Questi video dovrebbero guardarli i concessionari ufficiali che hanno più motivo di tutti perché devono vendere e sanno metà delle informazioni del prodotto che propongono. Complimenti
Stefano sarebbe utile aggiungere un dato: dove vengono prodotte le moto. Non è solo una curiosità ma per qualche consumatore può influire sulla decisione finale. Sapere per esempio che Aprilia è costruita interamente in Italia o Honda e Suzuki in Giappone (massima qualità ) sono dati interessanti e possono anche influire sul prezzo. K per esempio il 790 lo fa in Cina. Il consumatore nel mondo moderno deve sapere da chi sta comprando. Tutti a lodare il prezzo della Kove 450…bella forza…la fanno in un paese dove la gente lavora 12 ore senza sosta per 20 dollari al giorno.
Non cambia nulla, il dove e la qualità non vanno di pari passo. Il 99% delle nostre cose, x fortuna nostra, è frutto di sfruttamento...ma la differenzia è la qualità
Dobbiamo smetterla di pensare che in Cina non sanno fare le cose. In Cina le sanno fare molto bene , basta che tu gli commissioni qualità. E KTM come tanti altri marchi vanno in Cina per cercare di risparmiare in manodopera, ma non in qualità
@@carlocavedon8247 sul dispositivo non si ha scelta in quanto sono tutti costruiti in Cina. Sulle moto si in quanto solo poche sono costruite in Cina. Molte sono frutto di produzioni europee.
@@78thebest Lei non è bene informato. Ci sono diverse marche che non fanno produrre in Cina i loro dispositivi, mentre ci sono molti marchi di moto, anche Italiani, che fanno produrre in Cina gran parte della componentistica, mentre l'azienda resta europea. Boicottare queste marche danneggia in maniera assolutamente irragionevole anche la nostra economia.
La tecnica, la tradizione della perfezione, la robustezza dei materiali del mondo Giapponese è rappresentata magistralmente da Suzuki. Moto, soggettivamente, anche bella e dai colori azzeccati. Cambiare solo il " termosifone" di serie con un AKRA ( recuperando 3 chiletti) e ritorni un bimbo sulle giostre 😂
Comparativa perfetta, siete i numeri 1 insieme a Roberto Ungaro quando si parla di test e “raccontare le moto”. Sono d’accordo su quasi tutto però avrei giusto un piccolo appunto da fare, avendo provato praticamente tutte le moto in questione eccetti la Suzuki: secondo me, quando si fa una classica a punti, dove poi alla fine si guarda il numero totale, ci vorrebbero solo dati “rilevanti” per quanto riguarda la guida e ciò che veramente fa la differenza tra le moto. Ho notato che spesso, ci si distaccava di molti ponti tra le varie moto per “voci” che all’atto pratico non cambiano la guida, ad esempio il “calore” del motore.. per quanto fastidioso, in termini di comparativa, seppur da sottolineare, non lo inserirei in una tabella che poi fa il totale. Non perché ne sia possessore, ma vedere Aprilia dietro Honda e Suzuki nella guida su asfalto per me è NO.. non dico nessuna perche forse anche KTM è molto vicina ma se parliamo di guida pulita, la ciclista Aprilia primeggia tra le sottoposte al test. Ovviamente è un mio pensiero, però non mi è piaciuto vederla al penultimo posto della classifica generale perché magari ha perso “punti” per il calore emanato,cavalletto o altre cose (per me) irrilevanti. Per quanto riguarda invece il test in toto non ci sono parole giuste per descrivere la mia ammirazione verso il vostro lavoro serio ed impeccabile ogni santa volta .. i miei complimenti e buone ferie meritate ✌🏻💪🏻
Mi hai tolto le parole da bocca! Sono possessore di un vecchio tenere ma vedere vincere la suzuki che è una moto che farà sixuramente tutto bene ma niente in maniera impeccabile è un po un controsenso.. una moto come la tuareg finire in fondo alla classifica quando insieme al ktm se la gioca per la prima posizione sopratutto perche nel 2023 l’eletteonica è un aspetto fondamentale nella valutwzione di una moto.. non so, l’ho trovata una comparativa top ma il risultato finale non rispecchia secondo me la realtà
Io invece sono un fermo sostenitore dell'indicazione sul calore. Un giorno ho provato una Speed twin 1200. Carina, decisi di comprarla come 3a moto. D'estate era INSOPPORTABILE. Non so come scriverlo piu grande, se potessi lo farei. I-N-S-O-P-P-O-R-T-A-B-I-L-E. Un caldo DEVASTANTE zona caviglia e tibia dx. Persino fino ai 70 kmh rompeva i coglioni. VENDUTA senza guardarmi indietro.
Ovviamente tu avrai provato la suzuki, immagino 😢😢😢. Ti rendi conto si di quanto è capriccioso il tuo commento? Tipo i bambini che battono i piedi quando nn li danno ciò che PRETENDONO. Ho provato 660 tuareg e transalp. Una sembra una 125 e l'altra una 750. La transalp su asfalto se la gioca con le 1000 tranquillamente. La 660 ha una coppia di 9 nm più grande di un t max 😅😅😅😅 . Certo che nn inseriresti il calore tra le voci. La tuareg scalda come un forno 🤦🤦🤦. La gente vende le moto per il problema del calore.
Ciao la Trasmissione del calore è un elemento invece estremamente importante nel giudizio del comfort di una moto. Poi c'è chi ci fa meno caso, come te e chi invece lo trova un parametro fondamentale. Noi dobbiamo giiudicare la moto sotto ogni aspetto, altrimenti la comparativa non è corretta. Certo che il calore non influenza la guida, non a caso c'è una tabella apposita "ciclistica" dove si giudica appunto la pura ciclistica e Aprilia ha preso parecchi punti (1204) terza appena a ridosso di Suzuki (1235) e Honda 1218 (forse questo non lo hai notato). Vorrei poi sottolineare che come ha detto Fede nel talk finale, Aprilia ha una ciclistica eccellente ma ha pur sempre sospensioni con 240 mm di escursione per cui è più che normale che su strada sia un po' in difetto rispetto a moto con escursioni minori (soprattutto Transalp che ha escursioni quasi stradali). Non a caso poi Aprilia è una delle migliori in off road. Ma vibrazioni e calore sono i suoi punti deboli, ed è li dove ha perso molti punti... Stefano Cordara
@@REDLiveVideo innanzitutto grazie mille per la risposta ✌🏻 Per quanto la tuareg sia la moto con più escursione, a differenza magari di Honda ma non solo, ha anche componenti completamente regolabili.. smanettandoci un po’ si trova facilmente un buon setting per la strada e la moto dopo risulta molto precisa e veloce nel misto, molto più del transalp per intenderci, che invece è molto morbida e così rimane. Il calore assolutamente è un’aspetto fondamentale per cui persone vendono anche le moto è sicuramente Aprilia è la peggiore ( me ne rendo conto ) però basta mettere un decat ed il problema scompare quasi. Ovviamente era un mio pensiero il fatto che alcuni dati che fanno prendere o perdere punti siano irrilevanti, come per me ad esempio rimane un difetto della Yamaha che non ha elettronica e quindi si “penalizzano” tutte le altre non calcolando a pieno l’elettronica. Rinnovo comunque i complimenti per il vostro lavoro 💪🏻
La comparativa più attesa di tutte!!! Complimenti poi perché queste prove sono un piacere da vedere e voi siete estremamente analitici ed esaustivi. Fatene più che potete 😍💪🏻
Io ho preso il v strom '800de quando la provai, moto top con il prezzo di adesso, scommetto che a breve aumenterà, praticamente va come una africatwin ma costa 4 mila euro in meno!
suzuki tra le migliori ma ha il tallone d'achille del peso, cosa un pò trascurata nella prova, ma si sente e fa la differenza soprattutto se sei sotto 1,80. Ha il peso della africa twin con 300cc e 33cv in meno.
La comparativa più completa di tutte!!! Complimenti per il contenuto tecnico e le valutazioni analitiche che sono state applicate alle moto. Spesso si vedono in giro numeri o vincitrici uscite dal cilindro magico, qui invece si è dato una misura certa. Complimenti a tutto lo staff di RED
Ma infatti Aprilia è la migliore. Ha i tubless, 4 mappe , Cruise control , sospensioni completamente regolabili . Tubi in treccia al posto di quelli di gomma ...ma non ne hanno nemmeno parlato Mi sembra un po' falsata questa comparativa. Poi senza lo scarico e scegliendo il colore normale il prezzo scende di ben 1600 EURO !!. Quindi qualità/prezzo la migliore del lotto.
@@tizianobetti2407 ma non c'è dubbio che Aprilia sia la migliore ma è pure quella che vende meno...perchè in queste comparative non vince e anzi arriva ultima o quasi? pensiamo al peso che hanno i vari brand, facciamoci una domanda e diamoci una risposta...
Ragazzi siete unici! Io sto all'off road in moto come un pinguino al deserto, ma appena ho scoperto Dirt mi sono iscritto: Federico e Simone insieme sono tanta roba! Chissà che un giorno, anche grazie a voi, non mi dia al tassello 🙂
Un suggerimento per le prossime comparative: quando parlate dell'ergonomia, secondo me sarebbe interessante far vedere lo stesso tester (o ancor meglio gli stessi, magari con caratteristiche fisiche diverse, come Federico e Stefano) seduto sulle varie moto, così da dare un'idea più concreta della posizione in selle, della triangolazione, altezza sella e distanze varie e quindi della posizione di braccia e gambe
La Suzuki sembra avere delle belle potenzialità per una versione più stradale con 19 e cerchi in lega. Che sarebbe quella che mi interessa visto che il 21 non mi serve e le camere d'aria non le voglio per il mio utilizzo. Poi vado in po' controcorrente e la trovo anche piuttosto bella (colori a parte).
Per fare fuoristrada con moto che pesano 200 kg e oltre servono tre cose: 1) pilota capace (che ha imparato con moto che pesano la metà, altrimenti non impari mai) 2) gomme tassellate (vere, non compromesso) 3) sospensioni serie (che da sole costerebbero metà del listino cui queste moto sono proposte). La 2) e la 3) non hanno senso se non per fare raid, cosa che costa non poco, sia di denaro che di tempo. E allora? Allora si fa asfalto, ma no 50/50, neanche 90/10... Si fa asfalto per il 95% e oltre dei km che percorrono queste moto ed il restante 5% è strada sterrata. Chi ci fa oltre una sterrata le sfascia (se non si sfascia prima lui) molto presto. Detto ciò: il fuoristrada è vietato quasi ovunque in Italia e sarà sempre più limitata la possibilità, anche su STRADE sterrate. Quindi ben vengano moto da turismo che facciano sognare la Dakar mentre si va all'agriturismo (ma attenzione che se non si rispetta la condizione 1 basta un po' di brecciolino e la questione si complica...)
Fantastica comparativa! Bravissimi tutti in redazione @REDLiveVideo. Avrei dedicato qualche secondo dei 1:13:25 per dire che Aprilia e KTM sono le uniche del lotto ad avere cerchi tubeless, e che KTM è l'unica con la piattaforma inerziale a 6 assi. Le ho provate tutte 5 anche io.. sono aperto ad eventuali collaborazioni. 😊
@@rings6745 premessa: io ne faccio un vero uso 50 ON/50 OFF, sono alto 192cm, prenderei l'Aprilia 🇮🇹 non per puro campanilismo. Se vuoi posso condividere le impressioni dettagliate dei 5 test drive in privato (troppo testo per metterlo qui). 👋
@@demetriadi3849 Grazie molte. Era solo per condividere impressioni vere dalle prove. Io faccio 90 e 10 per cui può cambiare la scelta ma tutte queste moto per il mio utilizzo vanno bene (qui subentrano gusti estetici, predilezioni elettroniche o meno, etc ) magari per off ci son diversità più marcate. Grazie e buona strada ✌️
Solo per correzione: dite che la KTM è la sola a "mantenere le impostazioni"... lo fa ad esempio anche la tuareg... in offroad se spegnete e riaccendete as esempio l'abs dietro rimane disattivo, ed ha anche la mappa individual... la T700 ricordo che va ridisattivato l'abs... le altre non lo so, non le ho provate...
Premetto che ho una z900 che sto vendendo a malincuore per prendere una tenere. Pochi cazzi, bellissima comparativa e migliore staff in assoluto. Per quanto mi riguarda le moto del video, TENERÉ ❤
Se eravate voi vi ho incrociato tra i piani di praglia e pratorondanino...voi scedevate e io salivo ci siamo salutati...ero su un africa twin rossa...bella prova e contento che siate passati nelle mie zone
Bella comparativa, davvero, completa e voi molto precisi... Quel tester giovanissimo, forse più di me, è davvero bravo. Siete andati sul Passo del Faiallo e dintorni... Posti e strade adatte per queste moto! 👏
Complimenti , siete veramente bravi, però io vi farei un piccolo appunto: avrei rimarcato più volte durante la prova dove vengono assemblate le moto. Yamaha in Francia, Suzuki e Honda in Giappone, Aprilia in Italia, Ktm in Cina. Nella mia scelta di acquisto io scarterei a priori la Ktm proprio perché prodotta in Cina. Saluti
Ciao, questa è ovviamente una tua scelta personale e ci sta. In ogni caso l'assemblaggio in Cina per quanto i cinesi ci possano stare poco simpatici, non è per forza sinonimo di scarsa qualità. Per cui a parer nostro non è una discriminante che possa far perdere punti a una moto rispetto alle altre. Grazie per i complimenti! Ciao! Stefano Cordara
Anche Honda è fatta in cina non ricordo se assemblata o solo il motore è fatto i Cina KTM produce in Cina dal 125 al 790 per abbattere i costi dall 890 in su sono made in Austria
Grazie per la risposta, non intendevo che dovreste togliere punti a Ktm perché assemblata in Cina, ritengo solo che per un informazione completa , dovreste comunicare, in tutte le prove, il paese dove vengono assemblate le moto. Ktm senza la produzione Cinese non potrebbe partecipare a questa comparativa, perché costerebbe troppo più delle altre, e questa andrebbe detto. Complimenti ancora per il vostro lavoro.
io invece no tant'è vero che ho scelto honda, che su strada è una vera turistica comoda ed in assoluto la più protettiva e pesa 18kg in meno della ottima suzuki.
Invece io non vedo l’ora di vendere la transalp 750 …e passare alla V strome !!! Meno bella esteticamente ma il motore più pronto + ammortizzatori seri
Sono di parte essendo suzukista Complessivamente sia la gsx8s sia la vstrom 800 stanno vincendo molto comparative perché oltre all'estetica e al motore serve comodità ,ciclistica , qualità e affidabilità. Alla fine le vendite non premiano Suzuki è un dato di fatto Personalmente esteticamente piace la Tuareg ma alla fine prenderei la suzu Inoltre ok abbiamo fatto l'enduro 800 la 1050 , la naked 800 tra poco una crossover su base gsxs gt ma questa gsxr1000 che vogliamo fare?
Mi permetto di fare un appunto solo sull’audio della seconda parte, che è tutto sul canale destro ed è molto fastidioso. Per il resto, la migliore comparativa in assoluto! Grazie mille ragazzi per il lavoro che fate
Sono partito da Transalp …. Sono finito su Aprilia … dopo le vostre prove molto preziose ho capito che non. Volevo una moto pesante ( Suzuki esclusa ) , non volevo una moto scarsa di sospensioni ( via Transalp ) non volevo una moto troppo scomoda ( via T700)…. Volevo quasi tutto di serie …. Resta Aprilia.
Suzuki ha vinto entrambe le comparative...naked...enduro stradali.....Ho provato la GSX 8 S e altre naked e assolutamente Suzuki n. 1... Purtroppo non ho provato la DE ma l ho vista girare e mi ha impressionato
La DE ha un tiro la chiamano schiena, da paura, sembra una moto di maggior cilindrata. Transalp e Tuareg che ho provato stai sempre li a scalare marcia,,, Ho valutato l'acquisto della 790, ma per una moto che costa tanti soldini mi ha deluso sapere del motore non made in Austria. Quindi scelta ricaduta su DE 800 se volete chiamatela anche V-Strom ma di V non ha più nulla, semmai meglio DR come quella di un tempo.🤩
Complimenti comparativa strepitosa molto accurata, addirittura l’angolo di sterzata, tutto! Devo farvi un appunto riguardo alle dotazioni. Considerando che si confrontano su strada, in off, e nei prezzi, non avete menzionato se hanno cerchi tubeless o camera d’aria, per me è importante conoscere questo aspetto e immagino condizioni anche il prezzo finale della moto. Grazie
Ciao vero non abbiamo menzionato nel talk, tuttavia ne abbiamo tenuto conto nel calcolo del punteggio della dotazione. Le moto con cerchi tubeless hanno preso più punti. Ciao!
Bella prova; bravo Fede a trasmettere le sensazioni, che poi è quello che vuole sapere chi vede la prova. Unico dubbio: perché il peso non lo misurate con lo stesso quantitativo di benzina? Alcune case credo che dichiarino peso con 5 litri per es. Grazie e buone vacanze!
bravi bella comparativa, ma a mio parere e confermato nella prova in versione standard rossa e gialla il miglior rapporto qualita prezzo è di aprilia ha tutto elettronica evoluta ( non è vero che devi resettare quando spegni il motore) , tubeless , link posteriore ,ammortizzatore con pomello regolazione molla , cruise control , ho provato a lungo la v-strom ed è proprio bella da guidare ottima moto...aprilia on -off...?
Grazie e complimenti per l'impegno e l'onestà che ci mettete. qualche appunto -nella parte "podcast" l'audio è solo sul canale destro -taglio a 1.05 riguardo il prezzo -manca la parte sui consumi -all'inizio avete messo le tabelle voti e poi ne avete parlato, poi tutte alla fine Comunque 10/10 continuate così
Ciao, innazittutto grazie per i complimenti! Poi vado con ordine Podcast, si ci siamo resi conto solo una volta on line che l'audio è sbilanciato, ci dispiace molto I prezzi hanno tabelle che vengono pubblicate a 1:04 sia per i prezzi base sia per i prezzi delle moto in prova La tabella sui consumi è pubblicata a 1.05.37 quando diciamo che la Transalp consuma molto poco Diciamo che mettere le tabelle dei voti alla fine è un po' voluto per lasciare un po' di attenzione sul parlato. Grazie ancora!
Se dovessi fare una comparativa fra voi due, vince Federico. Molto più fluido nei commenti!! E soprattutto evita di accavallarsi e prendere il "sopravvento" !!!! Questo ragazzo merita 👍
Complimenti a tutto il team: ottimo lavoro: spiegazioni chiare, puntuali e professionali. Siete obbiettivi. Però manca.... No. 😉non manca nessuna! E, al momento, siete gli unici che hanno messo in comparativa la "Kappa"; riviste incluse. Buone vacanze. Ps vedrete che yamaha ce lo metterà sto benedetto traction control...
Sempre ottime comparative, voglio però puntualizzare alcune cose visto che possiedo la Tuareg, confermo il calore del motore che in estate da parecchio fastidio, però il cambio elettronico funziona molto bene (ho una 2023) e l’elettronica rimane memorizzata anche se si spegne e riaccende il quadro. Peccato non aver menzionato il fatto che solo Tuareg e KTM abbiano i cerchi tubeless, sopratutto i tangenziali Aprilia giustificano in parte il prezzo superiore che non può essere un contro con tutto quello che possiede la moto di serie, cruise control compreso (l’unica tra tutte). KTM ad esempio ha tutto sbloccato per i primi 1500km dopodiché bisogna pagare per avere l’elettronica completa (mappa rally) come anche il cruise e tutto il resto.
Ciao, come detto nel video Aprili ci ha dato una moto un po’ chilometrate (oltre 20.000 km) ed era una delle prime moto della prima presentazione. La mia opinione è che nel frattempo un po’ di cose siano evolute e migliorate. forse Aprilia avrebbe fatto meglio a darci una moto più aggiornata? Forse. Ma noi dobbiamo giudicare quel che proviamo. Ovviamente abbiamo tenuto conto del fatto che il teck pack sulla KTM si paga. Aprilia avrai notato prende il massimo punteggio nella dotazione. Di cui fanno parte anche le ruote Tubeless. Ciao! Stefano cordara.
KTM sarà la più votata all'off Road ma è la meno onesta, se prendi l' 890 R lo paghi 16000 e in più cosa si ha ? solo la sella unico pezzo e le forcelle wp da 48 tutto il resto lo paghi salato, per un 890 R completo ci vogliono 18000 € se lo possono tranquillamente tenere in concessionaria a fare la muffa, Aprilia non mi fa impazzire ma è la più onesta per sospensioni e dotazione di serie, secondo me una gran moto.
E' vero.... di comparative per le medie enduro ne hanno fatte tante, ma la vostra è la migliore, non dite solamente chi ha vinto ma date i punteggi per le varie aree analizzate..... top. e poi..... finalmente il giusto premio per la Suzuki..... anche se io comprerò la Transalp ☺
Quest’anno state volandooo! Complimenti ancora una volta per questa comparativa alla redazione e ai tester di livello assoluto. Interessante come Yamaha, benché con due allestimenti diversi abbia partecipato sia a questa di comparativa che a quella dell’anno passato delle medie “big”, secondo me indicativo della bontà del progetto tènèrè. (L’890 R non la considero perché a mio avviso parecchio diversa dalla 790 base).
Bravi, un’altra ottima comparativa. Le moto con ruote da 21 non sono il mio genere, ma tra queste la mia preferita è la Suzuki e sono curioso di vedere la versione stradale con anteriore da 19 che dovrebbe uscire nel 2024. Anche l’ Aprilia mi piace molto. La Honda ha poca personalità e ruote con camera d’aria, bocciata
Ktm 790 adv , gran moto , facile leggera , consuma poco ad un prezzo accessibile, è vero che paghi i vari pacchetti tipo cruis etc.. ma ha anche un prezzo di listino che non è altissimo, inoltre puoi aggiungere qualsiasi cosa e avere una moto veramente completa, a 11000 euro esce con abs cornering e cerchi tubless cosa che altre non hanno , è un ottima dual , secondo me la più completa anche come pacchetto.
Ragazzi ancora non vi avevo fatto i complimenti per questa comparativa ! noto con dispiacere che molti si fermano al giudizio finale è non vanno a vedere punto per punto dove vanno meglio le moto e valutare se coincide con quello che si desidera. Io ho preso la HONDA TRANSALP e qui mi trovo perfettamente d'accordo con quelle che sono state le mie valutazioni. Infatti è una moto che non consuma niente , buona protezione aerodinamica, ed è molto agile e facile da guidare , ottima per andare a "spasso" , e i sei anni di garanzia insieme all'affidabilità HONDA ( aggiungo io 🤣) . Dai in compenso alcuni commenti sono uno spasso ! complimenti ancora sia per la comparativa che per la pazienza che avete nel rispondere ad alcuni utenti. 🤟
Mi dispiace che la mia nuova KTM non abbia vinto :( Però non posso che farvi un applauso per questa comparativa impeccabile. Anche fuori dall'Italia sono poche le riviste specializzate cosi serie nelle comparative. Non mi sarei mai aspettato che Suzuki vincesse (come non me lo aspettavo per la naked). Personalmente avrei preferito undoppio punteggio finale, quello con e quello senza valutazione dei controlli, per quelli che come me ritengono molto importante l'elettronica in questa categoria (anche e soprattutto per il cruise control) XD Capisco che avrebbe penalizzato la yamaha, ma forse così facendo avete svantaggiato tutte le altre, come Aprilia ad esempio, che magari avrebbe superato yamaha nel punteggio finale.
Ciao se guardi le Tabelle vedrai che comunque i controlli sono stati valutati e hanno un loro punteggio (KTM e Aprilia i punteggi più alti) certo non possiamo sommare i punteggi con una moto che non li ha, non sarebbe corretto nei confronti di chi non li ha. In ogni caso teniamo conto di questo nella dotazione dove infatti Yamaha ha il punteggio più basso. Onestamente? La Suzuki alla fine ha sorpreso anche noi.. :) Ciao!
Non mi aspettavo la suzuki in vanataggio nel fuoristrada sulla ktm, ho avuto di modo di provarla in una demo mi trovo in linea con quanto descritto: il cupolino è troppo piccolo del tutto inaccettabile per il tipo di moto sella larga e complessivamente pesante nelle manovre da fermo. L'anno prossimo proverei volentieri ktm e honda.
@@REDLiveVideo Grazie ragazzi! Sia per la risposta che per il vostro lavoro in generale. Ps: io sono uno dei rompiballe che si lamenta quando nelle comparative mancano le KTM... quindi sappiate che ho apprezzato molto che avete atteso lei per stilare la classifica:) Un saluto da Napoli e buona strada (e buone vacanze)!
@@REDLiveVideocapisco il ragionamento e ci può stare, ma Yamaha non ha controlli perché non li ha implementati e questo si riflette anche nel prezzo, giusto quindi penalizzarla rispetto alle altre, qualche punto andava tolto comunque.
Bella questa comparativa , ma ho notato una incongruenza. Sulla scheda tecnica della Aprilia Tuareg avete scritto che costa prezzo base 11.999 € ma quella che stata facendo vedere con cui avete fatto la comparativa è il modello accessoriato che costa molto di piu, questa cosa non è corretta e va a discapito delle altre moto che partecipano alla comparativa, non capisco come mai non potevate utilizzare la tuareg base per fare la comparazione, mentre invece di Yamaha Tenere avete usato la versione base, per par condicio avreste dovuto usare la versione rally. 👍
Ciao le moto delle comparative ci vengono inviate dalle varie case, che hanno obbligo di indicarci anche gli accessori montati. Nella comparativa indichiamo entrambi i prezzi, ovvero il prezzo base e anche il prezzo della moto presente in comparativa (che tiene conto degli accessori montati). E su quel prezzo assegnamo il punteggio. Quindi non ci sono incongruenze. Teniamo conto anche degli accessori e dei prezzi. Ciao!
Dichiarare le TKC70 come 60%/40% è ridicolo. E' sicuramente un gran pneumatico (silenzioso, duraturo, ottimo su asfalto bagnato) ma realisticamente deve essere considerato 80%/20%, non dico sul fango (caso estremo), ma già sul terreno pesante o sul sasso smosso vanno in crisi. Comunque ottimo servizio!! Bravi!
Ciao, questo è quanto dichiara Continental sul suo sito. Noi un po' di fuoristrada l'abbiamo fatto (molto secco e polveroso come hai potuto vedere) e in quella situazione particolari problemi non li abbiamo rilevati. Di sicuro un TKC 80 fa molto ma molto meglio. Ma volevamo restare entro unm ambito più crossover. Ciao e grazie per i complimenti!
Mi ha un po' sorpreso il commento di Federico al minuto 15:15 dove parla di baricentro alto della Tuareg e la leggera difficoltà nel sollevarla dal cavalletto, eppure in quasi tutte le recensioni che ho visto/letto, comprese le vostre su Red e Dirt se non ricordo male, viene elogiata per il baricentro basso e per il senso di leggerezza. Insomma è un commento che mi sarei aspettato sulla Tenere visto lo sviluppo in verticale di motore e serbatoio. In ogni caso è un piacere sentirvi raccontare le moto in modo così dettagliato, complimenti!
Ciao le comparative sono fatte per questo evidenziare le differenze da una all’altra moto. Restiamo in termini di moto leggere, ma evidentemente a confronto con le altre la Tuareg è un po’ più pesante da sollevare. In ogni caso è una delle più leggere del segmento (come hai potuto vedere dai pesi rilevati) inoltre anche lei ha il motore a sviluppo molto verticale come la Tenere. Ciao e grazie!
Complimenti per la comparativa, siete chiari al punto che sembra quasi di poter provare le sensazioni in sella! A tal proposito nelle prossime prove potreste dire il regime del motore ai classici 130 orari? Per chi come me fa' molta autostrada è importante. Grazie e complimenti ancora ✌️
Prova fantastica con TUTTE le moto. Federico super preciso e super professionale. La vittoria di Suzuki mi ha un po' stupito, in compenso avete in pieno confermato l'idea che mi ero fatto sulla moto che fa per me, è per l'utilizzo che ne faccio io: grande 790!😎😎😎 Complimenti al vostro super lavoro di comparazione! Grandi!!!💪🏼💪🏼💪🏼
Io di queste ho provato solo la Suzuki. Condivido più o meno tutto quello che avete detto. Ma una moto, che vibra e ha poca protezione dall’aria, non può vincere una comparativa di maxi enduro, una moto che viene utilizzata soprattutto per fare adventouring (quindi viaggi medio-lunghi).
Neanche a farlo apposta oggi stesso ho pubblicato sul mio canale il video presentazione della mia nuova 790 adventure 2023... confermo che sono introvabili, dovevano essere consegnate da marzo ma le prime sono arrivate a fine Giugno :/
Complimenti x il video, e complimenti x le moto, qualità percepita e affidabilità Suzuki, motore e elettronica KTM tanta roba, anche x me le migliori, aspetto Eicma 23 x vedere la vstrom con il 19 davanti e i cerchi in lega tubeless, come sulla sorella maggiore, e quella sarà il top , grazie ancora e complimenti x il video
@@massimilianoleonelli7944 ottimo, grazie! Molto curioso di vedere il risultato magari si risparmieranno un paio di kg su masse non sospese che di certo male non fanno
Bravi! Ma manca la prova al banco e la misurazione delle prestazioni effettive per dare anche una certa oggettività alle performance delle Moto. Just my point of view
Tuareg la più bella e la combinazione tecnica più intelligente. Transalp... Perché? KTM da giovane era una Trans-alp, gli anni son passati e ora ha la panza 😆 😆 Suzuki è la moto dell'IKEA. Yamaha degna avversaria ma se fossi giapponese comprerei una tuareg per avere stile 😎 Vibrazioni: capisco che quelli di "ultima generazione" si sentano minacciati nella loro identità sessuale dalle vibrazioni, io invece appartengo alla generazione a cui piace la patacca e le vibrazioni mi rendono viva la moto. Però capisco le vostre ragioni.
Ragazzi...siete..bravi...Federico..super...!! Ma rivedete l'audio..in tutti i video! Non so se una mia sensazione...!! Magari. ..divento...io vecchio😉 Volume voce..basso! ! ...in Altri video..musica sottofondo...sul parlato. .!!
Innanzitutto comparativa ottima e soprattutto onesta(sia per premesse fatte sia per campi di prova utilizzati) mi permetto di fare qualche osservazione; scendendo dal cross dopo anni, trovo che la T7(che possiedo) sia molto molto comoda, anche dopo 2000 km in 5 giorni, con parecchio fuoristrada…avrei specificato che aprila ha un costo di quasi 1000 euro in meno se si opta per le due versioni pastello e non per la tricolor. Sorpresona suzuki, soprattutto perché con 20/30 kg in fuoristrada l’avrei data per morta, peccato solo sia un po’ bruttina/vecchiotta come stile estetico. In ultima analisi mi aspettavo un po’ più di qualità per la tanto decantata 790 ADV, con quella pecca orribile delle forche non regolabili
Sul prezzo dell'Aprilia ne abbiamo parlato quando la abbiamo presentata. Gli 11.999 messi nella tabella dei "prezzi base" sono proprio quelli delle versioni pastello, la tricolor in prova costa 12.499.
@@REDLiveVideo infatti, penso proprio che se uno vuole l’Aprilia ma è “fermato” dal prezzo, può sempre risparmiare un bel po’ andando sui modelli “base”
Grandi, cosi si fa. Le moto si pesano sulla bilancia. Anche se io addirittura farei un calcolo virtuale con stessa capacita' di serbatoio. Tutte 20 lt ad esempio 👍👍
Complimenti per il lavoro veramente completo e di grande qualità, mi permetto di suggerire solo l'aggiunta di 2 informazioni: luogo di produzione delle moto, e di rilevare il 50-400 sia in 6 marcia che un 5 marcia, per rilevare la fluidità di erogazione del motore. Complimenti ancora!
Ciao, Giacomo, grazie per il commento. Di sicuro potremo evidenziare in futuro la provenienza di una moto o meglio dove viene assemblata perché per quanto riguarda la sua provenienza la cosa è un po' più complessa. Una cosa questa della Cina che sento ormai da un po' ma che trovo di difficile soluzione. Come ha detto uno dei partecipanti a un altro Thread la Cina produce il livello di qualità che le viene chiesto. Pertanto se il committente chiede qualità loro sono in grado di darla. Ho provato qualche tempo fa una BYD auto elettrica cinese (completamente) che quanto a qualità non ha nulla da invidiare a un marchio premium europeo/italiano. Aggiungo anche che una moto è fatta di tanti pezzi e chiunque (e sottolineo chiunque) costruisca qualsiasi mezzo di trasporto alla fine i componenti cinesi (che siano chip, forcelloni, telai o qualsiasi altra cosa) li monta da qualche parte. Per cui personalmente apprezzo questa nuova "sensibilità" sulla provenienza dei mezzi, ma trovo che il boicottaggio ormai sia poco efficace. Detto questo va aggiunto anche che i brand Cinesi montano invece spesso componenti italiani e/o europei (vedi CF Moto o Benelli che montano Pirelli o Brembo, o Centraline ABS Bosch o Continental, questo per qualificare il loro prodotto. Quindi se vogliamo c'è anche uno scambio commerciale. Alla fine insomma, lavoriamo un po' anche noi. Non trascurate poi la filiera commerciale, le moto cinesi vengono vendute, manutenute, riparate in Italia da concessionari italiani. Ciao - Stefano Cordara
Questi video dovrebbero guardarli i concessionari ufficiali che hanno più motivo di tutti perché devono vendere e sanno metà delle informazioni del prodotto che propongono. Complimenti
Stefano sarebbe utile aggiungere un dato: dove vengono prodotte le moto. Non è solo una curiosità ma per qualche consumatore può influire sulla decisione finale. Sapere per esempio che Aprilia è costruita interamente in Italia o Honda e Suzuki in Giappone (massima qualità ) sono dati interessanti e possono anche influire sul prezzo. K per esempio il 790 lo fa in Cina.
Il consumatore nel mondo moderno deve sapere da chi sta comprando. Tutti a lodare il prezzo della Kove 450…bella forza…la fanno in un paese dove la gente lavora 12 ore senza sosta per 20 dollari al giorno.
Non cambia nulla, il dove e la qualità non vanno di pari passo.
Il 99% delle nostre cose, x fortuna nostra, è frutto di sfruttamento...ma la differenzia è la qualità
Dobbiamo smetterla di pensare che in Cina non sanno fare le cose. In Cina le sanno fare molto bene , basta che tu gli commissioni qualità. E KTM come tanti altri marchi vanno in Cina per cercare di risparmiare in manodopera, ma non in qualità
Il dispositivo da lei utilizzato per postare questo commento, esattamente, dove è stato costruito?
@@carlocavedon8247 sul dispositivo non si ha scelta in quanto sono tutti costruiti in Cina. Sulle moto si in quanto solo poche sono costruite in Cina. Molte sono frutto di produzioni europee.
@@78thebest Lei non è bene informato. Ci sono diverse marche che non fanno produrre in Cina i loro dispositivi, mentre ci sono molti marchi di moto, anche Italiani, che fanno produrre in Cina gran parte della componentistica, mentre l'azienda resta europea. Boicottare queste marche danneggia in maniera assolutamente irragionevole anche la nostra economia.
La tecnica, la tradizione della perfezione, la robustezza dei materiali del mondo Giapponese è rappresentata magistralmente da Suzuki.
Moto, soggettivamente, anche bella e dai colori azzeccati. Cambiare solo il " termosifone" di serie con un AKRA ( recuperando 3 chiletti) e ritorni un bimbo sulle giostre 😂
Comparativa perfetta, siete i numeri 1 insieme a Roberto Ungaro quando si parla di test e “raccontare le moto”.
Sono d’accordo su quasi tutto però avrei giusto un piccolo appunto da fare, avendo provato praticamente tutte le moto in questione eccetti la Suzuki: secondo me, quando si fa una classica a punti, dove poi alla fine si guarda il numero totale, ci vorrebbero solo dati “rilevanti” per quanto riguarda la guida e ciò che veramente fa la differenza tra le moto.
Ho notato che spesso, ci si distaccava di molti ponti tra le varie moto per “voci” che all’atto pratico non cambiano la guida, ad esempio il “calore” del motore.. per quanto fastidioso, in termini di comparativa, seppur da sottolineare, non lo inserirei in una tabella che poi fa il totale.
Non perché ne sia possessore, ma vedere Aprilia dietro Honda e Suzuki nella guida su asfalto per me è NO.. non dico nessuna perche forse anche KTM è molto vicina ma se parliamo di guida pulita, la ciclista Aprilia primeggia tra le sottoposte al test.
Ovviamente è un mio pensiero, però non mi è piaciuto vederla al penultimo posto della classifica generale perché magari ha perso “punti” per il calore emanato,cavalletto o altre cose (per me) irrilevanti.
Per quanto riguarda invece il test in toto non ci sono parole giuste per descrivere la mia ammirazione verso il vostro lavoro serio ed impeccabile ogni santa volta .. i miei complimenti e buone ferie meritate ✌🏻💪🏻
Mi hai tolto le parole da bocca!
Sono possessore di un vecchio tenere ma vedere vincere la suzuki che è una moto che farà sixuramente tutto bene ma niente in maniera impeccabile è un po un controsenso.. una moto come la tuareg finire in fondo alla classifica quando insieme al ktm se la gioca per la prima posizione sopratutto perche nel 2023 l’eletteonica è un aspetto fondamentale nella valutwzione di una moto.. non so, l’ho trovata una comparativa top ma il risultato finale non rispecchia secondo me la realtà
Io invece sono un fermo sostenitore dell'indicazione sul calore. Un giorno ho provato una Speed twin 1200. Carina, decisi di comprarla come 3a moto. D'estate era INSOPPORTABILE. Non so come scriverlo piu grande, se potessi lo farei. I-N-S-O-P-P-O-R-T-A-B-I-L-E. Un caldo DEVASTANTE zona caviglia e tibia dx. Persino fino ai 70 kmh rompeva i coglioni. VENDUTA senza guardarmi indietro.
Ovviamente tu avrai provato la suzuki, immagino 😢😢😢. Ti rendi conto si di quanto è capriccioso il tuo commento? Tipo i bambini che battono i piedi quando nn li danno ciò che PRETENDONO. Ho provato 660 tuareg e transalp. Una sembra una 125 e l'altra una 750. La transalp su asfalto se la gioca con le 1000 tranquillamente. La 660 ha una coppia di 9 nm più grande di un t max 😅😅😅😅 . Certo che nn inseriresti il calore tra le voci. La tuareg scalda come un forno 🤦🤦🤦. La gente vende le moto per il problema del calore.
Ciao la Trasmissione del calore è un elemento invece estremamente importante nel giudizio del comfort di una moto. Poi c'è chi ci fa meno caso, come te e chi invece lo trova un parametro fondamentale. Noi dobbiamo giiudicare la moto sotto ogni aspetto, altrimenti la comparativa non è corretta. Certo che il calore non influenza la guida, non a caso c'è una tabella apposita "ciclistica" dove si giudica appunto la pura ciclistica e Aprilia ha preso parecchi punti (1204) terza appena a ridosso di Suzuki (1235) e Honda 1218 (forse questo non lo hai notato). Vorrei poi sottolineare che come ha detto Fede nel talk finale, Aprilia ha una ciclistica eccellente ma ha pur sempre sospensioni con 240 mm di escursione per cui è più che normale che su strada sia un po' in difetto rispetto a moto con escursioni minori (soprattutto Transalp che ha escursioni quasi stradali). Non a caso poi Aprilia è una delle migliori in off road.
Ma vibrazioni e calore sono i suoi punti deboli, ed è li dove ha perso molti punti... Stefano Cordara
@@REDLiveVideo innanzitutto grazie mille per la risposta ✌🏻
Per quanto la tuareg sia la moto con più escursione, a differenza magari di Honda ma non solo, ha anche componenti completamente regolabili.. smanettandoci un po’ si trova facilmente un buon setting per la strada e la moto dopo risulta molto precisa e veloce nel misto, molto più del transalp per intenderci, che invece è molto morbida e così rimane.
Il calore assolutamente è un’aspetto fondamentale per cui persone vendono anche le moto è sicuramente Aprilia è la peggiore ( me ne rendo conto ) però basta mettere un decat ed il problema scompare quasi.
Ovviamente era un mio pensiero il fatto che alcuni dati che fanno prendere o perdere punti siano irrilevanti, come per me ad esempio rimane un difetto della Yamaha che non ha elettronica e quindi si “penalizzano” tutte le altre non calcolando a pieno l’elettronica.
Rinnovo comunque i complimenti per il vostro lavoro 💪🏻
Questa è la comparativa tra le più oggettive e complete viste finora. Bravi, siete i nr. 1!
Concordo.
La comparativa più attesa di tutte!!! Complimenti poi perché queste prove sono un piacere da vedere e voi siete estremamente analitici ed esaustivi. Fatene più che potete 😍💪🏻
Io ho preso il v strom '800de quando la provai, moto top con il prezzo di adesso, scommetto che a breve aumenterà, praticamente va come una africatwin ma costa 4 mila euro in meno!
Felice possessore del vstrom 800,i criticoni dovranno ricredersi!
Guidata e vibra da pazzi ma per piacere
la piu bella la vstrom 800
la mia 800DE...che bestia di moto 💪💪💪✌️
suzuki tra le migliori ma ha il tallone d'achille del peso, cosa un pò trascurata nella prova, ma si sente e fa la differenza soprattutto se sei sotto 1,80. Ha il peso della africa twin con 300cc e 33cv in meno.
La comparativa conferma che è superveritiera, anche l'Alpen master ha confermato la vittoria al v strom 800 de!😮
La comparativa più completa di tutte!!! Complimenti per il contenuto tecnico e le valutazioni analitiche che sono state applicate alle moto. Spesso si vedono in giro numeri o vincitrici uscite dal cilindro magico, qui invece si è dato una misura certa. Complimenti a tutto lo staff di RED
Io ho preso il Tuareg 660! La mia monta scarico completo, filtro + cover aperta e mappa, ed è stupenda cosi.
Viva l'Italia 🇮🇹
Tuareg, la più bella, la più completa!
@@hokutoahah Assolutamente si!
Ma infatti Aprilia è la migliore.
Ha i tubless, 4 mappe , Cruise control , sospensioni completamente regolabili . Tubi in treccia al posto di quelli di gomma ...ma non ne hanno nemmeno parlato
Mi sembra un po' falsata questa comparativa.
Poi senza lo scarico e scegliendo il colore normale il prezzo scende di ben 1600 EURO !!.
Quindi qualità/prezzo la migliore del lotto.
@@tizianobetti2407 È oggettivamente migliore in tutto, presa pezzo per pezzo.
@@tizianobetti2407 ma non c'è dubbio che Aprilia sia la migliore ma è pure quella che vende meno...perchè in queste comparative non vince e anzi arriva ultima o quasi? pensiamo al peso che hanno i vari brand, facciamoci una domanda e diamoci una risposta...
C’è poco da aggiungere: tra REDLIVE ed i competitor c’è la stessa differenza tra un film ed un trailer. BRAVI
Ragazzi siete unici! Io sto all'off road in moto come un pinguino al deserto, ma appena ho scoperto Dirt mi sono iscritto: Federico e Simone insieme sono tanta roba! Chissà che un giorno, anche grazie a voi, non mi dia al tassello 🙂
Grazie mille Marco!! Siamo carichi per fare molto molto di più!!
Un suggerimento per le prossime comparative: quando parlate dell'ergonomia, secondo me sarebbe interessante far vedere lo stesso tester (o ancor meglio gli stessi, magari con caratteristiche fisiche diverse, come Federico e Stefano) seduto sulle varie moto, così da dare un'idea più concreta della posizione in selle, della triangolazione, altezza sella e distanze varie e quindi della posizione di braccia e gambe
ciao Marco, buon suggerimento. Proviamo a tenerne conto nelle prossime. CIao
La Suzuki sembra avere delle belle potenzialità per una versione più stradale con 19 e cerchi in lega. Che sarebbe quella che mi interessa visto che il 21 non mi serve e le camere d'aria non le voglio per il mio utilizzo. Poi vado in po' controcorrente e la trovo anche piuttosto bella (colori a parte).
Mi associo
Per fare fuoristrada con moto che pesano 200 kg e oltre servono tre cose:
1) pilota capace (che ha imparato con moto che pesano la metà, altrimenti non impari mai)
2) gomme tassellate (vere, non compromesso)
3) sospensioni serie (che da sole costerebbero metà del listino cui queste moto sono proposte).
La 2) e la 3) non hanno senso se non per fare raid, cosa che costa non poco, sia di denaro che di tempo.
E allora?
Allora si fa asfalto, ma no 50/50, neanche 90/10... Si fa asfalto per il 95% e oltre dei km che percorrono queste moto ed il restante 5% è strada sterrata.
Chi ci fa oltre una sterrata le sfascia (se non si sfascia prima lui) molto presto.
Detto ciò: il fuoristrada è vietato quasi ovunque in Italia e sarà sempre più limitata la possibilità, anche su STRADE sterrate.
Quindi ben vengano moto da turismo che facciano sognare la Dakar mentre si va all'agriturismo (ma attenzione che se non si rispetta la condizione 1 basta un po' di brecciolino e la questione si complica...)
Fantastica comparativa! Bravissimi tutti in redazione @REDLiveVideo. Avrei dedicato qualche secondo dei 1:13:25 per dire che Aprilia e KTM sono le uniche del lotto ad avere cerchi tubeless, e che KTM è l'unica con la piattaforma inerziale a 6 assi. Le ho provate tutte 5 anche io.. sono aperto ad eventuali collaborazioni. 😊
Ciao , sfrutto il fatto che le hai provate e ti chiedo quale prenderesti e perché, ovvio per l'utilizzo che né faresti tu. Grazie ✌️
@@rings6745 premessa: io ne faccio un vero uso 50 ON/50 OFF, sono alto 192cm, prenderei l'Aprilia 🇮🇹 non per puro campanilismo. Se vuoi posso condividere le impressioni dettagliate dei 5 test drive in privato (troppo testo per metterlo qui). 👋
@@demetriadi3849 occhio che ti mangiano se leggono che prenderesti l’Aprilia 🤣 c’è un odio verso sta moto allucinante
@@demetriadi3849 Grazie molte. Era solo per condividere impressioni vere dalle prove. Io faccio 90 e 10 per cui può cambiare la scelta ma tutte queste moto per il mio utilizzo vanno bene (qui subentrano gusti estetici, predilezioni elettroniche o meno, etc ) magari per off ci son diversità più marcate. Grazie e buona strada ✌️
Io sono molto indeciso tra Aprilia e Suzuki... Per un uso 70% asfalto 30% off... Questo fatto che scalda tanto mi frena .
Solo per correzione: dite che la KTM è la sola a "mantenere le impostazioni"... lo fa ad esempio anche la tuareg... in offroad se spegnete e riaccendete as esempio l'abs dietro rimane disattivo, ed ha anche la mappa individual... la T700 ricordo che va ridisattivato l'abs... le altre non lo so, non le ho provate...
Premetto che ho una z900 che sto vendendo a malincuore per prendere una tenere. Pochi cazzi, bellissima comparativa e migliore staff in assoluto. Per quanto mi riguarda le moto del video, TENERÉ ❤
Se eravate voi vi ho incrociato tra i piani di praglia e pratorondanino...voi scedevate e io salivo ci siamo salutati...ero su un africa twin rossa...bella prova e contento che siate passati nelle mie zone
Si ci ricordiamo della tua Africa Twin ;-)
Sarò ripetitivo ma anche io voglio farvi i complimenti per questa comparativa completissima ma soprattutto obbiettiva. Bravi, continuate così.
Bellissima comparativa... suzuki a volte viene snobbata ma finalmente si prende la sua rivincita.
Bella comparativa, davvero, completa e voi molto precisi...
Quel tester giovanissimo, forse più di me, è davvero bravo.
Siete andati sul Passo del Faiallo e dintorni... Posti e strade adatte per queste moto! 👏
Grazie!
Complimenti , siete veramente bravi, però io vi farei un piccolo appunto: avrei rimarcato più volte durante la prova dove vengono assemblate le moto. Yamaha in Francia, Suzuki e Honda in Giappone, Aprilia in Italia, Ktm in Cina. Nella mia scelta di acquisto io scarterei a priori la Ktm proprio perché prodotta in Cina. Saluti
Ciao, questa è ovviamente una tua scelta personale e ci sta. In ogni caso l'assemblaggio in Cina per quanto i cinesi ci possano stare poco simpatici, non è per forza sinonimo di scarsa qualità. Per cui a parer nostro non è una discriminante che possa far perdere punti a una moto rispetto alle altre. Grazie per i complimenti! Ciao! Stefano Cordara
Anche Honda è fatta in cina non ricordo se assemblata o solo il motore è fatto i Cina
KTM produce in Cina dal 125 al 790 per abbattere i costi dall 890 in su sono made in Austria
Grazie per la risposta, non intendevo che dovreste togliere punti a Ktm perché assemblata in Cina, ritengo solo che per un informazione completa , dovreste comunicare, in tutte le prove, il paese dove vengono assemblate le moto. Ktm senza la produzione Cinese non potrebbe partecipare a questa comparativa, perché costerebbe troppo più delle altre, e questa andrebbe detto. Complimenti ancora per il vostro lavoro.
Credo vivamente che sia la migliore comparativa che ho visto su queste moto, bravi davvero
Grazie!!
Provato sia Suzuki che Honda e concordo con il risultato...provatele e capirete la decisione della comparativa .
io invece no tant'è vero che ho scelto honda, che su strada è una vera turistica comoda ed in assoluto la più protettiva e pesa 18kg in meno della ottima suzuki.
Invece io non vedo l’ora di vendere la transalp 750 …e passare alla V strome !!! Meno bella esteticamente ma il motore più pronto + ammortizzatori seri
Sono di parte essendo suzukista
Complessivamente sia la gsx8s sia la vstrom 800 stanno vincendo molto comparative perché oltre all'estetica e al motore serve comodità ,ciclistica , qualità e affidabilità.
Alla fine le vendite non premiano Suzuki è un dato di fatto
Personalmente esteticamente piace la Tuareg ma alla fine prenderei la suzu
Inoltre ok abbiamo fatto l'enduro 800 la 1050 , la naked 800 tra poco una crossover su base gsxs gt ma questa gsxr1000 che vogliamo fare?
Mi permetto di fare un appunto solo sull’audio della seconda parte, che è tutto sul canale destro ed è molto fastidioso. Per il resto, la migliore comparativa in assoluto! Grazie mille ragazzi per il lavoro che fate
Ciao l, si abbiamo purtroppo rilevato troppo tardi che il mixaudio del talk è molto spostato a destra. Ci dispiace per l’inconveniente.
La comparativa che aspettavo da tempo ,io ho ordinato la KTM 790 sono in attesa che arrivi 😊
Sono partito da Transalp …. Sono finito su Aprilia … dopo le vostre prove molto preziose ho capito che non. Volevo una moto pesante ( Suzuki esclusa ) , non volevo una moto scarsa di sospensioni ( via Transalp ) non volevo una moto troppo scomoda ( via T700)…. Volevo quasi tutto di serie …. Resta Aprilia.
Molto bravi, veramente. È un piacere vedere le vostre prove ed ascoltare le vostre analisi e commenti. Super BRAVISSIMI !
Non vedo l'ora di vedere in questa comparativa anche la Kove 800x
Suzuki ha vinto entrambe le comparative...naked...enduro stradali.....Ho provato la GSX 8 S e altre naked e assolutamente Suzuki n. 1... Purtroppo non ho provato la DE ma l ho vista girare e mi ha impressionato
La DE ha un tiro la chiamano schiena, da paura, sembra una moto di maggior cilindrata. Transalp e Tuareg che ho provato stai sempre li a scalare marcia,,, Ho valutato l'acquisto della 790, ma per una moto che costa tanti soldini mi ha deluso sapere del motore non made in Austria. Quindi scelta ricaduta su DE 800 se volete chiamatela anche V-Strom ma di V non ha più nulla, semmai meglio DR come quella di un tempo.🤩
Complimenti comparativa strepitosa molto accurata, addirittura l’angolo di sterzata, tutto! Devo farvi un appunto riguardo alle dotazioni.
Considerando che si confrontano su strada, in off, e nei prezzi, non avete menzionato se hanno cerchi tubeless o camera d’aria, per me è importante conoscere questo aspetto e immagino condizioni anche il prezzo finale della moto. Grazie
Ciao vero non abbiamo menzionato nel talk, tuttavia ne abbiamo tenuto conto nel calcolo del punteggio della dotazione. Le moto con cerchi tubeless hanno preso più punti. Ciao!
Bella prova; bravo Fede a trasmettere le sensazioni, che poi è quello che vuole sapere chi vede la prova. Unico dubbio: perché il peso non lo misurate con lo stesso quantitativo di benzina? Alcune case credo che dichiarino peso con 5 litri per es. Grazie e buone vacanze!
ciao Davide, le Case stesse dichiarano il peso ODM con il pieno. Per cui noi ci allineiamo a loro. Ciao!
@@REDLiveVideo allora qualcuno ha le bilance da tarare🤣
In effetti è una.corretta osservazione
Complimenti. Ottima comparativa! Ha vinto la moto che mi prenderei (con parabrezza touring)...
Ragazzi siete epici! Una comparativa interessantissima, la prima per il 790 ktm. Godetevi le meritate vacanze, e tanta stima,sempre.
Ottima comparativa, fatta da chi capisce che cosa è l'offroad
Si ho alla fine della comparativa veniva chiarito questo punto su gli accessori, ottimo lavoro .
ottimo, ciao!
bravi bella comparativa, ma a mio parere e confermato nella prova in versione standard rossa e gialla il miglior rapporto qualita prezzo è di aprilia ha tutto elettronica evoluta ( non è vero che devi resettare quando spegni il motore) , tubeless , link posteriore ,ammortizzatore con pomello regolazione molla , cruise control , ho provato a lungo la v-strom ed è proprio bella da guidare ottima moto...aprilia on -off...?
Mai vista tanta ampiezza e profondità di analisi . SUPER !
Grazie!
Brava Suzuki, bella, affidabile, irrompibile, moto per tutto. Grazie per la bellísima comparativa...✌🏻✌🏻✌🏻✌🏻👍👍👍
Fantastico vedere le mie strade. Concordo con le valutazioni di Aprilia, va forte sia su strada che fuori ma scalda e stanca veramente tanto
Grande analisi e bravi, complimenti!
Grazie e complimenti per l'impegno e l'onestà che ci mettete.
qualche appunto
-nella parte "podcast" l'audio è solo sul canale destro
-taglio a 1.05 riguardo il prezzo
-manca la parte sui consumi
-all'inizio avete messo le tabelle voti e poi ne avete parlato, poi tutte alla fine
Comunque 10/10 continuate così
Ciao, innazittutto grazie per i complimenti! Poi vado con ordine
Podcast, si ci siamo resi conto solo una volta on line che l'audio è sbilanciato, ci dispiace molto
I prezzi hanno tabelle che vengono pubblicate a 1:04 sia per i prezzi base sia per i prezzi delle moto in prova
La tabella sui consumi è pubblicata a 1.05.37 quando diciamo che la Transalp consuma molto poco
Diciamo che mettere le tabelle dei voti alla fine è un po' voluto per lasciare un po' di attenzione sul parlato.
Grazie ancora!
Comparativa da 10 e lode ! Ho guardato con piacere tutto il servizio!
Bravissimi come sempre. Buone vacanze a tutto lo staff!
Grazie anche a voi! ;-)
Brava Suzuki ma le vendite non la premiano, al contrario della Transalp e della Tenere .... 🤔🤔 Complimenti per la comparativa e buone vacanze !!!
Se dovessi fare una comparativa fra voi due, vince Federico. Molto più fluido nei commenti!! E soprattutto evita di accavallarsi e prendere il "sopravvento" !!!! Questo ragazzo merita 👍
complimenti comparativa fatta bene bravi.
La più bella Comparativa. Bravi
Complimenti a tutto il team: ottimo lavoro: spiegazioni chiare, puntuali e professionali. Siete obbiettivi.
Però manca.... No. 😉non manca nessuna! E, al momento, siete gli unici che hanno messo in comparativa la "Kappa"; riviste incluse.
Buone vacanze.
Ps vedrete che yamaha ce lo metterà sto benedetto traction control...
Grazie ragazzi per il vostro lavoro, siete dei grandi!! Buone ferie
Sempre ottime comparative, voglio però puntualizzare alcune cose visto che possiedo la Tuareg, confermo il calore del motore che in estate da parecchio fastidio, però il cambio elettronico funziona molto bene (ho una 2023) e l’elettronica rimane memorizzata anche se si spegne e riaccende il quadro. Peccato non aver menzionato il fatto che solo Tuareg e KTM abbiano i cerchi tubeless, sopratutto i tangenziali Aprilia giustificano in parte il prezzo superiore che non può essere un contro con tutto quello che possiede la moto di serie, cruise control compreso (l’unica tra tutte). KTM ad esempio ha tutto sbloccato per i primi 1500km dopodiché bisogna pagare per avere l’elettronica completa (mappa rally) come anche il cruise e tutto il resto.
Ciao, come detto nel video Aprili ci ha dato una moto un po’ chilometrate (oltre 20.000 km) ed era una delle prime moto della prima presentazione. La mia opinione è che nel frattempo un po’ di cose siano evolute e migliorate. forse Aprilia avrebbe fatto meglio a darci una moto più aggiornata? Forse. Ma noi dobbiamo giudicare quel che proviamo. Ovviamente abbiamo tenuto conto del fatto che il teck pack sulla KTM si paga. Aprilia avrai notato prende il massimo punteggio nella dotazione. Di cui fanno parte anche le ruote Tubeless. Ciao! Stefano cordara.
KTM sarà la più votata all'off Road ma è la meno onesta, se prendi l' 890 R lo paghi 16000 e in più cosa si ha ? solo la sella unico pezzo e le forcelle wp da 48
tutto il resto lo paghi salato, per un 890 R completo ci vogliono 18000 €
se lo possono tranquillamente tenere in concessionaria a fare la muffa, Aprilia non mi fa impazzire ma è la più onesta per sospensioni e dotazione di serie, secondo me una gran moto.
E' vero.... di comparative per le medie enduro ne hanno fatte tante, ma la vostra è la migliore, non dite solamente chi ha vinto ma date i punteggi per le varie aree analizzate..... top. e poi..... finalmente il giusto premio per la Suzuki..... anche se io comprerò la Transalp ☺
Quest’anno state volandooo! Complimenti ancora una volta per questa comparativa alla redazione e ai tester di livello assoluto.
Interessante come Yamaha, benché con due allestimenti diversi abbia partecipato sia a questa di comparativa che a quella dell’anno passato delle medie “big”, secondo me indicativo della bontà del progetto tènèrè. (L’890 R non la considero perché a mio avviso parecchio diversa dalla 790 base).
Bravi, un’altra ottima comparativa. Le moto con ruote da 21 non sono il mio genere, ma tra queste la mia preferita è la Suzuki e sono curioso di vedere la versione stradale con anteriore da 19 che dovrebbe uscire nel 2024. Anche l’ Aprilia mi piace molto. La Honda ha poca personalità e ruote con camera d’aria, bocciata
Molto bravi come sempre! I numeri 1 direi. Buona meritata vacanza
Ktm 790 adv , gran moto , facile leggera , consuma poco ad un prezzo accessibile, è vero che paghi i vari pacchetti tipo cruis etc.. ma ha anche un prezzo di listino che non è altissimo, inoltre puoi aggiungere qualsiasi cosa e avere una moto veramente completa, a 11000 euro esce con abs cornering e cerchi tubless cosa che altre non hanno , è un ottima dual , secondo me la più completa anche come pacchetto.
Ragazzi ancora non vi avevo fatto i complimenti per questa comparativa ! noto con dispiacere che molti si fermano al giudizio finale è non vanno a vedere punto per punto dove vanno meglio le moto e valutare se coincide con quello che si desidera.
Io ho preso la HONDA TRANSALP e qui mi trovo perfettamente d'accordo con quelle che sono state le mie valutazioni.
Infatti è una moto che non consuma niente , buona protezione aerodinamica, ed è molto agile e facile da guidare , ottima per andare a "spasso" , e i sei anni di garanzia insieme all'affidabilità HONDA ( aggiungo io 🤣) .
Dai in compenso alcuni commenti sono uno spasso ! complimenti ancora sia per la comparativa che per la pazienza che avete nel rispondere ad alcuni utenti. 🤟
Grazie!!
Bravo Federico .... Incisivo come sempre e .... Buone vacanze 😊
Mi dispiace che la mia nuova KTM non abbia vinto :(
Però non posso che farvi un applauso per questa comparativa impeccabile.
Anche fuori dall'Italia sono poche le riviste specializzate cosi serie nelle comparative.
Non mi sarei mai aspettato che Suzuki vincesse (come non me lo aspettavo per la naked).
Personalmente avrei preferito undoppio punteggio finale, quello con e quello senza valutazione dei controlli, per quelli che come me ritengono molto importante l'elettronica in questa categoria (anche e soprattutto per il cruise control) XD
Capisco che avrebbe penalizzato la yamaha, ma forse così facendo avete svantaggiato tutte le altre, come Aprilia ad esempio, che magari avrebbe superato yamaha nel punteggio finale.
Ciao se guardi le Tabelle vedrai che comunque i controlli sono stati valutati e hanno un loro punteggio (KTM e Aprilia i punteggi più alti) certo non possiamo sommare i punteggi con una moto che non li ha, non sarebbe corretto nei confronti di chi non li ha. In ogni caso teniamo conto di questo nella dotazione dove infatti Yamaha ha il punteggio più basso. Onestamente? La Suzuki alla fine ha sorpreso anche noi.. :) Ciao!
Non mi aspettavo la suzuki in vanataggio nel fuoristrada sulla ktm, ho avuto di modo di provarla in una demo mi trovo in linea con quanto descritto: il cupolino è troppo piccolo del tutto inaccettabile per il tipo di moto sella larga e complessivamente pesante nelle manovre da fermo. L'anno prossimo proverei volentieri ktm e honda.
@@obi960 Vero, ma la Suzuki alla fine risulta più bilanciata e ha anche sospensioni con escursione maggiore rispetto a KTM.
@@REDLiveVideo Grazie ragazzi!
Sia per la risposta che per il vostro lavoro in generale.
Ps: io sono uno dei rompiballe che si lamenta quando nelle comparative mancano le KTM... quindi sappiate che ho apprezzato molto che avete atteso lei per stilare la classifica:)
Un saluto da Napoli e buona strada (e buone vacanze)!
@@REDLiveVideocapisco il ragionamento e ci può stare, ma Yamaha non ha controlli perché non li ha implementati e questo si riflette anche nel prezzo, giusto quindi penalizzarla rispetto alle altre, qualche punto andava tolto comunque.
Bella questa comparativa , ma ho notato una incongruenza. Sulla scheda tecnica della Aprilia Tuareg avete scritto che costa prezzo base 11.999 € ma quella che stata facendo vedere con cui avete fatto la comparativa è il modello accessoriato che costa molto di piu, questa cosa non è corretta e va a discapito delle altre moto che partecipano alla comparativa, non capisco come mai non potevate utilizzare la tuareg base per fare la comparazione, mentre invece di Yamaha Tenere avete usato la versione base, per par condicio avreste dovuto usare la versione rally. 👍
Ciao le moto delle comparative ci vengono inviate dalle varie case, che hanno obbligo di indicarci anche gli accessori montati. Nella comparativa indichiamo entrambi i prezzi, ovvero il prezzo base e anche il prezzo della moto presente in comparativa (che tiene conto degli accessori montati). E su quel prezzo assegnamo il punteggio. Quindi non ci sono incongruenze. Teniamo conto anche degli accessori e dei prezzi. Ciao!
La Tenere è troppo alta anche per i "Corazzieri" la Guardia d'Onore è molto più bassa di sella...! Per chi è? Mostri da due metri???
Dichiarare le TKC70 come 60%/40% è ridicolo. E' sicuramente un gran pneumatico (silenzioso, duraturo, ottimo su asfalto bagnato) ma realisticamente deve essere considerato 80%/20%, non dico sul fango (caso estremo), ma già sul terreno pesante o sul sasso smosso vanno in crisi. Comunque ottimo servizio!! Bravi!
Ciao, questo è quanto dichiara Continental sul suo sito. Noi un po' di fuoristrada l'abbiamo fatto (molto secco e polveroso come hai potuto vedere) e in quella situazione particolari problemi non li abbiamo rilevati. Di sicuro un TKC 80 fa molto ma molto meglio. Ma volevamo restare entro unm ambito più crossover. Ciao e grazie per i complimenti!
Mi ha un po' sorpreso il commento di Federico al minuto 15:15 dove parla di baricentro alto della Tuareg e la leggera difficoltà nel sollevarla dal cavalletto, eppure in quasi tutte le recensioni che ho visto/letto, comprese le vostre su Red e Dirt se non ricordo male, viene elogiata per il baricentro basso e per il senso di leggerezza. Insomma è un commento che mi sarei aspettato sulla Tenere visto lo sviluppo in verticale di motore e serbatoio. In ogni caso è un piacere sentirvi raccontare le moto in modo così dettagliato, complimenti!
Ciao le comparative sono fatte per questo evidenziare le differenze da una all’altra moto. Restiamo in termini di moto leggere, ma evidentemente a confronto con le altre la Tuareg è un po’ più pesante da sollevare. In ogni caso è una delle più leggere del segmento (come hai potuto vedere dai pesi rilevati) inoltre anche lei ha il motore a sviluppo molto verticale come la Tenere. Ciao e grazie!
Passione e competenza in questa prova !
Ottima comparativa assolutamente giusta complimenti.
Grazie Alfredo! I complimenti fanno sempre un gran piacere, Ti sei iscritto al canale?
Siamo tutti in piedi sul divano a fare il tifo per Suzuki!! 🤘🏼🤘🏼
Tutti magari no
Complimenti per la comparativa, siete chiari al punto che sembra quasi di poter provare le sensazioni in sella!
A tal proposito nelle prossime prove potreste dire il regime del motore ai classici 130 orari? Per chi come me fa' molta autostrada è importante.
Grazie e complimenti ancora ✌️
Ciao, richiesta più che corretta di solito è una indicazione che diamo nei 1000 Km con. Ma teniamo presente anche per la comparativa. Ciao!
Che dire..sempre top.bravi bravi bravi ragazzi!!!e buone vacanze a voi!
Complimenti, bel video ✌🏍🐺
…manca la Norden!!!!!!
Scherzo!!!!! Segmento più alto! ;-)
Bravi, grazie x la prova!!!!
Bravi ragazzi grazie per tutto e buona vacanza a tutti voi✌️🏖
provate tutte e quando ho provato la Transalp ho trovato un feeling unico.. fatto il contratto il giorno dopo
Si La Transalp come abbiamo detto nel video... fa la Transalp. Ciao!
Ragazzi ma un punteggino per la comoditá del passeggero ? Complimenti per la prova
Ottimo lavoro. BRAVI!
Aspettiamo la prova e/o comparativa con la Kove 800X Adventure Pro
La Kove per ora ha fatto molto rumore ma ancora sul mercato non è presente. Anche noi siamo molto curiosi di provarla
Prova fantastica con TUTTE le moto.
Federico super preciso e super professionale.
La vittoria di Suzuki mi ha un po' stupito, in compenso avete in pieno confermato l'idea che mi ero fatto sulla moto che fa per me, è per l'utilizzo che ne faccio io: grande 790!😎😎😎
Complimenti al vostro super lavoro di comparazione!
Grandi!!!💪🏼💪🏼💪🏼
Io di queste ho provato solo la Suzuki. Condivido più o meno tutto quello che avete detto. Ma una moto, che vibra e ha poca protezione dall’aria, non può vincere una comparativa di maxi enduro, una moto che viene utilizzata soprattutto per fare adventouring (quindi viaggi medio-lunghi).
Neanche a farlo apposta oggi stesso ho pubblicato sul mio canale il video presentazione della mia nuova 790 adventure 2023... confermo che sono introvabili, dovevano essere consegnate da marzo ma le prime sono arrivate a fine Giugno :/
Complimenti x il video, e complimenti x le moto, qualità percepita e affidabilità Suzuki, motore e elettronica KTM tanta roba, anche x me le migliori, aspetto Eicma 23 x vedere la vstrom con il 19 davanti e i cerchi in lega tubeless, come sulla sorella maggiore, e quella sarà il top , grazie ancora e complimenti x il video
È sicuro che arriverà col 19? Sarebbe la quadratura del cerchio per i miei gusti, esigenze e capacità
Si Suzuki ha già depositato il brevetto x una seconda versione della 800de v strom, e suppongo sia con il 19 e cerchi lega tubeless come il 1050 de
@@massimilianoleonelli7944 ottimo, grazie! Molto curioso di vedere il risultato magari si risparmieranno un paio di kg su masse non sospese che di certo male non fanno
La comparativa dell'anno complimenti 👏🏻👏🏻👏🏻
Bravi! Ma manca la prova al banco e la misurazione delle prestazioni effettive per dare anche una certa oggettività alle performance delle
Moto.
Just my point of view
La cosa che più mi ha stupito è stata trovare POVIA così ringiovanito e competente nel fuoristrada! Gran colpo della redazione di RED! 🙄
Gran bella comparativa, bravi!
Tuareg la più bella e la combinazione tecnica più intelligente.
Transalp... Perché?
KTM da giovane era una Trans-alp, gli anni son passati e ora ha la panza 😆 😆
Suzuki è la moto dell'IKEA.
Yamaha degna avversaria ma se fossi giapponese comprerei una tuareg per avere stile 😎
Vibrazioni:
capisco che quelli di "ultima generazione" si sentano minacciati nella loro identità sessuale dalle vibrazioni, io invece appartengo alla generazione a cui piace la patacca e le vibrazioni mi rendono viva la moto.
Però capisco le vostre ragioni.
Bellissima comparativa. Una osservazione: Transalp per me perfetta (sono stradista) ma a quel punto meglio cerchi tubeless (anche se più costosi)…
Veramente una bella comparativa. Mi è decisamente piaciuta.
Grazie! ti sei iscritto? Nel 2024 abbiamo ancora parecchie novità che bollono in pentola
Mejor comparativa de internet . Bravo!!
Bella comparativa…sono solo in disaccordo sul tenere fuori dai voti i controlli elettronici perché Yamaha non li ha…
Ragazzi...siete..bravi...Federico..super...!! Ma rivedete l'audio..in tutti i video!
Non so se una mia sensazione...!! Magari. ..divento...io vecchio😉
Volume voce..basso! !
...in Altri video..musica sottofondo...sul parlato. .!!
A volte ci sono problemi di mix. ci staremo più attenti. Grazie!
Innanzitutto comparativa ottima e soprattutto onesta(sia per premesse fatte sia per campi di prova utilizzati) mi permetto di fare qualche osservazione; scendendo dal cross dopo anni, trovo che la T7(che possiedo) sia molto molto comoda, anche dopo 2000 km in 5 giorni, con parecchio fuoristrada…avrei specificato che aprila ha un costo di quasi 1000 euro in meno se si opta per le due versioni pastello e non per la tricolor.
Sorpresona suzuki, soprattutto perché con 20/30 kg in fuoristrada l’avrei data per morta, peccato solo sia un po’ bruttina/vecchiotta come stile estetico.
In ultima analisi mi aspettavo un po’ più di qualità per la tanto decantata 790 ADV, con quella pecca orribile delle forche non regolabili
Sul prezzo dell'Aprilia ne abbiamo parlato quando la abbiamo presentata. Gli 11.999 messi nella tabella dei "prezzi base" sono proprio quelli delle versioni pastello, la tricolor in prova costa 12.499.
@@REDLiveVideo infatti, penso proprio che se uno vuole l’Aprilia ma è “fermato” dal prezzo, può sempre risparmiare un bel po’ andando sui modelli “base”
Kappa. .🖤🔥..1 h e un quarto, è un film,un documentario 😉
dai che è vacanza, quindi si può guardare con calma. 😉 e poi abbiamo il menu per navigare il video velocemente. Ciao!
@@REDLiveVideo scherzavo, è un piacere guardarvi,e non se ne ha mai abbastanza 🖤🔥
Molto bella questa comparativa, complimenti!!
Bella comparativa, tra tutte sarei indeciso tra 790 e Tenere
Wow, che gran figata il salottino 👍🏻
YES! Il salotto di DIRT dove intervistiamo diversi atleti professionisti!
Grandi, cosi si fa. Le moto si pesano sulla bilancia. Anche se io addirittura farei un calcolo virtuale con stessa capacita' di serbatoio. Tutte 20 lt ad esempio 👍👍
Complimenti, ottima comparativa 👍🏻👏🏻
Complimenti per il lavoro veramente completo e di grande qualità, mi permetto di suggerire solo l'aggiunta di 2 informazioni: luogo di produzione delle moto, e di rilevare il 50-400 sia in 6 marcia che un 5 marcia, per rilevare la fluidità di erogazione del motore. Complimenti ancora!
Ciao, Giacomo, grazie per il commento. Di sicuro potremo evidenziare in futuro la provenienza di una moto o meglio dove viene assemblata perché per quanto riguarda la sua provenienza la cosa è un po' più complessa. Una cosa questa della Cina che sento ormai da un po' ma che trovo di difficile soluzione. Come ha detto uno dei partecipanti a un altro Thread la Cina produce il livello di qualità che le viene chiesto. Pertanto se il committente chiede qualità loro sono in grado di darla. Ho provato qualche tempo fa una BYD auto elettrica cinese (completamente) che quanto a qualità non ha nulla da invidiare a un marchio premium europeo/italiano. Aggiungo anche che una moto è fatta di tanti pezzi e chiunque (e sottolineo chiunque) costruisca qualsiasi mezzo di trasporto alla fine i componenti cinesi (che siano chip, forcelloni, telai o qualsiasi altra cosa) li monta da qualche parte. Per cui personalmente apprezzo questa nuova "sensibilità" sulla provenienza dei mezzi, ma trovo che il boicottaggio ormai sia poco efficace. Detto questo va aggiunto anche che i brand Cinesi montano invece spesso componenti italiani e/o europei (vedi CF Moto o Benelli che montano Pirelli o Brembo, o Centraline ABS Bosch o Continental, questo per qualificare il loro prodotto. Quindi se vogliamo c'è anche uno scambio commerciale. Alla fine insomma, lavoriamo un po' anche noi. Non trascurate poi la filiera commerciale, le moto cinesi vengono vendute, manutenute, riparate in Italia da concessionari italiani. Ciao - Stefano Cordara
uhuuuhhh il 21". Il mio Anticristo 😂🤣 Pero' siete bravi lo stesso.