Игла Бюффона

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 7. 02. 2024
  • С какой вероятностью игла длины 1, брошенная на сетку из параллельных прямых с шагом 1, пересекает одну из линий этой сетки? А сколько пересечений с такой сеткой в среднем будет иметь гибкая вермишелина длины L?

Komentáře • 149

  • @user-dj1wm2ic6f
    @user-dj1wm2ic6f Před 3 měsíci +12

    Спасибо. Круто. По итогам компьютерного моделирования 10^9 бросков, число пи получилось 3.141640143723188

  • @mrgoodpeople
    @mrgoodpeople Před 3 měsíci +14

    Да, обратные задачи - это всегда интересно! Пример из физики. Можно с помощью доплер-радара измерить скорость машины, ведь мы видим изменение частоты и знаем скорость света. Но можно сделать и обратное. Если мы точно знаем скорость машины (а это не проблема), то можно будет измерить скорость света.
    p.s. кстати достаточно будет обычной школьной формулы, ведь скорость машины довольно мала. И результат будет получен с хорошей точностью.

  • @eugenematison5571
    @eugenematison5571 Před 3 měsíci +6

    Красивый трюк с окружностью! Спасибо!

  • @YevKli.D
    @YevKli.D Před 3 měsíci +25

    40 років тому (проходив "срочку" у БССР) ми з друзями спромоглися кинути цю голку 10 тисяч разів. Це зайняло одинь день (неділю) і зошит "у клітинку" (один кидає голку, другий ставить у клітинку або точку, або "галочку", в залежності від результату.
    Десь на 400..600-му кидку ми отримали 3.1415... (підраховували результат після чергових 200 кидків), але далі результат став погіршуватись і зупинилися ми на 10000 кидках з результатом 3.16...

    • @nomad7966
      @nomad7966 Před 3 měsíci +1

      Блин, вот как можно было додуматься до такого опыта в 18м веке, явно чуваку больше делать было нечего...теперь я понял почему произошла революция у них там. Кстати, год смерти этого бюффона совпадает с началом этих событий. Интересно, он своей смертью умер? 😅

    • @genrihleonidovich2391
      @genrihleonidovich2391 Před 3 měsíci +3

      Цікаво, наскільки кінцевий результат залежить від точності співвідноення довжини голки з відстанню між лініями? Також товщина голки -це заважає точному для візначенню, чи потрапила голка на лінію чи ні. Чи то буде систематична похибка, чи вона буде зменбшоватись. Виглядає як систематична похибка.

    • @user-ig6ou4xr9e
      @user-ig6ou4xr9e Před 3 měsíci +2

      Хорошая у тебя, дружище, была служба , коли время для таких опытов имелось. Я вот в Киеве и Борисполе служил 38 лет назад, но кидать иголки времени не было. Да и начальство , скорее всего, не оценило бы.

    • @YevKli.D
      @YevKli.D Před 24 dny

      @@user-ig6ou4xr9e Да грех жаловаться. В 83-м случился какой-то "особьій недород" по призьівникам, и нас (Универ, военная кафедра... все дела) всем потоком загребли со второго курса. 2/3 сослуживцев- такие же студентьі: "развлекались" как могли. Про иголку я лично ничего не знал, два приятеля (Тбилисский Политех и Минский Универ/мехмат) рассказали и мьі решили попробовать. Прикол в том, что Теорию вероятностей мьі до призьіва еще не проходили, но как-то, из здравьіх соображений формулу вьівели: одно воскресенье ушло на "взятие интеграла", а следующее- заперлись в каптерке и кидали иголку).
      По воскресеньям (кроме стандартньіх разводов/построений и столовки) почти весь день свободньій (если не попасться на глаза дежурному офицеру, разумеется 😀, а мьі и не попадались...).

  • @user-ol2lv1ct6r
    @user-ol2lv1ct6r Před 3 měsíci +6

    Потрясающе! Я филолог. Но смотрю видео по математике, чтобы развиваться 😊

    • @AVA-vw9ny
      @AVA-vw9ny Před 3 měsíci +1

      А физики на таких видео - отдыхают

  • @mrgoodpeople
    @mrgoodpeople Před 3 měsíci +7

    А ещё можно бросать песчинки в квадрат. И потом посчитать сколько из них ляжет внутри окружности, вписанной в этот квадрат. Поделив одно на другое найдём отношение площадей, а отсюда и число Пи.

  • @user-rx5xu4fn8s
    @user-rx5xu4fn8s Před 3 měsíci +10

    По-моему, это потрясающий пример, как несколько сотен лет назад можно было майнить число пи с простыми и доступными материалами. Это удивительно!

    • @antuan978
      @antuan978 Před 3 měsíci

      удивительно вычисление числа пи через вероятности!

    • @DJVil777
      @DJVil777 Před 2 měsíci

      И никто этого не делал, потому что в те времена существовали способы измерить пи намного точнее

    • @grosman4934
      @grosman4934 Před 23 dny

      Потрясающий способ бросить иглу миллионы раз чтобы получить первые 3 цифры, которые итак известны. Непрактичный способ.

  • @diez4005
    @diez4005 Před 3 měsíci +3

    Рубашки подобраны правильно ! )

  • @Aleks_Alekseev
    @Aleks_Alekseev Před 3 měsíci +3

    Клёво.

  • @eugenematison5571
    @eugenematison5571 Před 3 měsíci +14

    В ходе компьютерного эксперимента получили зашумленное число пи, определенное процедурой вычисления косинуса, используя при этом само число пи, потому как координата правой точки иглы x = a*cos(b*pi/2)

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople Před 3 měsíci

      а почему вы думаете, что при вычислении косинуса используется Пи? Совсем не обязательно, особенно если мы внутри интервала +/- Пи. Достаточно сложить 4-5 членов ряда Тейлора.

    • @EvgeniyFadeev
      @EvgeniyFadeev Před 3 měsíci +2

      @@mrgoodpeople тем более что именно на компьютере в ОЧЕНЬ высокой вероятностью любые функции считаются именно через ряды

    • @eugenematison5571
      @eugenematison5571 Před 3 měsíci +2

      @@mrgoodpeople а как вы окажетесь в интервале +/- пи без значения пи?

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople Před 3 měsíci +1

      @@eugenematison5571 теперь я понял, о чем вы. Я думал речь про алгоритм по которому считается само значение косинуса. А вы имели в виду то, как ограничить диапазон углов, чтобы делать из него случайную выборку. Тогда верно, без значения Пи корректно это сделать не получится. Тут вы безусловно правы. Я просто не понял о чём речь.

  • @user-fy9xd2su6g
    @user-fy9xd2su6g Před 3 měsíci +1

    Просто взрыв спинного мозга 🤯 круто

  • @SergeyDegtyarchuk
    @SergeyDegtyarchuk Před 3 měsíci +7

    рубашка - зачёт! ))

  • @paraparapampew
    @paraparapampew Před 3 měsíci +4

    Ждём видео про методы Монте-Карло.

  • @aypepa
    @aypepa Před měsícem +1

    Задачу про иглу Бюффона я в своё время в институте решал через середину иглы/спички и угол поворота. Результат, понятно, тот же самый (просто как физику казалось более естественно начинать с центра тяжести :-))
    Да, и не могу не отметить "тематический" рисунок на рубашке Алексея!

  • @alexm9443
    @alexm9443 Před 3 měsíci +1

    Лет 5 назад я тоже озадачился нахождением числа пи через Excel, но решал не иглой (такое решение для меня чересчур сложное), а отдельными парами точек. В самом деле, возьмём пару случайных чисел от 0 до 1. Вычтем из каждого из них 0,5, теперь пара случайных чисел лежит в диапазоне от -0,5 до 0,5. Возьмём окружность радиусом 0,5 и с центром в начале координат, формула которой x^2+y^2=0,25. Если случайные числа таковы, что их квадраты в сумме дают менее 0,25, то они попадают в круг (ставим 1), в противном случае они не попадают (ставим 0). Берём 1000 таких строк. Получаем сколько-то (N) попаданий в круг и сколько-то (1000-N) попаданий за его пределы. Вероятность попадения в круг равна 1/4 от пи. Умножаем (N/1000) на 4, и получаем примерно число пи.
    Записал 180 результатов из 1000 бросков каждый, усреднил. Пи получилось равным 3,14288.

  • @user-mk2vk7po4w
    @user-mk2vk7po4w Před 3 měsíci +1

    Всё предопределено

  • @odinrossi3353
    @odinrossi3353 Před 3 měsíci

    Прям вспомнил студенческие годы в матфаке)

  • @user-bi4eo3ys1f
    @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci

    7:44 Мы не можем делить вермишелину на любое число частей. Пока мы делим на две части, они одинаковы: один конец свободный, другой связанный. Но когда мы делим вермишелину на большее число частей, у всех внутренних частей нет свободного конца, а у двух внешних есть. То есть части неравноценны. Хотя если самопересечения не запрещены, то это, наверно, неважно.

  • @michaelpovolotskyi3295
    @michaelpovolotskyi3295 Před 3 měsíci

    Про вермишель я не понял. То ли у меня не хватает соображения проследить логику, то ли доказано нестрого.

  • @Misha-775
    @Misha-775 Před 3 měsíci +6

    Да уж, прикольный способ искать Пи. Бросить 10000 спичек или можно просуммировать первые 3 слагаемых ряда Тейлора для арксинусов, по методу Эйлера) Точность будет такая же. Но всё же, физический способ)

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople Před 3 měsíci +1

      так речь же про вычисление Пи экспериментальным способом, плюс через использование теории вероятности. По сути это метод Монте-Карло. В идеале конечно нам просто нужно найти длину окружности или площадь круга с помощью линейки. А ряд Тейлора - это теория.

    • @Misha-775
      @Misha-775 Před 3 měsíci

      @@mrgoodpeople С помощью линейки) Ещё древние греки вычисляли пи до второго знака при помощи дробей. А в средневековье и вовсе высчитывали пи до 20 знака 10(!)лет, мучаясь с корнями миллионных степеней, приближая их через отношения. Пока, собственно, не пришёл Ньютон, и не показал, что такое ряды. Ньютону помогла и известная ему на тот момент формула (x + y)^n и ноу-хау того времени - интегралы

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople Před 3 měsíci +1

      @@Misha-775 а зачем вы это всё написали? =)
      Мы говорим про ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ измерение. А оно производится с помощью линейки или другими приборами. Берём цилиндр известного диаметра и накручиваем на него длинную нить, много много оборотов, чтобы снизить погрешность. Потом измеряем длину нити. Делим на кол-во оборотов и диаметр цилиндра, получаем Пи. Можно использовать не длину, а объемы. Измеряем объём цилиндра, погрузив его в воду или через его массу, если известна плотность. Отсюда тоже узнаем величину Пи ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путём.

    • @mrgoodpeople
      @mrgoodpeople Před 3 měsíci

      @@Misha-775 вот вам простой вопрос - а вы уверены в верности евклидовой геометрии? Это ведь постулаты, не более того. Они ни на чём не основаны. А вдруг в реальности наше пространство такое странное, что в разных местах его свойства разные и отношение длины окружности к её диаметру будет разным? Физика такая наука, что даже такие вещи вполне можно проверять. И это не будет глупо, хотя может так показаться. Вот здесь и пригодится экспериментальное измерение той или иной величины. Я конечно притянул это за уши, но проверки отклонения геометрии от евклидовой в тех или иных условиях - вполне научный вопрос.

    • @Misha-775
      @Misha-775 Před 3 měsíci

      @@mrgoodpeople Просто не совсем понятно, что подпадает по определение "Эксперимент". Если это наблюдение процессов реального мира - то вот ручка, вот бумага, вот человек на ней пишет и получает на выходе число пи. Как с цилиндром и ниткой. Как по-мне, не очень уместно говорить в математике об экспериментах. Да и в данном в видео опыте - откуда нам знать, что иголки будут приближать именно π, а не 3,133333 например? Здесь тоже, получается, в начале нужно математическое доказательство)

  • @Dimonshirson
    @Dimonshirson Před 3 měsíci +2

    Почему от 0 до Pi/2? От 0 до Pi. Причём результат получается численно одинаковый.

  • @Gregory_Shildt
    @Gregory_Shildt Před 3 měsíci +3

    в желтой рубашке Сан Саныча из Дня выборов напоминает: "один фестиваль в Мончегорске чего стоит!")))

    • @JunkerSmidt
      @JunkerSmidt Před 3 měsíci

      "Роскошный митинг по все законам драматургии!..." )))

    • @Gregory_Shildt
      @Gregory_Shildt Před 3 měsíci

      @@JunkerSmidtДа, да, да. Главное Люся - беременна!

  • @aabdev
    @aabdev Před 3 měsíci +2

    Пи можно ещё в сходяшихся рядах встретить.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 3 měsíci

      И даже нужно... 🙂

  • @Murlakatam42
    @Murlakatam42 Před 3 měsíci +6

    Да уж, с иголками сложно. Это, действительно, надо как-то обеспечить равномерное распределение угла поворота...
    Если хочется вычислить пи методом Монте-Карло без компьютера, то, имхо, удобнее кидать круглую монету на лист в клеточку и считать благоприятными исходы, когда монета закрывает угол какой-нибудь клетки.
    ┼┼┼┼┼┼
    ┼┼┼┼┼⬤
    ┼┼┼┼┼┼

  • @timurpryadilin8830
    @timurpryadilin8830 Před 3 měsíci +2

    Можете, пожалуйста, подробнее объяснить решение задачи про вермишелену? В первой части рассуждения (когда устанавливали пропорциональность длине), мы считали что форма у нее тоже будет случайная. совсем не очевидно, что если мы зафикисируем две разные формы, то будет одинаковый коэффициент пропорциональности между количеством пересечений и периметром.

  • @mamakovt
    @mamakovt Před 3 měsíci

    Думал, что будет ещё шаг с изменением расстояния между линиями, чтобы расчётная вероятность была 50%. Тогда и точность будет хоть и на немного, но повыше

  • @Vadim_Shibkov
    @Vadim_Shibkov Před 3 měsíci

    Я врач, смотрю на эти формулы и как из вывести, как на какие-то непонятные чудеса😄 Но всё равно, очень увлекательно)

  • @AlexeySivokhin
    @AlexeySivokhin Před 3 měsíci +1

    А как вычислить матожидание оттклонения результата от пи? Никогда не понимал, как это посчитать!

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 3 měsíci

      Бросили иглу 10^2N раз - получили результат с точностью N значащих цифр.

    • @AlexeySivokhin
      @AlexeySivokhin Před 3 měsíci

      @@schetnikov интересен не результат, а доказательство, что он именно такой!

  • @user-bf9nc6kk5n
    @user-bf9nc6kk5n Před 3 měsíci

    Может получиться интересный прикол: или нарушение евклидова пространства)) или систематическая ошибка при подбрасывании спички)) в этих случаях пи не будет стремиться к пи)) кстати, систематическую ошибку побрасывания можно отследить, смотря как в одной серии измеряемое пи приближается к некоторой величине))

    • @user-bf9nc6kk5n
      @user-bf9nc6kk5n Před 3 měsíci

      В принципе, вероятностный подход тоже имеет место в нашей жизни)) Вон, в квантовом мире так вообще, кроме вероятностей ничего нет ))

  • @exel001
    @exel001 Před 3 měsíci +2

    вычислить число пи экспериментально можно просто измерив длину окружности и поделив на диаметр ) гораздо быстрее и точнее получится )

    • @maxm33
      @maxm33 Před 3 měsíci +1

      А вы докажите, что это одно и то же Пи ))

  • @Nikolai.Nidvorai
    @Nikolai.Nidvorai Před 3 měsíci +3

    Не совсем очевиден переход от круглой вермишелины к произвольной. Ведь коэффициент может меняться в зависимости от формы кривой.

    • @YTRusViewer
      @YTRusViewer Před 3 měsíci

      Согласен, тоже не догнал этот момент. Но автор сказал, что очевидно, значит, так и есть :)

    • @MrGoloder
      @MrGoloder Před 3 měsíci

      Видимо не может менятся, это инвариант. Но неочевидно, да.

    • @maxm33
      @maxm33 Před 3 měsíci

      У кривой нет определенной формы, она случайная

    • @maxm33
      @maxm33 Před 3 měsíci

      Хотя, это верно и для кривой определенной формы, если ее "бросать" случайно

  • @FujiShooter
    @FujiShooter Před 3 měsíci

    Трудовики как всегда отжигают! Придётся ещё раз пересмотреть, до меня тяжело доходит, особенно то, что "решетка" названа "сеткой".

  • @malejeeck
    @malejeeck Před 3 měsíci +1

    Я не удовлетворён тем, что результаты, полученные при моделировании бросков по 10000 штук в excel не были усреднены между собой. Можно было еще приблизиться к настоящему значению пи!

  • @genadybond1600
    @genadybond1600 Před 3 měsíci

    Второй эксперимент показан не внятно. Какая сетка, с каким шагом. Откуда макаронина, зачем на 2 части, почему не 28?

  • @lsstudio4887
    @lsstudio4887 Před 2 měsíci +1

    Это не относится к законам физики. Случайность можно создавать умышленно. Попробуй кидать иглу роботом при одинаковых условиях она будет падать одинаково. Чудес не бывает.

  • @alexter854
    @alexter854 Před 3 měsíci +3

    подождите... а бросать вермишелины кто будет!

    • @chagkruzart7695
      @chagkruzart7695 Před 3 měsíci +2

      Спагетти к потолку. И считать, с какой вероятностью прилипнут

  • @user-qv7ql3ms8e
    @user-qv7ql3ms8e Před 3 měsíci

    кстати, чисто геометрически, в одном случае из бесконечности иголка касается сетки дважды.

    • @gimeron-db
      @gimeron-db Před 2 měsíci

      Тогда вероятность такого события стремится к нулю.

  • @user-mq2fp9ix9m
    @user-mq2fp9ix9m Před 3 měsíci

    А касание в 2 точках возможно, это будет как:
    Пересекло или не пересекло!

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko Před 3 měsíci

      Пересекло. Это возможнро только в случае строго горизонтального положения иглы, а любой минимальной смещение от одной из линий гарантирет пересечение другой.
      Проше говоря, все иглы, упавшме перпендукулярно сетке - пересекают сетку.

  • @pavelbelov1319
    @pavelbelov1319 Před 3 měsíci

    Есть же вероятность (стремящаяся к нулю), что единичная игла упадет строго перпендикулярно сетке, и конечными точками пересечет сразу 2 линии, как и левая окружность на 8.17 в видео) Погоды это не делает, но утверждение, что игла ВСЕГДА в 1 точке линии пересекает - ошибочно.

    • @vovasanko7597
      @vovasanko7597 Před 3 měsíci

      В реальном мире вы будете правы, но в математическом - нет. Прямые в нем не имеют толщины, поэтому если игла задевает одну линию, то она уже не достанет до соседней.

    • @pavelbelov1319
      @pavelbelov1319 Před 3 měsíci

      @@vovasanko7597 В математике есть знаки меньше либо равно, больше либо равно. Если длина иглы строго 1, и расстояние сетки тоже 1, если игла упала ровно конечной точкой и строго перпендикулярно, будет касание в 2 точках. Да, вероятность стремится к нулю, но специально так "построить отрезок" (положить иглу) можно.

  • @user-yb3ku3tp7d
    @user-yb3ku3tp7d Před 3 měsíci +1

    Расскажите, пожалуйста, про "обратный разбрызгиватель Фейнмана"

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 3 měsíci +2

      Уже рассказали.

  • @user-Leonidovich
    @user-Leonidovich Před 3 měsíci +2

    Со спичкой длиной *42* мм можно не только *π* найти. Можете ее во всех видео использовать

  • @user-pj5lm2kl9x
    @user-pj5lm2kl9x Před 3 měsíci

    Интересно а игла(спичка) длиной в 1единицу упавшее под 90градусов относительно линий будет пересекать две линии сразу? или не будет пересекать ни одной?
    *на сколько смог понять игла(спичка)не может ни при каких условиях пересечь две линии.
    **Ну то есть если она не пересекает первую линию то она должна иметь расстояние от неё и значит пересечь вторую,но если она касается первой линии и не пересекает её то она как бы должна пересечь вторую линию,но тогда получится,что невозможно положить спичку(иглу)между двумя линиями так,что бы она касалась двух линий но не пересекала хоть одну из них.

    • @MrGoloder
      @MrGoloder Před 3 měsíci

      Касание и пересечение разные случаи. Возможен случай, когда касание двух линий двумя концами, но это не пересечение. Вообще вероятность такого падения крайне мала.

    • @MrGoloder
      @MrGoloder Před 3 měsíci

      Хотя когда в ролике окружность рассматривают, то касание считается за пересечение, то есть будет таки два пересечения. В любом случае это такой редкий вариант, что на статистику не повлияет.

    • @user-pj5lm2kl9x
      @user-pj5lm2kl9x Před 3 měsíci

      @@MrGoloder спасибо за ответ.понятно значит будет считаться как два пересечения.(я не про статистику,а просто стало интересно сколько считать пересечений в этом случае)

    • @Evgeny.Net_voine
      @Evgeny.Net_voine Před 3 měsíci +2

      Логичнее считать за одно пересечение. Потому что это два, как бы, полупересечения)

  • @user-jd4wf8gq5r
    @user-jd4wf8gq5r Před 3 měsíci +1

    Не понял почему до пи/2 , а не от 0 до 90° ?
    Объясните пожалуйста

    • @user-py1qg5eg6f
      @user-py1qg5eg6f Před 3 měsíci +1

      pi/2 радиан равны 90°, наверно, поэтому😊

    • @user-jd4wf8gq5r
      @user-jd4wf8gq5r Před 3 měsíci

      @@user-py1qg5eg6f точно! спасибо мил человек! Про радианы то я забыл)

  • @atollism
    @atollism Před 3 měsíci

    Это математика, всё более - менее стройно, вычисляемо, изящно и т д . Мне интересно - почему так, а ещё интереснее - зачем?

  • @yura2424
    @yura2424 Před 3 měsíci +1

    5:45

  • @tirael85
    @tirael85 Před 3 měsíci

    а где же традиционный вопрос?

  • @hlibprishchepov322
    @hlibprishchepov322 Před 3 měsíci

    Смотрю, первый ведущий звучит очень знакомым. После того как появился второй, я понял почему. Оба ведущих как две капли воды

  • @mike-stpr
    @mike-stpr Před 3 měsíci +1

    Круто!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь давайте "e" тоже таким полосатым способом найдите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вроде был про это ролик, но там какой-то другой способ был... Или нет.. Забыл.. СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂

    • @101picofarad
      @101picofarad Před 3 měsíci +2

      после е можно тогда уж и i найти )

  • @kazdag7787
    @kazdag7787 Před 3 měsíci

    π = Т/2lg можно ещё так

    • @maxm33
      @maxm33 Před 3 měsíci

      А расшифровать?

  • @user-wy8vp8je8i
    @user-wy8vp8je8i Před 3 měsíci

    Когда-то, давным давно, мне попадалось утверждение, что для горения чего-либо, необходимо хоть какое-то минимальное количество воды, вплоть до того, что если полностью "высушить" бензин, то есть удалить из него всю воду, то он перестанет гореть. На этом основании многие экспериментаторы вводят в свои ДВС воду дополнительно к топливу и воздуху, при этом утверждают, что или КПД ДВС возрастает, или расход топлива уменьшается. Интересно Ваше мнение. Ещё лучше увидеть бы экспериментально, горит бензин без воды или не горит.

  • @user-df5fo9lc2y
    @user-df5fo9lc2y Před 3 měsíci +3

    Почему проведенный эксперимент неверен!!
    Очень жаль что такой умный дядька не понимает простых правил поведения эксперементов.
    1. Выполнение условий задачи - речь шла о вероятности с одной спичкой ОНА ЖЕ ИГЛА!!!! ОДНОЙ КАРЛ!! А так как спички бросались горстями и все спички падали на поле эксперемента то спички взаимодейсвовали, читай - влияли на положение др.др. при падении! И мало того, спички которые были брошены " вторым заходом" падали не на поле а на уже лежащие там спички, которые влияли на конечное положение последних, более того от того как падала спичка на уже лежащие появлялась ещё куча вероятностей начиная от того на какое количество спичек упадет сама спичка, произойдет ли отскок и т.д. То есть говорить какой либо чистоте эксперемента не приходится!!!
    2. В условиях задачи говорится - куда упала игла/спичка !! УПАЛА!! А не остановилась в процессе отскока от поверхности!!!! Это категорически разные вещи!! И очевидно что игла/спичка должна падать плашмя - т.к. длина проекции спички на поле с линиями есть константа - опять таки из условий задачи, говорить при этом о постоянном размере проекции длины спички не приходится если она упала на другую списку и будет не в плоскости эксперемента !! И момент падения должны полностью гаситься поверхностью!!
    3. ВСЕ СПИЧКИ РАЗНЫЕ, нет абсолютно одинаков двух спичек и судить при этом о вероятности падения 1 спички на основании падения множества разных спичек как в случае эксперемента бросков одной спички но много раз - это даже не смешно!!!
    После такого наплевательского отношения к условиям задачи - дальше можно не смотреть т.к. все выводы делаются из неверно построенного эксперемента.

  • @user-hu9bf5zw9v
    @user-hu9bf5zw9v Před 3 měsíci +4

    При реальных 10К бросках точность была бы выше. Низкая точность компьютерного модулирования была вызвана использованием не случайных, а псевдослучайных функций.

    • @Prizrak_Leonis
      @Prizrak_Leonis Před 3 měsíci

      А где ты возьмешь в этом мире реальную случайность? Все случайности в мире опираются на что-то, компьютерный рандомайзер на время, а например тат же бросок монеты на силу и точку приложенную человеком в момент броска, и высоту исходеой точки, если ждём падения на землю, или тот момент в каком мы эту монету ловим. Ну нет в мире обсолютных случайностеы от слова совсем.

    • @Busterfizik
      @Busterfizik Před 3 měsíci +1

      ​@@Prizrak_Leonis генератор случайных числе на белом шуме, в качестве АЦП можно использовать звуковую карту компьютера.

    • @EvgeniyFadeev
      @EvgeniyFadeev Před 3 měsíci

      @@Busterfizik вроде бы в современных процессорах встроен ГСЧ на белом шуме

    • @user-bi4eo3ys1f
      @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci +1

      Для той точности, с которой делался эксперимент, разница между случайными и псевдослучайными числами несущественна.

  • @user-cv8es7fx8u
    @user-cv8es7fx8u Před 3 měsíci

    Не могли бы вы предоставить упомянутую excel таблицу с формулами (ну или просто формулы из этой таблицы). Хотелось бы увидеть как растёт точность с количеством бросков. Спасибо за познавательный материал. Надеюсь на аналогичные в Вашем исполнении.

  • @user-df5fo9lc2y
    @user-df5fo9lc2y Před 3 měsíci

    В общем яркий пример где эксперимент подгоняется к желаемому результату.

  • @maxm33
    @maxm33 Před 3 měsíci

    Было бы забавно, если бы в Древнем Египте нашли Пи таким способом, а потом долго доказывали бы, что это и есть отношение длины окружности к диаметру ))

  • @user-cq1cd7rc1p
    @user-cq1cd7rc1p Před 3 měsíci

    Если про иглу ещё понятно, то про вермишелину вообще ничего не понятно.

    • @user-bi4eo3ys1f
      @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci +1

      А если вермишель заменить лапшой, получится другое значение числа пи.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 3 měsíci

      @@user-bi4eo3ys1f А если лапшу повесить на уши - третье. 🙂

  • @Ambler86
    @Ambler86 Před 3 měsíci

    Есть гораздо более эффективный способ вычисления числа Пи с помощью компьютера! 😂

  • @KraterStromboli
    @KraterStromboli Před 3 měsíci

    ВСЯ МАТЕМАТИКА ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТ!
    Только без эмоций, пожалуйста.
    Все что создано человечеством это ЭКСПЕРИМЕНТ! Мы сначала что-то делаем, а потом получаем результат наших действий.
    "Математики" "щяс" возбудятся и меня затопчут.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 3 měsíci

      Была бы охота кого-то топтать... Ваша проблема в том, что вы не понимате, что одно другому не мешает.

  • @kars2734
    @kars2734 Před 3 měsíci

    Смотрел даже не моргая, все было понятно и тут бац, косинусы полетели. Так и не понял где что

  • @user-df5fo9lc2y
    @user-df5fo9lc2y Před 3 měsíci +1

    С таким же успехом можно говорить о вероятности выпадения орла или решки подбрасывая 10 раз не одну монету а 1 раз 100 монет.

  • @Aleksio1222
    @Aleksio1222 Před 3 měsíci

    Я читал, и даже у двух программистов спрашивал, что в программировании задание случайной величины проблема. Есть функции "random", но они не идеально случайные. Это проблема, например, для шифрования.

    • @vladimirsmirnov8463
      @vladimirsmirnov8463 Před 3 měsíci

      Напиши коротенькую программу с функцией Rnd( ) , счётчк, сравнение первого и выпавшего следующего, если совпало - стоп. Удивишся: результат счёта всегда один: 6 млн.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 3 měsíci

      @@vladimirsmirnov8463 Так ведь счётчик ещё и рандомизироватть нужно в начале, а не так тупо.

    • @vladimirsmirnov8463
      @vladimirsmirnov8463 Před 3 měsíci

      @@Micro-Moo a=Rnd( )
      n=n+1
      a=b
      ты извини, сейчас нет компа пишу на смарте.
      Ну там просто на цикле сравнивается с предыдущим и повторяется.

    • @Micro-Moo
      @Micro-Moo Před 3 měsíci

      @@vladimirsmirnov8463 «a=Rnd( )...» Вообще ничего не понял, какой-то бессмысленный набор выражений. Нет особой проблемы в задании случайной величины, если генератор рандомизировать в начале работы от таймера.

  • @artkutyuska9842
    @artkutyuska9842 Před 3 měsíci +1

    Что-то с вермишелью фигня какая-та. Совсем не очевидно, что число пересечений пропорционально её длине. А если она фрактал с бесконечной длиной?

  • @user-rc1ng2pb2d
    @user-rc1ng2pb2d Před 3 měsíci

    Совсем запутался! Синяя вермишель,красная вермишель! Ещё эта сетка с непонятным алгоритмом распределения.

  • @90828126543726
    @90828126543726 Před 3 měsíci

    круто конечно, но зачем? число пи мы в 4 классе все померили ниткой и кружкой и вышло 3.14

  • @user-gg1zt9jz9d
    @user-gg1zt9jz9d Před 3 měsíci

    ... - бесконечно = + бесконечно ?

  • @Sneaker_of_Retribution
    @Sneaker_of_Retribution Před 3 měsíci

    На компьютере невозможно получить истинно случайное значение

    • @chagkruzart7695
      @chagkruzart7695 Před 3 měsíci +2

      И на хрена ты это написал? Если "Случайные" значения удовлетворяют желаемому распределению, то какая разница

    • @michaelpovolotskyi3295
      @michaelpovolotskyi3295 Před 3 měsíci

      @@chagkruzart7695 Разница есть, иначе не работали бы люди над созданием и улучшением алгоритмов псевдослучайных чисел. Слова про огородную культуру "хрен" на этом канале неуместны.

    • @user-bi4eo3ys1f
      @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci

      @@chagkruzart7695 Они никогда не удовлетворяют. Псевдослучайные числа получаются зависимыми друг от друга, и существует проекция, в которой распределение чисел получается дискретным.

  • @user-df5fo9lc2y
    @user-df5fo9lc2y Před 3 měsíci +1

    Почему компьютерное моделирование так же не подходит в данном случае.
    1. В программировании не случайностей! Рендомайзер - это написанная кем то программ на основе определенной логики, и надо понимать принцип на которой был построен рендомайзер что бы утверждать что он действительно выдает случайные варианты. Что бы проводить подобный эксперемент, нужно использовать как минимум 3 рендомайзер, тогда тогда появляется надежда на действительно случайно значение.
    2. Случайность в данной задаче, это результат множества постоянно меняющихся как количественно, так и качественно, физических факторов, большенство которых не зависят др. от др. Что говорить об использовании запрограммированного рандомайзера не приходится, все таки это результат логики программиста.

  • @dmitryonez1335
    @dmitryonez1335 Před 3 měsíci

    в компьютере это псевдослучайные числа

    • @user-es6hc4qk3t
      @user-es6hc4qk3t Před 3 měsíci +2

      они не знали, спасибо что сказал им

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 3 měsíci +1

      А в чём проблема? Главное, чтобы они были равномерно распределены на отрезке от 0 до 1.

    • @user-bi4eo3ys1f
      @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci

      @@schetnikov Они ещё должны быть независимы друг от друга. А вот этого у них нет.

    • @schetnikov
      @schetnikov Před 3 měsíci +1

      @@user-bi4eo3ys1f должны для чего? Все зависит от задачи. Для метода монте-карло достаточно, чтобы распределение было равномерным.

    • @user-bi4eo3ys1f
      @user-bi4eo3ys1f Před 3 měsíci

      @@schetnikov То есть если распределение чисел равномерно, а распределение троек (или пар, или четвёрок, или пятёрок) этих чисел неравномерно, для метода монте-карло это приемлемо.
      Предположим, у вас есть генератор "случайных" чисел, который выдаёт такую последовательность: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9, ... Распределение равномерно? Ну, если пренебречь тем, что я сильно упростил задачу, заменив числа целыми, вполне: на интервале от 1 до 9 все цифры встречаются равновероятно. Но что будет, если я объединю цифры в тройки и размещу в координатном кубе? Тогда окажется, что точек всего три: (1,2,3), (4,5,6) и (7,8,9), при этом все они на одной прямой.

  • @chemisterik1478
    @chemisterik1478 Před 3 měsíci +7

    Подтверждать теорию с помощью компьютерного моделирования основаного на этой же теории, это весьма глупое занятие.

    • @SenzaN4me
      @SenzaN4me Před 3 měsíci +4

      Нет, если бы компьютерное моделирование основывалось на этой теории, оно выдавало 3,14159 и тд, а оно выдаёт близкие значения

    • @waaaghtech9959
      @waaaghtech9959 Před 3 měsíci +15

      Компьютерное моделирование всего лишь позволяет заменить реальный эксперимент виртуальным. Здесь не вычисляется Пи при помощи алгоритма, а считается количество спичек, пересёкших прямую линию, как показывалось ранее на скатерти. Такое моделирование называется методом Монте-Карло.

    • @chemisterik1478
      @chemisterik1478 Před 3 měsíci

      @@SenzaN4me я знаю как эти программы по моделированию работают и принцип работы даже в видео пояснили:программа гуляет вокруг известного числа(среднего) на величину стандартного отклонения - вот и все моделирование

    • @chemisterik1478
      @chemisterik1478 Před 3 měsíci

      @@waaaghtech9959 это моделирование и основано на теории вероятности. И чтобы обосновать правильность модели надо проводить реальные эксперименты, а не наоборот. Если бы авторы проверили правильность расчетов в компе для проведенного эксперимента и он бы совпал, то я бы ничего не написал, а так сделали один эксперимент, а расчеты провели для другого.

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko Před 3 měsíci

      Модель считает всего лишь динну отрезка a + cos (b·π/2), где a, b - случайные велечины равномерно распределенные на отрезке [0;1].
      Все чт оможно предъявить - это не обоснованное введение такой модели (но не значит что она не верна, нам могли просто не показать доказательство, решив чт ооно сильно скучное) или поверхностный учетограниченности машинного счета при вычилении cos (b·π/2), что опять же - или опущенно или не окажет качественного влияения на расчет.

  • @svetlosvetlov
    @svetlosvetlov Před 3 měsíci

    Казалось бы, умные, взрослые люди, а занимаются подбрасыванием вермишели😅

  • @albertdantist4516
    @albertdantist4516 Před 3 měsíci

    Что должно быть в голове, чтобы вообще придумать такую задачу

  • @user-eb4qk9lx3m
    @user-eb4qk9lx3m Před 3 měsíci

    А я совсем не уверен, что при увеличении числа бросков мы достигнем точных среднестатистических показаний.

    • @gimeron-db
      @gimeron-db Před 2 měsíci

      А что значит "достигнуть точных среднестатических показаний"? Без чётких определений нет никакого смысла что-то там искать.

    • @user-eb4qk9lx3m
      @user-eb4qk9lx3m Před 2 měsíci

      @@gimeron-db, существуют определенные типажи. Поверх них теоретические расчеты. Таким образом выясняется некий процент, который должен выпадать в результате.
      А эксперимент должен либо подтвердить, либо опровергнуть наши представления о том, как работает теория.
      Если мы бросим миллион спичек, то по идее, результат должен приблизиться к ранее объявленному.
      А если мы бросим два миллиона спичек, то полученный результат должен еще более уточнить подтверждение теории, до десятых и сотых долей процента.
      Это общепринятое понимание проблемы.
      Но у меня по прежнему есть сомнения )
      Думаю, что если мы бросим 4 раза по 100 миллионов спичек, то результат во всех 4-х случаях будет плавающим. В пределах достаточно широкой амплитуды.
      Потому как каждый такой заход, в любом случае останется лишь частным случаем. Поэтому во всех четырех случаях процент будет разным.
      Или не будет? Вот в чем вопрос!

  • @09876678443
    @09876678443 Před 3 měsíci +1

    Ого. Взрыв мозга! Спасибо