Корни зеленой утопии: Великие обманы эпохи Просвещения. Локк и французские просветители. Щелин
Vložit
- čas přidán 23. 01. 2022
- В пятой беседе с Павлом Щелиным из цикла "Корни зеленой утопии" разбирается философия Локка и французских просветителей. Традиционно крутая лекция.
Вы можете послушать цикл лекций Павла Щелина о консерватизме. Подробнее здесь t.me/common_sen/278
Предыдущая беседа о гностицизме "Корни утопии «зелёного перехода»: гностицизм как призрак Западного Проекта. здесь • Корни утопии «зелёного...
Вторая часть "Корни зелёной утопии. Почему после 16 века Запад обречен строить рай на земле. Павел Щелин" • Корни зелёной утопии. ...
Третья часть "Корни зелёной утопии: Рождение Государства Модерна и учение Томаса Гоббса. Павел Щелин" • Корни зелёной утопии: ...
Четвертая часть. Опасные архетипы: что стоит за всеми утопиями Запада. Павел Щелин о гностическом мышлении. • Опасные архетипы: что ...
Вы можете поддержать канал отправив денежный перевод:
На мой Патреон / romanenkoyuriy
на карту Привата 4731 1856 1467 7968.
Патреон Павла Щелина www.patreon.com/pavelshch?fan...
Telegram-канал Павла Щелина t.me/common_sen
Моя страница в Telegram: t.me/romanenko_dns
Моя страница в Facebook: / yuriy.romanenko
Моя страница в Instagram: /
Моя страница в TikTok / yuriyrom77
Страница "Хвилі" в Facebook / hvylya
#гностицизм #философия #Щелин #Вольтер #зеленый_переход #Реформация #Дидро #Локк #Руссо #Просвещение
Честно говоря - это просто потрясающе
Прекрасная лекция ! Огромное спасибо ❣
Браво Павлу!!!
Павел- супер. Это подарок свыше для обыкновенного человека.❤❤❤Юрию отдельное спасибо.
В прошедшем году открыла для себя такого глубокого политического философа П. Щелина. Всегда интересно слушать его лекции, они просвещают и вызывают неподдельное желание к самосовершенствованию. СПС!
Спасибо большое! Великолепная лекция!❤
Павел, где Вы были все эти годы моего украинского и западного образования??!!!🙏🏻🙏🏻 Считаю своим долгом распространить эти идеи следом за Вами.
Замечательная,познавательная лекция. Прослушаю ещё раз с карандашом
Спасибо, Павел, Юрий! отличная получилась беседа,проливающая свет на многие аспекты жизни. а "прости, господи, греты тунберг" - это было просто прекрасно! )))
Благодарю за знания!
Павел, снимаю шляпу перед умением подать столько информации за один присест. Ощущение будто с первой минуты на одном дыхании нон-стопом рассказывали. Мне самому после прослушивания нужно поставить капельницу с глюкозой и в гибернацию на двое суток
Очень интересно было послушать! Многое проясняется, относительно нашей действительности😁 благодарю за видео🤗
невероятно интересно! И теперь многие вещи стали понятны! Спасибо огромное
Прожектор Щелина отлично проявляет исторический рельеф и "древо развития вирусных идей прогресса". Браво! Ничего лишнего, мастерство смысла. Юрий, очень интересно будет увидеть цикл бесед с Павлом и другими понимающими, куда стоит рЭволюционировать, чтобы не наступать на растяжки вирусного идеалистического восприятия природы человека и общества. Наблюдая подобные беседы есть основания надеяться, что есть векторы развития без табунов катастрофических троянских коней.
Зщщщзщ
Дуже цікава лекція!дякую!
Дякую
Супер! Благодарю! Про райский сад недавно было упомянуто (2023г.). А в истоке самолюбование политиков и концентрация на прибыли. И теперь понятно выражение Ницше о Боге и вся компания с 2000г. против веры в Бога. Жаль, что так мало просмотров.
Благодарю! Топ! Супербезделиники, сёрферы, девиантный!)))
Павел и Юрий, спасибо за очередную лекцию, скажите, а в будущем будет раскрыта тема можно ли бороться с зелёной утопией в нашем мере? Например, когда все ключевые страны определились, что будут делать зелёный переход, остальным нет выбора?
Спасибо за понятное изложение! Вы делаете экстремальное важное дело. Средне-типичному "девианту" и "бездельнику" невозможно разобратся в этом или понять это из курсов универа\школы. И это приводит к мысли, что ключ к успеху распространению идей - нейропсихология и то как люди воспринимают информацию. Вы говорите о таких вещах, которые могли бы дать фундамент многим людям в жизни, но что бы люди были заинтересованы и потребляли контент массово, нужно к нему также изобретать "новые транспорты" этих идей.(и возможно даже посмотреть не было ли так что и в истории такие изобретения давали толчки к распространению идей) Мне кажется сейчас уже не работает механизм, что можно просто создать многотомник и ждать пока 10-20-50-100 лет он просочится в умы масс. Во первых нет столько времени, во вторых всем плевать. Сегодня нужно делать что-то другое. Создавать свой "поисковик", "социальную сеть" или эксперементировать с инстант меседжингом, но нужно идти дальше и брать последние доступные исследования и кодить к ним какие-то сверх современные аппки (virtual reality?). Реально в этом ключ к успеху сегодня.
Павел Щелин в комиксах - вот что нужно людям) или в инфографике.
Я с вами полностью согласна и два раза перечитала ваш коммент, отлично написано! Но вот Павел-то потому и такой замечательный, что прочитал эти многотомники. А если попытаться подать такую информацию инфографикой или рилсами, полной картины не будет.
Я думаю вам, как и мне, приходилось нажимать на паузу и что-то гуглить. И этот формат замечательный, что не надо тащиться в библиотеку за словарем. Но не трудность ли в добыче информации и делает ее ценной для мозга, что он с перепугу закидывает ее в долгосрочную память, формируя многоступенчатое последовательное мышление, а не наше современное клиповое?
Я не в коем случае не спорить к вам пришла, а на дискурс, если изволите. Очень интересно ваше мнение.
@@TashaWorobel я склонен вполне материалистично относится к мозгу. Притом, что аргументы против воли не очень поддерживаю. То есть думаю общие механизмы вполне понятны, но аргументы за детерминизм кажутся смешными. Так вот, что я вижу из своего опыта, вполне соотносится с тем что, что бы что-то искать нужно уже быть значительно подготволенным к этому. Уже должен внутри сформироватся интерес-мотивация(потому и запоминается это легче и идет глубже, потому как оно уже наполовину "размышляемо"). И так получается, что все определяет картина мира - то что формируется как раз из того культурно-информационного материала, который потребляют люди из окружающей среды.
Проблема в том, что существует разрыв между фундаментально-идейной основой общества и культурной средой, такие себе информационные-коконы. Не хочется что бы победила какая-то белиберда просто потому-что у других груп были лучшие транспорты этих идей за пределы этих коконов.
Потому я только за то, что бы сделать все медийно-доступно. Другое дело, что конкретные формы могут быть довольно далеко от изначальной "архаичной" манеры консерватизма. Комиксы - (сосвсем немного) попсово. Мне вот близко к примеру такая штука как хакерские журналы. Не потому что я хакер, а просто потому, что я чувствую причастие к этой культуре и вызывает ощущение андеграунда, контр-культурности и информационной-продвинутости (не хочу говорить "прогрес").
Когда-то делал такой oleksiyp.github.io/caught-in-the-nets/#11, конечно, это не реальный хакерский журнал, а просто подражание, а сейчас веду на работе нечто технологически подобное(рассылку), но гараздо более прилично-корпоративное.
Так вот я только за то, что бы зрело посмотреть на все что творится и сказать - блин нужно оставатся человеком, иметь здравый рассудок, отбросить модернисткое упование отсуствием основ и прийти к тому, что формировалось не в каких-то теоретических мирах, а здесь на земле, под пресом лет с четкими и понятными корнями, преобразить архаичный налет консерватизма к современным тенденциям перед тем как идти в "космос".... "думаю так видит Автор" (С) и автор в этой фразе просто совокупный образ человека способного созидать....
Очень КРУТО! Собрать і сістематізіровать схему всех ідеологій за несколько сот лет. Ето офігенно мощно! А где можно посмотреть пресловутие схеми ідеологій?
Класс. Послушаем.
Юрий, без обиняков - в подводке указана ссылка "на предыдущую беседу", хотя это первая (если считать Маркузе нулевой). Это путаница, на которую не однократно указывали. А вы все копируете и копируете ))) Удачи.
Конспект
16 век, Реформация - максимальное за всю европейскую историю требование духовного роста. Повысились ставки --> невыполнимые требования.
17 век - секуляризация. Разочарование элит в Христианском проекте (Пакс Кристиана), который распался на части после религиозных войн, а жесткость войн перечеркнула ценности милосердия и любви. Упадок христианской культуры как таковой, которая не оправдала надежд построить рай на земле.
Переосмысление, как преобразить мир не небесными практиками, а земными. Отсюда:
- французское просвещение (породит Французскую революцию, национализм, коммунизм, позитивизм);
- британско-американский либерализм (идеалы рыночной экономики и частично американской мечты).
***
1. Британско-американский либерализм
Идея естественного права (корни - еще из Аристотеля)
Бог - не Источник бытия в целом, а просто Создатель физических законов. Он запустил мир, а мы можем познавать законы и взаимодействовать в миру на общее благо. Божественный замысел свелся к тому, чтобы люди экономически процветали.
Вместо варварских войн - торговля на рынке и экономическое процветание. Рынок приобретает сакральное значение. Спасение через торговлю. Прирост богатства и прибыли - главная добродетель. И даже людские пороки играют на экономический рост.
Массы не способны к самоконтролю, их надо отдисциплинировать извне. Как? Через культурно-общественное принуждение, которое заставит концентрировать силы на продуктивном труде. Не воевать между собой, а работать.
Высочайшие моральные требования ко всем людям, ведь нет духовной элиты (в протестантизме отменили священников). Без самодисциплины - риск скатиться к войнам 16 века, когда все против всех. Отсюда урегулирование рабочей и семейной жизни, секса (пуритане). И невроз, который взорвется в революциях 20 века.
Если человек не вписывается в экономическое общество - презрение, а не сочувствие (атмосфера романов Диккенса).
Деятели экономического просвещения считали очевидным, что все люди - стремятся к процветанию, дисциплинированы, будут всегда соблюдать контракты, не обманывать (если им объяснить, как надо, зачем нужен рынок). Но это христианские ценности + контекст эпохи, это не самоочевидно по умолчанию. В другом обществе это не сработает.
Отцы-основатели США это понимали: демократия может работать только в христианском и дисциплинированном обществе.
2. Французское просвещение
Корни - в итальянском возрождении. К 18 веку идеи: достоинство человека - результат по самоконтролю его страстей и способности управлять окружающим миром.
Деизм. Бог запустил мир и законы, но дальше ему не интересно с нами общаться. Человек - Прометей, который преобразует мир.
Разум - путь к Богу (Декарт), это подкреплено достижениями в физике. Можно познавать рационалистические законы мира и менять мир.
Культура французских салонов (тусовочка элиты) и общественного мнения. Тут проходят дебаты: самые умные люди города выражают глас народа. И правительство обязано к нему прислушаться, ведь народ - суверен власти, а просвещенная элита способна подсказать лучший вариант (вера в разум).
В античном обществе тоже люди публично обсуждали вопросы, а потом принимали законы. Но это одни и те же люди. А при просвещение элита обсуждает и обязует прислушаться, но ответственность за решение не несет.
Культ нарциссизма. Добродетель ради самолюбования. И вера, что это поможет построить лучший порядок, чем тот, что есть.
Упор на спонтанность, инфантилизм, сентиментализм, сексуальность.
Вальтер: Бог безразличен к людям. Единственное, что может сделать человек, - возделывать свой сад. Преобразовывать мир вокруг себя к счастью без оглядки на оковы традиционной морали. В этом наше предназначение.
Руссо: пороки человека - не из-за его самого, а из-за неправильно устроеного общества, от цивилизации. Естественное состояние мира - инфантильное общество, в котором каждый человек спонтанный, искренний, счастливый дикарь. А правила общества только мешают выражению нашего я. Отказ от понятия долга: "не я такой, жизнь заставила". Задача - высвободить свою сентиментальность.
Отсюда телесная Венера становится идеалом женской красоты. Объективация женщин.
Священный текст - энциклопедия. Глубокое знание предмета не давала, но позволяла чувствовать себя умнее плебса. Греет самомнение.
На пути к "спонтанности" не стеснялись никаких средств. Кто сопротивляется свободе - на гильотину.
Просвещенный абсолютизм: строим рай через добродетельного монарха. Элита поет дифирамбы монарху - он начинает жить в отрыве от реальности. Элита набирается силы и устраивает революцию.
Руссо: рай наступит, когда эгоистичная любовь к себе совпадет с желаниями удовлетворять оправданные ожидания других. Так воля каждого человека сольется с всеобщей, и все будут счастливы (до коммунизма один шаг).
Препятствие на этом пути - мелкие эгоистичные интересы невозвышенных непросвещенных людей. Их надо преодолеть. Это навязанное неправильным обществом я, а надо прикоснуться к истинному. Для этого нужна Революция.
Рождается язык революции (полностью религиозный):
- Добродетель - не следование объективному закону, а слияние любви к себе и любви к стране, к высшему, к общей воли.
- Общая воля поглащает частные интересы (в отличие от американского либерализма).
- Любой частный интерес - потенциально вредный, ему нет места.
- Общий интерес определяет элита.
- Предатель - любой, кто не вовлечен в революцию.
Обман - в идее представительства. Большинство еще не просвещено, не может принимать правильных решений. Поэтому единственное решение - меньшинство добродетельных (избранных), которые и есть подлинные носители общей воли большинства. Только они понимают, как должно быть для общего блага, и могут править. А представительская демократия - просто шоу. Чтобы прийти к такой системе, опять же, нужна Революция.
Примеры: ВФР, Ленин, Маркузе, Грета. Национализм взял отсюда идею раскола народа на две категории (избранные - прошарок свідомих, которые временно у власти, пока вся нация не проснулась).
@@valentyna_shymkovych благодарю
600 лайк мой!)
Прям хорошо заходит под Скрутона, которого дочитываю
а где упомянутая упорядочивающая табличка?
Пипец. Есть такая книга - Гоэтический психоанализ. Там описание пороков человека рассматриваются через персонализацию их в виде известных демонов из средневековья. Я сейчас слушаю и просто ржу. Вот все как описано там, только без персонализации 😆😆😆.
😮😊
Я выросла в очень глухой беларусской деревне,где жизненный уклад не менялся ,наверное,с бронзового века.Трудолюбие,бережливость и самоконтроль были возведены односельчанами в культ.Хорошие хозяева - самая желанная похвала,у моей мамы не было хуже ругательства ,чем "обломовщина".Когда я выросла,то с удивлением узнала,что в России Обломов не считается отрицательным героем.На первый взгляд,чем меньше совка и раши было на этой земле,тем люди ответственней и жизнь получше.Но если глубже,присмотритесь дорогие философы к потомкам кочевых и оседлых народов,как ни странно мне легче понять китайца,чем араба.Из бытовых наблюдений:украинцы из Тернополя очень похожи на беларусов,а полтавские не очень.
девушка, что вы несете?
Попытайтесь понять,если хватит интеллекта и эрудиции@@user-xk9by2pr7z
Не в коня корм,похоже...
Что за табличка? 1:16:00
Вторая мысль: может еще Грігорій Сковорода расшіфровал ето нагроможденіе ідеологій виразів одной фразой "Мір спіт і сон его мучітелен" ?
czcams.com/play/PLdPJUNAe1ys5khgkH09XP9EpzcRM8Pk03.html это тоже очень важный курс лекций для понимания важности европейской мысли в истории
Однако глубоко закопаны корни некоторых капиталистических убеждений 😂
Очень перекликается с Л.Тихомиров "Социальные миражи современности"
26.40 Лично я не удивляюсь немцам в их выборе. Но есть маленькое но. Россия их кинет. И немцы знают об этом. Или хотя бы должны такой исход предполагать.
Украина эталоно проходит этот путь
Юра, длинные монологи нужно прерывать. Как минимум, чтобы слушатели не отставали от хода мыслей спикерха)))
Я постоянно отстаю….
Послушайте, одни мне тут пишут, что часто перебиваю и должен слушать гостя больше. Другие, как, вы, что надо чаще перебивать. Всем не угодишь. Потому будет так, как есть.
Важно помнить,что мы наследники "Коммунистического атеистического" эксперимента.Все-же Реформация при всех ее ментальных изменениях это эволюционный,а не революционный процесс...Может быть тайна неблагополучия Украины и лежит вовсе не в экономической или правовой плоскостях...Постоветские атеисты- коллективисты бросились в 1991 или даже раньше в звериный индивидуализм, начали сбиваться в стаи по животному принципу.Первобытеая организация не может не проиграть любой сколь нибудь культуре цивилизации)
Участники, коллега. Маленькое дополнение...
Более часа уже не слушается, сокращайте до 40-50 мин.