Studio Svobodného přístavu: O kapitalismu a Misesovi s Lukášem Pazderníkem
Vložit
- čas přidán 21. 10. 2023
- Chcete-li podpořit Studio Svobodného přístavu, můžete tak učinit v krypto i korunách!
Pravidelná podpora a LN: opristavu.urza.cz/
BTC: bc1qwy8l3w0v826amd69h4awpt9hee6srxn4gk2cpg
LTC: ltc1q2w2zezyj4anh3v428msf9kqvzelt76n62ys93h
Číslo účtu: 2201359764/2010; variabilní symbol: 6
--------
Lukáš Pazderník je dlouholetý podporovatel Svobodného přístavu, který před časem prošel proměnou - z „kapitalisty“ na „anarchistu“, byť po celou dobu zůstával a stále zůstává voluntaristou; krom toho je filosof, takže o výše uvedených pojmech hodně přemýšlí.
I proto byl náš rozhovor spíše podobný rozjímání než nějaké divoké diskusní přestřelce; ne nutně proto, že bychom spolu ve všem souhlasili, nýbrž spíš z toho důvodu, že Lukášovým cílem nebylo nikoho přesvědčovat, ale spíš ukazovat nové úhly pohledu na svět.
- Lukáš Pazderník; anarchista; voluntarista; filozof; podporovatel Svobodného přístavu
- Urza (www.urza.cz); autor knihy Anarchokapitalismus; tvůrce Svobodného přístavu; spoluzakladatel a hlava Institutu Ludwiga von Misese; člen předsednictva Svobody učení; učitel ve svobodné škole Ježek bez klece
Ahoj Urzo. S partnerkou jsme právě poslali náš první finanční příspěvek. Ne, že bychom byli přesvědčenými anarchokapitalisty, ale tak dobře podaný obsah o svobodě osobní a politické jinde nenajdeme. Největší přínos vidíme ve tvém obsahu o vzdělávání, díky čemuž zpětně lépe poznávám sám sebe a máme jako pár lepší představu o tom, jak jednou chceme vzdělávat a vychovávat naše děti. Budeme rádi, když vytrváš v tom, co děláš.
Díky moc, fakt si toho vážím!
@@KanalSvobodnehoPristavu My si vážíme tvé práce!
@@PetrKL21 : Díky.
To je po dlouhé době, kdy mi přišlo, že je pro Urzu trochu výzva argumentovat a musí to hodně dobře promýšlet. Obecně mě vždycky fascinuje, jak rychle mu tam skáčou poměrně složité myšlenky, jako protiargument. Teď je to jiné a je to super! ❤
Jj, ale tady jsem to ani moc nebral jako debatu o nějakém argumentování, spíš pro rozšíření obzorů. Dost mě bavila.
Je pro vznik konkurence doopravdy potřeba 3 lidí? Já na to nahlížím trošku jinak a příjde mi, že ten člověk, který mi něco nabízí, je už vlastně konkurence pro mě. Pokud mi někdo nabízí jídlo, tak si buď můžu jídlo od něj koupit, nebo si ho sám vypěstovat/připravit - tedy tento člověk vlastně konkuruje mi samotnému. Zároveň ten člověk vlastně konkuruje nějakému stavu - já si můžu vybrat být hladový bez jídla, nebo si koupit jídlo a hladový nebýt. Tady by asi velmi záleželo na definice konkurence...
Dobrý postřeh, díky.
Tvl to byla sr"čka, ztracená hodina a půl času a on tam vlastně nic neřekl... @Urza -> řekl jsi si o to a já miluju samonaplňující se proroctví. Jinak super a za mě dobře strávený čas. 🙂👍
Chtěl jsem napsat to samé
Ztráta času a zároveň dobre ztracený čas??
@@radoslavkhun299 nejspíš jste neviděl celé video a nebo jste nedával pozor. Můj komentář je vtipně myšlená reakce na Urzův komentář.
Myslím si, že takový rozhovor má výrazně větší hodnotu, když se člověk snaží odpovídat. Tedy rozmýšlí si konkrétní argumenty a pohledy. Z vlastního rozhovoru se moc nových informací nedozví.
Zároveň jsem rád, že mám s Kanálem Svobodného přístavu konzumní vztah a mohu mu přispět. Vlastně nevidím, co je na tom vztahu špatně.
Díky moc za ten vztah!
Na kapitalismu je úžasný to, že můžu pracovat reálně tak tři až čtyři hodiny denně z domova a ještě při práci poslouchat tyhle skvělý diskuse.
Jako statni zamestnanec profitujici ze socialistickeho zrizeni statu to muzes delat take.
@@NiktoPH Ale tim se clovek okrada o tu krasu byt produktivni a sem tam neco vytvorit. Navic hrozi, ze bude vedet nebo citit, ze je vlastne parazit.
@@NiktoPH 😀
Dal jsem tomu 40minut a hrozná nuda... Co se týče toho konzumerismu... Já to chápu tak, že v kapitalismu se každý snažít najít díru na trhu a prodat svůj produkt co největšímu počtu lidí... Ten blahobyt se posouvá... Takže bych nečekal, že se lidi nasytí a změní... Spíš se nasytí něčeho, přejdou na něco jiného, ale konzumovat budou stále a víc... Např. já čím jsem starší, bohatší, tak chci méně hromadit fyzické předměty, ale zase ty peníze utrácím za zážitky spojené se sportem...
To je náš kulíšek Lukáš!
1:02:10 - neaplikuje se na to Occamova břitva? tedy že pokud budou 2 teorie, které obě budou popisovovat daný fenomén se stejnými predikcemi, tak by se měla použít ta méně složitá/podrobná?
Tohle je moc příjemná diskuse. 👍🏻👍👍🏽👍🏾👍🏿
Tobě v Palestině sčernal palec?
@@Fialajdidopice co je to za píčoviny?
ad konzumerismus - to, jak to popisuje Lukáš, mi hodně zavání marxismem v tom smyslu "násilného" rozdělení lidí na 2 skupiny - producenti a konzumenti a někde tedy nevyřčeně v podtextu cítím, jakože producenti jsou ti silnější, co určují, co se bude konzumovat a chudáci konzumenti jsou nuceni, pod náporem reklamy, konzumovat to, co vlastně nechtějí. Je ale třeba Elon Musk, když si jde koupit jachtu, nebo letadlo producent? Asi ne, je to konzument. Paní, co vyrábí a prodává keramiku je producent, ale když si jde koupit párek, tak je konzument, takže všichni jsou producenti a všichni jsou konzumenti a v kapitalismu (kde existuje předpoklad daleko tvrdších peněz, než dnešních státovek natištěných ze vzduchu) mohou konzumovat pouze to, na co mají, tudíž moc nechápu, k čemu je tohle dělení vlastně užitečné, kromě tedy další hole, kterou se mlátí po hlavě kapitalismus (protože přeci musíme vymyslet, co je na tom kapitalismus špatně, když se nepovedlo, že to dělá špatně, tak to dělá zas až moc dobře a lidi už nevědí roupama co by).
Asi bych nějak dokázal vymyslet rozdělení na lidi "co mají naspořeno" čili odkládají spotřebu a nezkonzumují okamžitě vše co vydělají a "ty zadlužené" co naopak spotřebovávají více, než aktuálně vydělají, ale to předpokládám není to "správné" dělení.
Jojo, taky mě napadlo, že všichni budeme asi producenti i konzumenti zároveň...
Konzumerismus hlavně nemá vůbec nic společného s kapitalismem, to nemá ani nic společného s ekonomií. To je čistě kulturní a sociální faktor, konzumerismus může existovat jak v kapitalismus, tak v socialismu. Je to klasická poptávka, a ta existuje všude a všude je jiná a nijak se neváže na ekonomický systém, respektive se váže pouze tím jak jí onen ekonomický systém dokáže naplnit.
A samozřejmě je pravda že socialismus naplní poptávku lidí (včetně konzumeristů) mnohem hůř jak kapitalismus, ale to opravdu není argument pro socialismus haha.
@@baph0metJá se taky pozastavil, když definici popisoval. Protože mi příjde, že je to absolutně základní funkce každého organismu.
já produkuji peníze pro obchod a oni mi platí jídlem
Já v kabátu nechodím, ale taky mě baví Ancap rozporovat, ale zatím jsem systém, který by mi dával větší etický i ekonomický smysl nenašel. Ale moc rád poslouchám i názory lidí z úplně opačného spektra, čemuž se dost lidí diví, když poslouchám třeba Kateřinu Konečnou, se kterou se neshodnu skoro v ničem 😅
Chci videt jak AI namaluje Urzu jak loví jeleny rukama 🥹
xDD
Flashka po babičce :DD
Lide nikdy v minulosti nebyli nuceni pracovat vic jak 4 hodiny denne, aby se najedli. Obecne mi tato prisla zajimava, pokud jste se nebavili o necem z historie. Chtel bych tady na kanalu videt treba Saru Polak, myslim, ze by se to Urzovi mohlo hodit.
As vlastnictví BTC: Vygenerovat stejný klíč by sice mělo být extrémně nepravděpodobné, ale byly případy špatných generátorů náhodných čísel, které to umožňovaly. Což potom znamená, že v tomto případě někdo může sebrat BTC i bez porušení NAPu.
V důsledku chyby patrně ano.
Ale to vlastně platí třeba i pro hotovost.
V nějaké podobě ano. Otázka ovšem je, jestli se k takovým případům stavět striktně podle NAPu, nebo se od něj trošku odklonit.
42:30 nemyslím si, že pojem anarchokapitalismus dobře popisuje v Čechách to, co tím myslíš. Většina si představí "anarchii", tedy rozbitá okna, hořící domy a auta na ulici, lidi běhají s motorovkama v ruce a řežou ostatní...
Jak do toho zapadá kapitalismus?
@@prokoper21 asi nezapadá? Člověk uslyší anarcho- a už ho nezajímá ten zbytek? A nebo když uslyší kapitalismus, tak se lekne ještě víc? :D
tady opravdu každému jebe, gratuluji😄
Trochu mi přijde, že si Lukáš idealizuje socialismus (ne, že by to říkal) ... Ale socialistický společnosti nejsou žádný hezký lidský kolektivy, který nepřízeň osudu (nebo systému) donutí držet víc při sobě, družit se a vytáhne z nich různý jiný ctnosti ... Lidi byli zlý, podváděli se, žárlili, záviděli, udávali a byli hrozně materialistický, navíc frustrovaný, protože si ten vysněnej konzum nemohli dovolit ... Vytáhne to z lidí to nejhorší ... Chovají se hůř, než chudáci bojující o život ... Vesnička středisková, nebo slunce seno je propaganda, žádnej obraz skutečný společností, ve skutečnosti se lidi nenáviděli a báli se jeden druhýho ... Tak jako teď v Rusku ... To nejlepší z lidí vytáhne svoboda ...
Nemyslím, že by toto dělal.
(Byť s Tvou analýzou souhlasím.)
@@KanalSvobodnehoPristavu jj ... ne, že by to dělal nebo rikal, ale měl jsem pocit, že si to myslí ... Tak nějak mezi řádky. Oni tyhle intelektuálský typy (mezi něž se radim :) ) mají občas problém bejt upřímný i sami k sobe ... :) ....
není důvod proč by socialismus nemohl být svobodný, myslím, že si trochu pleteš pojmy
@@Rig0r_M0rtis tak to jste tu správně, tady jich najdete stovky ... :) ...
@@jaroslavkohout7743 mě stačí jeden.
24:30 Marxove historické teórie mi prídu dosť mimo.
Napríklad jeho teória konfliktu podľa ktorej je história ľudstva históriou triednych bojov.
Alebo jeho názor že v dobe kamennej existoval nejakí utopicki prvotni komunizmus.
Zrovna jeho teorie konfliktu není úplně špatná, protože lidi bojují podle svých ekonomických zájmů. Problém je, že Marx to omezoval jen na třídy a nikoliv i národy a kultury, které jednají podobně.
U Marxe si spíš cením, že do historiografie přinesl i ekonomický náhled, kterého se naprostá většina historiků před ním děsila, jak čert kříže.
@@kikirikikirlafsdfskd áno, ale problém je v tom že aj keď je konflikt v histórii prítomní.
Tak to určite nie je jediní faktor ktory určuje históriu.
Ďalšími faktormi sú napríklad: klimatické podmienky, ľudska schopnosť premyšľať, schopnosť kooperovať, prírodné zdroje......
@@craft2549 To ano, Marxův problém (jeden z mnoha) byl, že šel od extrému k extrému. Kde jiní historici vůbec neakcentovali otázku ekonomických vztahů, on, jako solidní autista, jí akcentoval do extrému.
@@kikirikikirlafsdfskd ak to chápem správne, súhlasíte so mnou že konflikt nie je to jediné čo určuje históriu.
A teda Marx sa mýlil.
@@craft2549 Ano i ne. Já neříkám, že jeho teorie byla dost/úplně mimo. Myslím, že velmi pomohl s rozvojem historiografie a jejím obohacením o ekonomické analýzy.
Nějak ti docházejí hosté, tak jsi tam začal zvát toto. MY CHCEME ZVAROPRASE, KŘÍŽOPRASE, ZKF A KRYSOTĚTKA !!!
Chcelo by to rozhovory s roznymi typmi anarchistov (typov anarchie je vela) ak sa nenajdu v Cesku, tak kludne aj zo zahranicia cez telemost.
Jediná trocha relevantná kritika kapitalizmu zo strany frankfurtskej školy pochádza od Ericha Fromma. K ekonomí sa vôbec nevyjadrujú, celý život zasvätil psychoanalýze a to je jeho jediný bod s ktorého vychádza. Ostatný ako Adorno a iný mi prídu len ako taký žvanilovia, pseudo- intelektuáli.
Fromm kritizoval a kapitalizmus len veľmi okrajovo, skôr sa zameriaval na nacizmus a stalinizmus, pri čom podobne ako Mises medzi týmito nevidel podstatné rozdiely. Bol silným zástancom slobody podobne ako Mises, no z úplne iného pohľadu, z pohľadu psychoanalýzy. Občas cituje Marxa, možno do konca iných socialistov, ale oveľa viac cituje všelijakých zenových majstrov a mystikov monoteistickych náboženstiev. Ja osobne ho ani nepovažujem za socialistu, nielen pre to, často zdôrazňoval, aká dôležitá je decentralizácia. Napriek tomu má žiaľ zopár výrokov, ktoré socialisti velice radi citujú.
Myslím si, že ak by svoj život miesto psychoanalýzy zasvätil ekonómii, bol by libertarián.
Keď som po mnohých rokoch po ňom čítal Misesa, zrazu mi zišlo na um, že sú si tito dvaja veľmi podobný svojou úprimnosťou, genialitu ale aj schopnosťou písať zrozumiteľne pre všetkých
Prvních 15 minut a nedozvěděl jsem se nic jen plky ze si lidi vykladaj myslenkove smery ruzne. zlatej webinar tohle je hrůza.
BTC dominance - 54%
a proto!
3
2
1
Chodí Tětek okolo,
nekoukej se na něho.
Kdo se na něj koukne,
toho Tětek bouchne!