Битвы за историю:соотношение мышления и воли.Почему знание - не мышление. Сергей Дацюк и Павел Щелин
Vložit
- čas přidán 21. 12. 2021
- Дискуссия между Павлом Щелиным и Сергеем Дацюком наконец состоялась. Мы говорили о понимании истории, о роли мышления и воли в истории. Почему знание - не мышление. Традиционно высший пилотаж.
Стенограмма беседы на "Хвиле" hvylya.net/interview/245618-b...
Рекомендуем к прочтению или просмотру беседу Юрия Романенко с Сергеем Дацюком об истории hvylya.net/interview/237621-s...
Вы можете поддержать канал отправив денежный перевод:
На мой Патреон / romanenkoyuriy
на карту Привата 4731 1856 1467 7968
Моя страница в Telegram: t.me/romanenko_dns
Моя страница в Facebook: / yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: /
#Дацюк #Щелин #история #Романенко #философия #мышление #знания
Даже дослушать не смогла лекцию Дацюка. Вот уж гордыня до небес. Буду опять слушать одного Павла Щелина.
позвать человека и не дать ему говорить))) гениально)))
Хотел высказать свое мнение, но, прочитав с десяток комментов, понял, что все уже сказано!
Если честно, понятно , когда начинает говорит Павел, но... Этот бесконечный поток сознания, обернутый в напор, термины и самолюбование, короче Паше респект за терпение)))
Сстойкое чувство неприятия монолога Дацюка, прерывающего всякое начало философии Павла. Жаль, что Юрий не нашел рычага ведения дискуссии и позволил ,, ведущему " Дацюку зарваться. Браво Павлу Щелину!
Я не получила ответы на вопросы,которые озвучивал Павел.
Он несколько раз пытался достучаться,но тщетно))
Как жаль, что весь эфир занял очарованный сам собой Дацюк. Было бы очень интересно послушать и Павла Щелина
@@user-hf7fo6ie3wвообще то озаглавлено видео как"батл",а не "беседы Дацюка"( на самовлюбленных индюков я могу посмотреть и в зоопарке)!!!!
@dmitrijgrigoriev4346 - это ваше личное предпочтение и не более того...
@@dmitrijgrigoriev4346 💯💯💯
Щелин, тебе не дают говорить встань и уйди.
Встреча интеллектуалов , которых уважаю, но но не увидел качественной дискуссии, которая больше похожа на монолог Дацюка. Уважаю его аналитику, ему хорошо выступать в формате "ответы на вопросы", лекции, мастер-класс. Щелин очень интересен , но Дацюк часто перебивал Щелина, чем препятствовал завершить мысль, менял темы.
Ведущий не справился (= не пытался) с задачей сохранить формат дискусии, получился монолог на 90%.
Слушая Дацюка, который не может остановить свой фонтан, по другому воспринимается название трансляции "Почему знание - не мышление".
У одного гостя - мЫшление, а у другого - мышление
Браво! Лучше и не скажешь 😂
Бедный Павел. Вынести такого оппонента... без мышления .... Это тяжело....
Очень очень самонадеяный "интеллектуал" забил своим криком весь поток... Включил ролик из-за Павла Щелина. Через 5 минут голова болит от этого не знаю как его...
Павлу респект. Спасибо!
нужно, чтоб Щелин прерывал Дацюка)) аудитория просит
Как раз таки перебивать и не слушать - удел таких как Дацюк
Хотелось Пашу послушать,зачем его пригласили?
Блин,это дискуссия или упражнения Дацюка в казуистике.
Проблема чистых континентальщиков в том, что они оперируют понятиями не давая им изначального определения и не договариваются изначально четко и точно о чем будет идти речь. Когда говорил Дацюк у меня складывалось впечатление, что он говорит с сам с собой, и что у него каша в голове. Никакой аргументации, я уже не говорю о строгости в утверждениях. Щелин ему по существу задает вопрос, а он впадает в какую-то абстрактнейшую белиберду со своими оторванными от реальности представлениями. Что значит тезис "мышление, а не философия", или "когда кто-то строит переворот или ищет врага - это не мышление"? Дайцюк делает напыщенные заявления и никоим образом не аргументирует свою позицию, будто бы человек должен сходу схватывать интуитивно то, о чем он говорит.
Вердикт по Дацюку: человек создал свое представление основываясь на своих этическо-нравственных ценностях о том, что правильно и неправильно. В итоге весь спор как и любой спор континентальщиков скатился в этику: это правильно, а вот это неправильно. Почему? Ну потому что я так сказал.
Вердикт по Щелину: человек пытался понять и разобраться в шизофазии Дацюка, но не смог. И на протяжении всего видео старался задавать уточняющие вопросы, но Дацюком был проигнорирован.
Спасибо за точный комментарий.
Итог - закономерен.
Клоун будет терять аудиторию.
Мыслитель - расширять оную.
А времени (слушать шизоида) - жалко, да.
19:50 В РФ даже в школе фатальные промахи союза обсуждают. Не стоит так упрощать
Дацюк имхо придираясь к терминологии в ответ на каждый вопрос, останавливает Павла. Просто лишней демагогией мешает развить мысль. Истина - не истина. Не мышление у меня, а я у мышления.
Про РФ обман, всё интеллектуалы, патриотически настроенные, обсуждают проблемы СССР, Горбачёва, а не действия Запада.
@@Discord_SOCIONICS А я би сказав що йому здається що він найлучче за всіх уміє дурити людей. Але тут треба знати його думку про те, в чому саме полягає розум.
Хороший ефір
Юрий, мне кажется, что вы были с самого начала предвзятым. Посмотрите, как вы начали и как приветствовали своих гостей. Так пошло и дальше... Не было и следа вашей модерации, практически всё время предоставили болтовне пустослова, который не умеет вести дискуссию. Очень жаль, что не услышали в этот раз мудреца Щелина 😢
Всё познаётся в сравнении, Дацюк это набор штампов и не каплю проникновенной мысли. Щелин возможно войдёт в историю как мыслитель современности.
Наверное, это самая глубокая передача уходящего года на канале. Неординарный разговор о важном.
«Ты перестал мыслить, как только ты узнал» 👍
Спасибо! Очень понравилось. Понимаю не все, но от этого ещё больший азарт Вас смотреть и слушать.
Столько лайков, а мне, на удивление, больше нравятся те эфиры, где эти мыслители по отдельности.
Дацюку нужно учиться выступать
Вроде ожидалась дискуссия, а получился опять бенефис Дацюка…. Стоило ли приглашать собеседника?
В конце сам признал:)!
Спасибо Юрий что даёте жизнь таким беседам! Спасибо Сергею за то, что делиться несмотря на сопротивление! Спасибо Павлу за то что открывает новые грани и даёт возможность лучше понять тех людей с которыми вроде уже и знаком!
Какой тошнотный мужик этот Дацюк. Нужны таймкоды чтобы его пропускать
Благодарю!!!"Разрыв"мозга.Как же неправильно нас учат.
Очень классная беседа! У меня куча мыслей, проведённых в сознании соответствий как осознаний, как подталкиваний к собственным размышлениям. Очень!
Спасибо! Продолжайте! ♥️
Еще 24 часа такой беседы!
Участники специально оторвались от конкретики, чтобы невозможность такого договора не была такой явной. Один стремится построить "унифицированную" Украину и одним языком и восприятием истории, другой стремиться сохранить свой, отличный, язык и передать его и свои ценности наследникам. Вот вам пересекающиеся красные линии= конфликт. Для нового общественного договора любая из сторон должна немного перестать быть собой и сдвинуть свои позиции, а это происходить только после силового столкновения, которое и определяет, кто будет подвигаться. Как вы представляете себе договорное существование нациста и еврея в Германии 30-х? Как такие позиции можно совместить? Какой договор, если одна сторона не считает другую субъектом, имеющим право вообще быть? Сам Романенко приводил существования армян и вообще христиан в Османской империи, как пример такого договора, забыв указать, что закончился договор геноцидом.
красиво! спасибо юрию и прекрасным гостям!
В предвкушении интересного времени, проведенного с вами, аж слюнки катятся. Юрий, Вам, огромное спасибо за ваш ум, трудолюбие и стремление сделать мир лучше
Гениально, новый уровень!👏🏻👏🏻
Оооооо, вот это я понимаю. Это очень хорошо, потому что мне не хватало оппозиции Павлу в ваших записях
Представлен хороший пример мутного интеллигента.
Новый формат - круто!
И сразу в ринге лучшие бойцы по версии интеллектуальной ассоциации) Так держать!
Ждём продолжения интеллектуальных поединков...
Очень круто, благодарю Вас!
Дацюк это супер блуд.слушать его не надо....
Невозможно слушать как Дацюк постоянно перебивает Щелинс
Дацюк глубоко не равнодушен к способу постижения и ставит его во главу дискуссии.Без отрыва от настоящего, что характерно.И это качество ценно.
Спасибо огромное! Очень интересная беседа!
жаль! не удалось заслушать начальника транспортного цеха.
очень интересно пересмотреть в это время
Спасибо огромное! 👍
Очень насыщенная беседа! Особенно Сергеем Аркадичем, как он и сам заметил)))
Супер. Очень интересно!
Изумительная беседа
❣ну очччень интересно !!!! Спасибо !!!! Будем ждать новых эфиров с такими Мыслителями 💖
ПАВЛУ с его интеллегентной манерой общения невозможно было быть услышанным в доминатном поле Сергея, которого я тоже очень ценю... А ЖАЛЬ...
Лайк 👍 можно ставить сразу.
СПАСИБО.
Огромное спасибо за интервью! Это прекрасно, что можно слышать дискуссии таких мыслящих и неравнодушных людей! Продолжайте, пожалуйста)
Где вы увидели дискуссию,примитивный и хамский монолог Дацюка?
Юрий, спасибо за батл! Дацюк - это всегда "блюдо для гурманов". А с острой (остроумной) приправой Щелина получилась Высокая Интеллектуальная Кухня.
Ну и повар сегодня был явно в ударе. ))
"Блюдо для гурманов"🙈😂 Внешняя вид и подача соответствует внутреннему хаосу и самолюбованию.
Ну не может жить ФИЛОСОФ в такой внешности!🤫
@@Kolobok-VFX Загуглите фото философов🤷🏻♀️
Кстати, именно философы утверждают, что внешнее = внутреннему!
Физиогномика также многое может сказать о внутреннем мире человека.
@@Kolobok-VFX Я и не говорю, что он дурак. Но я хорошо помню, как он истерил в 14 и не понимал, что приближает войну.
Философ же видит реальную картину мира и не вписывает в нее свои хотелки.
Нет упорядочности, системы, хотя сейчас больше трезвой оценки.
Поэтому иногда смотрю его.
Спасибо за Просвещение.
Вы шикарные, пять раз переслушала, хочу собрать всех вас и еще тех 186 , кто оставил комменты в один университет, помечтала, значит сбудется.
Спасибо
Дацюк своим запредельным сильно напоминает Гераклита с его столкновением противоположностей или Якоба Бёме, который кстати был сапожником, что подтверждает мысль о том, что к мышлению может быть причастен каждый
Я - швея!
И я причастна к мышлению!
Ваш комментарий привёл мое сердце в волнение!
Духовный ум,коим Вас наделило провидение ,способствовал моему просвещению!
Интересный и свежый взгляд от Павла. А в поисках истины важен контекст...
Получился больше монолог чем дискурс. В целом было интересно.
Я стала не понимать Сергея Дацюка,прям не знаю что происходит
Год прошел, оговоренные темы всегда будут актуальны. Разные весовые категории собеседников. Спасибо!
Возрастные
@@alexbelyyНе только.
Даже чисто внешний уровень, говорящий об отношении к себе, самоуважении - просто зашкаливает!🤫
Дякую☀️
Реально интересный баттл... Причем интерес возрастает к концу беседы по экспоненте!
Классные!!!
такое впечатление будто Павел говорит с дедом (чемпионом по жизни ) у подъезда
Дякую
Юрий, спасибо за гостей.Пригласите еще Г.Водичку.
Дуже цікаві думки, мені стає зрозуміліше чому вся історія людської цивілізації це "війна"
Очень интересно и познавательно! Огромная благодарность вам, уважаемые!
Дякую, колись(вже) завдяки відео як цьому буде формуватися людина нова.
Да,Павел восхищает и вызывает уважение ясности мышления и точности высказывания точки зрения. Смотрю и слушаю все беседы Павла с совершенно разными гостями - это поразительно , но всегда и ннтересно и логично! Уникальный разум.!👍🌹
Шикарная беседа! Огромное спасибо!!! Сочетание собеседников - великолепное!
Круто! В контексте эфира можно еще раз переосмыслить сказанное Рене Декартом - «Я мыслю, следовательно, я существую» и это выходит только начало, а дальше мышление, анализ, синтез и полёт мысли, но без фанатизма )
блестящая беседа!
Замечательно сказано, что история это преобразование чего-то или изменеие...
Вопрос: что по вашему мнению можно назвать истиной?
Кайф ))) Юрий, спасибо за организацию. Дацюк и Щелин реализовали )) Оптимистичненько
Прошу звукорежиссера Дацюка делать тише.
Очень интересная беседа, спасибо Юрий!
28:09 влучно сказано
Беседа топ. Благодарю за таких спикеров 🙏
Браво Дацюк!
Дискуссии не получилось. Получился монолог Дацюка с попытками Щелина вставить свои 5 копеек. Жаль
Как всё-таки хорошо, что есть Творец , который может защитить человечество от философов.
Специально зашёл ради Щелина.... Еле высидел 20 минут 🙂
Дайте Павлу сказать.
Испанский стыд за тех, кто принимает гостя!🙈 Вряд ли ему когда-либо захочется опять приехать!🤔 Не дослушала. Лучше послушаю Щелина на другом канале!🤗
лайк
Вот это действительно круто!
👍👍
Даа атланта
👍 круто!
Д оброго вечера. Послушав Дацюка, удививлся его претензиям к тому что ничего нет. Смешно образно представил себе разговор на Патриарших прудах. Что ни возьми у вас ничего нет. Все есть в православии, в Евангелии, в Учении св. отцов. Другие термины просто.. Очень сумбурно и горячо он постулировал свои знания. Не буду вс е комментировать, но если есть конкретные вопросы , можем обс удить. Например душа и ум, это то же , что мышление и знание? Если мы договариваемся, что истинна одна , а правда у всех разная , тогда можно начинать договариваться. Благодарю Вас.
Пригласили Павла Щелина, чтобы лигитимизорать свои собственные взгляды.
ДАЦЮК , ПЛАСТИНКУ О РОССИИ ЗАЕЗДИЛ ! И НЕ НАДО СВОЮ УКРАИНСКУЮ
НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРИКЛАДЫВАТЬ СБОКУ -
ПРИПЕКУ К РОССИИ !
Есть крутой фильм "Осло" - Спилберг снял на реальных событиях о начале переговоров Палестины и Израиля. Я его вспомнил именно в разрезе этого крутого батла!!! Юрий лучший модератор любой конфликтной беседы. Нам (жителям Украины) нужно начинать и продуцировать беседы с северным соседом на предмет будущего. А не замахнутся ли Вам Юрий на классиков - например - Дацюк - Переслегин? Может другая пара. Без этого Украине не выжить!!!
@@user-ge2hg4ll7j уверен в таком деле ни когда не поздно. Хотя согласен чем позже тем сложней!
Очень хотелось бы увидеть беседу Дацюка и Переслегина!
Потрібно більше такис системних діалогів. І було б круто аби їх можна було б на телебачення в прайм тайм просунути
Юрій, добрий день! Ждемо обіцяного. Коли знову буде зустріч?
Хорошо, что Дацюк перебивал, и в плане рассказа, и в плане мысли
По традиции поднимаем рейтинг, а смотреть буду вечером 🙂