Гордость и Гордыня, в чём разница? (4.04.2024)
Vložit
- čas přidán 9. 04. 2024
- Это отрывок из четвергового зума.
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...
Большое спасибо, отец Вячеслав!
Классный отрывочек👌👍
Люблю эмоцинального рубского!
Ролик доступный получился!
❤
Сильно
Как писал митр. Антоний Суржский: «Гордость - это положение, когда мы ставим себя в центр всего, делаем себя критерием истины, добра и зла, подлинной ценности вещей, и тогда мы свободны от чужих суждений, а также свободны от тщеславия. Но лишь абсолютная гордость может истребить тщеславие полностью, а абсолютная гордость, к счастью, вне наших человеческих возможностей».
ту же мысль я говорю тут:
czcams.com/video/c1Pexjfvg0g/video.html
"Смеяться над аскетикой святых отцов", - дело, конечно, великое...
Рубский фундаментальные знания
Отлично, батя. Классное видео.
Психологи говорят - полюби себя. Священники намекают что любить себя не за что, ибо полон греха. Психологи говорят - поверь в себя. Священники говорят, ты ничтожество и в себя верить грех. Психологи говорят - повышай свою самооценку. Священники говорят, что ты сплошь гордыня и себялюбец - постись, молись и кайся. Как же тут когнитивному диссонансу не случиться? И чтобы не проповедовалось, все обтекаемо и неконкретно. Вот помню в детстве "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - что такое хорошо, а что такое плохо".:) На этот вопрос он получил конкретные ответы на конкретные действия:)
Кайфово))
Я всегда горсдостью считал радость))
Я горд/рад))
Важен момент постановки своего "эго" и переживания границы, в сознании и подсознании. Когда я начинаю гордится чужими успехами, качествами, как своими - это уже плохо. Человек сам не замечает как начинает дмиться, то есть надуваться своей важностью (вага - вес) от чужих успехов.
Самомнение. Мнить - думать. Надумывать. Раздутость. Высокоумие. Высокомерие. Отсутствие смЕрения. То есть адекватного понимания, оценки своего качества, количества, свойств, места, МЕРЫ, части, весомости.
Если гордость это радость за другого, его успехам. Как бы выход за границу, преодоление эго. Почти похоже на любовь. Но ЗА. ЗА - ВМЕСТО = АНТИ ... Подмена происходит.
Раздутое, потерявшее меру, смЕрение Эго человека не даёт войти благодати Бога. Человек полон сам собой, своим обедом и женой. А по сути пустотой. Он уже важен. Весом. (Вага - вес). Бог внутри ему не нужен. Но такой человек полон пустотой.
Тща, тще-, суе-, праздно, порожне -, пусто- это всё корни обозначающие пустоту. Суеверие. Пустая вера. Тщеславие. Пустая слава. Любая человеческая слава пуста"я. По сравнению с божественной славой. Божия Слава - это божественные нетварные энергии. Благодать. Гордый ненищий духом не пускает в себя благодать, не имеет на неё запрос'а. Божественная благодать, Слава и есть ЖИЗНЬ. Поэтому гордость, когда человек загородился, потому что загордился от благодати и, соответственно, Жизни и есть смертный грех, то есть повреждение, ошибка (огрех, погрешность - в устройстве), амартия, промах мимо Цели,Бога, Жизни.
Не знаю уж, гордость это или нет, но я знаю себя лучше других, поэтому мне не очень интересно мнение обо мне этих других.Для меня очень важно быть собой, не позволяя другим манипулировать мной.
Если горбаня - это городская баня, то гордыня - это городская дыня. 😊
😂😂
Рубский жестко адекватный
Значит гордыня присуща всем и нет от неё избавления
🤯🥴 гыгыгы. Нормально Григорий ?! Отлично Константин !
"Мы стояли слишком гордо - мы платим втройне!"
Конечно, каждый человек должен оценивать себя сам, мнение других о вас не имеют значения! Про проблем в том, чтобы эта оценка самого себя была объективной, по гамбургскому счёту!
Так что Рубский - молодец, интересный вопрос поднял. Действительно, похрен веники, кто что про тебя думает. Но! Ты должен сам себя судить объективно - вот в
том и состоит проблема!
Да, то что ты думаешь о себе, как себя оцениваешь. Но ещё есть чувства которые ты вызываешь в других, эмоции. Что чувствуют другие. Например громко слушать музыку или курение.
@@ursabel Вы написали о поступках, которые вызывают чувства, а вовсе не то как человек оценивает себя.
Гордость есть двух видов : в положительном контексте и в отрицательном . Гордыня это более превосходная и даже патологическая степень отрицательного контекста гордости .
Гордыня когда человек радуется исключительно своим результатам.
Гордость когда человек радуется результатам к которым прямого отношения не имеет.
Да и это сходится с тем что было сказано и со смирением.
Как ни удивительно
хм, а что разве нужно порицать когда человек радуется исключительно своим результатам?
@@Rubskyi А что остается делать когда собственных результатов нет? Только порицать и гордиться цветом кожи, рождением на определенной территории, принадлежностью к определенной социальной или религиозной группе.
- А это что?
- Это? Гордость.
- Какая-то маленькая гордость! ("Ева: Искусственный разум").
Согласен с объяснением понятия Гордость. А Гордыня, как мне кажется (как либеральному священнику)), это обыкновенный эгоизм.
любое событие можно интерпретировать так или иначе. Дело не в названиях, а в точке зрения на события и действия другого человека.
Не существует гордости, гордыни или смирения самих по себе. Это оценочные суждения различных точек зрения, зачастую, на одно и то же поведение.
Например, у нас в святцах есть и детоубийцы и самоубийцы и люди устраивавшие геноцид или разжигавшие внутреннюю вражду в своём народе и т.п.
Всё это - современное измерение событий, но в другое время это же получало противоположную оценку
@@Rubskyi Да, Вы правы. И вообще, в вопросах терминологии, действительно, необходимо согласовывать систему координат. Тем более, в современном русском языке многие слова означают не совсем то, что они значили в славянском языке.
Гордость и гордыня это термины на непонятностью которых спекулируют особенно церкви.
Но надо знать что есть заслуженная честь личности человека, а есть мания величия утверждающая себя за счет насилия ..вот и всё.
А спорить и называть все оплотом гордыни можно всё, даже само заявление и упрек в гордыне от кого то. Ведь человека задело наличие каких либо достоинств в другом, и он за счет ограниченности и зависти начинает возмущаться, не заслужив и не потрудившись обрести достоинства, старается умалить и опаскудить качества в других, упрекая определением гордыни!!
Пускай возмущаются но человек с благой честью не даст дескредитировать истинные ценности за счет которых заслуженно отличается от зверей и называет себя человеком, заслужив своё звание и имя. Есть червивая гордыня а есть гордыня волевая, талантливая на власть. И лучше не спорить с упрекающими в гордыни, а по настоящему показав величие, подавить их никчемную гордыню, согласившись с ней, но призвав показать полезность качества её в тех кто упрекает..ну если её нет, то где честь у человека.
Вообще эту тему о гордыни надо закрывать, соглашаясь что она есть , но что должна быть как честь, а утех у кого её нет есть зависть...зависть это гнилое чувство ,ниже гордыни. И даже в заповедях не гордыня запрещена а зависть, в пункте не возжелай дома ближнего своего и не жены его
!!!
Добротолюбие . Преп.Иоан Лествечник : ,,Начало гордыни - конец тщеславия ,средина же - уничижение ближнего , бестыдное разглашение о своих трудах и подвигах ,самохвальство в сердце ,возненавидение обличения ; а конец - отречение от Божией помощи ,превозношение собственною своею рачительностью ,демонский нрав.
Вывод один - гордостью больно все человечество ,блаженство смиренных это исключение из множества ...
Рубский и Русский, в чем разница? Шутка 😅
Пишу Рубский , Т9 изменяет на "русский"😂
Я не понимаю что такое оценка, запрос отсутствует в любом направлении. Это то чем можно манипулировать?
Или так czcams.com/video/et7dwKEZ5EA/video.html&ab_channel=%D0%96%D0%B0%D0%BA%D0%A4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE
Отче, а вы точно не перепутали написанное древними авторами с теперешней практикой приложения написанного. У Иоанна и Марка и Ицхака всё точно не выглядит так лапидарно.
Нужна для начала хорошая понятийная семантическая проработка. Хорошая гордость и плохая. Белая и чёрная. Всё в кавычках. Прблема русского языка, что одно слово для чёрного и белого. Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно! Это большая проблема! Как в языке, где нет различения зелёного и синего в двух разных словах, люди зелёный и синий, если и не не различают, то различают с большим скрипом и напрягом. Также и разные гордости из-за языка в том числе люди толком путают. Часто. Чаще... Также как слово/понятие плоть, мир (мір), сиирение (смЕрение - через "ять" писа́лось!), любовь (когда в греческом видов 9 любви, любовей).
Гордость - эгоизм, самомнение, несмЕрение, несмирение, потеря "адекватности", меры адекватности в оценке себя, своих качеств и возможностей, надутость, раздутость, загорженность, загороженность человека. Ненормальная работа его личностной мембраны, "гордый город и огород", преувеличенная значимость, важность, весомость, потеря гармонии, "симметрии", добро́ты, "красоты", троичности.
"Гордый" лингвистически, этимологически однокоренное латинскому "гурдус" gurdus - "глупый" (да и само "глупый" по ряду словарей, может быть, родственно "гордый"!).
Индюк надутый=гордый и важный. И глупый. Потому что сужено поле зрение. И поле ума. Чем больше дуется, тем больше слепеет (слепнет) и глупеет, теряет адекватность присутствия в реальности. Чем больше глупеет, тем больше важнеет и надувается...
--
4:40
Что-то я не понял логику Рубского.
Во-первых, надеюсь, понятно, что никто из говорящих, что он хуже всех, в это сам не верит, т.е. это просто чистой воды лицемерие.
Во-вторых, зачем те, кто говорит, что он хуже всех, к вам-то пристаёт??? Значит, ему важно, чтобы вы так его оценивали. Так что это, если не зависимость от внешней оценки? Где же тут собственная самооценка? И в чём они решают свою проблему? Они же зависимы от вашего мнения. Они поставили себе двойку, а вы исправили её на тройку. Но раз они пристают к вам - значит, для них важно ваше мнение. А вы им тройку поставили вместо двойки. Так в чём же они "решили свою проблему"?
Ахаха) Остапа понесло)))
Когда чел. считает себя хорошим, а этого никто не видит и ему не говорит; он начинает гововить: я плохой. Ведь редко кто на такие слова прям в глаза ответит: ну да, ты сволочь редкостная😂 обычно говорят: ну что ты, какой ты плохой, ты хороший. И чел. расвцетает. В этом выгода, которую он получает. 😎
Для этого нужно быть идиотом, чтобы не понимать, что тебе лицемерят и сюсюкаются, как с малым ребёнком. Ну вам, например, интересно, если с вами играют в футбол в поддавки?
ага, провокация комплимента!
Важен момент постановки своего "эго" и переживания границы, в сознании и подсознании. Когда я начинаю гордится чужими успехами, качествами, как своими - это уже плохо. Человек сам не замечает как начинает дмиться, то есть надуваться своей важностью (вага - вес) от чужих успехов.
Самомнение. Мнить - думать. Надумывать. Раздутость. Высокоумие. Высокомерие. Отсутствие смЕрения. То есть адекватного понимания, оценки своего качества, количества, свойств, места, МЕРЫ, части, весомости.
Если гордость это радость за другого, его успехам. Как бы выход за границу, преодоление эго. Почти похоже на любовь. Но ЗА. ЗА - ВМЕСТО = АНТИ ... Подмена происходит.
Раздутое, потерявшее меру, смЕрение Эго человека не даёт войти благодати Бога. Человек полон сам собой, своим обедом и женой. А по сути пустотой. Он уже важен. Весом. (Вага - вес). Бог внутри ему не нужен. Но такой человек полон пустотой.
Тща, тще-, суе-, праздно, порожне -, пусто- это всё корни обозначающие пустоту. Суеверие. Пустая вера. Тщеславие. Пустая слава. Любая человеческая слава пуста"я. По сравнению с божественной славой. Божия Слава - это божественные нетварные энергии. Благодать. Гордый ненищий духом не пускает в себя благодать, не имеет на неё запрос'а. Божественная благодать, Слава и есть ЖИЗНЬ. Поэтому гордость, когда человек загородился, потому что загордился от благодати и, соответственно, Жизни и есть смертный грех, то есть повреждение, ошибка (огрех, погрешность - в устройстве), амартия, промах мимо Цели,Бога, Жизни.
2. И белый момент гордости. "Самостоянье человека - залог величия его."
Личностность человека как таковая. С самобытным бытием. Некоей автономностью.
Где-то близко чувство собственного достоинства.
Только исходный смысл слова "достоинство" - СООТВЕТСТВИЕ. Есть розетка и есть вилка. "Штекер". Электрические. Если штыри вилки слишком толстые, то вилка в розетку не входит. И процесс (зарядка) нормально не идёт. Это и есть недостойно. Неподходяще. Неадекватно. Либо штыри слишком тонкие, гнутые, ломаные и т.д. Вошли в розетку, но там искрят и вываливаются. Всякие замыки и замыкания идут. Это тоже недостойно.
И тот, и другой вариант несмирение. НемЕрность. Не-мера.
Современное употребление "достойно" очень заражено "гордостью", "гордыней" и переживанием того, что человек ЗАСЛУЖИЛ. Деформировано Эго, роль, мера, часть.
----
Гордость - это раковая логика, парадигма, сюжет поведения.
Гордость с одной стороны антоним - любовь.
С другой стороны, антоним - смЕрение.
Но любовь имеет слов 9 в греческом для разных видов!
А под смирением (от мЕра) тоже два значения скрываются. СмЕренный - базово адекватно оценивающий (себя), подключенный к божественной мере. И смиренный - смирённый, униженный, втоптанный. Смирить = унизить. Втоптать. смЕрить человека взглядом, отношением, выражением, поступками.
В этом смысле, есть версия у некоторых этимологов, что ГОРдость и гора связаны в языке. Гора как что-то высокое, возвышающееся, и оргомное по своим разМЕРам.
Гордость в своём основании - нарушение троичности, любви и соотношения ипостасей между собой, нарушение перихорезиса...
В дыне)
Людей, которым не важна оценка окружающих не существует. Другое дело, что со временем на негатив вырабатывается "слоновья кожа" и ещё: смотря чья оценка озвучивается, значимого чел. или нет. Мне думается что сбалансированный человек погордится немного, например если его наградили орденом и успокоится, а несбалансированный задирает нос надолго, может даже навсегда. 🙄
Ну почему же их не существует, особенно если лучшая защита это нападение.
Ха! А нападение тоже оценивается. Вон, гляди, гляди, как он его уделал, ай молодец! 🤗
@@user-rz7rp2yo5i Это весело конечно если просто яблоко по столу покатать не пытаясь вынести из спора каких то ценных выводов. Тот мудак, а тот сантехник, называется уделили людям внимание, но кажется нужно было что то другое.
Если брать не войну, а мирную жизнь, то просто так, ни с того, ни с сего, орденом человека не награждают. Он должен сам как-то инициировать это процесс. Т.е. для него этот орденок должен быть зачем-то важен. Или для получения каких-то материальных благ - или из-за того, что человеку реально нужна похвала от государства.
Ну... Раньше ещё было уважение людей, высоко ценилось. А сейчас лучше всего-деньги, это понятно. Инициировать свою награду - от меня это очень далеко и мне непонятно. А чтобы он инициировал свою награду - ктото рядом с ним должен инициировать своё разгильдяйство? Подвиг на ровном месте не возникает. Чьё то разгильдяйство, безответственность тире подвиг тире награда. Как то так. 😎
Слава, умаляю , скажи , в чем ИСТИНА ?
в силе твоего вопроса
Пхах@@Rubskyi
В чем истина? А что истина есмь? Учитывать давайте всё рационально: в какой эпохе мы живем, кто воздействовал на неё, как менялось понимание истины и прочее
@@T-ti5pi на Закрытом ТГ есть курс Лекций по эпистемологии. Подписывайтесь.
@Rubskyi рубский спасибо.
Я уже давно в информационном поле с вами знаком, по комментариям общался.
В свои 18 лет мне помогло не саморазрушаться от кризиса и деконструкции веры и впадать в пессимистический нигилизм ваша деятельность на ютубе.
С православием знакомился через Кураева. А к вере приходил через познание Слова Божьего и обращения в общину или организацию пятидесятническую.
Перешёл в православие ( классическим образом, как обычно это происходит у протестантов )
От неумеренного аскетизма и невежественности произошел неврозный слом или просто: перегорел в вере.
Больше всего на меня влияло не так физическое состояние как постоянно загруженный интеллект информацией и правилами, что вызвало Окр и самобичевание. Долго мучился с этим
Интересно, гордилась компаха Христа своими достижениями, даже в плане увеличения числа поклонников. Или там успешным изгнанием торгующих.... Редакторы Нового Завета специально сделали ложный образ учеников Христа как простых молчаливых наблюдателей.
Вы бы хоть прочли НЗ прежде чем писать что-ли...
Но всё же гордость это тоже аспект эго. Тщеславие, гордость, самолюбие, самомнение и т.д. - одна шкала. Можно занять на ней умеренную среднюю позицию, для пущего спокойствия, но принадлежность шкале всё равно сохраняется - пока сохраняется эго и контекст сравнения с другими. За пределами сравнения, стоя посреди леса один, человек не будет ни горд, ни тщеславен, так что это даже не его свойство, а его реакция на взаимодействие с другими. За пределами эго самооценки вообще как таковой нет, а сторонние оценки являются качеством оценивающего: "вот этот человек видит меня вот так". Что касается Бога, то его абсолютная любовь нивелирует саму необходимость быть каким-то, так что всё это скорее вопрос психологический, чем духовный. В психологическом плане тщеславие есть свойство незрелого эго, которое постигает себя, отражаясь в чужих глазах. Когда эго вызрело до осознания своего "Я", вследствие этого возникает и гордость, обретено уже бытие, а не кажимость. Т.о. это просто этапы роста человеческого цветочка, нет смысла этому возмущаться... хотя всегда есть смысл в игре.
Сплошная подмена понятий! Гордость - это чувство данное Богом человеку! Может ли быть у человека нечто такое чтобы он не получил от Творца, будучи созданный по образу и подобию, следовательно, анализ такого явления как гордость в христианстве ложно. Изымите гордость у человека и получится безвольная тряпка. Да, у гордости, как и у любой добродетели есть противовес, но это не значит, давайте выкинем всё, что доставляет нам страдания......
Только по образу. Без подобия.
@@AlexanderBrusso Я правильно написал, а Вы правильно обратили внимание! Если вспомним, то подобие Адам потерял при изгнании из Рая и как сказано: стал рождать по подобию своему, при этом образ божий был сохранён!
@@19ANDREY58 если вспомним Библию, то у человека никогда не было подобия, он был создан только по образу
@@19ANDREY58 в тексте: только по образу
@@AlexanderBrusso И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Человек грешен. Этим уже все сказано. Какой смысл разбирать детали греховности? Это человека не изменит.
Сломанный мотор перебрал - машина поехала.
@@user-ns9ci6to7s угу. Взял и сотворил себе новое Я как Господь Бог.