Israël-Palestine : Y a-t-il un "2 poids, 2 mesures" en France ? - C Ce soir du 23 octobre 2023
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- čas přidán 22. 10. 2023
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Après 15 jours d’accusations, d’insultes et de polémiques : Nos politiques, mais aussi les médias et les intellectuels, sont-ils à la hauteur de la gravité de la crise au Proche-Orient ? Nous allons débattre avec nos invités de cette France engluée dans ses divisions, entre chasse aux sorcières, assignation et injonction à parler, à choisir son camp, surtout quand on est Arabe, Juif ou musulman. On en débat avec :
📌Jean-Pierre MIGNARD, Avocat au barreau de Paris, maître de conférences à Sciences-Po, docteur en droit à l’université Paris I Panthéon-Sorbonne, ancien membre du PS, auteur de « Lettre aux jeunes avocats » aux éditions (05/10/2023)
📌Arié ALIMI, Avocat au barreau de Paris
📌Fatma BOUVET DE LA MAISONNEUVE, Psychiatre, écrivaine
📌Michaël PRAZAN, Écrivain, réalisateur
📌Eléonore WEIL, Journaliste Haaretz
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Pour être franc, je suis musulman Algérien, j’ai visité La France pour seulement 3 jours en 2014 en la croisant de l’Espagne vers l’Allemagne sur voiture, mais écoutez mon regard envers le peuple français a changé radicalement car j’ai discuté avec eux dans plusieurs occasions et je les ai trouvé très sympa avec moi, donc là j’ai compris qu’il y a une grande différence entre l’état français (politique et média) et son peuple.
Le grand problème c’est les états occidentaux et leurs médias et non pas le peuple.
Tu as raison , il y a une grosse différence entre les élites des pays occidentaux et les gens qui peuplent ces pays . Mais n'est-ce pas aussi le cas de l'Algérie ?
C est comme les algériens.ils sont sympa.sauf leur gouvernement dictatorial,raciste et antisémites qui pour maintenir le peuple sous sa coupe leur a donné du pain et des jeux...le racisme et la religion
Il y’a aucune différence c’est juste qu’en face ils ont pas les couilles de te le dire mais ils pensent qu’on est tous des terroristes sale ( alors qu’on se lave 5 fois par jours contrairement à eux qui ne se lavent même pas les mains avant de manger ) des sanguinaires ( alors que c’est les plus gros génocidaire de l’histoire de l’humanité ) et j’en passe et des meilleurs non faut vraiment se réveiller
Musulman aussi, et j'imagine pas ma vie sans mes frères et sœurs français et française.
C'est ce qui nous rend triste, ils cherchent à nous divisé pour commettre leurs agenda de l'erreur, et pendant ce temps on parle des musulmans, du coran, du burkini.....
Et on oublie littéralement les billions d'euros qui disparaissent chaque semaines en France....
En effet mr les mesures prises décisions déclarer par les banquiers spéculateurs prédateurs dominent les politiques sociales autrement dit le monde et très riches en ressources humaines et les ressources naturelles existent......
!
Les politiques font beaucoup de mal à la société française
"Y a-t-il un "2 poids, 2 mesures" en France ?", il y a un neuneu qui pense encore le contraire ? Sauf à être un QI à un chiffre plus personne n'est dupe du petit manège politico-médiatique français.
Maître Arié Alimi bravooo pourquoi il n'y pas des gens comme ça au pouvoir!!!!!!!!!!
Ce ne sont pas les impots qui financent la sécurité sociale mais les cotisations sociales.
Michaël Prazan, ses 10 ans dans l'enseignement ( on ne sait pas à quelle époque il aurait enseigné) sont l'alpha et l'oméga de la représentation du réel ? C'est des données statistiques factuelles qui valent pour l'ensemble du territoire ? Non et non, c'est son « expérience » et il l'utilise comme un argument d'autorité, comme si les autres intervenants étaient hors sol, n'avaient pas de vécu... Cocasse venant d'une personne décrite comme étant «réalisateur et écrivain »
Et comme tout discours bourgeois, on retrouve l'habituelle condamnation d'une soit disante victimisation ( oui exposer des faits sociologiques c'est un discours victimaire, faut le savoir, hein ) et l'éternelle fantasme de la méritocratie ( oui oui faut le savoir aussi il n'existe aucun déterminant socio-économique, avec un peu d'huile de coude tatatitatata😅).
Enfin pour conclure sur une note positive, monsieur ne semble pas connaître les règles de bienséance d'un débat, ne supportant pas qu'on lui porte la contradiction, monsieur n'hésite pas à prendre la parole afin de parasiter les interventions de ses interlocuteurs.
Bref, encore un choix d'invité d'une grande pertinence.
Enseignant qui oublie les causes mais ne parle que des conséquences. Banlieue qu'il a quitté depuis très longtemps. Il s'écoute parler, est désagréable, ose dire que les choses ne sont pas aussi simples quand lui ne donne qu'un seul argument. Vous avez bien résumé le personnage abject et prétentieux qu'il est. Je n'avais jamais entendu parler de lui, mais je m'arrêterai là sur ce qu'il a écrit (seul moment où il sourit quand on fait la promo de son livre) et filmé. Il a écrit dans une revue avec Fourest, ceci expliquant peut-être cela. 🙂
Un grand merci Mr Arié Alimi pour votre intervention .
La question ne se pose plus, il y a bien évidemment un deux poids deux mesures !
Il a l'air fatigué, M. Prazan. Peut-être devrait-il dormir un peu.
Très bon point de vu Mr halimi. En France on ne se pause jamais la question sur les causes. Ça n'existe pas.
Le mon grand père est rescapé des camps de concentration m'a tuée
Dans un débat, c'est toujours la formule magic à brandir en cas de désaccord et ça nous parle de victimisation en longueur de journée.
Impossible un débat d'idées en France dans ces conditions là.
Tout à fait. Il les rappelle quand d'autres ne font que des finettes sur les conséquences et s'écoutent parler. Il n'est pas avocat pour rien. Un grand avocat dont je suis très admirateur.
Bravo Mr Halimi
Diagnostic plus que pertinent
C'est en comprenant les causes des pbs qu'on peut commencer à trouver des solutions
Encore faut-il que les pouvoirs publics acceptent d'agir dans l'intérêt général du pays
Gardons espoir !
Justement, j'ai toujours considéré que l'immigration post-coloniale était le point de départ de tout ça, si on avait pris soin de dispatcher ces peuples là parmi la population française on en serait peut-être pas là.
Ce que je veux dire c'est que le fait de parquer tout le monde en banlieue et laisser ces personnes vivre entres-elles, allait forcément créer du communautarisme et tout ce qui en découle.
Alors que si dès le début on avait logé telle famille algérienne dans telle résidence, telle famille africaine dans telle quartier du centre ville etc...les gens se seraient largement plus intégrés en étant au milieu des français et faisant partie intégrante de la société du même coup. Enfin il me semble mais je peux me tromper...
On peut parler de la faisabilité ? Franchement j'y crois pas trop ...
Par contre faut dire aussi que le sort des immigrés premières générations ne préoccupé pas trop la classes dirigeantes et pourquoi ? Pcq on a à faire à un racisme d'état parfois inconscients et parfois assumé. On aurait pas eu les colonies si on avait pas cette idée de supériorité de race ou de culture..
c'est la politique de l'autruche. On ne veut pas voir. La politique d'intégration française a toujours été lamentable.
Le problème c'est surtout le nombre.
En plein dans le mille 👏
Enfin un débat posé et intelligent. Ça change de cet hystérie médiatique (bfm cnews tpmp) qui divisent les français. Qui abrutissent les français. Vive l'union juifs musulmans chrétiens et tous les autres français. Je me sent agressée tous les jours par certains politiques, médias. C'est mentalement compliqué. Les jeunes qui n'ont pas les outils intellectuels pour comprendre ou répondre, tombent entre les mains de ceux qui les écoute.
L'islamophobie d'état en france, ne date pas de 2015 ou de 2001, c'est beaucoup plus ancien que cela, c'est une réalité qui a est amplifiée par différents événements et relayée par des médias et des intellectuels eux même islamophobe, pas besoin d'être un diplômé de l'académie française pour le remarquer, Le nier cela revient à nier le soleil en plein jour.
Michaël PRAZAN dit qu'il n'y a pas de mixité. Et ca serait la faute des gens qui habitent là. Ca ne lui pose pas problème la non mixité dans les quartiers riches. Complètement à l'ouest le pauvre.
Michaël PRAZAN qui nous sort le mythe de la méritocratie... vraiment déconnecté du réel lui (que ce soit volontaire ou pas)
Évidemment qu'il y a deux poids plusieurs mesures.
Merci Monsieur Arié Alimi, vous permettez d'espérer.
Le petit problème avec Michaël Pazan c'est qu'on dirait qu'il considère que les arabes, noirs et autres communauté pauvres décideraient de vivre en banlieue par choix. C'est plutôt qu'ils y vivent par défaut, non ? Comment peut-on reprocher aux gens des ghettos de vivre en communauté ?!?! Vous connaissez le prix d'un billet de rer pour Paris ? Vous croyez que c'est si facile d'aller y faire un tour ? Certains le peuvent et n'ont pas du tout cette paranoïa mais on ne va pas non plus y aller tous les weekends en famille !
D'ailleurs ça peut sembler un détail mais c'est une honte que sur l'agglomération parisienne les billets de transports soit liés à la distance. C'est quasi unique pour une capitale. Ailleurs les pauvres qui vivent loin du centre ne paient pas leurs transports plus cher. On a dézonné les abonnements mais les billets uniques restent zonés. C'est à dire que l'on a gardé l'ensemble du système de tickets papier (avec tous les problèmes que ça provoque!) UNIQUEMENT dans le but de faire payer plus cher les gens qui viennent de lointaine banlieue ! Si on avait un ticket unique du réseau, comme c'est le cas dans la majorité des grandes agglomérations, on aurait un système infiniment plus simples pour tout le monde, notamment pour les touristes. Je crois qu'on ne se rend pas compte à quel point cette vision de l'agglomération est archaïque et contre productive.
Tu as bien décris mes pensées. Triste pour ces élèves. Mr Alimi toujours au top.
@@passantzen visiblement vous n'êtes pas au courant mais le pass navigo a été dézoné. Donc les parisiens paient le même prix que les gens en zone 5
@ passantzen Sauf que les Maghrebins ne sont pas arabes mais seulement 50 % est arabe le reste est amazigh meme toi tu es pas cultiver vu que tu fais pas la difference entre arabe et amazigh en plus ya des amazighs de peau noire si tu va au maroc a zagora, ouarzazate, tinghir et errachidia tu en verra
Débat passionnant encore une fois ....vraiment j'adore cette émission...🤩
Michael Prazan décevant, je me suis trompé, souvenirs de Vannes.
Le d'eux poids deux mesures est flagrant !
Émission toujours au top avec de la finesse, de la pluralité, et du fond. Cela nous change des medias grands public 👏
On a créé des ghettos et maintenant on se plaint des conséquences !!
Ouf, il existe encore des penseurs qui s’expriment à l’écran. Ça fait du bien d’entendre un autre discours que celui de commentateurs autoproclamés et autres chevaux légers de la politique qui se vautrent dans l’approximation polémique.
Paris qui accueille à bras ouverts 😂 merci pour la rigolade
Mr le prof est ce que vous vous etes demandé pourquoi vos élèves ne découvrent ils pas Paris il qu'il fallu que vous ayez pensé à ça pour qu'ils regardent cette grande ville avec émerveillements.
On voit bien que la question pose problème puisque les échanges sont moins sereins que d’habitude.
C'est un poids deux mesures 1 poids 2 mesures messieurs !!!!
Qualité du débat bien Supérieur à la moyenne des autres plateau de télé
Michaël Prazan... Soit il n'a rien compris, soit il n'a rien compris, soit il se moque du monde.
Et le coup des gamins qu'il a emmenés du Val de Marne à Paris et qui ont été accueillis les bras ouverts, bien sûr... Il faut qu'il arrête de fumer 😂
Je ne le connaissait pas, il gagne à rester inconnu.
Il ya des millions de poids et des millions de mesures...
Beaucoup de débats mais personne sur le plateau ne va vouloir d’eux comme voisin. Même moi qui suis étranger ne rêve pas d’élever mes enfants dans ces banlieues à cause de la mauvaise influence et de la culture toxique qui règne chez les jeunes, sans compter les problèmes d’insécurité.
Les gens ont tendance à se regrouper par affinités et lorsqu’on partage des valeurs communes.
Je suis originaire d’Afrique Centrale et je trouve que la France offre vraiment beaucoup d’opportunités pour réussir sauf que pour beaucoup la réussite n’est plus l’idéal que l’Etat leur propose à travers le cursus scolaire par exemple.
Il y a des pays où il n’y a pratiquement pas d’universités structurées et pourtant les élèves veulent étudier et réussir leur vie académique. Ici c’est l’inverse.
J’ai visité beaucoup de pays, et aucun d’eux n’offre autant que la France n’offre. Merci la France 🇫🇷
Arié Alimi lui-même a fui Sarcelles.
Traiter les jeunes de banlieues de fainéants qui ne partagent pas nos valeurs et qui veulent pas s'intégrer, bravo vous faites officiellement partie de la grande république française
Avant la question d affinité c est la question financière qui incite les gens à habiter dans tel ou tel quartier.
Très marrant comme réflexion ! Les gens qui habitent n’habitent pas par plaisir. De plus la réussite d’une personne est au singulier chaque être humain essai comme il peut pour vivre dignement, en effet une réussite scolaire avec les diplômes peuvent vous aider pour avoir une vie meilleure mais tous le monde n’arrive pas ! J’ai un anecdote je me rappellerai il y a 25 ans dans une classe de 30 il y avait juste un turcs, bah figurez-vous que certains profs s’acharnaient sur lui quoi qu’il se passe dans la classe il était était tenu responsable à la fin ce gars à quitter l’école, bien sûr avant je comprenais pas mais aujourd’hui je sais qu’il y a eut du racisme !!!! Et pour finr, Les gens de banlieue n’ont jamais souhaité cohabiter avec des délinquants de tous bords…
Merci aux medias francais de nous faire decouvrir ,nous musulmans, des aspects et des concepts musulmans que nous ignorons
Tout ça n'est qu'une histoire de lutte des classes... enormement d'immigrés sont pauvres, et leur ethnie est punie deux fois, par leur misere, puis par la suite, par leurs origines.
Ah pour moi ce sont d'abord les médias. Regardons seulement le discours des médias.
La France je l’ai épousé et elle a finie par me demander le divorce et je suis parti triste et malheureux car en fin de compte je l’aimerai jusque la fin de mes jours
Un vrai débat....ça devient si rare
Activez-vous les sous-titre svp? J'apprends francais et aime bcp ce types de débats mais parfois j'ai du mal comprends.
D'accord avec l'écrivain. J'ai vécu dans le Val d'Oise et travaillé dans des villes "difficiles". Pourtant j'ai vécu avec des personnes de confession musulmane pratiquantes ou non et j'ai rencontré des boulangers, des bouchers, des gérants de supérette, des médecins, des infirmières,...en nombre. Il existe donc des gens qui réussissent même si comme pour les Polonais, les Italiens l'intégration n'est pas facile. Je crois que la responsabilité principale revient à l'État. J'ai aussi vécu à la Goutte d'or années 80 et vu des personnes obligées de prier dans la rue et vivre recluses en communauté, pas par choix mais parce que l'État les assignait à cette situation. Il faut donc à la fois arrêter le discours de victimisation des musulmans de France et reconnaître les errements parfois racistes de nos politiques.
Parler des problèmes c'est se victimiser ? Vous appliquez votre formule à tout le monde ou c'est réservé qu'à certains ?
Il a enseigné en Seine Saint Denis dans le Val de Marne ?
ce qui est interessant sur ce plateau comme sur les autres dailleurs c est que le sujet dominant c est pratiqauement le mem a savoir les musulmans de france leurs enfants etc etc sauf que ce sont des plateaux a majorité PRAZAN
il serait peut etre inviter des musulmans c est pourtant simple
Oui completement👍
Sur qu elle base vous qualifiez les mombres de daach de musulmans. Leurs victimes n' étaient que des musulmans il ont même tué dans les mosquées . Pourtant l islam interdit de tuer sauf en cas de légitime défense . Daach a été créé en Irak pendant que les USA ont massacré à l' aide de diverses armes interdites , phosphore blanc , uranium appauvri etc et contrôlaient tout avec leur arsenal intelligent toute la région au-delà des frontières de l' irak . C'est devenu flagrant de coller des complots à l' islam sous le cachet du terrorisme . Eric Laurent qui n'est pas musulman a publié divers arguments démasquants la version officielle , les photos prises par les journalistes à la sortie du supermarché juif , un ancien président français a déclaré que le recours au complot est courant par des politiciens . Le terrorisme a tué beaucoup plus de musulmans que d autres . Tout est clair . qualifier l' islam de terrorisme ne culpabilise pas autant qu'il vous sous estime
Faudrait voir aussi qui sont les représentants de paris pour quelqu’un qui n'y a jamais mis les pieds, les politiques et les médias. Des bourgeois déconnectés pour la province ou des racistes avec toujours la même vision colonial pour les banlieues, ne parlons même pas des dom tom.
6:39 LE MÉPRIS
Bonjour, un etat qui a des problèmes économiques et sociaux, a tout intérêt à installer un climat de peurs et de divisions (écran de fumée) les conflits, les punaises de lit, les vegans et les mangeurs de viande, il y aura toujours des invités autour d une table pour faire monter la mayonnaise.
Quel hypocrisie de la part de cet enseignant qui est heureux de voir ses élèves en majorité arabes et noirs s'émerveiller en découvrant que la France est diverse et accueillante ! Le contrôle au faciès n'existe pas, les violences policières n'existent pas, les discriminations à l'emploi et au logement nécessitent pas ! Des minorités et des exceptions il y en a dans tous les domaines. Ce qui est insupportable c'est quand un émigré qui a "réussi " prend son cas personnel pour en faire une voie universelle. Ah cette belle valeur qu'est le MERITE qui transpire de tous leurs propos sans pourtant n'être jamais prononcé. Ces gens là sont pour moi les plus intolérants et parfois les plus racistes envers les étrangers. C'est pourquoi on retrouve quelques égarés noirs ou arabes dans le cercle de M. le Pen , Zemour ou M. Maréchal.
Monsieur Alimi a raison.
Pendant des siècles les juifs, dans des pays musulmans, ont vécu en étroite cohabitation avec les musulmans , de l'andalousie au moyen orient. Les anglais qui ne voulaient pas voir un afflux de juifs en occident après la guerre leur ont tendu perfidement le flambeau de la colonisation. Le raccourci guerre de religion a été mis en place , pour péréniser cette guerre qui ne sert les intérêts d'aucun des deux peuples qui la mènent.
votre vision est très idéaliste et ne correspond pas réellement à la réalité historique. Les juifs avaient un status de "dhimmi". Leur présence était au mieux tolérée, à certaines conditions.
Heureusement que ce Monsieur a été professeur dix ans en Seine-Saint-Denis!!! Effectivement il n'y aucun racisme ni islamophobie en France...
Arié Alimi parle de "sophisme". Le problème c'est que les réactions de la communauté concernée aux attentats pose quand même certaines questions.
Tu te mefie de la source d'information quand celle ci ment te concernant ... cette population ne contredis pas l'opinion general uniquement quand il s'agit d'attentat mais notemment quand l'info ne concerne pas du tout l'islam , concernant le rechauffement par exemple ...or les attentats et le rechauffement sont tous deux des realités .
Doit-il y avoir absolument réaction? Le problème c'est justement de penser que cette communauté est "concerné"..en quoi elle serait concerné plus que les autres? Les bouddhistes ne réagissent pas à ce qui se passe en Birmanie et ces prêcheurs de haine, aucune réaction non plus des chrétiens concernant les milices africaines tueurs de musulmans ou sur les exactions commises par les Anders Breivik et Cie...Tout cela est normal car ils ne sont pas concernés c'est tout: mais eux on ne leur cherche pas des poux. Pire encore, quand les musulmans se taisent, on dit que c'est parce qu'ils acquiescent en silence, quand ils dénoncent on dit qu'ils ne font que menti, y'a de quoi devenir fou.
très bien nuancé.
cette femme est hors sol , les dealers preferent ne pas bosser 😅😅😅
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Débat stérile aucun imam quelque soit la taille de sa mosquée ou le degré de sa connerie ou sa sagesse son analphabétisme ou son savoir ne peux pretendre représenter les musulmans.
En effet c'est en France qu'on a voulu faire la symétrie et le parallélisme entre les trois religions que Monsieur JP Chevènement a lancer l'istichara la consultation pour créer un organisme représentatif interlocuteur des pouvoirs publics devant la multitude des mosquées ou Pseudo mosquées.
Cependant on a vu les divergence politiques s'inviter dans l'istichara entre mosquées d'obédience marocaine et la mosquée de paris qui veut garder son leader ship entant qu'interlocuteur unique vis à vis des pouvoirs publics, bien-sûr l'OIF s'est désolidarisé de cet artifice qui n'a rien avoir avec la pratique de l'islam en France,et d'autres usine à gaz ont reçu la bénédiction du ministère de l'intérieur comme la FNMF qui ne represente que son président.
Monsieur Vaillant a continuer cette consultation et c'est la marche forcée de Monsieur Sarkozy qui a eu l'aboutissement,le resultat est que les musulmans de France sont plus divisés qu'avant.
Pourquoi?
Par ce que le croyant musulman n'a pas d'autorité religieuse comme le christianisme avec le Pape ou les juifs avec le ghakham ou Rabin ,le musulman est seul responsable de sa pratique religieuse selon le coran et la Sounnah,l'islam ne reconnaît pas de lieutenant de dieu sur terre comme l'officie Saint Thomas d'Aquin,mais c'est une religion égalitaire, il n'est pas obligatoire de faire sa prière dans une mosquée chauffée bien éclairée avec des sonorités,une exception pour la prière du vendredi et des fêtes ou c'est préférable et souhaitable de la faire dans la mosquée avec une consigne stricte de se disperser à la fin de ces prières.
Par contre s'il n'y a pas d'autorité religieuse en islam celui-ci invite les musulmans à consulter et apprendre auprès des musulmans comme eux les principes de l'exercice de leur foi,et c'est la brèche qu'exploiitent certains affairistes des mosquées de mettre la main sur les musulmans quitte à les contrôler et diriger.
Pour Monsieur Chalghoumi qui ne fait que la figuration et la complaisance pour caresser dans le sens des poils les pouvoirs publics et leur allié Israël,que le musulman ne le connait qu'à travers les médias car en France quelque soit la croyance religieuse on est tous soit des français soit résidents en France,donc aucune animosité entre nous pour les faits qui sont commis par d'autres à plus de 6000km.
Ce Monsieur a trouver son créneau et il l'exploite à fond et en tirer les dividendes en terme d'Imam de service, hypochlorite puisqu' il prétend enseigner l'arabe et le Coran aux autres(une manne financière de plus)alors que ses enfants sont dans des écoles catholiques.Mais comme c'est un homme de service important pour le pouvoir dans sa démarche de ridiculisantion des musulmans il est super protégé ce qui lui donne cette arrogance et cette agressivité contre les musulmans de france qui ne sont qu'une petite partie infime de l'ensemble de la communauté musulmane indivisible.
Voici des pas pour mieux comprendre les gesticulations de certains pretendus imams en siuf d'assouvir leur ego médiatique et de se frayer une place près des pouvoirs publics,mais en fait n'y a il pas une séparation entre le politique et le religieux dans la République ?
Deux poids deux mesures, en France ? Sans blague …
Ni juifs, ni musulmans, ni chrétiens, juste des français.
Nom de dieu (ou d'une serpillère). Quelle "philosophie" pour niais. Y a que ça à dire dès que les musulmans parlent ou qu'il s'agit d'eux ? "Deux poids deux mesures." Ou "religion de la tolérance" (ce qui la condamne quand on regarde la définition de ce terme, car pour tolérer, il faut dominer, permettre ; autoriser. Bref, posséder un pouvoir qu'ils ne sont pas supposés avoir). Formule simpliste répétée à longueur de journée. C'est un mantra quand on n'a aucun raisonnement ? Du pré-mâché pour les incapables de penser ?
Et ils sont aussi hypocrites que les Chrétiens*, puisque ces mêmes musulmans font bien un "deux poids deux mesures" entre musulmans et "infidèles", c'est bien là leur problème.
*"Religion d'amour", qui n'est qu'une incantation vide d'acte d'une religion inacceptable sans cela puisqu'elle ne contiendrait que des exigences du "dieu".
Merci maître pour ces explications..... face à ces derives de l'état français sur ces citoyens musulmans....
Douce France cher pays de mon enfance.
certains de vos intervenants tiennent régulièrement des propos d extrême droite sur d autres chaînes...j avoue ne pas comprendre le fait de leur donner la parole sur le service public....
Vous vous trompé
A part prazan .la journaliste de haaretz et l avocat rondouillard.tous été illuminé.sirtout fatma ds son délire de victime éternelle