De-Icing! Warum Flugzeuge enteist werden müssen! AeroNews
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- čas přidán 2. 07. 2024
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Beim Start darf definitiv kein Eis oder Schnee auf den Oberflächen eines Flugzeuges sein. Also werden die Maschinen im Winter enteist. Wie das funktioniert und warum das so wichtig ist, klären wir heute.
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Danke für eure Unterstützung!
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Inhalt:
0:00 Intro
0:20 Warum Flugzeuge enteist werden müssen
4:29 Clean Aircraft Concept
6:08 Blinkist
7:29 So läuft die Enteisung ab
9:44 Enteisungsflüssigkeiten
11:49 Hold Over Time
13:27 Danke fürs Zuschauen!
14:07 Outtakes
#deice
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Bildnachweise:
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medialounge.lufthansagroup.co...
Quellen:
1)www.bazl.admin.ch/dam/bazl/de...
2) en.wikipedia.org/wiki/Ground_...
3) avherald.com/h?article=4e3e91...
4) onemileatatime.com/frontier-f...
5) skybrary.aero/articles/aircra...
6) en.wikipedia.org/wiki/De-icing
7) de.m.wikipedia.org/wiki/Flugz...
Sollte im Video ein Bild verwendet werden, welches Deiner Meinung nach nicht richtig mit einer entsprechenden Quellenangabe in der Videobeschreibung versehen ist, dann melde Dich gerne unter meiner E-Mail Adresse. Dann wird sich um eine Lösung gekümmert.
Impressum unter Kanalinfo. - Věda a technologie
Wenn man der Pandemie irgendwas Gutes abgewinnen will, dann, dass so viele Piloten mit dem streamen angefangen haben. Nichtsdestotrotz; so aufwendig recherchierte und liebevoll produzierte Nischenvideos gibt's nur hier beim Original. Danke, dass Du solchen Themen eine Bühne bietest!
MUC hatte anfangs auch mal eine automatische Enteisungsanlage, genannt "Gantry". Ein Röhrenportal, wo man einfach mit seiner Maschine unten durchgerollt ist und das hat dann aus drölfzig Düsen die Pampe aufs Flugzeug geschossen. Wurde dann recht schnell abgebaut weil die nicht mit Winglets klargekommen ist, nur bis maximal A320 schaffte und im Unterhalt den LKWs hoffnungslos unterlegen war.
Besonders interessant fand ich die Unterscheidung der vier Typen von "Enteisungsmitteln" nach Farbe (bzw. man lernt ja nie aus, nach De-Icing- und Anti-Icing-Mitteln) ... auch gut zu wissen, wenn man mal an Bord ist und davon etwas sieht.
Ich als Enteisungskoordinator habe sehr aufmerksam zugeschaut.
Haste fein gemacht 👍
"De-Ice before flight!"
Gruß vom LEJ 😉
Mal ne Frage was macht ein Enteisungskoordinator? Bei uns in FRA hab ich diese Funktion noch nicht gehört
@@Iceman3565 ah ok also alles in einer Person. Bei uns gibt es da mehrere Leute. Ich in Person bin Iceman für Positionsenteisung oder Disponent für die Fahrzeugzuweisung
Top Thema! Ich kann auf meiner Arbeit als Ground Security Coordinator im Winter das De-icing Prozedere an unseren UPS-Frachtern vor der Beladung sehr oft beobachten, wusste aber nie so genau, welches Gemisch dort eigentlich von der werkseigenen De-Icing-Flotte auf Rumpf und Tragflächen aufgesprüht wird (es ist der farblose Typ 2). Vielen Dank für die Aufklärung dieses Sachverhaltes. Ich freue mich schon auf den zweiten Teil. 👍
Ach ein Video von Pascal am Geburtstag ist doch ein tolles Geschenk!
Und dann ist das Thema auch noch so super spanned, vielen Dank!
Da hat Pascal mal wieder ein Thema perfekt aufbereitet. Super! Hab vielen Dank und bis bald.
Danke Pascal, für dieses tolle und informative Video! Wieder was dazu gelernt...
Danke Pascal für die Info zum Flugzeuge enteist ich wünsch die immer ein guten Flug ✈✈✈🙂
Wieder mal eingelunges lern Video von dir. Macht mir immer großen Spaß noch mehr zu erfahren.😄👍
Echt Interessant das du uns über sowas aufklärst
Danke fürs Video! Wie immer super erklärt und detailreich ausgeführt :)
LG aus dem Cockpit auf dem Weg von LSGG nach EDDM auf Vatsim✌🏻
Sehr schön erklärt! Vielen Dank
Sehr spannend und freu mich jetzt schon auf das nächste Video!
Frage: "Warum müssen Flugzeuge enteist werden?"
Jeder andere: *10 Sekunden Antwort*
Pascal: *Ich glaube nicht*
Love it 💯
Danke für das verlinken der Mittendrin-Folge, wollte grade schon anfangen zu suchen
Wollte wie sonst auch häufig dein Video mit Augen zu entspannt auf Spotify hören - bin jetzt aber dich hier gelandet weil du deine Videos einfach auch noch so top mit Bildmaterial aufwertest das ich einfach mal wieder danke sagen wollte :)
Wie immer sehr interessant und unterhaltsam ☘️.
Absolut geil erklärt !!!
Wie immer sehr Informative.
Mach weiter so.
Super interessantes Video, vielen Dank!
Mir gefällt die wirkliche Professionalität von Piloten und deren Umfeld. Was wichtig ist, wird berücksichtigt. Und so traurig Unglücke (?) mit Flugzeugen sind, so ist die extrem professionelle Auswertung nach einem Unglück (wobei Un"Glück" das falsche Wort ist) und deren Veröffentlichung extrem hilfreich und wichtig. Dadurch ist die Fliegerei soviel sicherer, als z.B. die Auto-Fahrerei.
Sehr interessant, danke Dir👍
Sehr spannend danke dir 👍💙
Ich bin früher öfters bei winterlichen verhältnissen geflogen (als Passagier). Mir ist dabei durchaus aufgefallen, daß Frankfurt und München unterschiedlich organisiert sind. In Frankfurt erfolgte die Enteisung direkt am Gate noch vor dem Pushback. In München passiert das bei einem kurzen halt an zentraler Stelle auf dem Weg zum Runway auf dem Taxiway, der parallel zum Raunway verläuft, wo alle startenden Flugzeuge vorbeikommen.
Frankfurt macht beides. Enteisung am Gate/Pos oder auf dem Pad.
eiskalt erklärt... 😎😎 Klasse Video 👍
Vor circa drei Wochen habe ich so etwas zum ersten Mal erlebt. Sehr spannend!
interessant wie immer
Für die meisten Passagiere bestimmt super nervig. Ich finde es aber immer wieder total spannend 🤓
same
Ist mir im März im Istanbul Airport das erste Mal passiert. Sehr spannend.
"...und Korrosionsschutzmittel sollten nicht in großen Mengen getrunken werden..." - Genau! :-) Danke für das jahreszeitlich angemessene Video! :-)
Würde mich interessieren, welche Kosten bei einer Enteisung den Fluggesellschaften entstehen?
In der verlinkten HR-Doku ist die Rede von 2000€-7000€, pro Enteisung.
Kommt auf die Größe des flugzeugs an und wie stark es vereist ist und ob eine komplette Enteisung oder part-deicing gemacht wird.
Das "one Step“ oder "two Step" verfahren wird je nach Wetterlage angewendet. "One Step" bei Eis und Frost, "two step" bei Eis und Schneefall. Hauptsächlich wird in Europa Typ1 und Typ 4 verwendet. Beide Flüssigkeiten sind verschieden eingefärbt und beinhalten 100% Glykol . Anhand der Holdover Time Tabelle wird Typ 1 (orange) mit 60 grad heissem Wasser zwischen 85/15 und 40/60 vermischt. Es kommt auf die Aussentemperatur an. Der LKW hat 3 Tanks, zwei für Typ 1 und Typ 4 mit jeweils 3000 Liter und einen Tank mit 5000 Liter für das 60 Grad heisse Wasser.
Ein komplett eingeschneiter A380 bei Schneefall kann 4 volle LKW Ladungen an Typ 1 De-iceing fluid verbrauchen. Das ist ist jedesmal ein teurer Spass wenn man weiss, dass der Liter Glykol 5 Euro kosten kann
@@erik.s9644 am Bodensee-Airport wird Typ II verwendet
@@erik.s9644 ist das Luftfahrtglykol? Denn „regulärer“ Glykol 100% kostet rund 1,5€/L bei IBC (1000l) Abnahme. Also in Flughafenmengen sicher noch deutlich weniger .
Hi, ein sehr interessantes Video 👍
Die Aussage, dass der Vortrieb ( Schubkraft ) wegen Eis/Schnee reduziert wird kann man leider nicht so pauschal sagen. Grund dafür ist die Physik hinter der Schubkraft. Die Schubkraft ist abhängig von der Masse die das Triebwerk ansaugt. Da Eis / Schnee eine Höhere Masse besitzen als Luft, sorgt die Ansaugung von Schnee / Eis sogar für eine Temporäre Schuberhöhung.
Eine Reduzierung der Schubkraft kann nur passieren wenn Eis im Verdichter nicht verdampft ist und und ein Verdichter Stall verursacht. Zum Beispiel bei Hagel ist das problematisch.
Viele Grüße
Hi, gute Erklärung, interessant ist auch die ausgeklügelte Physik der Enteisungsflüssigkeiten und wie sich bei denen durch die Scherkraft der Luftreibung beim TakeOff schlagartig die Viskosität ändert und die Flüssigkeit somit recht kurz vor dem tatsächlichen abheben von den Flügeln wegspritzt.
ich habe einmal De-Icing (in zwei Schritten, also mit Anti-Ice danach. jetzt verstehe ich endlich warum die das "zweimal" gemacht haben) erlebt. Auf einem Flug von Hannover nach Stuttgart. Hatten dadurch gut eineinhalb Stunden Verspätung. Deutlich mehr als der Flug dauerte (ich hatte es nicht eilig und selbst dann wäre es natürlich egal, weil das war ja wichtig). Aber die Verspätung kam vor allem dadurch zustande, dass wir ewig herumgerollt sind. Vom Terminal Richtung Start- und Landebahn, dann wieder woanders hin, dort 20 Minuten gestanden, dann in eine komplett andere Ecke des Flughafens, dann irgendwann dort Enteisung und Anti-Ice in der hintersten Ecke, dann dort noch eine Weile gestanden und dann gefühlt über das komplette Vorfeld wieder zurück zum anderen Ende der Südbahn waren davor ziemlich weit Richtung Nordbahn soweit ich mich erinnere (Ich nenne die jetzt Nord- und Südbahn, weiß nicht ob die so genannt werden). Also war ganz cool und netter Flug und so. Aber ich habe mich da gefragt ob De-Icing immer so lange dauert oder ob da was falsch kommuniziert wurde oder die Piloten sich eventuell erst auf dem Weg zur Starbahn entschieden haben, dass De-Icing notwendig ist.
Na Bei der ersten flüssichkeit handelt es sich fast schon um Nebelfluide das besteht auch nur aus Wasser und den Glykol.. nur dass es mit mehr druck bei der Nebel Maschine rauskommt
Super Thema...danke.
Ich hatte das mit Finnair in Helsinki (Helsinki-HongKong) erlebt...dort gibt es eine ganze "Wasch/Einteisungsstraße"-WOW
Abend, sehr informative Video wie immer. Ich habe eine Frage. Hast du vielleicht was neues über die Probleme zwischen Airbus und Qatar Airways bezüglich die A350?
Danke.
Die Folge Mitendrin über die Enteiser habe ich gesehen, aber ich wüsste nicht mehr was die Typen im Sommer machen. XD
Ich hätte mal noch eine Idee für ein neues Video, was ist für Airlines und warum lukrativer, Cargo oder Passagierflüge. Es gibt ja durchaus Airlines die ausschließlich Cargo fliegen, ich kann mir vorstellen das der "Unterhalt" für diese Flieger billiger ist, da alleine die Ausstattungen fehlen.
Das Cargo Loading System ist viel kostenintensiver als die normale Cabin.
@@tietz_aviation und daher wäre ein Video mit mehr Info´s schön :)
9:45 Hier wird die "GU" enteist, ein Flugzeug, welches ich als 1/500 Modell zu Hause habe!
Edit: Ich habe auch die "HF". Ich kann nur sagen, ein A340-300 und -600, die sich in neuer Lufthansa livery gegenüber stehen, sehen einfach nur Hammer aus!! ❤️
Ich weiß schon es wird ein mega VIdeo.
Bitte mal ein Video über c 160 Transall 🙏🙏
Danke Pascal, hoffe du sprichst,den Vorfall mit der S7 Maschine vor ein paar Wochen,an. Die hatten das Problem mit anti-icing (wahrscheinlich). Ist in fernen Osten Russlands passiert
Das ist ein guter Hinweis. Leider ist dieser Vorfall hierzulande kaum beachtet worden. Er wäre aber wohl um Haaresbreite ein zweites "Air Florida" geworden.
In Düsseldorf müsste das auch vor der 23 gemacht werden
Du gibst dem Fliegen Flair zurück. ☺️ Obwohl ich lieber Zug fahre. 😅
Typ II ist gelb-grün nicht farblos 😊
Schön wäre noch eine Leistungsfähigkeitsangabe vom De-Icing-Mittel gewesen, wieviel Eis- und Schneedicke damit noch entfernt werden können. Im Video sieht man, dass der Schnee damit weggewaschen werden kann, was aber auch am Wasserdruck liegen kann. Wie sieht es aber mit einem dicken Eispanzer aus, wenn es in der Nacht knackekalt war (bspw. mit Eisregen) und der Flieger morgens mit einer dicken Eisschicht zum De-Icing rollt?
Es ist nicht nur der Druck vom Enteisungsmittel sonder auch die Hitze. Minimum 60° kommen raus beim Deicing. Ich persönlich habe erst 2 Eisregen Tage miterlebt und sage zum Glück.
60 Grad mindestens an der Düse.
Typ 1 hat 80 Grad im Tank des Enteiser Fahrzeuges!
Die Stärke des Sprühstrahls kann auch eingestellt werden! Bei 100 % ist es fast schon wie ein Wasserwerfer der Polizei 😉
Es kommt immer auf die Situation an. Ich enteise seit Jahren in MUC, zb wenn ein Flieger ein paar Tage gestanden ist und es drauf geschneit hat, dann untertags wieder aufgetaut hat (die Schicht an der Oberfläche) und dann wieder fest friert, brauchst man sehr viel Mittel. Der Flieger muss frei von Kontamination sein. Zb bei Frost wird Typ1 als de und antiicing Mittel in einem Step verwendet. Dabei muss mindest 1 Liter / m2 Fläche verwendet werden.
Was wir im Sommer machen? Die Flugzeuge rausschieben wie auch im Winter, also hier in München
Zu den Triebwerken,ob die abgeschaltet werden oder laufen gelassen werden können ,sagt Pascal nichts.Wäre auch interessant zu sehen,wie das Flugzeug dann mit zugeschneiten Triebwerken zum Enteisen rollt oder geschleppt wird.Oder ob die am Gate schon gereinigt werden.
Generell kann ein Flugzeug mit laufenden Triebwerken enteist werden. Bei Propfliegern ist das natürlich anders. Da braucht es eine Propellerbremse (ATR zB.) oder es muss abgeschalten sein (Dash 8). Triebwerke bekommen bei Vereisung eine sog. Fanblade-Enteisung an der Postion. Gut zu sehen als Pax wenn Ihr einen Schlauch aus dem Triebwerk ragen seht, dann bekommt sie gerade heiße Luft. 🙂
Beim Hochladen des Videos liegt der Unfall des Fluges Air Florida 90 exakt 40 Jahre und 3 Tage zurück.
Ja.
Echt tolles Video. Gibt es Listen, wie viel so eine Enteisung bzw. Frostschutauftrage beim A350-900, A321 Neo, A320 Neo, B787-9, B737 Max 8, B737 Max 9 usw. kostet? Wenn ja bitte Link schicken oder ein Video dazu machen.
Leider ist meine Antowrt wohl bei Pascal im SPAM gelandet, da ich dort einen Link hinterlegt hatte. Vielleicht schaltet er sie ja frei...
@@tcd1103 würde mich auch interessieren. evtl. kannst du den Link ja "entschärfen", damit er nicht blockiert wird, z.b. leerzeichen einbauen
Ob das Absicht war, dass die verlinkte Mittendrin Folge auch die Floristenfolge ist? 🤣
:-)
Wo ist das Video mit Eis in der Luft? Teil2?
Das ist der offizielle Button, für wir brauchen mehr Patzer am Ende des Videos 😂
3:33 *erniedrigt die Stall-Speed (?)
@AeroNewsGermany
Was passiert denn nach dem Enteisen mit den Fluessigkeiten, wenn sie vom Flugzeug laufen? Faengt man die auf? Ich wuerde vermuten ja, da ich bezweifle, dass es gut fuer die Umewlt ist, wenn pro Flughafen da taeglich mehrere 10.000 Liter Alkehol in den Boden sikkert. Was macht man danach mti der Fluessigkeit, sofern man sie auffaengt? Kann man sie recyceln?
Der Grossteil läuft über das Drenagesystem wieder ab und wird dann aufgefangen. Wobei es sich um Propylenglykol handelt, dass ist Umwelttechnisch ohnehin recht unproblematisch. Das Zeug findest du sogar in manchen Lebensmittel.
Am Flughafen Hahn haben wir das Pad nach dem de-icing mit einem Saugfahrzeug gereinigt. Der Inhalt der Fahrzeuge wurde als Sondermüll entsorgt.
Und vielleicht auch über über die Air Bridge Cargo die diesen geheimnisvollen Umweg über Finnland geflogen ist auf dem Weg von Moskau nach Leipzig! Nochmals danke!!!!
Wie sieht das dann bei buffelo airways ?
Aber wieso reichen nicht einfach die Anti-Ice push buttons? In der Luft werden ja auch nur diese aktiviert und keine Anti-Ice Flüssigkeit draufgemacht.
Weil du zum Start eine saubere Flugzeugoberfläche brauchst.
Im Flug bleibt nicht so viel Frost am Flieger. Ähnlich wie beim Auto, da kannst du 5 Grad minus haben, aber wenn es stürmt bleibt auf der Fläche kaum was liegen
Ok
1 Aufruf? So früh war ich noch nie haha
Nicht mal du? Krass.
Ich habe über 35 Jahre Flugzeuge auch enteist ( machten lange Zeit die Techniker von LH) und da war die Anweisung , dass das Flugzeug frei von Eis und Schnee sein muss. Mit einer Ausnahme:
die Unterseiten der Tragflächen durften bis zu 3 mm Reif angesetzt haben. Vermutlich ist das heute auch noch so. Muss ein enteistes Flugzeug nicht mehr das Max T/O Weight reduzieren?
Wir hatten da Probleme mit den 737 von STR nach TFS, eine volle Maschine musste nach einer Enteisung dann einen Fuelstop in Südspanien einlegen. Deshalb haben wir in einer solchen Situation
( Wetter/Temp) das Flugzeug "gewaschen" und kein Enteisungmittel mehr aufgetragen. Himmel klar und kein neuer Niederschlag. Alles vorab geprüft mit Einverständnis de PIC. Man kann das Handbuch mal zur Seite legen, wenn man die Physikalischen Zusammenhänge kennt und weiss was man tut......
Hi Pascal, kannst du mal was über das 5G Chaos bezüglich der Airlines in den USA sagen? Danke!
Und aus irgendeinem Grund musste bei dem Thema an: "ver-eis-te pitu-rohre" denken. Nicht nur das, dass das Flugzeug höhere start Geschwindigkeit braucht, sondern auch, dass die Instrumente das Flugzeug schneller anzeigen, als es eigentlich ist. (Theoretische rechnung: Flugzeug braucht 200km/h zum straten. Mit eis 300km/h start-geschwindigkeit. Wegen ver-eis-ten pitu-rohren wird eine Geschwindigkeit von 200km/h angezeigt, die tatsächliche Geschwindigkeit liegt bei 150km/h(oder drunter), also 150 zu langsam für den start.)
Ich erinnere mich an 5 abstürzte (aus Dokus) wegen verstopfe pitu-rohre.
2x vereist?, 1x insekt (stand zu lange im hanger), 1x zugeklebt bei Wartung/lakieren, 1x Fähnchen vor dem start vergessen?
2-3 abstürze bei boings fehlerhafter fracht-türen.
@@Dayrador In der Tat. Das gab eine Reihe ganz fürchterlicher Crashs, bei denen hunderte von Menschen starben. Der bekannteste Vorfall ist wohl der Absturz von Air-France-Flug 447 im Jahr 2009. Der bisher letzte war der Absturz einer Antonov-148 von Saratov Airlines bei Moskau im Februar 2018. Auch da waren die Pitot-Rohre zugefroren und die Piloten sind dann mit der Situation nicht zurecht gekommen.
Der Fall mit dem Insektenbefall betraf den Absturz einer B 757 der türkischen Birgenair 1996 in der Karibik. Die Maschine stand zwei Wochen ohne Abdeckung der Pitotrohre auf dem Flughafen, in der Zeit hatten ortsübliche Mauerwespen ihre Brut dort abgelegt und die Rohröffnungen dann zugemauert.
In den dokus wurde erklärt, dass man die selben absturz-ursachen versucht zu vermeiden. Entweder mit einem re-desing(fracht-tür boing), oder mit neuer Technik(bodenradar/tecas). So dass man bei 1- max 3(dringender handlungs-bedarf) selben absturz-ursachen bleibt. Und da sprengt die selbe absturz-ursache (der pitot-rohre) mit min 5 abstürzen den Rahmen und ladet(für mich) auf Platz 3 der häufigsten absturz-ursachen. Platz 2 Material-ermüdung. Platz 1 Piloten-fehler. Wobei (zitat aus "Sekunden vor der Katastrophe") es ist immer eine kette von Ereignissen.
Die Mittel wirken nur eine definierte Zeit. Gibt es dafür ein System wie automatischen Timer im Coxkpit? Sollte doch Software technisch kein Problem sein und nochmal eine Sicherheit.
Ich in X-plane 11: das ignorieren wir einfach mal…