加拿大航空工业：民用航空从支线霸主到倾家荡产
Vložit
- čas přidán 10. 11. 2021
- 《航空工业诸强录》系列第五期，加拿大航空工业--民用航空。
介绍加拿大真正有名的航空工业--支线航空巨头，庞巴迪。
如何买买买起家，成长壮大，最后卖卖卖化为虚有。
庞巴迪之外，再介绍加拿大民用航空另一个巨头，做飞行模拟器的CAE公司。
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这个必须纠正一下：1. 美国商务部惩罚庞巴迪的官司加拿大公司在美国法院告赢了，当天股票飙升。我还小赚了一笔。你能想象在美国的法院控告美国政府，居然还赢了！！ 2. 庞巴迪的主要问题有两个：家族控制，10%的 股份，50%多的控制权，家族管理官僚又腐败。工会。工会效率低下，管理层不敢惹。这两个内部问题把庞巴迪搞死的。外部的因素是外因而已。促进了它的灭亡。
工会代表无产阶级应有更大的权利，似的资本家不敢肆意剥削，应该是好事啊
在美國告贏美國政府不是常態嗎，就這幾年都不少了（好吧，只是新聞報比較多= =
@@monkeylee4818 工会权力太大了，企业基本就被玩死了
@@monkeylee4818 七十年代的苏共中央也都是无产阶级，但是官僚主义不区分无产阶级还是资产阶级。
@@monkeylee4818 正如马卡耶夫所说，凡是应该有度，保护工人合法利益固然重要，但是资方和劳方权力制约失衡也不行，工人要是无理取闹，动不动罢工，抗议，正常生产都维持不了，那肯定要出问题啊。最后资本家挣不到钱，工人失业，大家都不好。
老哥你这讲得真是出神入化，抱着手机从头看到尾。居住在加拿大，我们公司有冲8 Q400和CL215，看着感触颇深。多谢！
这个必须纠正一下：1，认定庞巴迪没有伤害美国产业的裁决是庞巴迪已经卖给空客后做出的。（要不你能想象波音会接受这个决定？）2，做出裁决的不是法院，是美国的国际贸易委员会，一个联邦政府下属机构。
就喜欢你这种有理有据且优雅的打脸方式，都打出对方的内伤了，可看起来却像是“轻抚你的脸”。
从马哥的衣服来看真的是冬天了
马哥我太爱你讲话这个调调了，请保持😁😁
这一集加自己加的戏很不错👍👏
感謝馬卡耶夫深入的介紹分析，我所獲甚多。尤其是C-Series 賣給Airbus 這一段來由
视频做得好，生动形象。公司拟人化。非常出色，加油！
Cae才是加拿大这种体量的经济体的最优选择，虽然撑不起一整个航空工业，但在里面的某一环保持绝对领先，让整个产业体系缺了自己就很难转得动。这点台积电是最好的体现
拿台积电打比方并不合适，加拿大汽车零部件及整车代工大厂麦格纳才是类似台积电的属性（但显然做不到台积电那个高度，而台积电的“高度”也是ASML给的，试想一下国内有5纳米刻录机，华为的芯片会黄？）。CAE搞的模拟器并不是像台积电在芯片制造这个系统工程里不可或缺的环节，而它也不是一家独大，更谈不上绕不开它的技术。
有道理！
很同意此观点 台湾很多机械加工商也是生产机床关键部位 不做整机 日本也一样 中国也应该学习 做好一个部件开始 不能上来就搞整体
@@user-ql5rs3xb3x 中国和加拿大没有可比性，加拿大甘愿当美国的附庸，肢解自己以讨好美国，中国可没这个习惯。
吹
民航机、光刻机的互斗真是商城如战场的完美诠释。
又幽默又干货，博主实在厉害。当然也可能是因为我本来知识面不广，比较容易被震惊到......
加拿大维京航空的双水獭，经典中的经典，短距起降能力至今旁出无右！！
在北美很多边远地区还大量使用。如果去极地社区，免不得要搭几次Twin Otter飞的空中的士。
庞巴迪的涡桨飞机坐过三次，70-80个座位。相当舒适。多伦多中央岛机场对飞机有噪音限制，庞巴迪的飞机非常适合。在多伦多岸边看飞机起降，声音很轻。最神奇的是有一次性在Mont-Tremblant机场等飞机，飞机没到，我以为会晚点。结果庞巴迪飞机到达以后，快速加了油，和汽车加油一样，立刻登机起飞。从飞机到达到准备起飞，也就20分钟。真的可以当公共汽车来用。多伦多中央岛机场起降的客机都是庞巴迪，大部分属于Porter Airline，少部分属于Air Canada。
涡桨飞机做到低噪音不容易。
@@petershen6924 我没有注意我坐过的飞机型号。可能是Q400。Q400装载两个普惠PW150发动机。多伦多中央岛机场相当繁忙，在湖边的大楼里几乎听不到飞机起降的声音。
羨慕你去Mont-Tremblant可以坐飛機，住在蒙特婁的我就只能開汽車ㄌ
@@yuyangwu5608 我最后一次坐庞巴迪是两年前到蒙特利尔中转。CZcams这里好像不能发照片。我拍了一些庞巴迪飞机在Mont-Tremblant，还有多伦多中央岛机场跑道的照片。庞巴迪飞机起飞需要的距离很短。我曾经在doors open活动日去中央岛机场参观很近距离观看庞巴迪飞机起飞。平时也经常有机会看庞巴迪在中央岛起降。
从多伦多去蒙特利尔或者Mont-Tremblant绝大多数情况还是靠汽车，坐飞机的机会不太多。
祝马老师早日双休
看完廣告支持
刚入职GE Aviation, 公司就拆分了，百年GE过几年就只剩航空部门了，爱迪生棺材板快按不住了。马卡耶夫趁热点，刷一集GE传奇吧
GE 的问题是涉足业务太多，无法专注。自从卖掉电器、电灯、机车业务以后，我觉得GE在其他领域还大有作为。尤其是GE租赁、GE航空、GE能源。
GE不是吞了法国alstom的某些全球领先的资产吗。
@@jinniwind就是这个收购让GE巨额亏损，感兴趣的话自行google吧
@@jinniwind 我就是Alstom的。他把天然气发电业务吞了，然后年年亏钱。Alstom反而因为摆脱了天然气发电业务经营效率提高了不少，去年还把庞巴迪的铁路业务吞了。
这…楼上几位是拿医疗业务当空气咩～
这一期内容好丰富啊
庞巴迪的失败在于管理层。但那个管理层已经没救了。不止是飞机业务，连地铁等业务也做不好。庞巴迪不能交付多伦多公共交通TTC的有轨电车合同就是一个很好的例证。加拿大有很多人才，造就了北方电信，黑莓等技术非常领先的公司，但一旦遇到昏庸的管理层，只能歇菜。类似的问题美国也一样，比如技术先进的DEC，Sun等公司最后也都被缺乏战略眼光的管理层搞死了。不过美国体量大，公司多，失败了一些，又有一些新公司会起来。加拿大人口就那么一点，能搞出那些领先世界的项目已经是很了不起了。一旦这些公司倒下，没有新的公司继续领航，就会把问题表现地很直接。马卡耶夫老师提到的加拿大设计军机的年代，加拿大全部人口才两千多万，很难维持高昂的研发费用。人才最后去了美国开发新飞机也算是人尽其才。无奈之举，但基于现实，也没什么太可惜的。
确实我们太容易对别的国家套用中国的模型。
缺乏战略眼光的还有摩托罗拉，直接自宫了领先5G的可能性。
大陆很多地铁用庞巴迪牵引 crh1也是庞巴迪 过年有合资公司 四方和铺镇庞巴迪 深圳一号线广州二号线都是庞巴迪车
庞巴迪说：没事儿，大哥，我就试试。。 笑死我了
另外波音对庞巴迪提起反倾销诉讼我觉得在当时的情况很正确。庞巴迪给达美的价格，打了65-70%的折扣。这不叫倾销什么叫倾销？人家波音可是连KC-X这一本来由空客赢得的项目硬生生给抢走的，法律团队相当给力。只能说当初庞巴迪为了打开局面，太猴急了。
问题是加拿大自身体量顶不住啊，以前波音空客也这样互相搞对方，但是欧洲和美国不怕啊。
回头说说航发吧，普惠、ge、罗罗。顺便把做apu的几个也说了，这又是一个大的系列。哈哈哈~~~
介绍介绍一下加拿大的电子工业，据称也挺牛逼的
咔咔点赞
瑞典应该讲一下啊，一千万人口能造四代机，还能卖到巴西、南非这些G20国家
BSP的RW25T和RZ25T，曾经的一代神车，如今也快二十年了……
提起A220，想起最近玩航空公司经营游戏。A220买了一大票，但载客量差不多的A319neo除非是白送，否则根本不会买。确实A319neo的航程比A220长一大截，但我不需要140座级别的飞机飞跨大西洋航线。现实也是如此。A220成为空客旗下产品以后，A319neo就卖不动了。
A319neo 賣不動根本與 A220 無關：A319neo 在2017年 CSeries 被美國商務部制裁之前的訂單就只有55架（至2016年底）；同時期的 A320neo 訂單已經有3626架了，A321neo 也有1388架。空客當時正愁呢：要麼完全退出中小型客機市場，要麼冒著高風險砸錢重新設計一款還不知道賣得賣不出去的全新飛機，結果波音這個反傾銷訴訟案硬是把 CSeries 這個頗具競爭力的設計白送到空客手裡，空客高興都來不及。
@@dormcat 但你也不否认A220使得A319neo更加卖不出去吧。
以前住在纽约上州，坐飞机出门只能从Syracuse机场坐us airways的支线飞机到费城，然后再去别的地方。那些年庞巴迪dash 8和crj 100都是经常坐，也没得选，有什么就坐什么。转眼小十年过去，搬到了大城市，us airways没有了，当年Syracuse机场的那些crj们不知道还剩多少。岁月如梭啊。
馬大哥，我對俄羅斯的共軸旋翼直升機很好奇，能否介紹一下卡系列麼？
我也不明白怎么弄到共轴的，我去西瓜视频发一下，你这条评论，他应该能看到吧🤣🌚
自从波音中高层被印度人占领了以后，我看波音最后的结果也就会和Motorola一样了。
聽說賣了給三菱後也涼了
有機會說說三菱做飛機的近況嗎？
謝謝馬老師
有准备的
对啊，正好开一期讲讲日本航空工业
三菱是看好了庞巴迪的全球服务中心 因此庞巴迪必凉
3:44 说机不说吧 文明你我他
Pratt & Whitney Canada也应该提一提。他们是相当独立的公司。
这个模拟器应该好玩
CAE打工人表示在视频里看到自己东家还挺开心
老哥你在CAE里做什么的啊？同在加拿大航空业。
@@lsx001 我是做开发的🤝🤝
马卡耶夫，我之前就是一位修铁路机车的，而且还是维修庞巴迪的机车哦~
弱弱问一下，现在中国的高铁国产率能达多少？
@@CJ-qt7mu 你应该要去找中国组装高铁的人问这问题，我不是在中国修高铁的，回答不了你的问题。
能不能聊聊英国的民用航空。
我也是自己买飞机的时候才知道庞巴迪的
比我强。我是买了都不知道，后来人家跟我说是波音，不是庞巴迪。我是不是亏了？
真羡慕你们，你们都记得自己飞机的牌子。我就糊涂的狠了，都是随手买的，根本记不住。
才知道飞机还要买的。我都是做生意的时候人家附赠的小礼品呀。
@@ms21945 别装了，你就是传说中那位飞机太多看着心烦没事就摔几架的印度斯坦的老板吧？
我好像走错地方了，我连飞机票都觉得太贵了
马老师，可以说一下加拿大德哈维兰为什么会瘸成这样吗？🥴dash-8不也挺好卖的吗？
马卡耶夫你很有才
马老师，前两年本田整天在学校打广告招人造飞机，但是原来造飞机的斯巴鲁却专心造汽车了。有机会可以聊一下本田这类航空新秀企业以及类似塞斯纳，蜜蜂这类专注小飞机的企业吗
哪里的本田招人啊？hondajet是吗？
斯巴鲁造飞机是干坏事的
@@peutetre211 本田技研整体的校招，18年的时候宣传海报贴的是航空部门。
@@ADCi3u 所以……我给自己翻译一下，怎么美爹松绑了以后，三菱活了中岛死了
能不能讲一讲中国民用航空
Bombardier這個名字聽起來就是會砸鍋!
sound like someone got bombarded upon.
有一次在温哥华机场上空见到一架安一124巨型运输机，爬升中的轰鸣声比波音一747大多了.当天晚间新闻说，它是为运送两CAE模拟器而来的.
安124能改成GEnX就好了。
@@petershen6924 那就更牛了
加拿大普惠和美国普惠并不是子公司母公司的关系，而是同属于“联合技术公司”UTC集团的子公司，它们之间的技术交流和知识产权分享也是基于UTC这个层面的，马卡耶夫应该也顺嘴提一提。
有阵子我一直以为普惠是加拿大的
@@Ryu-wy1jy 加拿大的那家航发厂必须称作“加拿大普惠”，而美国的一般就叫普惠，不用画蛇添足的叫美国普惠。两者是同一源头，但随着不断的并购、拆分，就变得不一回事了……哦对了，目前普惠已经脱离UTC，是雷神控股了。
@@Ryu-wy1jy 不是加拿大🇨🇦的 是魁北克的
你试试不会法语能进去不
什么时候讲讲航线审批之类的话题，现在海外的我们回国之路困难，一票难求，甚至有人为回国付出这一年的工资，各个华人微信群都在不停的抱怨这个问题，为什么不开通包机航班呢？明明有货机直达国内为什么没有客机呢？麻烦科普一下，3Q大大大帅B
马师傅这衣服看着好暖和，还好看，求个链接啊
老马的视频越来越流畅了，加油！
有一个不成熟的意见，能不能给你视频里头这些个拟人化的个体，空客波音庞巴迪，都用河南话配音，普通话听了没内味儿 😁
说个“烤嫩胰”？
@@Makayev 有内味了，山东也有这句话，哈哈
提起加拿大航空业，怎么能不提武直10发动机的实际研发者-普惠加拿大？
在庞巴迪干过五年的很有感触
@@peutetre211是问他们会不会帮你办理PR吗？这个我不太清楚 我有PR以后才去的
@@weihe2137 我有听说他们只招PR和citizen，不知道真的假的
@@weihe2137 最近快要畢業找工作了，請問PGWP畢業工簽去龐巴迪可以嗎
@@peutetre211有工签就可以工作 你入职以后可以自己申请PR. 我记得有个法国人是工作了好几年才有PR
@@weihe2137 好的 謝謝
8:35
马老师原来也是流氓😂
👍👍👍
下期聊聊我们达索？
我就蹭蹭，不进去...
马卡耶夫这车开得让人猝不及防的。
挂咸鱼可还行（乐）
龐巴迪這個名字聽起來很耳熟，但現在才知道他們是造飛機的
龐巴迪台北人大概會比加拿大以外其它地方的人更親近一點, 因為台北捷運的棕線(文湖線)用的就是龐巴迪的系統, 這條路線先前用的是法國馬特拉(又一家搞飛機的公司), 後來還真給台北市「搞飛機」,鬧翻了, 結果整條線換成龐巴迪的系統, 還把馬特拉的車給魔改成兼容龐巴迪的軌道系統.
還在等波音魔改大將737Max的介紹呢~ 這事嚇的我以後坐飛機都要先看看航線是什麼飛機飛的...
大陆人也是很熟悉的，最初的高铁动车组之一的CRH1A就是庞巴迪的型号，之后十几年里青岛四方-庞巴迪生产了超过500辆庞巴迪系的动车组；长春的长客-庞巴迪则大量制造源自庞巴迪的地铁动车组（主要是庞巴迪Movia系列，装备广州地铁1、8号线，深圳地铁1号线，上海地铁9号线），当然现在这俩都改成跟阿尔斯通合资了。我在多伦多多年，2009年地铁换装了基于Movia的Toronto Rocket，当时就惊这不跟国内的车一样吗。可叹同样是加拿大的动车，在本土的运用还比国际市场来得晚……
老表，我又来了。
吃晌午饭了木
@@Makayev 噫...晌午饭吃里可不美气。些么贵还不老中吃。
多伦多的地铁和电车就是庞巴迪的。我记得深圳刚通地铁的时候也是庞巴迪的车，现在全是株洲的了
中国的CHR380买的是庞巴迪的全套解决方案，样车还停在柏林的工厂里
@@lingstein3500 只有380d是庞巴迪Zefiro平台研发的
@@apollosw 但凡跟他们造高铁的技术人员接触过的都明白这个“只有”是怎么回事儿
@@apollosw 庞巴迪的官网上能查到的可不止这一个平台，只可惜这里发链接都会被自动删除
@@lingstein3500 380系列就这一个，另外就是最早的crh1
马卡耶夫的视频愈来愈好笑了。请问字幕怎么上的呀? 最近也开始做视频，发现上字幕好花时间。
人肉贴字
剪映有语音字幕识别功能
@@Makayev 就目前，人肉的比AI的牢靠多了，当然了，挺辛苦的，心疼老马 👍
庞巴迪的飘过，😄
要问我最想听哪个国家的航空历史，我肯定首选马里，不么就苏丹，刚果也可以
右下角的名字logo好黄😁😁😁😁
我比较好奇玛卡耶夫买私人飞机会买哪一家的
马卡耶夫会不会讲地效飞行器？这个归你管吗？
管，必须管
地效飞行器这东西其实应该算是船。
庞巴迪铁路业务被阿尔斯通收购了，不知道中加合资四方庞巴迪以后会怎样。
这期是不是发过类似的？
我就蹭一蹭，不进去 😂老马卡皮啊，看来没少干这事
我纠正一下，空客用1美元收购旁巴迪c系列51%的股份，而且空客用了美国工厂组装c系列飞机在美国卖就没有关税了。虽然旁巴迪丢了对c系列的控制权，如果飞机大卖的话，小股东也能赚不少
剩下股份是加拿大政府，魁北克政府旁巴迪3个分
好可惜的一家公司 / 生產這麼多好飛機 例如DH8-400 最後 全賣了 !!
庞巴迪地铁好像也卖给阿尔斯通了吧
好奇庞现在除了公务机还剩啥
其实空客接手之后订单并没有增加多少，空客还在美国mobile建了个A220的总装线，给美国的飞机基本都在那里完成和交付。庞巴迪航空自身很多问题，管理乱，外行领导内行，高层只关心给自己发钱，浪费，等等问题导致现在的结果。 其实有传闻，当初中国是想买c系的，但是加拿大政府不同意。
还挺难过的，干过CL415，CRJ900，CRJ1000，C series，结果都卖了。
中國現在也沒有航司買A220。由於航綫資源太少，中國沒有100-150座飛機的市場。另外空客的營銷網絡和生產綫那是龐巴迪比不上的。C系列從概念到技術絕對不差，但是到了龐巴迪那裏根本沒有做起來的潛力。
关键是 卖掉之后 加拿大政府和旁都拿到新场股份。
我想了解蒙古和乌干达的航空工业
说说俄国的军用和民用航空吧，可以讲好几期了
看完视频赶紧去咸鱼看下
马卡耶夫同志 德哈维兰公司是原来英国的那家吗？造三叉戟的哈维兰？
庞巴迪现在的飞机业务如何不太清楚。但是它还有其它主要业务，就是地铁列车，铁路信号控制系统和有轨电车，公交汽车。加拿大，至少多伦多的这些业务在硬件方面基本都是庞巴迪提供。
@@MrStrongline 是。大企业病，那些企业里的高层也都成高高在上的官僚了。
庞巴迪的铁路业务已经在2021年买给法国阿尔斯通了。
在庞巴迪工作了十二年，还是有些感情的。
庞巴迪的铁路信号系统以前一直是用的泰雷兹的，后来觉得有赚头就把泰雷兹抛弃了，结果自己搞得一团糟，被英国客户强行把合同毁约了重新签给泰雷兹
铁路也卖给法国本家了。
很多年前曾经去参观过庞巴迪，加拿大人对英国很不满，因为二战时，英国把战斗机和轰炸机的生产都放在加拿大，二战一打完，英国立马撤走，什么都没留下，只留下加拿大的哀怨。
波音已经占股与巴航工业的合资企业80%，实质上已经控制巴航了。马卡耶夫要把功课做深。
中国的c919为何不和庞巴迪合作或融资什么的？
天了，现在中国的WS10都装备歼20了，还有后续的ws15，虽然不是最先进啊，但是怎么说世界只有中英俄呢，不管怎样应该提到啊，作为一个细分领域up主专业不行啊！
刚果航空工业的发展近况
德哈维兰这种航空史上大名鼎鼎的公司你咋一笔带过了呢……
加拿大的北电，黑莓手机不都是这个样子吗。
其实蚌巴帝的工程师技术水平不错的，起码平均不比波音差。C系列也是不错的飞机。 但财力市场和国家支持都不够。 民用航空业受经济周期影响太大， 而且利润不高。 造100架飞机出来，得费多少劲， 结果还不如一个外卖平台得零头值钱。 小马科普得很棒， 不过为啥非起个洋名？ 叫栓柱或者狗剩不挺好, 如果非要强调硬，那就叫铁栓或者钢陀什么的， 多接地气？
应该说国家支持太给力了。让庞巴迪可以3折出售飞机，反而授人以柄。而且庞巴迪对于供应链的管理能力远远不及空客、波音。
C系列出售的时候，加拿大政府名确表示不能让其落入中国的手中。
聊聊日本戰機 草www
啊！就算CRJ的支线小飞机穷人也买不起啊🤣，我的全部家当买辆五菱战车都够呛啊。
說說馬來西亞的空軍--》沒有引擎的戰鬥機🤣，馬卡耶夫敢不敢做？
小姐的心，丫鬟的命。不过如今的加拿大已经死了小姐的心，放下包袱当丫鬟了。
庞巴迪. 竟然听过这个名字
但只知道摩托车
庞巴迪是不是把自己给霍霍光了，航空和轨道交通是不是都卖了
加拿大已经迅速去工业化了，马上就变成像澳洲一样的纯农业国和采矿国了，有美国在其他国家都是准殖民地而已啦
现在的加拿大已经去工业化了，现在的加拿大经济支柱是石油资源。
技术很先进，产品很不错，但就是卖不出去。
管理层一塌糊涂，乌龙事件不断。
讲到这里大家是不是觉得这集好像在哪里看过似的？
没错，那就是当年大名鼎鼎的北电，
几乎就是一模一样的剧本。
发展到最后加拿大政府都懒得去救它们了。
这是吃着晌午饭更新的视频么？
是的，键盘上滴的全是油
喝点甜汤，木油
“我就蹭蹭，不进去。”
你不开飞机，开车来了！
哇塞，跟老许商量下，老马你把他的灰机收了呗
A220 很多部件好像是在国内做
北电, 黑莓, ATI, 庞巴迪
加拿大做东西不是能力的问题，就像有人评价中国足球: 一种神奇的制度，氛围，风气，价值观才是罪魁祸首
尾段，沈飞是唯一供货商，中段大部分是沈飞的，所有的门，也是沈飞的。还有很多零件也都是中国造。
沈飞是当年庞巴迪C系列的合作研制方，目前改为与空客的合作项目，A220也属于拥有部分知识产权的半国产。加拿大的制造业大企业的沦落，没有别的原因，就是和美国离得太近，当年全世界范围内没多少工业国家，美国在掌握大多数制造业门类产品的优势前提下，局部放手在政治经济上都有利，何况美加工业企业要么深度捆绑要么分布在互补区间，美国能忍受；今天这个环境，美国不得不先从附近开刀，一点都忍不了你有我没有。至于中国足球，要这样想，正如人不可能面面俱到，一个国家的人力资源也要看优先集中到哪儿去，即便是球迷，中国的现状和巴西的现状，值得不值得交换一下？
加拿大做东西和制度，风气，价值观没有任何关系。根本原因还是地缘政治。美国天天打压加拿大哪能怎么办。
加拿大的福利政策有点儿过了，生老病死包办，对低收入者保护到位，失业有补助，孩子有牛奶钱，全民整体都比较友善，有点儿惯着老百姓了，甚至迂腐，所以才会出工会权利膨胀这种事
这几个公司情况不一样：北电被华为搞死的，黑莓被iPhone搞死的，ATI被美国搞死的，庞巴迪被自己搞死的。
加拿大人口没多少，航空工业还挺厉害
美国的盟友都被坑过，为啥还是忠心耿耿的跟着大哥
美国坑了你几个钱？偶尔几亿刀几十亿刀登顶了。建立一支区域性国防力量多少钱？给你十亿刀给我整个f15e的飞行中队？