Umwälzpumpe im Keller Montieren #05 DIY Panasonic Jeisha Wärmepumpe
Vložit
- čas přidán 25. 06. 2023
- Ich baue jetzt die Umwälzpumpe und Durchflussmesser im Keller ein.
Arbeite an der Verrohrung und überlege wie ich die Draußen gebliebenen Teile dämme. - Věda a technologie
Respekt für deine Arbeit..:-))) da bekommt man lust aufs Basteln beim Zuschauen..
Ich finde es echt super, was Du da machst. Danke, dass Du uns teilhaben lässt.
Immer wieder interessant Deine Videos die viel Wissen und Arbeit beinhalten. Bin schon auf die Fortsetzung gespannt.
Bester Mann!
Danke fürs teilen, total interessant was und wie Du es machst.
Sehr lehrreiches Video. Danke dafür.
Krass !!!! Sehr interessant
Volles Risiko mit hoffentlich vollem Erfolg!
Super umgesetzt hoffe die Länge der Temperatur sensor Kabel sorgt nicht für falsche Messwerte aber ggf kann man die ja auch anpassen. Also Vorlauf Rücklauf am wärmetauscher kann mann ja anpassen.
Spaß hatte ich!
So langsam wird ja
Bin j mal gespannt wie es so wird alle großen Verbraucher weg 👍
Hallo, du solltest auf jeden fall, wenn noch nicht eingeplant, eine Entlüftung oben an dem Plattenwärmetauscher einbauen. Wenn du so überhaupt einen Durchfluss hin bekommen sollst wirst du immer Luft da haben weil du ja deutlich von deinem Keller hoch gehst. Gerade im Plattenwärmetauscher will man keine Luft haben . Der Mikroblasenabscheider wird dir da auch nicht ausreichend helfen.
Danke, ja da denke ich jetzt zumindest doch mal drüber nach.
Hatter aber mit der Vorgängerwärmepumpe die ich ähnlich umegbaut hatte, auch keine Entlüftung vorgesehen. Das hatte perfekt ohne funktioniert.
Obwohl ich natürlich nicht nachgemessen habe wieviel Luft oben im Wärmetauscher war. Heizen hat geklappt, auch mit der maimalen Leistung.
@@dnoermann lieber haben und evtl. nicht brauchen oder nur einmal, als nachher brauchen und nicht haben.
Die Umbauten sind einer Hydrosplit Wärmepumpe sehr ähnlich. Siehe LG THERMA V Hydrosplit IWT.
Hallo, sehr schöne Arbeit. Der Durchfluss sensor bei der Pumpe, überwacht die Funktion der Pumpe, wenn die nix mehr überträgt, sollte die Wärmepumpe ausgehen, da sonst bei fehlendem Fluss die Wärmetauscher platzen kann, aber sonst sollte die nicht regeln. Ich habe meinen Wärmetauscher Dämmung aus XPS Platten gebaut, geschichtet und in der Mitte ausgehöhlt. Finde schon echt erschreckend wie Panasonic da die Dämmung umgesetzt hat.
Ich glaub schon das die Pumpe den Volumenstrom regelt. Da man ja die Spreizung fest auf ca 5 Grad einstellt und die VL Temperatur von der Außentemperatur abhängig ist, wird folglich die Abnahmeleistung durch die Pumpendrehzahl geregelt. Meine Vermutung. Der Volumenstrom der 7 kW Panasonic wird von 7-25 l/min moduliert. Die 5 KW Panasonic hat bei 5kW ca. 11l/min.
@@richardkick2498 Das definitiv, zusätzlich ist der Durchflusssensor auch relevant zur Überwachung das überhaupt Wasser fließt und die Anlage nicht überhitzt.
Sehr interessant wie du das machst😁👍
Ich lasse meine 12kw original. Panzerschläuche sind bei mir jetzt auch gekommen. Im Vorlauf will ich innen auf einen Mikroblasenabscheider in 1 1/4 Zoll gehen. Ansonsten Hauptstrang 1 Zoll bzw. 32er Aluverbundrohr.
VG Dirk
Hi Dirk, hast du das gerechnet, oder "geschätzt"? Mir erscheint 32MSVR recht dünn für den Hauptstrang. Für 12KW bei 5K Spreizung brauchst du schon mächtig Volumenstrom.
@@d3rsch0rsch
Grüße,
Also ich hatte irgendwo mal eine Tabelle gesichtet und da war die 12, 16 und glaube auch die 9kw mit 28er Kupfer angegeben, also 26er innen. Und das ist ja beim 32er MSVR ebenso der Fall. Errechnet habe ich, dass die 5K Spreizung bei voller Heizleistung erforderlich sind.
Vielen Dank trotzdem, dass du mich darauf hingewiesen hast👍
VG Dirk
Ich würde auch mindestens eine Nr größer nehmen bei 12kW. Dass war bei mir mit 7kW schon ziemlich eng...
Zum Rechnen/ abschätzen: sucht mal nach Viega Druckgefälle Rechner. Ein guter Orientierungswert ist 100 Pa/m
@@DerAH-EffektWelchen Volumenstrom hat die 7 kW? Mir wurde gesagt zwischen 7 und 25 l/min, abhängig von der Wärmeabnahme. Ich hab mir eine 7 kW Panasonic bestellt und bin mir unsicher ob ich diese direkt an die 8 Heizkörper anschließen kann. Wegen Strömungsgeräusche?
@@richardkick2498 jo die Angabe passt ungefähr, wobei man sie auch begrenzen kann nach oben. Ich habe bei mir begrenzt auf ca. 17 l/min. Aber: beim Abtauen haut sie trotzdem volle Pumpleistung durch, daher mein Rat: einstellbaren Differenzdruck Überströmventil einbauen und dann so einstellen, dass nichts überströmt wenn alle HK-Ventile voll offen stehen. Dann geht der Überdruck beim Abtauen über das Überströmventil und die Geräusche halten sich in Grenzen.
Da kannst du ja gleich deine Pumpe selber bauen. Und noch Open Source Steuerung und Firmware dazu schreiben. Das wäre mal ein Projekt.
Das war der plan, aber Kälteschein + Werkzeug für Kältekreis war mir zu teuer/ zu viel Aufwand
Hi Dennis, interessante Videos, die du hier einstellst. :) Ich habe auch kürzlich bei mir die 7kW Jeisha installiert. Kannst du sagen aus welchen Material der Wärmetauscher ist? Mein Heizungswasser ist noch etwas sauer mit einen pH von 6,6. Gefordert sind 7-9. Bei Edelstahl sollte das aber kein Problem sein, bei Alu schon. Mein Wasser ist auch noch etwas zu hart, Panasonic fordert wohl 3,5 - 8,4°dH, aktuell liege ich noch bei 12-13. Muss also noch etwas optimieren.
Hier das Datenblatt aus der Serie, das ist aber ein Customizter, weil andere Anschlüsse.
ACH40-36AH-F steht drauf.
assets.alfalaval.com/documents/pabf06d16/alfa-laval-ac40-product-leaflet-en.pdf
@@dnoermann VA mit Kupfer verlötet, das dürfte ziemlich unempfindlich sein. 😀
Hi, hast du den Dämmschlauch für außen in UV-stabiler Ausführung? Oder wickelst du noch was drum? Ich habe den gleichen und nun festgestellt, dass die UV-Strahlung doch einiges kaputt macht und der anfängt zu reißen.
Guter Punkt, danke.
Also ich hab ja seit letzten Sommer die insul-tube Isiolierung, eigetlich eher für Kälteanlagen und da steht nix wegen UV im Datenblatt, aber es ist eine Kautchuck Isolierung, die hat auch nur ein Paar oberflächliche Risse bekommen.
Eine ähnliche für Hochtemp hab ich für die SolarThermie, die liegt seit 8 Jahren in voller Sonne und schaut gut aus.
Vielleicht umwickel ich die Isolierung doch noch mit was zum UV schutz.
Moin, sag mal bitte woher du deine Rohrisolierung bekommst. Mach weiter so. Top Video
www.ebay.de/itm/123152568778?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=iMwAqBQISGC&sssrc=2349624&ssuid=6KF2oz2OSX6&var=423563880356&widget_ver=artemis&media=COPY
Hallo Dennis, du hast ein mögliches Upgrade auf 9kW angesprochen. Wäre das eine reine Softwarelösung oder muss an der Hardware etwas geändert werden?
Hallo, so wie es ausschaut muss Hardware getauscht werden, das werde ich noch genauer reversen
Brauchst du nicht oben am Wärmetauscher einen entlüfter?
Danke, ja da denke ich jetzt zumindest doch mal drüber nach.
Hatter aber mit der Vorgängerwärmepumpe die ich ähnlich umegbaut hatte auch keine Entlüftung vorgesehen. Das hatte perfekt ohne funktioniert.
Obwohl ich natürlich nicht nachgemessen haben wieviel Luft oben im Wärmetauscher war. Heizen hat geklappt, auch mit der maimalen Leistung.
Hallo Dennis, der Wärmemengenzähler war kurz im Bild - müsste der Sensostar E sein - verrätst du mir auch, wie du die Ding an fhem angebunden hast?
Liebe Grüße aus der Eifel
Genau, ich hab die IO Platine mit irgend nem BusSystem dazu genommen, aber ich hatte noch keine Zeit, weder für die elektrische noch die Software Integration, habe letzten Winter morgens immer nur manuell abgelesen 😀
Aber für nächsten Winter bau ich das in them ein
Nicht schlecht! Auf den Aufwand muss man natürlich Lust haben aber sinnvoll ist das sicherlich. Die nächste Generation scheint ja genau so ausgelegt zu sein - also als hydrosplit.
Sind die schwarzen Nippel 1 1/4" Anschlüssen aus Messing eigentlich Abflüsse? Bei meiner Aufstellung muss ich direkt nach dem WP nach oben; dann würde ich mir den Kugelhahn mit Ablauf sparen, wenn die WP (die dann ja am tiefsten Punkt steht) schon einen Abfluss hat.
Danke, ja das sind Abflüsse / Entlüftung
ja die neue ist ne hydrosplit.. :-) ich habe morgen ein gespräch mit panasonic und dann werde ich die demnächst in meinem kanal vorstellen:-)
@@weissnichswelt Bin ja mal gespannt. Preise sind ja schon im Netz, 5kW wird ohne Trinkwasserspeicher ab 5100€ los gehen und mit 185Liter Trinkwasserspeicher ab 6400€. Ob die Modelle 5 kW, 7kW und 9kW auch alles die selben sind? Denke ne 5kW könnte bei mir zu klein sein.
@@ThePaladinIV naja mal sehen was die preise sagen wenn alle listen.. bisher sind ja noch nicht alle typischen akteure am start. da kann noch was gehen..
Was machst du mit der Familienpackung an O-Ringen? Du gibst gerade die Antwort, d.h. du würdest welche verkaufen.
Ja, wer welche braucht, einfach melden: dennis.noermann@gmail.com
Interessante Installation, aber braucht die anlage wirklich die ganzen sensoren mal ohne probiert
Kann ich probieren, aber die 3 von den 4 Temperatursensoren sind zur optimalen Regelung schon notwendig
Vom Mag die Dämmung passt nicht zufällig auf den Wärmetauscher? Sieht fast gleich gross aus!
Naja aber die ist ja auch so Dünn :(
Der Heizstab der Jeisha muss zwingend bestromt werden, sonst gibt es eine Fehlermeldung von der Elektronik
Der Fehler kann vermieden werden, indem man den Heizstab komplett deaktiviert.
Wie wird denn die Pumpe gesteuert, PWM oder 0-10V?
Das gäbe es ja zur Not auch von gängigen Herstellern mit üblichen Maßen.
Ist speziell von Panasonic mit glaub ich 0-5V und mit einer Drehzahlrückmeldung.
@@dnoermann die Sache mit 0-5V ist mittels Trennverstärker schnell gegessen und auf 0-10V adaptiert.
Die Drehzahlrückmeldung hingegen... Ist das wirklich eine oder einfach nur ein Störmeldekontakt, auch SSM genannt?
Weil sowas kenne ich von keiner Pumpe bei uns im Betrieb, und wir haben hier so einiges (Wilo, Grundfos, KSB, Lowara) mit verschiedensten Steuerköpfen. Keine hat solch einen Ausgang, nur einen potenzialfreien SSM-Kontakt und bestenfalls noch eine Betriebsmeldung.
@@wiedapp Alles läasst sich adaptieren :) Aber hier wollte ich erstmal die Original Umwälzpumpe weiter verwernden.
Hier ist ihr Datenblatt: eu.industrial.panasonic.com/sites/default/pidseu/files/downloads/files/datasheet_py-122.pdf
@@dnoermann Ach du Sch... Das ist die erste Pumpe, die ich mit DEM Feedbacksignal sehe.
Habe vorhin schon mit einem Kollegen überlegt, aber wir konnten uns da auch keinen konkreten Reim drauf machen, außer, dass das Feedbacksignal für die Durchflusskontrolle genutzt werden muss.
Du meintest ja im Video, dass der eingebaute Durchflussmesser nicht für die Funktion der WP genutzt würde, aber irgendwie muss die ja feststellen, dass der Durchfluss passt oder nicht und ggf. mit entsprechender Meldung in Störung gehen. Einfach in Hochdruckstörung gehen wäre zu platt. Das machen unsere alten Kältemaschinen (mehrere hundert kW) noch, aber die neueren haben schon Durchflusswächter.
Wir waren schon so weit, dass wir annahmen, dass da vielleicht ein Durchflussmesser in der Pumpe mit eingebaut ist. Der hätte sich ja relativ einfach ersetzen lassen.
Aber bei der Sonderkiste sehe ich ohne eine größere Investition von Hirnschmalz schwarz, das zu ersetzen. Selbst die 0-6 Volt sind unüblich, da müsste man sich einen Wandler selber für stricken.
Und die Drehzahlrückmeldung... Ich würde die wohl mit über den Wandler und etwas mehr Aufwand vorschlagen zu simulieren. Dazu muss man nur wissen, was das für ein Signal ist und welche Drehzahl bei wie viel Volt Steuersignal anliegt...
Sagen wir Mal so: Mittel und Wege gibt es, nur ist das ein Höllenaufwand... Ich weiß, dass das theoretisch geht, aber frag' mich bitte nicht nach einer praktischen Umsetzung dafür. Da habe ich den falschen Unterzweig in meiner Berufsgruppe gewählt...
Verstehe ich es richtig das die Pumpe den Volumenstrom so regelt, das die fest eingestellte Temperaturspreizung (zB. 5 Grad zwischen VL und RL) eingehalten wird? Mir wurde mal gesagt, das die 7 kW Panasonic zwischen 7 und 25 l/min regelt.
Vielleicht packst du den Wärmetauschen 90° nach links gedreht ins Gehäuse. Dann hättest du mehr Platz für die 32mm Dämmung der Zu- und Abläufe.
Das wird nicht gehen, dazu müsste man den Primärkreis öffnen, wo Kältemittel unter Druck drinnen ist.
@@rudischlee9689 achso und dann hat man wieder das Thema dass man einen Kältetechniker dafür braucht...
Ich sehe an deinem plattenwärmetauscher kein expansionsventil oder festdrossel.. wie läuft das?
Das ist links, siehe hier czcams.com/video/b4PjTQuYvuQ/video.html 08:00
Sehr geil!
25-26 mm, also wahrscheinlich 25,4mm = 1 Zoll?
Ja, macht Sinn, im englischen Raum gibt es CU Rohr mit 25,4 Aussendurchmesser.
www.visiaro.com/product/hard-copper-tube-10ft-outer-dia-1-inch/
Hallo Dennis, wie kommt man mit dir in Kontakt ? LG
Dennis.noermann@gmail.com
Nur die Elektronik würde ich nicht unter Wasser Rohre bauen oder nur mit einer dichten Abdeckung.
Danke, das sehe ich genau so, ist jetzt ja nur zum Testen. Die Elektronik kommt dann in ein schönes Gehäuse das ich nicht unter den Rohren montieren werde.