La société israélienne avait-elle oubliée la société palestinienne ? - C Ce soir du 12 octobre 2023
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- čas přidán 11. 10. 2023
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Face à la barbarie, Israël est-il dans une logique de riposte légitime ou de vengeance aveugle ? C’était hier soir : le discours martial des membres du gouvernement d’union nationale formé hier autour du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu… Un cabinet de guerre qui promet la mort à tous les combattants du Hamas, alors qu’un déluge de bombes s’abat sur Gaza et que l’OTAN rappelle la nécessité d’une réaction “proportionnée”... Alors face à la barbarie, Israël est-il dans une logique de riposte légitime ou de vengeance aveugle ? Et qu’en pense la société israélienne, vers qui se dirigera sa colère ? Les atrocités du Hamas vont-elles provoquer un sursaut d’union… ou amplifier encore davantage les fractures du pays ? Enfin, de l’onde de choc peut-il émerger une volonté de paix ? On en débat avec :
📌 Valérie ZENATTI, Écrivaine, traductrice
📌 Alain DIECKHOFF, Sociologue, directeur du centre de recherche international de Sciences Po (CERI), directeur de recherche au CNRS, auteur de « Israël-Palestine : une guerre sans fin? » aux éditions Armand Colin (05/2022), co-directeur de « Un monde en crises » aux éditions Presses de Sciences Po (15/09/2023)
📌 Antoine MARIOTTI, Journaliste France 24, ancien correspondant à Jérusalem
📌 Michale BOGANIM, Réalisatrice, scénariste
📌 Sylvain CYPEL, Journaliste Le Un Hebdo
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Je trouve aussi cela très surprenant, la désinvolture de la vie de la jeunesse israélienne et a quelques km de là la vie absolument sordide des palestiniens enclavés emprisonnés humiliés. Comment vivre dans le déni de cette réalité ? L’argument de dire que cela a toujours été comme cela, me semble déplacé. On s’accommode de la situation des lors où ce sont les autres qui sont martyrisés. Être humain c’est aussi avoir de la compassion pour son prochain quel qu’il soit.
Et je suppose que vous pensez que d' égorger des bébés, israéliens, c'est de la compassion. !?..
@@moira8 Martyrisé par le Hamas, çà c' est vrai.. Et si la décapitation des bébés n' est pas avéré, j' irais vérifié, croyez-vous que le meutre de civils innocents soit justifié ?..
@@jardiecolo pour l'instant l'armée Israélienne ne l'a pas confirmé. Et la barbaric dont l'état voyou d'Israël fait preuves depuis des decennies est largement égale sinon plus. Entre les bombes au phosphore, les massacres avec des fusils mitrailleurs par l'armée comme les colons qui viennent foutre dehors de leur propre maison des palestiniens avec des armes lourdes. Sous le regard complainant de l'armée, voire même coloniser des cimetière et violenter une vieille.dame qui s'accroche a la tombe de son fils défunt, des bébé qui se sont pris des shrapnel sous les bombardements, des pretres et des sœurs qui se font malmener, insulter, cracher dessus lors de processions, des statues de jesus brisées au sei meme des eglises etc... et je ne te parle pas de choses qui arrivent là, cela fait des lustres. Alors de grâce stop a l'hypocrisie a la Française ça tout le monde sait que nos élites corrompues par le crif et le système oligarchique ferment les yeux sur tout cela en bons pantins. Comme c'était drôle de voir Le Chameau aka Messiha boutros Hossam se faire foutre dehors par le crif et la licra. En bon chien chien, allez ouste. Presque jouissif, lui la girouette.
La jeunesse israéliennes à oublié, le temps d' une rave qu' ils étaient dans un pays en guerre depuis plus de 70 ans😊
@@guyhurlebaus9486 je verse une larme sur leur triste sort…
"On ne peut pas sans cesse être plongé ans dans ce conflit...", dit un intervenant et c'est évident quand on est Israélien. Les habitants de la bande de Gaza eux sont sans-cesse plongés dans ce conflit, de manière bien plus impactante que leurs voisins. Car sans vouloir minimiser ce que cela implique de vivre en Israël avec ce conflit interminable quand on est israélien, c'est incomparable avec la situation das les territoires occupés, il y a quand même bien deux poids, deux mesures.
Absolument
Cette épée de Damocles, approuvée, plutôt que 2 états, Il semble que ce soit le genre de vie qui convient aux israéliens, puisqu'on nous dit que c'est une démocratie ?!
Israël n'a pas sa place en Palestine parce que c'est un état colonisateur et cela n'a rien n'avoir avec le nazisme la Palestine a le droit de vouloir son indépendance
Encore une fois, les israéliens seraient les victimes ! Ils dansaient sur un volcan, le Hamas les a réveillés. Israël est une enclave occidentalisée en Orient.
@benoitbornes9977 @ Ha vous voulez la justice alors que par définition c'est la guerre et que la guerre c'est pas la Justice. ha ha ha 😃😃
C'est une des premières réflexions que je me suis faite. L'indécence de faire la fête à quelques minutes de personnes vivant dans un camp de concentration. Pensons à tous ceux qui souffrent😢
En suivant cette logique : "il y a quelque chose d'indécent à aller dormir dans son lit alors qu'il y a quelqu'un dehors dans la rue" ....
Et là me vient, la réflexion de l'Abbé Pierre.... "Et quand le soir dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants avec votre bonne conscience, au regard de Dieu, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d'inconscient que n'en aura jamais le désespéré."
Comme les touristes des Club Med ...
@@baptiste1618ce qui serait bien, c'est que vous ne fassiez pas semblant de comprendre le commentaire au-dessus du votre. Car pour le dire ainsi, vous êtes hors propos.
merci et bravo pour cette réponse sur le fond @@sunbeam231171
Je dirais que ça fait 60 ans que le monde à oublié la société palestinienne, Gaza c'est l'enfer sur terre, voilà le résultat. Avec du recul on aurait pu tellement éviter ce drame, quel gâchis.
75 ans exactement, depuis 1948!!!
C'est qui "on" ...? Ceux qui ont essayé on échoué. Il y a des gens cyniques qui n'aiment ni le compromis ni la paix. Ces personnes n'ont que soif de domination totale et de pouvoir; et ils existent dans tous les camps et toutes les races, etc.
Voilà le résultat? vous voulez dire quoi par là ?
@@mornotafi la misère et la violence, que je trouve un énorme gâchis et d'une tristesse pour tous les innocents qui veulent juste vivre en paix. Et dans des meilleurs conditions que dans une prison à ciel ouvert
oui je te rejoint entierement mettons un européen bien eduqué dans une prison a ciel ouvert on verrat s il il devient pas un terroriste, comment en 2023 on peut laisser faire ça
Et la jeunesse de Gaza est ce qu'elle vit messieurs mesdames, est ce qu'elle vit dans cette prison à ciel ouvert ?? Aucun avenir, aucune perspective dans une réserve comme les indiens d'Amérique c une honte !!!
« Nous réduirons la population arabe à une communauté de coupeurs de bois et de serveurs ».
Uri Lubrani, conseiller spécial aux Affaires arabes de Ben Gurion, 1960, tiré de « The Arabs in Israel » par Sabri Jiryias
Exact! Croire qu'il y a les gentils israêliens d'un côté et les méchants palestiniens de l'autre . Quel raccourci !
@@karimabouakka4194ils peuvent rêver mon cher.
A 1:54: "Faire une rave party alors qu'à 1km de là, il y a une vie de malheurs! tout de même!..." Bien ÉVIDEMMENT et ça pointe encore une fois la responsabilité des dirigeants!
Si on suit ta logique (et celle des intervenants dans la video), il n'y aurait donc eu aucun débat si la fete avait eu lieu à 200km de Gaza ? Mais c'est censé tout changer de la faire là ou elle s'est faite ? D'une ça ne fait aucun sens et deux les participants étaient des jeunes, qui ne sont pas responsables de la situation à Gaza ni des décennies de guerres précédentes.
Et alors ? Du coup ils méritent leur malheur ? Ca suffit les délires
C’est cynique de faire la fiesta jusqu’à l’aube à côté d’une population qui vit dans une telle prison à ciel ouvert
@@slylataupe4272 c'est profondément provocant et dit tout comment les isrealiens voient leur voisin palestiniens
@@onlyahuman493 leurs voisins les voient comme du bétail qu on peut egorger, c est mieux sans doute… 🤦♂️
on peut comprendre la jeunesse israélienne de vouloir vivre normalement alors qu’elle exige de sa classe politique d’accepter aussi que les Palestiniens puissent vivre normalement. Tout cela témoigne de l’égoïsme occidental .
Attends attends..l'occident...
Elle s'arrête où ton occident là :p
@@mikhasaru5473 La création de l'état d'Israel a été réalisé par les membres de l'ONU siégé par 33 pays occidentaux et la Palestine étant une colonie britannique, 13 des membres ont totalement occultés la présence d'une civilisation sur place ;) donc ce que relève Maurice peut tenir la route
Heuuuu, il faut arrêter avec « c’est la faute de l’Occident ». Le gouvernement Israélien est souverain et responsable et si la situation à dégénéré à ce point, ils doivent prendre leurs responsabilités. Mais les responsables politiques sont bien à l’abri, pendant que les civils innocents des 2 côtés subissent et y laissent leur vie. La faute de l’Occident par contre, est de n’avoir pas été ferme avec Israel sur leur devoir de respecter la vie des Palestiniens et de trouver le moyen à ce que tout le monde puisse vivre en paix et dans le respect des uns et des autres. Les membres du gouvernement Israéliens doivent répondre de leurs actes et traduits en justice. Et cela n’enlève en rien, le fait qu’il faille démanteler le Hamas, mais pas en massacrant les civils Palestiniens e/ou en détruisant complètement leurs habitions, en les privant d’eau, de nourriture, car cela est aussi du terrorisme.
La jeunesse israélienne est venue de partout la jeunesse palestinienne est née en Palestine
@@kanemato3687 Avant d'être une colonie britannique elle était une province d'Ottomane . Et les ancêtres des palestiniens ce sont les philistins.
La normalisation était possible avec le Fatah, dont le crédit a été détruit consciencieusement par Netanyahou, infligeant humiliation sur humiliation avec l'expansion des colonies, et favorisant le Hamas (libération de Cheikh Yassine, autorisation de financement par le Quatar) qui faisait apparaître de nouveau le palestinien comme un ennemi à combattre et à éliminer
tu ne connais pas l'histoire avant 95
si les accords d'oslo avaient été acceptés...
et maintenant ils en sont a "pas d'amalgame" avec le hamas PAS D AMALGAME !
faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles
@@marcuslambert8722 Le fait de favoriser le Hamas, par Netanyahou notamment, est une réalité et qui est sourcée jusque dans les journaux israëliens ; les accords d'Oslo n'ont pas été acceptés ni par le Hamas (d'où des attentats) et non plus par une partie de la classe politique israélienne dont l'extrême droite religieuse, à l'origine de l'assassinat de Rabbin ; avec le Hamas bel et bien favorisé comme son financement par l'actuel premier ministre (encore une fois c'est sourcé par exemple dans le quotidien Haaretz), cela permet de préserver son "meilleur ennemi" afin de masquer la complexité d'une situation et surtout de bloquer toute solution de deux états( volonté clairement exprimé par Netanyahou), et cela bien avant les actes terroristes de ce week-end, qui ne sont pas advenus dans une situation où tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes, et dont le pouvoir israélien était prévenu. C'est ne pas considérer tout cela qui revient à prendre les gens pour des imbéciles.
C'est un choix qui n'exprime que la volonté politique des colons sionistes.
C'est pas parce que la France a "normalisé" avec les nazis, pour emprunter votre terme, que tous les peuples occupés se soumettent aux colons.
Vous parlez sans savoir.
Vichy, c'est la France, c'est pas la Palestine.
Je suis assez agé pour très bien connaître une histoire que j'ai vécu personnellement. Les accords d'Oslo prévoyaient le gel de la colonisation. Qui a tué ces accords de paix? L'extrême droite israelienne, avec Yigal Amir qui a assassiné Rabin en 95, et Nethanyahu qui a repris la colonisation à marche forcée dès 1996, ne laissant aucune chance aux modérés palestiniens qui reconnaissaient Israël. Il était beaucoup plus pratique d'amalgamer dans la tête des occidentaux les palestiniens et le Hamas, des terroristes qui font peur et qui souhaitent l'anéantissement d'Israël. @@marcuslambert8722
Pour être normal et en paix il faut juste rendre leur droit aux palestiniens et leur terre
Deux états ne sera pas facile alors le tout ?
@@genonandre9072 2 états c'est impossible. Il faut recréer un état ouvert à tous, SAUF aux colons et à ces fachos de sionistes génocidaires
Ce fut ma première réflexion.
Comment peut on faire la fête dans cette environnement , dans un territoire occupé et sous blocus .
Oui! Danser sur un volcan, ils ont été courageux !
Mais oui pourquoi faire la fête quand on est jeune dans un pays démocratique !? Pourquoi aller voir un concert au Bataclan ?? Un 14 juillet à Nice !??... J'hallucine de lire ça
@@user-oy1ju1og6j tes hors sujet on parle de gaza pas de la france .
Sinon, pour que tu sois moins bête.
Sache qu' israël colonise illégalement des territoires palestiniens .
@@user-oy1ju1og6j les nombreux juifs Israéliens ont témoigné à visage découvert que l'état Israélien n'est pas démocratique. Le génocide actuel nous le prouve.
@@user-oy1ju1og6jmerci
Enfin une France clairvoyante,merci d'avoir libéré la parole intelligente
J'ai trouvé les prises de parole plutôt tièdes. Se lamenter de ce que palestiniens et israéliens ne puissent vivre en paix, parler de "vivre-ensemble", est une posture occidentale au mieux naïve, au pire indécente, quand rien n'est dit sur le régime de colonisation et d'apartheid auquel les palestiniens sont soumis.
C'est surréaliste. On croirait entendre une discussion sur la situation des banlieues françaises, alors que des gazaouis meurent tous les jours des suites du manque d'eau, de médicaments, de nourriture, que des palestiniens de Cisjordanie se font expulser de leur maison par des colons israéliens, qu'ils n'accèdent à l'eau qu'une fois tous les 15 jours, qu'ils se font oppresser, battre, voire tuer à bout portant par les militaires du Tsahal.
Dialogue ? Vivre-ensemble ? Ces mots sont juste insupportables. Commençons d'abord par mettre un terme à cette colonisation, et ensuite, oui, parlons de pacification.
Personne sur le plateau aura vraiment les couilles de dire les choses honnêtement.
Tout le monde sait qu’Israel entretient le conflit et détruit petit à petit la Palestine mais ils vont pas le dire parce que c’est aujourd’hui interdit par Dieu sait qui de tenir de tels propos sur les médias.
Ça sert à rien de se faire cancel quand ça parle d’un conflit qui te touche pas directement 🤷🏾♂️
Votre commentaire, pour intelligent qu'il soit, est si inopportun qu'il en devient absolument contre-indiqué.
L'échange de propos dans cette courte vidéo se situe dans la perspective, une perspective volontariste, et non dans le constat eploré. Ils tentent d'ouvrir des portes fermées et vous vous situez quant à vous sur des portes ouvertes. Ouvertes sur quoi ? Sur la haine, le ressentiment, le rejet de ceux d'en face. L'enfer dans lequel vivent les Palestiniens martyrisés est connu. L'évoquer ne sert pas les Palestiniens.
@@baderrebad8232Je suis si étonnée de votre commentaire. Donc, faire semblant que tout va bien va aider les palestiniens? Quelle logique?
Les Isralien ont mal traité les Plaestinien pendant des années et de faire la fete a coté de la souffrance est uns provoquation , honte à Israel
Et les même qui ont massacré au bataclan les victimes ont fait quoi?
@@jeremypage8790
La résistance palestinienne armée 🇵🇸 aurait aimé avoir des avions fantômes dernier cri pour des frappes chirurgicales qui détruisent un village entier comme en Irak, Yémen, Libye, Afghanistan...etc
Ce n'est pas moins barbare mais les images choquent moins et surtout c'est autorisées 🤮
Gloire à la résistance palestinienne armée 🇵🇸🇨🇵
@@jeremypage8790 Merci pour votre commentaire. A vomir les commentaires des gens ici qui excusent ni plus ni moins le massacre de civils, de femmes et d'enfants qui n'avaient rien demandé et n'avaient pas la main sur la politique. On leur reproche de faire la fête maintenant parce tout ceux qui légitiment ces atrocités ne font jamais la fête? Sous prétexte que des gens souffrent ils s'arrêtent de vivre? Je ne croit pas. Des hypocrites
Parce que les civils qui ont été massacrés ont maltraité les palestiniens?! Chez vous la débilité est une seconde nature ou bien? Vous même ne faites jamais la fête parce que des gens souffrent dans votre pays? Hypocrite! Vous défendez indéfendable c'est tout. Ces gens avaient le droit de vivre au même titre que vous! Et même de faire la fête tout comme vous! Ils ne sont pas responsable de la politique et de la guerre entre eux et la Palestine. Les gens comme vous me dégoûte 🤮🤮🤮
Ce n'est pas un oubli de la géographie (oublier qu'on est au proche Orient), c'est un oubli des 5 millions de Palestiniens qui sont écrasés par la puissance militaire et par l'expansionnisme d'Israël,
En effet une rave party à côté d'un camp de concentration. À quel point ces gens sont-ils cyniques ?
Ca Les amuse il pensent que c est cool pour poster sur insta
Et toi tu invites des amis chez toi et fêtes la vie régulièrement alors que des enfants meurent en Afrique et que des hommes innocents donnent leur vie sur le front ukrainien. Tout l’argent que tu dépenses dans tes petites chemises et tes bouteilles de vin pourraient sauver des vies…
Tu te rendras compte que la poutre dans ton œil est bien grande
@@fredswolen894 C est stupéfient!! On occupe ta maison, puis on organise une rave party dans ton jardin.
Un camp de concentration ou on peut creuser des dizaines de tunnels, ou arrive des milliers de missiles, d'armes.....cynique....ouais
Tous les spécialistes critiquent Israël, mais aussi le Hamas qui prend en otage son propre peuple, pret à le sacrifier pour une cause qui n'est pas liberation des "territoires" mais l’éradication d'un pays....lire sa charte
Et pourtant si les sol...non,les hom...
Non plus,les les les bipèdes voilà c est ca !,les bipèdes du hamas avait attendu la nuit,les teuffeurs les auraient sûrement embrassé si tu vois ce que je veux dire.
Incongru en effet. Le ras-le-bol de la jeunesse israélienne est compréhensible, mais ce qu’il est incongru voire choquant c’est d’oublier non pas qu’on est au proche orient, mais qu’Israel est la cause de cette misère absolue à Gaza. On ne peut ignorer que la colonisation est une violence. Quotidienne. Gaza est prisonnière de l’indifférence d’Israel et de la barbarie du Hamas. La solution à deux états est évidemment la seule solution.
Prisonnière de l indifférence mondiale depuis 75 Ans....!!!!
RIEN que Macron.. C est dégueulasse...
Israël était en quête de la terre promise alors que la Palestine c'est le berceau de l'humanité
Continuez jusqu au bout Hamas c est le tsahal des israéliens pendant la guerre d Algérie le fln était aussi appelé terroriste .Lorsqu on lutte pour libérer notre pays d une occupation c’est pas du terrorisme .daesh bokoharam Isis aqmi cela sont des groupes terroristes payé par l Occident pour déstabiliser pays dont les resources sont importantes sans rancune Ceux la payes 🍀
La solution est la restitution des terres palestiniennes au peuple. Toute l'immigration depuis 1947 a aujourd'hui doit être renvoyée aux États Unis où ils seront accueillis à bras ouvert.
Isra Heil Hitler doit disparaitre
Non pas deux états mais un seul avec des droits égaux pour tous. Actuellement les palestiniens avec Gaza sont plus nombreux que les juifs immigrés!. Il faut donc une démocratie revisitée! car notre système démocratique est déficient, une voie de plus et vous avez tous les droits! il faudrait sans doute comme en Chine y ajouter une dose de méritocratie!.
Merci pour cette réflexion, je croyais être le seul à l'avoir eue !
Cela démontre encore une fois la mentalité des dirigeants Israéliens! Comment peut-on être aussi inhumain; le Hamas (à liquider) ne vaut pas mieux...
Tu veux liquider le hamas !!!! Ts Ts Ts...
Ne me dit pas que tu crois à toutes ces fadaises !
Des gentils palestiniens égorger des enfants !!! Allons donc ! Et pourquoi pas des camps de la mort pour exterminer certaines catégories de population !!!...
Qui peut croire à un truc pareil !
Netanyahou en mars 2019 devant le groupe Likoud de la Knesset : « Quiconque veut empêcher l’établissement d’un État palestinien doit renforcer le soutien au Hamas et lui transférer de l’argent. C’est une partie de notre stratégie ».
que ces fous-furieux s'entretuent en famille et nous foutent la paix ! marre de casquer la note de gaza !
Le peuple palestinien a t il le droit de vivre?
A t il le droit d exister ?
Doit il accepter d’être asphyxié depuis plusieurs décennies?
Doit il accepter que l’ on continue de lui voler ses terres dans le plus grand silence complice des « grands » de ce monde ?
A quoi sert l organisation des nations unies ??
A rien .
On comprends le point de vue des Israëliens sur le fait qu'ils veulent vivre comme tout à chacun mais les palestiniens ne vivent pas du tout normalement depuis des décennies, un gamin de 20ans ne sais même ce que sait s'amuser et pire pour les plus âgés. Nous savons qu'il y a des des Israëliens sont contre cette politique de colonisation et comme pour les palestiniens ils voudraient vivre sereinement et normalement, et pour cela il faudra travailler pour les 2 états et que tous auront une vie normale...enfin je l'espère que Dieu protège les populations innocentes et ceux qui souhaite la paix. On en est là à cause des politiques principalement DONC aux peuples de bien voter et bien choisir les bonnes personnes justes et honnête et ferme quand il le faut, c'est caractéristiques n'a rien d'une faiblesse quand on est juste et honnête, revenir à des valeurs que Dieu nous a donné, être de bonnes personnes et exemplaires. Inchallah 🤲🙏que ces 2 peuples puissent s'entendre un jour, sachant qu'à la base, ils sont cousins par la Torah, la Bible, le Coran. Paix dans le monde serait-ce trop demandé ! Les lobbyystent nous savons qu'ils se fichent complètement, leur amour EST L'ARGENT mais ils serait temps qu'ils se disent l'argent n'apportera pas et n'achetera le bonheur du moins à cœur terme peut-être et encore...La paix est une valeur sûre.
« Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves »
Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987
les israéliens sont contre la colonisation mais ils votent pour des partis colonialistes ! Israël est "la seule démocratie de la région" mais ils ont un gouverment rascite, d'extrême droite etc... 50 têtes nucléaires, la muraille de fer, le mossad, Pegasus ect ridiculisés, humiliés par une armée de va nu-pieds ! Des animaux selon le ministre israélien. Ces animaux comme il dit, ont fini par relever la tête ! Le pire est à venir.
Quel plaisir d'écouter votre débat ça donne envie de s'instruire et d'aimer l'autre et pas la haine
Ca donne envie de souhaiter aux colons le feu de l enfer
On ne fait pas la fête , sans prendre d'énormes précautions,sous la fenêtre de son pire ennemi bouillonnant de colère et de frustrations
Même en faveur de la Paix ?😊
@@marie-helenelemonnier3365 l'absurdité est que la majorité des jeunes lâchement massacrés était en faveur de la cause palestinienne . Vouloir la Paix ne signifie pas naïveté, l'ennemi ne dort jamais.
@@marie-helenelemonnier3365 Il faut commencer par mettre au pouvoir un gouvernement qui lui aussi va vouloir la paix. On peut aussi faire la fête contre le réchauffement climatique ! Ça changera quoi ?
Non ce ne sont pas leurs amies mais leurs victimes
@@marie-helenelemonnier3365 le mot paix dans ce conflit? it"s a joke
Atroce ce massacre des jeunes à la rave party. Cependant, Israël est coupable d’avoir sorti de la tête de ses enfants la réalité d’une occupation violente et injuste.
Il te manque beaucoup de connaissances pour dire ce genre d'inepties.
Il n’y a pas de cependant quand on est pas capable de qualifier l’horreur et la barbarie c’est parce qu’on est lache incapable de se remettre en cause et d’abandonner son petit confort intellectuel bourgeois
@@lindaassous7558 c'est à toi qu'il manque de la jugeote pour ne pas reconnaître un fait aussi évident.
5:44 A quand un état palestinien reconnu dans les frontières de 1967 selon les résolutions de l'ONU ? Voilà la vraie question
Merci d’être justes et censés, c’est devenu tellement rare…
Quel bonheur cette discussion,! quelle qualité d'échange! Merci pr l'espoir
Salem. Merci pour vos propos. Ne soyez pas timide employé le mot "ghetto "au sujet de gaza. Avec des miradors tout autour.......🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿
Témoignages très justes, lucides et impartiaux,éloignés des témoignages habituels animés par l'émotion.
Et éloignés aussi du type de panels composés le plus souvent pour l’émission ! Sur le plan intellectuel, la confrontation entre les différents invités s'est avérée infiniment plus enrichissante cette fois-ci. Chacun s’est retrouvé amené à questionner très naturellement jusqu’à sa propre réflection sans jamais provoquer ni tension ni psychodrame. Bravo Camille !
Merci à l'émission d'oser la rencontre des points de vue et la nuance. C'est courageux en ce moment.
Un plateau de plus où il n'y a toujours pas de Palestiniens,et toujours pas d'Israélien qui dénonce la politique de leur pays, non pas depuis Netanyahou, mais depuis bien plus longtemps. Je pense, par exemple, à Shlomo Sand, ou encore à Gideon Levy : comme équilibre on fait mieux.
Quand il s'agit de commenter des meurtres d'innocents remettant en cause la dignité humaine (décapitations notamment), la nuance n'a pas sa place, que ce soit dans des médias subversifs ou ailleurs. La seule attitude acceptable dans cette situation est la condamnation ferme et sans concession. Dès qu'on est dans le "oui mais...", on est dans le dérapage.
@@Charles-oe6vl
Mais, mon cher, c'est exactement ce que vous faites, en oubliant le massacre continuel et quotidien des Palestiniens, enfants compris. Où êtes-vous lorsque les Palestiniens sont assassinés : bizarrement on ne vous entend pas. Quelques jours avant l'opération de la Résistance palestinienne, les colons, avec l'appui de Tsahal, ont perpétré un pogrom contre la ville de Huwara : où étiez-vous, où donc pouvons-nous entendre votre condamnation ?
@@MrCouf L’armée israélienne les écrase sous des bombes… C’est plus ou moins barbare ?
@@MrCoufnous recherchons les images de ces atrocités
Il y avait peut-être deux incongruités : par rapport aux palestiniens, "danser" en plein air à proximité d'une population enclose ; du point de vue juif, "danser" en plein air au début de Shabbat. Ça ne justifie aucun massacre bien évidemment (!), mais ce n'était ni le "lieu" (point de vue palestinien), ni
le "temps" (Shabbat, point de vue du judaïsme) les plus appropriés. C'est tragique.
Rappelons que pour les juifs orthodoxes, l'etat sioniste est une aberration ; aucun participant d'aucune émission n'a jamais abordé ce point.
incongru..... qu'on vive dans l’opulence en Europe alors que des gens meurent de faim, qu'on porte des vêtements qui sont tissés par des esclaves, faire une rave party à 1km de gaza etc...... oui tout ca est incongru mais chacun de nous doit peut etre se regarder dans la glace avant de parler de l'autre
Sur les juifs orthodoxes c'est vrai il y a des juifs contre la creation de l'etat d'Israel
ils ont une lecture de la thora..... comme les Chiites ont une lecture differente du Coran que les sunnites, comme les protestants ont une lecture differente des catholiques de la bible
De plus l'etat d'Israel a ete cree par de non religieux suite à 2000 ans d'errance , 2000 ans pendant lesquels les juifs subissaient le bon vouloir de la majorité présente parfois bienveillante parfois tyrannique , 1 jour ils se sont dit que le mieux etait de décider de leur avenir eux même
Enfin je pense qu'il y a assez de rabbins en Israel qui est pour la creation d'un etat juif pour imaginer que le courant religieux valide
Pourtant, ils ne font rien pour changer ça
Qui arme le bras du Hamas ? C'est pas Gaza Ultra surveillé qui peut préparer une telle intervention
Otan, ONU et Tous les dirigeants du monde entier sont responsables.
@@rabiachairi25
C'est faux car vous ne vous informez pas. Les ultra-orthodoxes manifestent de manière très virulante contre le gvt israélien et sont sévèrement réprimés par la police. Ils refusent de faire leur service militaire et sont sous la menace de coupure de vivre (allocations). N'étant pas armés, ils font le maximum qu'ils peuvent faire.
En ce qui concerne les "ravers", ils ne sont apparemment ni juifs pratiquant (et qu'est-ce qu'un juif qui ne pratique pas ? Est-il encore juif ?), ni sionistes puisqu'ils proclamaient la "paix". Où les situer ? Des israéliens athées et pacifistes.
C'est la tragique ironie de la situation : ni juifs pratiquant, ni sionistes mais pour la paix.
Certains font la fête à côté de la souffrance....
Certains bouffent à côté de gens qui ont faim. Certains dorment dans un lit pas loin de gens qui dorment dehors...
@@baptiste1618Toute la jeunesse en Israël fait son service militaire et participe à l'occupation. Israël n'est pas la France. Si on veut vivre comme en France restez en France
Volonté d'oublier qu'on vit sur la terre d'autrui qu'on a volé, oublier qu'on fait la misère aux autres.
on lui a volé quoi au Tchétchène qui viens de tuer un prof ???? toujours à chercher des excuses à l'idéologie ,Israël pourrait faire n'importe quoi pour la Palestine ,cela n'y changerai rien ,les fanatiques veulent faire disparaitre tous ce qui est juif point ,C'était quoi l'excuse pour les Allemands pendant la deuxième guerre mondiale pour éliminer la race juive ???si on cherche bien on trouverait aussi des circonstance atténuantes pour excuser l'inexcusable
"on vit sur la terre d'autrui", 75 ans, négation du droit d'existence de l'état d'Israël donc. C'est pas la même chose que de condamner la colonisation en Cisjordanie et l'isolement de Gaza. Momo, reviens sur terre, n'en demande pas plus que les palestiniens eux même. Eux à terme ils espèrent vivre en paix, loin de toute instrumentalisation, en particulier de celle des religieux jusqu'au-boutistes
@@laurent8214 bien-sûr qu'on nie son existence sur la terre de Palestine, par ailleurs on ne nie pas son existence sur la terre de france si vous vous sentez prêt à accorder une partie de votre territoire aux sionistes pour qu'ils en fassent leur état.
exactement et oublier que cette rave partie a surement lieu sur les terres de personnes qui sont enfermées a Gaza . ca fait beaucoup d'oublis quand même . moi on a vole 7 maisons et 6 immeubles a famille a Haifa + 2 bijouteries avec toit ce qu il y avait dedans + des hangars sur le port avec la marchandise de blé . moi je ne l oublierai JAMAIS
@@user-pi8co3bv4p à force de voler, et avec le temps, le voleur croit que le bien volé lui appartient.
les temps changent et changeront il faut d'Israël apprendre à vivre en paix et savoir partager et arrêter d'avoir le sentiment d'être supérieur au peuple de Palestine qui a des droits et la légitimité de se défendre et briser le silence et les murs qui enferme ghaza
Très franchement je suis heureusement surpris par la qualité des interventions sur beaucoup de médias français et la volonté d’équilibre et de trouver une solution, même si je trouve qu’on serait plus durs avec un autre État menant une politique similaire (je parle pas de Pascal Praud et de LCI bien sûr 🙄)
Voilà pourquoi il faut sauver le service public!
Ou vois tu la volonté d équilibre des médias français hhhhh?????
C'est bien sur Le Media aussi.
Pascal Praud n'est pas du genre à mordre la main qui le nourrit comme dirait l'autre. Malheureusement, cela donne l'impression d'avoir à faire à un journaliste émasculé
C'est bien de le faire remarquer, Certains oublié vite... Venir faire la fête juste à côté d'une prison géante, ou les gens sont clôturés comme des animaux, soit on est vraiment stupides, soit c'est de la provocation ? Dans tous les cas c'est indécent, et totalement irresponsables et irrespectueux !
Pour une fois, en France, un débat objectif....
Ah c formidable.. on a pas pensé que les palestiniens peuvent sortir par l´Égypte.. ce que dit cette bonne dame de bonne apparence c une dinguerie...
C'est faux, les Israéliens ont fait fermer le seul point de passage en le bombardant.
@@Maximilien1794 Il reste les tunnels..
@jack "sortir" vous affirmez qu'ils sont PRISONNIERS chez eux ! C'est honteux cela ! Et le monde ne fait rien ? C'est le monde qui est responsable de la réaction de survie d'un peuple opprimé.
@@jardiecolo Ce n'est pas pratique, parce que les tunnels sont l'équivalent des bases militaires.
@@magnetoel3210 Ils n' ont qu' à se faire tout petit !?..
Cette rave partie est extrêmement emblématique ! Et la phrase d’un des spectacles de Dieudonné lorsqu’il m’était en lumière l’indifférence des etat et leurs populations face au malheur des autres est fantastique:
« Comment ça se fait,que moi je bois du champagne…Et toi t’allaites un enfant mort ?…!!? »
« Comment ça s’fait!?Ou c’est qu’on s’est paumés!??…… »
😂😂😂
C'est la première chose qui m'a choquée comment peut on faire la fête à coté d'une prison à ciel ouvert !!! n'est ce pas de la provocation ?! peut on accepter l'inacceptable ?
cela ne les dérange absolument , tout simplement
C'est clair !!! Faire une rave party à 1 kilomètre de Gaza faut vraiment être inconscient du danger.
C'est un peu comme faire remarquer à une femme qui s'est faite violée, qu'elle était en mini jupe dans la rue ?
@@brunocarval8434 C'est quoi cette comparaison malsaine !!!
Tu mérites la prison 3 mois pour cette remarque
N'y a t-il pas une cécité profonde de la société israélienne sur les revendications d'un peuple qui aspire à la liberté ?
Comment expliquer une telle indifférence ?
La gauche israélienne n'est absolument pas indifférente à ces questions. Il y a plusieurs associations qui ont ces problèmes à cœur et divers journaux dont le plus connu est Haaretz que vous pouvez trouver sur le net en langue anglaise.
8 jours après ... vous avez la réponse - ce n'est pas une indifférence , c'est criminel - ils nous considèrent comme des animaux .. pas comme un peuple
Dès le départ la volonté des sionistes est raciste et ségrégationniste par nature.
Et l'arrivée des sionistes issus de l'ex urss a diffusé une culture de la haine absolument abjecte (j'écoute leurs radios, c'est à vomir )
Non, il n'y a pas d'indifférence: il y a volonté d'exterminer. + les moyens d'y parvenir, grâce aux usa (et un peu grâce à l'europe). Ce n'est pas le Hamas que les chefs d'israel veut éradiquer (il leur a trop bien servi, cet "ennemi intime"), ce sont tous les palestiniens que cet état raciste veut anéantir (s'ils en gardent quelques survivants, ce sera juste pour faire quelques boulots pénibles à leur place...)
Très belle conclusion
Il n'y a pas de raison pour que les gens n'arrivent pas à cohabiter ! Vive la paix ! Paix aux âmes mortes dans ce conflit des deux côtés 🕊️
Mais rien ne change pour les palestiniens
Négociation, guerre, marche pacifique
Rien ne marche
Vous avez une idée pour leur qu ils puissent vivre mieux
Cette rave relevait-elle de l'insouciance et d'un désir d'oubli, ou bien s'agissait-il d'une énième provocation ? Le lieu aurait été décidé au dernier moment pour des raisons de sécurité. Or, selon le témoignage d'une fausse "victime", une jeune femme ayant effectué 7 ans de service dans l'armée israélienne, elle se serait trouvée sur place trois jours auparavant, dans une caravane sur laquelle les "terroristes" auraient tiré ? À verser au dossier des bébés.
Tordu.
Absolument.
Faire la fête à côté d'une prison à ciel ouvert par des jeunes libres de leurs mouvements et déplacements ce n'est ni plus ni moins une provocation voulue malheureusement.
@@noraallaf4655 Insouciance provocation appelez ca comme vous voulez.
C'est des jeunes qui font la fete au nez et a la barbe de la population qu'ils asservissent et enferment dans la misère après avoir expropriés les populations entassées depuis 40 ans dans 360km² de territoire pour habiter dans des colonies (Kiburr) illégales.
En france les médiats appellent ca de jeunes innocents.
Ils ont pas tord. Y'avait des allemands sympas aussi pendant la seconde guerre mondiale.
Faudrait demander au hamas et au palestinien d'éviter les amalgames c'est pas super sympas.
@@rhedamakhlouf9748 Vous avez raison, ils ne sont même pas arrivés à distinguer des civils non armés avec des soldats et des bébés avec des adultes..
Je suis tellement d'accord avec l'invité qui dit que les jeunes israéliens veulent vivre et en ont marre du conflit !! Figurez vous que peut-être , je dis bien peut-être, les palestiniens aussi ont envie de vivre. Ils n'en sont pas encore à vouloir faire des rave party, mais ils doivent avoir envie de vivre
Mais que sais-tu de l'envie de vivre des palestiniens qui préfèrent haïr jalouser tuer, plutôt que de vivre et danser.
Hormis le Hamas, je ne vois pas ce qui les empêche de vivre !?.. En fait même quand on s' enferme dans une idéologie mortifère, il y a pas la place pour la vie..
Vous plaitantez ????
Non, non, à peine, le 1er cri poussé, nous aspirons à mourir !
@@rabiachairi25 je vous jure que je suis très sérieuse. Ça s'appelle du second degré
Ils ont oublié aussi que leur état réprime et prive des jeunes comme eux d'une liberté minimale.
euh non ca ils peuvent pas l'oublier car ils font parties de ceux qui répriment quand ils font l armée et il la font tous ! sinon c est la prison -
Au XXième siècle il y eut le ghetto de Varsovie, au XXIième siècle il y a Gaza. L'Histoire nous dit ce qui advint des bourreau du premier, elle finira par nous dire ce qu'il en est des bourreaux du second à n'en point douter.
Quelle bonne journaliste elle laisse parler ses invités 👏
Une forme d'Incongruité ?? J'aurais plutôt dit de l' indignité manifeste !
7:58 si les choses se passent assez correctement à Haifa, c'est parce que les Palestiniens qui y habitent ont les MEMES DROITS que les Israéliens : donnez le passeport israelien aux Palestiniens demain et le conflit cesse à l'instant. Mais personne ne veut l'envisager.
et apres ils vont voter et un parti islamique sera au pouvoir ?
@@bht665 quand on est citoyen on a effectivement le droit de vote, et les citoyens israéliens arabes votent de manière assez égale pour 3 partis différents, un parti de gauche socialiste, un parti nationaliste arabe et un parti islamiste, seul ce dernier participe aux coalitions avec la droit israélienne, et seuls ses électeurs votent Bibi lorsque leur parti n est pas représenté dans leur circonscription. Donc non et non.
Oui et si ils veulent la sha3ria c'est leur droit
ca se passe correctement à Haifa? ben voyons, on aura vraiment tout lu, tout entendu!!!
@@abdelhamide7516 les occupants actuelle ne veulent pas vivre dans la charia dans 10ans
Incongru ? Je dirais indécent et irrresponsable
Ne pas accepter, comprendre, réaliser que nous ne faisons qu'un, tout organisme vivant confondus sur Terre, est l'unique raison de tous les problèmes que nous rencontrons.
Superbe le débat, que d'amour et de dignité au delà des divergence. La France a besoin de plus de débats de cette nature. Merci a vous ❤
Le titre me fait penser à la victime de vi*l à qui on dis qu’elle aurait du s’habiller autrement… mais je vois le mal partout
BIEN DIT, C'est limite leurs Fautes si on va au bout!!! Alors qui utilise la violence entre un festival et une attaque armée!?!
" WE ARE MUSIC" Light & PEACE 🌎
Anonym'House Dj
Tout à fait, d'autant plus qu'à quelques kilomètres plus à l'ouest, les dirigeants n'autorisent pas à s'habiller de cette façon.
Ils viennent d'où les provocateurs de la rave party ? Principalement d'Europe ! Qu'ils y retournent ! Imagine la jeunesse allemande qui danse à 1km de Auschwitz durant la guerre ??? Gaza eqt une prison, on souffre et des colons khazars viennent humilier ces autochtones en prison
A mon avis on arrive au bout de ce qui a constitué Israel du fait quel population arabe est en train de dépasser celle des juifs en nombre et qu'à Gaza il devient impossible de vivre en clos completement fermé. C'est impossible d'encore continuer ainsi. Mais de mon côté bien sûf c'est tres facile d'émettre une opinion pareille. C'est devenu impossible parce que les jeunes gens ne suivent plus. Ils ne veulent pas voir la réalité en face et s'endurcir face à l'adversité comme le faisaient leurs parents. Ils sont devant une montagne de haine féroce et tout ce qu'ils trouvent à faire c'est une rave party à côté. Que va faire l'état israélien quand ils auront ravagé la ville de Gaza aprés avoir exilé les centaines de milliers de personnes qui y vivent dans le sud de cette pauvre bande de terre de quelques centaines de km2? Il va y avoir des milliers de morts, de sans abris, d'affamés, de malades et les images de ce desastre vont etre diffusees partout dans le monde, ce qui va encore plus donner une tres mauvaise image d Israel, des Etats-Unis, etc... Je ne vois pas de solution mais je ne suis pas compétent en la matiere, je vois simplement encore plus de nuages noirs s'accumuler dans notre ciel...
Aurait on imaginé une rave party à un kilomètre des camps de concentration ???
L'absence de boîtes de nuit ou de cinéma à gaza, c'est un interdit de la part des israéliens ou des autorités religieuses extrémistes qui gèrent gaza ?
la priorité des palestiniens qui habitent Gaza c'est la "survie" , pas les boites de nuit vu qu'ils habitent dans une boite fermée dont les issues sont cadenassées.@@brunocarval8434
Il y avait tout à fait des boîtes de nuit ou des gens vivant normalement à côté des camps de concentration.
Il faut qu'Isrel libere Marwan Barghouti. Je me dis qu'il risque de prendre la dimension d'un Mandela dans les prochains mois
Ils ont été sacrifié, comment l'expliquer autrement. La frontière non surveiller, le fait que les gens qui participaient à cette fête étaient contre le gouvernement en place . De plus Netanyahou à financer le hamas en espérant qu'il déstabiliserait la Palestine.
Un mot:MERCI ;vous êtes encore l’un des rares média libre et juste!!!!!
Et idéologiquement marabouté! On a compris!
Marabouté par qui? Tu as compris quoi? Soit plus clair
Je ne parle pas aux extrême-gauchisses! Sorry!@@LesaviezVousInt
@@matlam3894 tu me fais rire je suis apolitique. Pour vous dire je n’ai même pas le droit de vote!!!!! Donc je ne sais même pas à quoi vous faites allusion. Par contre vous avez l’air borné et être contre les personnes qui prône la liberté d’expression et la justice entre être humain.
Je me suis posée la même question dès que je suis allée survoler la zone avec Google . A vol d’ oiseau ils sont à 2 minutes de Gaza !
Plusieurs inexactitudes de la part du journaliste France 24 en disant que les deux peuples ne se connaissent pas ou peu, c’est totalement faux. Nombreux sont les palestiniens à travailler du côté israélien et vise vers ça. Les colons construisent partout et vivent parfois à côté ou au dessus de commerces tenus par des palestiniens. Ramallah ne se situe pas à 4-5km mais plutôt une vingtaine de kms.
Le problème est aussi que la nouvelle génération israélienne ignore totalement le peuple palestinien et son territoire (j’ai rencontré beaucoup de personnes Israélienne feignant de ne pas connaître la Palestine ou la Cisjordanie quand je leur disais avoir visiter cette partie…)
ils m ont même dit que mon pays n existait pas ... je suis palestinienne issue de la Nakba . donc le fait que ma famille ait été forcée manu militari de quitter sa maison .. ca doit etre dans ma tête
@@user-pi8co3bv4pet aussi c'est dans ta tête que tu ne peux pas revenir er reprendre ton droit
On sent dans le debat que les participants, peinent à choisir leurs mots pour éviter de critiquer le terrorisme pratiqué par les sionistes sur le peuple palestiniens, de peur d'être taxé d'antisémite,
Antisémite? Encore faudrait il que ils le soit ! Je veux dire sémites un sémite selon la chair ressemble à un arabe ils sont cousins Germain
Une discussion informative et apaisante, quelles que soient les opinions. De plus, le sujet est réel, que la vérité👍
Je pense surtout que le peuple israélien et de surcroit les jeunes aujourd'hui ne se jugent pas responsables des agissements de leur gouvernement et d'une frange de la population.
Comme en France on peut ne pas être en accord avec les actes de notre gouvernement.. il me semble qu'on connait bien cette situation non?
Il faut bien veiller à séparer l'état israélien et sa population, comme il est nécessaire de distinguer le Hamas des palestiniens..
Tout le monde confond tout là dedans c'est incroyable..
Pas tout le monde, je trouve cette année bien plus de nuances à ce niveau que pendant d'autres périodes de crises entre Israël et la Palestine. Il y a encore des gens pour faire des raccourcis mais j'ai l'impression d'avoir vu pas mal vidéo où les invités faisaient bien la distinction et c'est une bonne chose.
C'est comme en Afrique les gens font bien la différence entre les politiques français et la population alors les médias parlent de toujours de haine anti français or c'est faux la plupart des français qui sont en Afrique vivent comme des rois
Sa population sioniste venu d'Europe et qui a chasser des palestiniens de chez eux ??nan les vrais défenseurs juives des palestinens sont opprimés aussi tout comme les chrétiens a qui ils crache a la gueule tout le temps..ou crache sur les portes d'églises. Vous etes tous des goys point vous aurez beau leur lecher le fion si vous etes pas juifs vous valez rien votre vie ne vaut rien faut juste lire leurs livres mais ça vous allez l'apprendre a vos dépends.
Oui mais les israéliens ont élu un gouvernement d'extrême droite depuis des décennies, et ils voient bien sa politique de colonisation avec les palestiniens et continuent quand même de l'élire, si le peuple était contre sa politique ça fait longtemps qu'il se serait uni contre lui, en France par exemple quand l'extrême droite arrive au deuxième tour tout le monde est d'accord pour voter contre eux même la droite, donc dire qu'il faut séparer l'état israélien de sa population est un peu faux puisque la majorité du peuple soutient l'état.
Sans oublier les pays occidentaux qui le soutiennent aussi alors qu'il viole le droit international et les résolutions de l'ONU.
Un électorat ca se manipule, vous avez une idée de la côte de Macron en France ? De l'incongruitée politique qui lui a permis de prendre ce poste ?
Que je sache les choix tactiques et militaires sont du ressort de quelques personnes pas du peuple?
Vous dites alors Juif = ennemi ou arabe = ennemi, vous généralisez, vous êtes la base de cette merde immonde..
Et oui des enfoirés de première il y en a des deux côtés, mais la population elle n'est pas collectivement responsable.
Les palestiniens vivent comme des chiens à gaza, le terreau parfait, plus qu' à attendre..
Rien ne justifie ces actes ignobles, mais ces monstres ne sont pas nés d'eux mêmes, on les y a menés et aujourd'hui les preuves sont sur la table, le Hamas à été entretenu par les renseignements israéliens dans le seul but de les rendre "exterminables" dans leur ensemble, sans distinction (les palestiniens).
Le gouvernement Israélien compte des fascistes de première classe, quelle ironie historique.
Et les israéliens là dedans? Bah la grande majorité aujourd'hui elle veut juste vivre, comme les palestiniens..
Elle voulait juste oublier, profiter, danser, essayer de traverser la réalité qu'on veut leur imposer..
Quelle tristesse..
@@shezagachalife5726
Allez faire la fêtez 1 km ou des gens sont en train de mourir a petit feu… ça démontre l’humanité de certains
C'est un comportement typique du colonisateur, qui vit sa plus belle vie dans les terres qu'il colonise et ne veut rien savoir du peuple qui est en souffrance.
Il y a quelque chose d'incongrue dans le fait de prendre des terres qui ne vous appartiennent pas ,de déloger les habitants qui s'y trouvent ,
cela sans que le monde ne s'y oppose fermement alors que que c'est contraire au droit international
Si j'étais juive,je ne poserais pas une phalange en Israël
Le temps des porteurs et porteuses de valises est revenu
Imaginer pendant 1mn, l'Ukraine à la place de palastine et Israël à la place de la RUSSIE.
Mais c'est le cas. Israël lutte contre la barbarie islamiste, la Russue lutte contre la barbarie nazie.
Merci à cette émission d'exister, l'une des seules ayant l'intelligence de proposer un débat riche de qualité intellectielle, neutre, mesuré en présence d'opinions opposées.
C'est cela la vie démocratique. Nous devrions pouvoir en France être nuancé voire à contre courant de la doxa sans être pointé du doigt voire marginalisé.
imaginez un instant une rave party aux portes du ghetto de Varsovie ?
Qu'ils fassent une rave-partie à 3 km de Gaza OK bon , mais si j'ai bien compris les abords du Kibboutz aussi bien que les abords de cette rave-party n'étaient pas gardés il n'y avait même pas 3 ou 4 gendarmes armés pour au moins donner l'alerte ??
*C'est ça qui est étrange* 🤔
Ou les gardes-frontiéres (c'est une unité de l'armée d'Israel) il n'y en avait pas ?
*BIZARRE* ‼‼
Que je suis fier d'être francais mon dieu ! Le niveau du débat est excellent , la liberté d'expression, le niveau intellectuel des invités... J entends des propagandes des médias américains, israéliens, Qatari ... mais la France se distingue en parlant sans tabou ! Vraiment fier de nos intellectuels français !
C'est drôle ce que tu dis tu n'as pas vu de débat sur cnews ou BFM TV pour dire cela....
@@m.m5108 oui tu as raison. Jimagine qu'il y a un défilé de tête à claques sur Cnews et BFM. Je suis plutôt adepte de France 5, Arte .. les débats sont d'un niveau très supérieurs car justement ils invitent des pointures. Sur Cnews ou même sur Franxe info hier , ils ont invité le FN Mr Odoul pour parler du conflit :D j'ai halluciné . C'est pour te dire le gouffre intellectuel :D
Trés déçu par Arte...
@@amimiminovicquand les patrons font partie de la communauté organisée, et bien c'est de la merde, c'est de la radio trottoir, radio bistrot !
t'as pas entendu hier le discours du président... où à aucun moment n'a pensé au peuple palestinien qui meurt en ce moment... ça aurait mis du baume au coeur, mais son discours ne fera, selon moi, que accentuer les peines, la tristesse et la colère des gens justes, qui pensent qu'il faut aussi penser au peuple palestinien qui soufffre depuis des années en silence
Dans des régime d’apartheid l’oppresseur et l’oppressé vivaient toujours proche l’un de l’autre , sur le même territoire mais séparés par un mur .
Dans l’histoire récente , l’Afrique du Sud
Une volonté d'oublier qu'on est des colons?
tu me voles ma terre, tu tues mes enfants, tu me traites comme un animal (blocus depuis 16 ans de ghaza prison à ciel ouvert) tu viens danser et chanter sur le pas de ma porte c'est sûr je ne vais pas t'offrir des fleurs.
Je suggère de créer deux états. L’un étant Israël et l’autre étant la Palestine. Pour ce faire il faudrait créer une bande de communication entre gaza et les villes palestiniennes de Cisjordanie, telle une large route et des habitations, restos ou stations service des deux côtés. Pour que Israël nord et Israël sud puisse communiquer il faudrait créer des routes israéliennes en dessous de cet axe routier. Cela impliquerait des échanges de territoires. C’est à mon avis la seule solution.
Il y a 2 semaines Netanyahu à l'ONU a monté sa nouvelle carte d'Israël en annexant Gaza Cisjordanie et le Golan, pour vous dire le vrai déclencheur de ce qui s'est passé le 7 octobre c'est la politique israélienne envers les palestiniens
Israël est à la croisée des chemins. Soit il choisit de continuer l'épuration ethnique à coup de bombes, soit il décide de quitter les territoires. Le point de rupture a été atteint par les nazis israélites.
5:21 selon les israéliens, il n'y a personne à qui parler. mais il n'y a rien à dire. il y a des territoires occupés à rendre aux palestiniens pour respecter le plan de partition initial. Comme les israéliens n'ont jamais eu l'intention de les rendre évidemment le dialogue est impossible.
Respect. 2 peuples = 2 États.
Et oui faire la fete juste a côté de gaza..
Continuer de faire semblant ...ce n est pas que les jeuns israéliens...
En france on en a plein des insouciants...et pas seulement des jeuns...
Le giec nous alerte depuis des années...mais on continue à faire comme si...la bagnole l avion..etc...
Absolument et en plus il y aurait dû avoir une présence de sécurité et être armé au maxi ce sont des inconscients ces dirigeants et faire tuer ses personnes innocentes l'armée également aurait dû être présente pour les protéger tous et tuer ces barbares c'est catastrophique pour ces dirigeants inadmissible dans cette poudrière.
C'est peut être voulu !!!
@@karimarika2795 On le sait depuis, les soldats israeliens prévus pour la surveillance ont été relevés juste pour le jour de l'attaque . (Netanyaou et l'armée avaient tous les plans depuis une année, tous les services secrets leur ont donné l'alerte de l'imminence début octobre, ils n'ont jamais répondu. Et au moment précis de l'attaque il y a eu 5 heures de silence radio de la part des dirigeants israeliens. Quand ils ont été certains de l'ampleur des dégâts, là enfin ils ont crié au scandale. La presse israelienne est plus objective que la presse française au niveau du déroulé des opérations ...
Enfin qqn qui souligne la question
Quand on a un passeport et qu on vit en Europe et Amérique et qu on décide de venir s installer dans un pays colonisateur au détriment d autres et dans une zone de conflit on sait à quoi on s expose
J'imagine les allemands en 1940, "salut les gars, ce soir on fait une rave party dans les faubourgs du ghetto de Varsovie, cela vous tente?". Même les nazis n'avaient pas ce cynisme!
Vous, vous l’avez !
@@victormarie525en plus c'est méconnaître l'histoire que d'affirmer que les nazis étaient moins cyniques. D'une part, nombre de dignitaires vivaient aux abords des camps avec femme et enfants, festoyaient, recevaient leurs amis, indifférents à l'horreur qui se déroulait sous leurs fenêtres et à laquelle ils participaient. Et au moment des tueries de masse à l'est, il est fait état de certains qui invitaient leur épouse et multipliaient les banquets après avoir assassiné hommes, femmes et enfants, au bord des fosses l'après-midi même.
Les victimes deviennent facilement les coupables dans certains esprits.
L'espoir repose effectivement dans les peuples eux-mêmes. Leurs dirigeants et la Maison Blanche ne sont pas à la hauteur de l'enjeu...la preuve...
Ils ont plutôt tendance à oublier qu'ils ont sans un territoire qu'ils occupe de force c'est ça le problème
Toute personne vivant en Europe et qui voit le génocide israéliens envers les palestiniens doit s'auto agir
C'est cela, maintenant c'est de la faute des victimes, c'est comme pour les femmes violées, c'est bien sûr de leur faute car elles portent des tenues aguichantes ? Le titre sur l'image de l'accueil et ces propos sont tout simplement HONTEUX. Bientôt vous allez nous faire croire que le hamas était juste venu se plaindre gentiment que les voisins faisaient trop de bruit et que cela a dégénéré ... HONTEUX.
Cher Monsieur. ISRAËL aurait dû respecter les accords d'OSLO et ne pas assassiner Yitzhak RABIN et créer 2 Etats comme prévu par une Résolution des,Nations Unies de 1948.
Très intéressant. Mais je me questionne : pourquoi la communauté palestinienne ou pro palestinienne n’est pas plus représentée dans vos émissions au sujet du conflit israelo palestinien? On les a muselés ?
Cette émission était consacrée à comprendre la société israélienne car un des enjeux de ce conflit c’est comment ces derniers temps la communauté israélienne s’est radicalisée.
Dès lundi nous avions de nouveaux des points de vue venant des 2 communautés
Voilà M. Cypel mais le doigt sur l'incongruité , c'est une horreur comment peut on vivre en oubliant en oblitérant l'océan de malheur aux portes de la forteresse. M. Cypel parle de la parité celà fait du bien d'entendre cela clairement , qu'il le dise sans ambages.
Débat improductif, nul
Oui c vrai la jeunesse israéliennes oublient qu ils sont en guerre et veulent vivent normalement pas la jeunesse palestinienne qui vivent l apertheid.
La jeunesse palestinienne aussi voudrait être insouciante et profiter de la vie
exactement c est tout ce qu on demande - même nous les palestiniens exiles malgré nous , on rêve d insouciance au lieu de faire manif sur manif pour qu on nous laisse vivre
Ah enfin on ose le dire.
Juste de l’indécence pure et du manque de respect de venir faire une fête à côté d’un centre de concentration…
Les images des maisons témoignent des "conforts matériels" diamétralement opposés... Pourquoi l' argent qui circule à Gaza ne parvient-il pas au peuple?
merci tt simplement.
-De Gibraltar oú d’Ibiza ce n’est pas incongru ?
Moment très intéressant 7:50 le prix est la parité entre les deux.
Un mot qui est en voie de disparition dans certaine région du monde et de plus cette impartialité totale sur certains plateau tv Français commence juste à devenir écœurante.
Il faut à un moment rappeler la réalité des faits.
Israël est un état fondé sur la conquête de la Palestine au détriment des populations arabes autochtones, peu importe que cette conquête ait été en partie validée par l’ONU.
S’il ne convient pas de faire de différence entre la souffrance des victimes, il convient toujours de faire la différence entre la violence commise par l’agresseur et l’oppresseur et celle commise par l’agressé et l’opprimé en retour.
C’est ce qu’on oublie trop souvent en Occident sur le conflit israélo palestinien.
Tant dans la réalité matérielle actuelle des conditions de vie respective que des responsabilités historiques, il est indécent de mettre israéliens et palestiniens sur un pied d’égalité.
Attention au sophisme du juste milieu sur un tel sujet.
Et qu’on arrête d’utiliser l’horreur de la Shoah pour justifier l’horreur de la Nakba.
C’est la condition sine qua non pour que les traumatisés de chaque Catastrophe respective puissent rester les peuples de Shalom et Salam.
Absolument d'acord
Pourtant le conflit est simple à comprendre
Tous ces commentaires qui sont d’accord avec les intervenants, n’est ce pas un peu dérangeant ?
TRES JUSTE