Возможна ли нерепрессивная религия? (4.04.2024)
Vložit
- čas přidán 22. 04. 2024
- Это отрывок из четвергового зума.
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...
Было очень интересно и полезно послушать.
Браво. Подписываюсь. 🎉🎉🎉
Как здорово, что можно Вас видеть и слушать!
Супер! Спасибо, батюшка. Надеюсь, человечество придет к этому скоро.
Хороший вопрос и ответ❤
Спасибо огромное, одно удовольствие слушать. Просто восхищается Вашей мудростью и способностью нести любовь Божью таким необычным способом. Слава Отцу Небесному и Господу Христу!
Всем мира, любви и счастья.
Спасибо !
Спасибо за интересное видео
Не, ну в вопросе, что лучше Modern Talking или Depeche mode - все очевидно!
🤩
Отче, Иисус отказался казнить блудницу, а вы за казнь?
Конфуцианство вааще без императора рассыпается
Мы молодцы!
У нас в России вообще всё просто. Любое самостоятельное суждение - это либо дискредитация, либо оскорбление чувств верующих
Раввины сейчас на всех каналах про рабство и свободу слова заливают.
ох уж эти ваши там верующие 🙂
На Украине, думаете, лучше? Только что арестовали наместника Святогорского монастыря.
@@ivanpopov9843 я никогда не говорилэ. что в Украине лучше что РПЦ, что УПЦ/ПЦУ/БПЦ - одно и то же.
@@Rubskyi Вячеслав Николаевич, так это же и ответ был не Вам. Вашу объективность ценю и уважаю.
Обращение "отец, отче" (у католиков ваЩе "святой отец").
Поклоны. Целование рук.
Любой возгордится! И будет держаться за такое особое положение!
Помоложе через силу, стиснув зубы, подчинялась этому раболепию. Но уже давно ощущаю себя не рабой, а дочерью Отца. Поэтому только " батюшка", никаких поклонов, тем паче поцелуи чужих мужских рук.
Да, это честная правда, спасибо. Так устроен человек- отстаивать свой круг и свои понятия. Мы все в кругах живём, и шар земной круглый. Что то в этом есть. Хочу спросить, правда немного не по теме: можно ли слегка использовать наработки из других верований или такое отступление - большой грех? Меня тут дзен пробил с его наблюдением за мыслями, которые проплывают мимо...суперская штука! Осознанность, быть в моменте, расстаться с автопилотом типа. Я понимаю, подобное есть в православии, чистый ум, умная молитва... но чё то не цепляет, а вот дзен в этом смысле зацепил, очень интересная штука. И всё время благодаришь себя!! так приятно😂...не то что в... подлый грешник, стой и молчи, глаза в пол! или: слушай сюда, несчастный... ну вы поняли🤭🙂
Может быть не цепляет потому, что слишком уж высоко задрано с самого начала. Конечно и дзен огого не прост, но вот зашёл и начал, а у нас сто лет по горам идти! , чтобы придти вот к этой ступени! Десяти жизней не хватит, не то что одной. Напридумывали правил, канонов, а кто их соблюдает сейчас?
Дак в православии не то что нет такого, а это необходимо, наблюдать за мыслями и от падших духов мысли переключать сразу, не воспринимать их. Не мысли, не их состояния, такие как например уныние, гордыня, обида и так далее...
Так же медитация( не в восточной терминалогии), концентрация, все это есть в христианстве.
Дак🤭, я и говорю что есть такое в православии, я не говорю что нет. (Вы мой пост внимательно прочитайте пожалуйста и тот текст, который вначале, и тот, который типа "ответ". Потому что править текст система не даёт, а когда хочешь добавить слова , это выглядит как "ответ" 🤔). Я говорю, что "оно такое", но оно, блин, другое, если разобраться!Между "изгонять" и "наблюдать как они проходят мимо" есть разница, согласитесь😎 Плюс в первом случае ощущаешь себя подлым грешником, а во втором: прекрасным человеком! Не смею конечно распространять свои личные ощущения на всех, но разница всё равно есть, даже если не брать в счёт ощущения мои личные.
Кто то может сказать: ну и вали в "свой" буддизм, если нравится больше, в чём проблема? Проблемы в принципе нет, просто я сильно подозреваю, что и в христианстве первоначальном о крестовых походах не думали. Религия добра нужна нам больше всего. Добраться бы до неё сквозь заборы, нагороженные прошедшими веками. 🤗
@@user-rz7rp2yo5i а в нынешнем христианстве думают о крестовых походах ? и о каких именно заборах идет речь? Что лично вам не нравится в Церкви ? Если говорить о православии.
вообще , где есть человек нигде нет единства-ни в религии ни в атеизме ни в буддизме.
В науке есть единство. Поскольку в науке есть критерий истины.
@@user-vq2vy8ut6g Что есть истина ?
@@user-xv7eb4pm7b истина, например, в том, что тут мои некоторые сообщения стираются.
А там, где нет человека - там и религий нет😂😂
Насчёт казни,серьезно?
Каждый человек репрессивен, плюс вор Бытия, плюс нагл, плюс сам себе неизвестен...
Дай только прикоснуться к языку и ты уже репрессивен. Забудь про каждого что они только зеркало и репрессивность уже знает что и как надо.
Так это коммунизм надо сперва построить и обрести свободу эконмическую
Отец Вячеслав, к Вам обращается священник Николай. По Вашему мнению, если христианин живёт в "фактическом браке" (незарегистрированном государством и невенчанным Церковью), является ли это препятствием для его участия в Евхаристии? Благодарю!
@@AlexanderBrusso "Отец Вячеслав, по Вашему мнению..." Как видите, вопрос был адресован не Вам. Следовательно, Ваш ответ совершенно бесполезен. Но и за него благодарю Вас.
смотрите лекций 5 или 6 о браке на моём канале.
Набираете в поиске по каналу "брак" и в описании к видео будут другие ссылки на мои ролики о браке
@@Rubskyi Это шутка такая?
Даже и не знаю что сказать. Это короче говоря должно выглядеть как то что человек как часть общества, несёт ответственность перед законом написанным от его имени, готов проводить суды, выносить решения и приводить их в исполнение. ... Ну понятно что когда общество развалено то нету смысла этим заниматься, иначе херня получится.
2:50
Тогда что мешает преступников, нарушителей закона и воров тоже поместить туда где искусство с религией, и тоже перестать за это сажать в тюрьму и желать им смертной казни?
мы их боимся, потому нужно обезопасить себя. Религия перемещаема в область искусства, а криминальные действия - нет. Они в разных реестрах реальности.
@@Rubskyi Но искусство тоже регулируется когда признается влиятельным на реальность. Не регулируют то, что ни на что не влияет. Вы хотите поместить религию в реестр безобидных развлечений, не способных влиять на что-то в реальности? Чтобы она никого не пугала. И в таком случае ее не надо было бы контролировать.
@@risticore4356 не более, чем контролировать альбомы рок-групп
@@Rubskyi Я понял. Не более, чем любое другое не на что серьезно не влияющее безобидное развлечение
@@risticore4356 "безобидное развлечение" для одного может быть делом всей жизни для другого. Например, скрипка.
Дитр болен... Этим всё сказано! Бах!
Чача конечно лучше танго, батя
чача лучше танго, тут однозначно))
🍸
О. Вячеслав судит о исскустве из контекста простого потребителя. Люди внутри искусства прекрасно себе применяют репрессивные методы. Банально в муз.школе как минимум осуждают рэп. А если быть последовательным можно и пулей вылетить. Не везде и не всегда, но и церковь не всегда репрессивна.
Мне кажется о. Вячеслав очень круто подметил соц значимость и институциональность религии. Мы достаточно взрослые, что бы освободить религию от обязанности регулировать отношения обезьянок
А что, рэп какое-то отношение к музыке имеет? Ну да, первый, кто его придумал, был большой молодец. Это как Малевич, придумавший чёрный квадрат. Но это же не живопись, это идея, концепция.
_""в муз.школе как минимум осуждают рэп. ""_ потому, что у муз.школы есть своё направление. которое не рэп. Это нормально. Было бы ненормально. если бы какая-то музыкальная школа выступала за запрет рэпа везде.
@@Rubskyiзнаю такую школу 😊😊😊
очень сожалеют что не могут запрещать
Тааак,а почему за смертную казнь? , можете прокомментировать?
пояснение: противники смертной казни противятся судебным ошибкам, которые, конечно, имеют место быть.
Если исключить судебную ошибку, ну, то есть когда мы на 100% уверены в том, что это именно маньяк, холодный убийца и т.п. то я не вижу проблем в том, чтобы удалить этих бедолаг с поверхности Земли. Персональная способность или неспособность того или иного человека провести саму казнь тут не имеет принципиального значения. Способные всегда найдутся.
+ Содержание смертников обходится государству в немалую сумму
И приговор лично исполните?
*пояснение:* противники смертной казни противятся судебным ошибкам, которые, конечно, имеют место быть.
Если исключить судебную ошибку, ну, то есть когда мы на 100% уверены в том, что это именно маньяк, холодный убийца и т.п. то я не вижу проблем в том, чтобы удалить этих бедолаг с поверхности Земли. Персональная способность или неспособность того или иного человека провести саму казнь тут не имеет принципиального значения. Способные всегда найдутся.
+ Содержание смертников обходится государству в немалую сумму
@@Rubskyi Роберта Сапольски слушаете?
@@Rubskyi чиновник дороже обходится чем пожизненное.
@@Rubskyi проблема греческой трагедии, как прекратить зло которым наказывается зло.. Соглашаться на смертную казнь имеет право только тот, кто желает выстрелить в затылок человеку и дать поджопник чтобы новенькую форму мозгами не забрызгало
@@Rubskyi оперировать чистой логикой даже Кант не мог, хотя исследовал проблему познания
И кстати не будет ли анархии когда мы будем так рассуждать? История показывает что такая свобода приводит к "совершенно неожиданным мнениям" о Боге жизни и заповедях
А репрессивность не приводит ?
@@user-mb6xt1rz3w вопросом на вопрос ....
если опросить современных прихожан ПЦ, то их представление о Боге, Богородице и т.п. очень разнообразно. Только пока они платят деньги, никого это не волнует
А у вас нет обсуждения о том, почему вы за смертную казнь? Если нет, надо сделать!
А есть ещё ислам.
вопрос мутный какой то если честно! Репрессии это преследования, и если есть в мире криминал, то с ним надо бороться, преследовать его, что и делается в целях уменьшения преступной статистики!
Само же христианство всегда было репрессивным, и на то есть уважительные причины. Потому что мы живем в мире социальных и рыночных отношений, с ценностями. расценками и принципами расчета в отношениях! И вот если христианство становится изза своей доброты ко всему толерантно. то как видим из истории. общество становится безответственным и разлагаться, в итоге угрожая самой церкви, как источнику благих и Божьих законов. Что приводит к деградациям, кризисам . одичанию и увеличению преступности...И как тут без репрессий?
поэтому в итоге выходит так что изза обилия чисток, церковь выставляется как беспощадная инквизиция, которая как бы по заказу властей, гнобит народ!..- народ который погряз в разврате и преступности.
Не возможно без репрессий. многие страны попустив к примеру на свои земли соседство мусульман, терпя их выходки, терпит кризис христианства и пополнение криминальной статистики со стороны мигрантов...и как тут без репрессий
Это да, беззаконие погрязло в преступности. И можно было бы поржать, но не с кем😕
Почти все жизненно важное репрессивное. В том смысле репрессивности в котором говорится в ролике. Ратующие нерепрессивной религии не готовы к ней сами. Разговоры о нерепрессивности это лишь торг за границы того где все же начнут сжигать на кострах.
@@risticore4356 это всегда дело крайностей
То, что "христианство всегда было репрессивным" и его существованию постоянно угрожает такая греховная субстанция как свободное общество, только подтверждает рукотворность христианства 🤷🏾♀️
@@vetal3051 В контексте обсуждаемой темы репрессивность это понуждение к единственности общей истины. И отказаться от этого на практике не могут в т.ч. те кто ищет нерепрессивной религии. Грубо говоря любая конструкция "делай/думай/понимай так-то, а то будет плохо/хуже/неправильно" это и есть репрессивность. От которой невозможно отказаться для по-настоящему важных вещей.
Вопрос репрессивности это вопрос иерархии. Нет и не может быть церковной организации без иерархии.
А как думаете : Христос благословляет иерархию в церковной организации ???
@@InkrustatorPers Христос признает иерархию как данность людей и обозначает желательные в ней отношения (например, Лк.22:26-27)
@@InkrustatorPers Думаю, что нет. Он боролся против иерархии.
@@risticore4356 Христос боролся с иерархией и относился к ней с презрением, равно как и она к нему (ест и пьет с грешниками и мытарями). Если бы он хотел и видел главное в иерархии - родился бы в семье первосвященника, стал бы самым выдающимся фарисеем, основал бы свою школу и т.д.
@@ivanpopov9843 в таком случае : если церковной организации нет и не может быть без иерархии , а Христос против иерархии , то следует вывод : церковная организация это уже анти христианство ?
Говоря о "репрессивности" Церкви стоило бы вспомнить о том, как часто сама Церковь была под репрессиями. И в первых веках и в совсем недавнем времени.
Что же касается протестантов и их "нерепрессивности", то мы хорошо знаем их довольно радикальный взгляд на иконы, например. Да, власти забирать и сжигать образы у них нет, к счастью, но если бы эта власть была, то думаю бы одними словами здесь дело не ограничилось.
В общем, православные церковные власти сегодня не пытаются прям принимать какие-то государственные решения, но полное размежевание с государством и с системой грозит например тем, что будут узаконены и гей-браки и аборты будут продолжать быть законными. Всё дело в том, что светские законы всё равно в корне своём имеют этическое измерение, а потому тесно связаны с религией. Оставаться здесь в стороне не получится.
Серьёзно? А что плохого в гей-браках и абортах? И что такого "этичного" в их запрете?
@@user-mi1r3jk7ns Плохо когда люди не понимают что нормально и что нет. Это то что требуется при обсуждение тех или иных вопросов, и в итоге легче запретить чем объяснить кому либо простую мысль о том что нехрен нормы трогать.
@@user-mi1r3jk7ns Серьёзно? А что в них хорошего?
@@user-bb7zv9ut8q какие такие "нормы"?
@@VladislavTurbanov понятно, вам нечего ответить .
Бах, Болен, даже Баста это здорово, но как быть, если человек, начисто лишённый музыкального слуха, вообразит себя Орфеем?
в своём мире он Орфеем и будет!
А если ещё и парочка ценителей найдётся, то вообще всё ок!
@@Rubskyiвобще то талант того же пения тогда только и считается талантом , когда он признан таковым не только в кругу своих , но так же и вне его ...
Хорошо ответил. Хороший оратор. И если бы он слышал Святого Духа. С такой бы силой и открыть истину, ту которая была открыта ученикам и божьим людям, прятавшихся в лесах, пустынях от людей за истину, которую не хотели принимать. Принимая искажение правды от иудеев и утвердив людьми то что называют истину, люди далеко от нее ушли, желая искать то что потеряли.
И что за истина, для которой "божии люди" скрывались по лесам?) Двоеперстие или какое другое небесное учение?
Какие критерии слушания святого духа?
Скрывались по лесам - намёк евр11
@@user-sm1ql5he7d я говорю о божьих людях, которых канонизировали в святые. Даже Саровский ушел в лес после того как объявил попам что слышит и видит ангелов. Его не хотели канонизировать из-за того что священство не хотело слышать истину от ангелов. Об евреях я вообще молчу, они предали того кто хотел их спасти и сейчас ждут Машиаха.
@@tihvin-ti5jq было двоеперстное. Однако это вопрос серьезный, догматический.
В целом круто.
Хотя смертная казнь и дикость.
советую Вам немного изучить криминальные судьбы тех, кто после третьей и четвёртой отсидки ни секунды не собирались исправляться и шли на ещё худшие преступления.
пояснение: противники смертной казни противятся судебным ошибкам, которые, конечно, имеют место быть.
Если исключить судебную ошибку, ну, то есть когда мы на 100% уверены в том, что это именно маньяк, холодный убийца и т.п. то я не вижу проблем в том, чтобы удалить этих бедолаг с поверхности Земли. Персональная способность или неспособность того или иного человека провести саму казнь тут не имеет принципиального значения. Способные всегда найдутся.
+ Содержание смертников обходится государству в немалую сумму
@@Rubskyi, возможность судебной ошибки -- не единственное серьезное возражение.
Для меня, пожалуй, главный аргумент в том, что гос-во, лишая жизни "неправильных" своих членов, уподобляется им, присваивая себе право распоряжаться жизнью. А люди, принимающие такие решения, - это те, кто должны решать - вот эти (мы!) достойны жить, а те - нет. Как-то это... не по-человечески. (Поищу тех, кто это сформулировал более внятно.)
Экономический аргументы... (подробней в аудио на "ВОПРОС-ОТВЕТ Архив" есть.) Это, конечно, да... Что содержать этих, что содержать тех... Зачем лечить бедных - из той же серии ведь аргумент...
@@Rubskyi...
Аргументы против смертной казни:
Она не предотвращает преступлений, не снижает уровень преступности
Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством, использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.
Основными факторами, провоцирующими преступность, являются бедность, невежество, неравенство, психические отклонения конкретного преступника. Смертная казнь никак не может влиять на указанные причины.
Смертная казнь порождает преступления
Известно достаточно много случаев, когда установление за определённое преступление смертной казни даёт обратный результат. Например, в СССР в 1954 года была введена смертная казнь за умышленное убийство. Результатом стал рост числа совершаемых убийств за счёт того, что преступники, чтобы уменьшить вероятность привлечения к ответственности, стали убивать не только потерпевших, но и свидетелей своих деяний.
Дегуманизация общества
По мнению ряда противников смертной казни, использование её как средства восстановления социальной справедливости представляет собой возврат к принципу талиона, отвергнутому современным правом, что порождает правовой нигилизм.
Судебные ошибки
Если смертная казнь объявляется допустимым средством борьбы с преступностью в случаях, когда есть 100%-ная уверенность в виновности, то что за инстанция будет определять, что вот в этом случае - 100% виновен? Так-то, по закону, ЛЮБОЕ сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого... Но решение принимают люди.
@@alrpol0 Я думаю, Вы *уже* поддерживаете право государства на убийство преступника. Например, полицейский носит с собой пистолет, чтобы пресечь начавшееся преступление. Пистолет - летальное оружие. Вы согласны на применение летального оружия полицейскими? Если "да". то Вы соглашаетесь с тем. что государство в лице полицейского "присваивает себе право распоряжаться жизнью... эти достойны жить, а те - нет".
@@Rubskyi, ну нет ;-)
Как-то в этом случае, Вас, отче в черно-белый мир тянет...
Вопрос не в том, одобряю ли я ношение полицейскими оружия. Или военными. А в том, насколько оправдано используют его в той или иной ситуации. К тому же у тех же полицейских может быть нелетальное оружие.
Служение Христа и Его Церкви - это извечное противоборство злу, война за души людей, тут не может выглядеть всё бело и пушисто! Всякий грешник и еретик обвиняет Церковь Божию и Его людей в давлении и уничижении - это лживый способ обелить себя и очернить церковь и духовенство! Если ты надменен и противишься Богу - трудно тебе идти против рожна! А если ты смирён, то Бог даст тебе благодать и не допустит испытаний сверх силы! Не забывайте лучше о непрекращающихся репрессиях по отношению к церкви и верующим!
_"грешник и еретик обвиняет Церковь Божию"_
Я и есть Я часть Церкви и её духовенство. Я имею всякое право на всякую критику сборищ под вывеской "_ПЦ"!
смертная казнь - дело светских властей и норм и для христианского сознания не представляет сложности принять любую степень сурововости светского уголовного наказания . но втутри христианской картины мира всевазможные дикости с исстреблением запрещены Христианским сознанием. исстребляемые под знаменем религии амаликитяне превратились у Христа в самарян-друзей
Вы про "Христианское сознание" какого периода сейчас говорите?
@@Rubskyi если притчи о плевелах и о царстве что оно не от мира сего наложить на современность - Христом не одобряется создавать теократическое государство и его затем улучшать .
Так а что считать репрессиями ??? Если разобраться и вникнуть в суть понятия , то репрессиями считаются необоснованные и противозаконные действия существующей власти против своих граждан , которые не являются следствием нарушения звкона последними , но к ним применяются преследования и ограничение их свободы так как если бы они были нарушителями . Иными словами реррессии это всегда зло , и соответственно злом это есть и для церкви . ( Примером репрессий церковной власти есть запрет и гонения на известнвх богословов и пастырей таких как Кураев , Уминский , Головин и др.) Если же церковь изгоняет из своих рядов педофила или казнокрада мошенника , то это не есть реррессияии , это законное право общины видеть среди своих членов тех кто разделяет ценности , провозглашенных в этой среде правильными и желательными .
вот, правильно. Нужен открытый публичный суд. Иначе это репресии
@@Rubskyi чтобы был открытый публичный суд , нужно чтобы церковная общность осмыслила себя субьектом церковного права , а чтобы это произошло нужно чтобы церковная общность вообще мыслила в эту сторону , а она этого не делает и делать не собирается . Надо бы ее перезагрузить :)
@@InkrustatorPers 100%
@@Rubskyi
Христос создал и проповедовал общину любви , христианскую общность братьев и сестер , где все должно быть просто , по домашнему , в любви и понимании , в бережном отношении друг к другу . С этим не поспоришь и все с этим согласятся .
По факту более поздние церковные лидеры (учитывая возросшую массовость ) заменили это понимание христианкой общины по типу семьи на организацию , на религиозную структуру со всеми характерными атрибутами : иерархия , культы людей и культы священных предметов , многочисленные обряды и ритуалы , типовая архитектура храмов и прочее . Окей , вы сделали это ! Допустим у вас были на то веские причины ( бывает ) . Но !!!
Если вы вводите такую религиозную структуру и отходите от дискурса семейности и братолюбия , то в таком случае должны быть выписаны четкие правила по которым будет существовать эта структура , такие юридические и правовые нормы , которые бы заставляли бы нести ответственность их нарушителей . Слабая попытка (точнее видимость ) установить нечто подобное была сделана , это каноны . Но они во первых никогда не отображали всю палитру неправд и злодеяний церковников , а во вторых : механизм их реализации был всегда в руках властной верхушки , а простые христиане в своей церкви всегда были никто и голос этого подавляющего большинства намеренно был лишен всяческой правовой субъектности . Более того , хитрые манипуляторы , которые были не заинтересованы в таких вещах как реально работающие церковные суды , поместные соборы с обязательным присутствием мирян , всегда подводя лукаво улыбающиеся глазки к небу и смиренненько сложа руки на сердце говорили : " да зачем это вам ? Ведь мы же братья , у нас тут благодать " . То есть они сами отменили все из модели первохристианской общины , но продолжали юзать ее родственно семейные наративы чтобы отвлечь внимание от того что нужно бороться и отстаивать свои права и свою субъектность . Этот способ и этот обман сработал и продолжает работать до сих пор . Миряне стыдливо поглядывая на иерархов , считая себя крайне недостойными не смеют дерзать поднимать подобные правовые и юридические вопросы своего церковного статуса и способов отстаивания своей позиции по множеству вопросов , в том числе и вопросов неожиданных кадровых перемещений их пастырей и лидеров общин . Эта стыдливость мирян проистекает от той искусственно создаваемой дезориентации , порождаемой тем что в условиях религиозной структуры с иерархией подчинения им , людям вместо права и понятных и вменяемых правил тычут в нос "любовь" , "смирение " , "послушание " , " терпимость и неосуждение " , и т.д , в общем все то что было бы уместно в той отмененной ими же , иерархами братской семейной общине !
Таким образом : мы или должны требовать от них возврата к той первохристианской братской общине БЕЗ иерархии , БЕЗ магических ритуалов и платных таинств и треб , БЕЗ взносов в епархию и содержания огромного числа дармоедов и та далее ... или признать правовую субъектность мирян и далее взаимодействовать в юридической а не в семейно доверительной плоскости .
@@InkrustatorPersРубский говорил уже. Одно дело маленькая общинка из десятка человек. Другое дело миллионы людей. Без администрирования никак и репрессивного аппарата хотя бы минимального уже никак.
Это так трогательно, когда священник выступает за смертную казнь. Какие же вы все, христиане, лицемеры.
Я не знаю уровень Вашей грамотности. Просто поинтересуйтесь минут хотя бы 5, как ПЦ относилась к смертной казни во всю историю.
@@Rubskyi решили за православную церковь спрятаться?
@@AlexanderBrusso
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"
Ну-ну .....
Христианство не может быть государственной религией, и только уже поэтому православие - это не христианство! Любое государство, как писал В.И.Ленин - это аппарат насилия и любое государство - это орудие сатаны.
А с какого перепугу константинопольский патриарх выдал томос украинской церкви? С таким же успехом, например, мы можем выдать томос штату Аляска.
Выдавать томос должна материнская церковь, т.е. в данном случае - рпц. А потом это решение должны признавать все прочие автокефальные церкви до единой. Так что кто тут не соблюдает процедуру? Константинополь уже выдавал свой "томос" в 1920-е годы полякам. И что получилось? В итоге поляки приползли на коленях в 1948 году в рпц с покаянной грамоткой, и рпц великодушно их простила и дала полякам автокефалию.
К-поль выдал томос тем, кто *не являлись* прихожанами УПЦ. Неприхожане УПЦ по определению не являются собственностью УПЦ. Потому никто _чужих овец_ не похищал. А про "канонические территории" расскажите жителям Берлина, где около пяти канонических православий одновременно действуют.
@@Rubskyi Германия изначально принадлежала католикам, там не было канонических православных территорий. А территория части нынешней Украины - была, как сейчас говорят, исконной канонической территорией, как написали вы, К-польского патриархата. Но. в Хиротонии Константинополя 1686 г. о статусе Киевской митрополии греческим по белому написано: "Да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу великого и богоспасаемого града Москвы" И вдруг спустя 350 лет заднеприводные марионеточные патриархи К-поля решили отказаться от своих слов и дать задний ход.