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莊先生胸懷寬擴,即使是批判基督教的言論也不避諱,令人激賞!
評論很有見地! 謝謝分享!
最后的结语很中肯。确实生活中有些基督徒的没有完全的谦卑,传福音的方式也太急于求成,导致被人误解,对基督徒有偏见!
理性分析,客观评价。
阐述得很好 !我赞成吉鹏的观点 👍
結論總結的非常好,吉朋對基督教的批判有些是對的,有些是錯的,不論在何種時代,人類普遍的認知都有自身的局限性,科學技術也不能準確解釋宇宙萬物,若只從所處時代已知的知識和觀念就給未知的世界下定論,那才是真愚昧。無論何時何地,保持謙卑的心態,才能提高對世間萬物的認識。
感恩 誠意✝️
人的品德與宗教不能混淆來說,宗教只是告訴人一條光明的路,而人走在光明的路上做些不良的事情時不能歸結於路是不好的,比如在路上吐痰、扔垃圾、乃至做些極惡的事。吉朋只是不把两者分开来,一棍抡倒路上的全部人。
谢谢!对我这个历史文盲真的是一个非常有益!信并过警醒的生活!
謝謝
不管是外族神還是撒旦,難道還需要我們人類來打擊嗎?難道我們的神不會為自己的權柄聖節做出審判嗎?神只要我們喜樂與他合一成為他的殿他的國,當遇到罪的試誘時用聖靈洗淨,遇到壓迫時對神公義必顯彰顯,當憂慮時信賴主耶穌帶來的好消息,不必論斷人,是主耶穌的教導,相信神的權柄,不站惡人的位,這才是主耶穌教導的光生命道
是的,我同意你的說法。但是耶穌在〈馬太福音〉24:4-9也告訴我們:你們要謹慎,免得有人迷惑你們。因為將來有好些人冒我的名來,說:我是基督,並且要迷惑許多人。你們也要聽見打仗和打仗的風聲,總不要驚慌;因為這些事是必須有的,只是末期還沒有到。民要攻打民,國要攻打國;多處必有饑荒、地震。這都是災難的起頭。那時,人要把你們陷在患難裡,也要殺害你們;你們又要為我的名被萬民恨惡。」
非常好
庄師的中文纯正。 不满甲子,是为“得年”不是“享年”。谢谢你的辛劳!
謝謝指正
羅馬人的傳統文化重現實和簡樸,武勇是他們勝的原因,但是卻改為重享受
其實 主要是魔鬼的運作導致人性腐敗 教會腐敗所以 必須常保儆醒
可气的是,魔鬼诱导人去大大的犯罪,而当罪罚降临时,魔鬼却能全身而退,独留下犯罪的人在哀哭。
莊先生評論得對。羅馬帝國本身的腐敗管治令人民貧困,苦難。例如:鬥獸場,異教節日的狂歡作樂⋯⋯等。是官廹民反,不能𣎴反。
庄老师评论客观务实,是我们应当努力学习的
很好的講解,謝謝。有個相關的問題是:基督教 為什麼會在羅馬興起?之前羅馬逼害猶太人,但後來 Constantine I 卻皈依基督是什麼造成這轉變?可能是因為羅馬帝國對異己(猶太人)的逼害令羅馬人產生了罪疚感這種罪孽的感覺令他們信奉了受害者的宗教而諷刺的是猶太人其實不信基督教,而是繼續信猶太教(假設耶穌真有其人,他本身是猶太人,但他創建了新的宗教)同樣諷刺的是,歐洲傳統的基督徒,歧視猶太人是因為他們出賣了耶穌云云也就是說宗教給予歐洲人歧視猶太人的方便藉口這和羅馬人逼害猶太人其實還是一樣
你的分析有見地,只是有一點我有疑慮,你說羅馬帝國對異己(猶太人)的逼害,事實上,猶太人在整個羅馬帝國存在,而在拜占庭統治時期,在地中海中部和東部地區的猶太人口也得到進一步發展,雖然其規模並不大。但羅馬帝國仍然容許猶太人的發展。雖然羅馬人信奉多神教,猶太人信奉一神教,但羅馬帝國並沒有因此特別對猶太人壓迫,甚至是用以夷制夷的手段,攏絡猶太高層來達成它統治的目的。然而歐洲人歧視猶太人,主要是猶太人精明的商業經營手段,以及佔據經濟社會地位引來的妒忌,因為猶太人出賣了耶穌才迫害他們?沒這麼虔誠吧! 這只是迫害的藉口,有興趣參考我的視頻CXCY〈教會史〉1538馬丁•路德與納粹反猶太,也許你有不同與我的看法。
@@CXCY 我不是專家,只是對這方面很有興趣。 拜占庭歷史我不太了解,但在西方人眼中,西羅馬才是「真正」的羅馬帝國,東羅馬一直被看成是奇怪的、不倫不類的某種存在。 在(推算)耶穌死後的幾十年裏,在東羅馬發生了羅馬和猶太人的災難性戰爭。 當時羅馬基本上是統一的,東/西帝國分歧還未明顯。 而這些戰爭令猶太人失去家園,從此在帝國中流亡或做奴隸。 例如在 Masada 這個有名的戰役裡,據說全城的猶太人互相自殺犧牲也不投降,可見慘烈程度。 而 Masada 至今仍是以色列 旅遊勝地。另外,猶太人在歐洲放高利貸的傳統,似乎是歐洲人賦予的,就是因為他們被視為外族,而歐洲人自己的法律禁止歐洲人放高利貸。換句話說,我覺得 西方基督教 在很大程度上是歧視猶太人的一種表現。 最可疑的地方是: 為什麼羅馬人會開始信基督教呢? 如果想對猶太人好,那簡單地將猶太人變成羅馬公民不就行了嗎? 而基督教的特點正是說:猶太人出賣了耶穌,因此是有罪的民族……
羅馬人 開始信仰基督教 我認為這是因為在羅馬帝國的行省內 國土廣大的貧富差距造成富者成天享樂縱慾而窮者每日搬石頭湖口甚至負債 毫無生存的理由 這種困境導致了需要宗教信仰維持人活著的理由 而救贖 死後有天堂地獄 二元論 諷刺富者 敵視富人 宣導道德第一 這些都是大多數的羅馬人親向的. 因此貧富差距導致了羅馬人需要具體有教義有經典的宗教 一般的羅馬多神教 希臘十二主神教 很難滿足人們的心理平衡.
@@marileelee100 这肯定是其中一个因素,基督教有教人怎样面对财富不均的问题,相比 共产主义 其实也是一种"宗教",但近代历史似乎证实,共产的思想是行不通的,虽然它标榜无神论和 "科学",它的智慧甚至不及圣经的智慧,当然圣经也有很多含糊和矛盾的成分。 贫富悬殊的其中一个因素,也包括罗马帝国对其他种族的压逼,而基督教是提倡普世价值的一个早期尝试。
感恩主 感恩牧師的分享 請問牧師你相信聖經中的耶穌也好 他的門徒也好所行的種種神蹟嗎?
以現代的觀點看,Gibbon指出的問題,譬如出世修士、教士必須獨身、教會高度權力集中等等都是羅馬天主教廷的特點。
莊老師請教一下19:46 中提到"至於真正為了宗教的原因而殉教的人數,吉朋經過考證認為,是少之又少,微不足道的"有點不太確定這是指羅馬衰亡時期的狀況嗎?因為基督教立為羅馬國教前,不是很多人慘遭迫害?
我也認同你的意見,吉朋的論述未必屬實。
盲目的宗教狂熱,走向個人或聚眾物慾的權利,編成了人權宣言植宗教之名,行個人的貪婪去誘惑人心,同天主教無異行俗世的權力物欲,忘了 神的本意和教訓,走了魔鬼的權術誘惑,宗教變得隨世以為,宗教因此有些論點,時常給無神論者評擊,本身是宣揚 神的福音喜訊,卻成了走向個人或聚眾的福利物慾,從古那蛇(魔鬼)是懂誘惑人遍離 神的道和旨意,那也是人的原罪!!
莊老師平安!是否可以麻煩您,分享關於耶利米哀歌呢?
會的,聖經每一卷書都會涵蓋,謝謝建議。
@@CXCY 謝謝您
作者批判的是新教改革运动前的罗马天主教,不是基督新教吧?
廣泛基督教(Christianity)的定義之下,基督教是包括天主教、東正教以及基督新教的。艾德華‧吉朋在《羅馬帝國衰亡史》當中主要是批判羅馬天主教、後來他也有批判基督新教。
羅馬帝國的衰亡 有各種不同的原因加在一起 最後導致滅亡的.像是貨幣政策 不斷的鑄造貨幣這讓貨幣貶值 加速了馬太效應 讓富者越富 窮者更窮 這加劇了貧富懸殊 引發了富人和窮人活在同個時代同個地區 卻在不同的世界 富人酒池肉林荒淫無度 窮人每日搬運石頭 甚至負債累累.還有奴隸需要控制成本 蠻族入侵 權貴政治鬥爭 戴克里先皇帝分西羅馬東羅馬 語言不通 氣候乾濕.....這些都是對羅馬帝國不利的因.
神是信實的!羅馬国的滅亡,是它自己攞來的!創12:1 耶和華對亞伯蘭說、你要離開本地、本族、父家、往我所要指示你的地去。創12:2 我必叫你成為大國.我必賜福給你、叫你的名為大、你也要叫別人得福.創12:3 為你祝福的、我必賜福與他、那咒詛你的、我必咒詛他、地上的萬族都要因你得福。
宗教和信仰無關,很多所謂的基督教並非按主耶穌基督的教導行,聖經中,當使徒自做自為憑主耶穌的名去治病趕鬼卻沒辦法達成,主耶穌痛駡且說他們是惡人,這就是很多時候我們會接觸到沒有生命教導的教會,這是主耶穌所警告唾罵的惡人
看了十分钟也没说到正题,太罗嗦了
莊先生胸懷寬擴,即使是批判基督教的言論也不避諱,令人激賞!
評論很有見地! 謝謝分享!
最后的结语很中肯。确实生活中有些基督徒的没有完全的谦卑,传福音的方式也太急于求成,导致被人误解,对基督徒有偏见!
理性分析,客观评价。
阐述得很好 !我赞成吉鹏的观点 👍
結論總結的非常好,吉朋對基督教的批判有些是對的,有些是錯的,不論在何種時代,人類普遍的認知都有自身的局限性,科學技術也不能準確解釋宇宙萬物,若只從所處時代已知的知識和觀念就給未知的世界下定論,那才是真愚昧。無論何時何地,保持謙卑的心態,才能提高對世間萬物的認識。
感恩 誠意✝️
人的品德與宗教不能混淆來說,宗教只是告訴人一條光明的路,而人走在光明的路上做些不良的事情時不能歸結於路是不好的,比如在路上吐痰、扔垃圾、乃至做些極惡的事。吉朋只是不把两者分开来,一棍抡倒路上的全部人。
谢谢!对我这个历史文盲真的是一个非常有益!
信并过警醒的生活!
謝謝
不管是外族神還是撒旦,難道還需要我們人類來打擊嗎?難道我們的神不會為自己的權柄聖節做出審判嗎?神只要我們喜樂與他合一成為他的殿他的國,當遇到罪的試誘時用聖靈洗淨,遇到壓迫時對神公義必顯彰顯,當憂慮時信賴主耶穌帶來的好消息,不必論斷人,是主耶穌的教導,相信神的權柄,不站惡人的位,這才是主耶穌教導的光生命道
是的,我同意你的說法。但是耶穌在〈馬太福音〉24:4-9也告訴我們:你們要謹慎,免得有人迷惑你們。因為將來有好些人冒我的名來,說:我是基督,並且要迷惑許多人。你們也要聽見打仗和打仗的風聲,總不要驚慌;因為這些事是必須有的,只是末期還沒有到。民要攻打民,國要攻打國;多處必有饑荒、地震。這都是災難的起頭。那時,人要把你們陷在患難裡,也要殺害你們;你們又要為我的名被萬民恨惡。」
非常好
庄師的中文纯正。 不满甲子,是为“得年”不是“享年”。谢谢你的辛劳!
謝謝指正
羅馬人的傳統文化重現實和簡樸,武勇是他們勝的原因,但是卻改為重享受
其實 主要是魔鬼的運作
導致人性腐敗 教會腐敗
所以 必須常保儆醒
可气的是,魔鬼诱导人去大大的犯罪,而当罪罚降临时,魔鬼却能全身而退,独留下犯罪的人在哀哭。
莊先生評論得對。羅馬帝國本身的腐敗管治令人民貧困,苦難。例如:鬥獸場,異教節日的狂歡作樂⋯⋯等。是官廹民反,不能𣎴反。
庄老师评论客观务实,是我们应当努力学习的
很好的講解,謝謝。
有個相關的問題是:基督教 為什麼會在羅馬興起?
之前羅馬逼害猶太人,但後來 Constantine I 卻皈依基督
是什麼造成這轉變?
可能是因為羅馬帝國對異己(猶太人)的逼害
令羅馬人產生了罪疚感
這種罪孽的感覺令他們信奉了受害者的宗教
而諷刺的是猶太人其實不信基督教,而是繼續信猶太教
(假設耶穌真有其人,他本身是猶太人,但他創建了新的宗教)
同樣諷刺的是,歐洲傳統的基督徒,歧視猶太人是因為他們出賣了耶穌云云
也就是說宗教給予歐洲人歧視猶太人的方便藉口
這和羅馬人逼害猶太人其實還是一樣
你的分析有見地,只是有一點我有疑慮,你說羅馬帝國對異己(猶太人)的逼害,事實上,猶太人在整個羅馬帝國存在,而在拜占庭統治時期,在地中海中部和東部地區的猶太人口也得到進一步發展,雖然其規模並不大。但羅馬帝國仍然容許猶太人的發展。雖然羅馬人信奉多神教,猶太人信奉一神教,但羅馬帝國並沒有因此特別對猶太人壓迫,甚至是用以夷制夷的手段,攏絡猶太高層來達成它統治的目的。然而歐洲人歧視猶太人,主要是猶太人精明的商業經營手段,以及佔據經濟社會地位引來的妒忌,因為猶太人出賣了耶穌才迫害他們?沒這麼虔誠吧! 這只是迫害的藉口,有興趣參考我的視頻CXCY〈教會史〉1538馬丁•路德與納粹反猶太,也許你有不同與我的看法。
@@CXCY 我不是專家,只是對這方面很有興趣。 拜占庭歷史我不太了解,但在西方人眼中,西羅馬才是「真正」的羅馬帝國,東羅馬一直被看成是奇怪的、不倫不類的某種存在。
在(推算)耶穌死後的幾十年裏,在東羅馬發生了羅馬和猶太人的災難性戰爭。 當時羅馬基本上是統一的,東/西帝國分歧還未明顯。 而這些戰爭令猶太人失去家園,從此在帝國中流亡或做奴隸。 例如在 Masada 這個有名的戰役裡,據說全城的猶太人互相自殺犧牲也不投降,可見慘烈程度。 而 Masada 至今仍是以色列 旅遊勝地。
另外,猶太人在歐洲放高利貸的傳統,似乎是歐洲人賦予的,就是因為他們被視為外族,而歐洲人自己的法律禁止歐洲人放高利貸。
換句話說,我覺得 西方基督教 在很大程度上是歧視猶太人的一種表現。
最可疑的地方是: 為什麼羅馬人會開始信基督教呢? 如果想對猶太人好,那簡單地將猶太人變成羅馬公民不就行了嗎? 而基督教的特點正是說:猶太人出賣了耶穌,因此是有罪的民族……
羅馬人 開始信仰基督教 我認為這是因為在羅馬帝國的行省內 國土廣大的貧富差距造成富者成天享樂縱慾而窮者每日搬石頭湖口甚至負債 毫無生存的理由 這種困境導致了需要宗教信仰維持人活著的理由 而救贖 死後有天堂地獄 二元論 諷刺富者 敵視富人 宣導道德第一 這些都是大多數的羅馬人親向的. 因此貧富差距導致了羅馬人需要具體有教義有經典的宗教 一般的羅馬多神教 希臘十二主神教 很難滿足人們的心理平衡.
@@marileelee100 这肯定是其中一个因素,基督教有教人怎样面对财富不均的问题,相比 共产主义 其实也是一种"宗教",但近代历史似乎证实,共产的思想是行不通的,虽然它标榜无神论和 "科学",它的智慧甚至不及圣经的智慧,当然圣经也有很多含糊和矛盾的成分。 贫富悬殊的其中一个因素,也包括罗马帝国对其他种族的压逼,而基督教是提倡普世价值的一个早期尝试。
感恩主 感恩牧師的分享 請問牧師你相信聖經中的耶穌也好 他的門徒也好所行的種種神蹟嗎?
以現代的觀點看,Gibbon指出的問題,譬如出世修士、教士必須獨身、教會高度權力集中等等都是羅馬天主教廷的特點。
莊老師請教一下
19:46 中提到"至於真正為了宗教的原因而殉教的人數,吉朋經過考證認為,是少之又少,微不足道的"
有點不太確定這是指羅馬衰亡時期的狀況嗎?因為基督教立為羅馬國教前,不是很多人慘遭迫害?
我也認同你的意見,吉朋的論述未必屬實。
盲目的宗教狂熱,走向個人或聚眾物慾的權利,編成了人權宣言植宗教之名,行個人的貪婪去誘惑人心,同天主教無異行俗世的權力物欲,忘了 神的本意和教訓,走了魔鬼的權術誘惑,宗教變得隨世以為,宗教因此有些論點,時常給無神論者評擊,本身是宣揚 神的福音喜訊,卻成了走向個人或聚眾的福利物慾,從古那蛇(魔鬼)是懂誘惑人遍離 神的道和旨意,那也是人的原罪!!
莊老師平安!
是否可以麻煩您,分享關於耶利米哀歌呢?
會的,聖經每一卷書都會涵蓋,謝謝建議。
@@CXCY 謝謝您
作者批判的是新教改革运动前的罗马天主教,不是基督新教吧?
廣泛基督教(Christianity)的定義之下,基督教是包括天主教、東正教以及基督新教的。艾德華‧吉朋在《羅馬帝國衰亡史》當中主要是批判羅馬天主教、後來他也有批判基督新教。
羅馬帝國的衰亡 有各種不同的原因加在一起 最後導致滅亡的.像是貨幣政策 不斷的鑄造貨幣這讓貨幣貶值 加速了馬太效應 讓富者越富 窮者更窮 這加劇了貧富懸殊 引發了富人和窮人活在同個時代同個地區 卻在不同的世界 富人酒池肉林荒淫無度 窮人每日搬運石頭 甚至負債累累.還有奴隸需要控制成本 蠻族入侵 權貴政治鬥爭 戴克里先皇帝分西羅馬東羅馬 語言不通 氣候乾濕.....這些都是對羅馬帝國不利的因.
神是信實的!羅馬国的滅亡,是它自己攞來的!
創12:1 耶和華對亞伯蘭說、你要離開本地、本族、父家、往我所要指示你的地去。
創12:2 我必叫你成為大國.我必賜福給你、叫你的名為大、你也要叫別人得福.
創12:3 為你祝福的、我必賜福與他、那咒詛你的、我必咒詛他、地上的萬族都要因你得福。
宗教和信仰無關,很多所謂的基督教並非按主耶穌基督的教導行,聖經中,當使徒自做自為憑主耶穌的名去治病趕鬼卻沒辦法達成,主耶穌痛駡且說他們是惡人,這就是很多時候我們會接觸到沒有生命教導的教會,這是主耶穌所警告唾罵的惡人
看了十分钟也没说到正题,太罗嗦了