【能登】ひろゆき「見捨てられる」なぜ瓦礫はそのまま？現役世代もう離れている？自民党は復旧復興に本気？｜アベプラ
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- čas přidán 3. 05. 2024
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◆キャスト
MC：ひろゆき
坂井学(自民党衆院議員)
藤沢烈(一般社団法人RCF代表理事)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
孫辰洋(リザプロ社長)
山田邦子(お笑いタレント/漫談家)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：国山ハセン(フリーアナウンサー)
ナレーター： 榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #能登半島地震 #アベマ #ニュース
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サムネの坂井学議員のテロップ表示が坂田になってますよ。
ひろゆきって偉そうに言うほど日本に納税してるの？
ひろゆきっていつもはコスパの事を言うくせに、炎上しそうな場合はポジションチェンジするのはズルいわーw
@@nama9327納税はしてないかもしれないけど、寄付はすごくしてるよ
自民は割とメディアで報道されないところで十分やってるなぁって感想。足りないとすれば現役世代に寄り添った心に訴えかけるような伝わるメッセージ。出せる人いないのかって事くらいでゎ
このGWに七尾市のボランティアに参加した者です。
東京から夜行バスで伺い今は七尾市のテント村に泊まらせていただき
5月6日までの短い期間ですが支援をさせていただいてます。
正直、行政の事は様々な事情が複雑に絡み合っていると思うのでよくわからないです。
ですが、「能登は土から優しい」って言われるぐらい優しい人たちで溢れていることなど、
肌で感じ学ぶ部分も多くありました。
自分はそんな優しい人たちを見捨てたくはないですし、これからも現地の方々の力になりたいと思ってます。
今回のように現地までボランティアに行くという行為は時間もお金もかかるので、何度もは難しいですが、自分は決して見捨てはしないです！
遠くからでも応援してます！
復旧してからもまた能登に伺いますのでその時に元気な姿が観れると嬉しいです。
春も終わりこれから暑い時期になると思うので、熱中症などお気をつけてお過ごしください。
お疲れさまです😊
交通費も自己負担なの？
「能登はやさしや 土までも」というやつですね。本当にありがとうございます。
自分には到底できないことなので、貴重な連休を使ってボランティア活動される方はただただ凄いなと思う。
聖人すぎやろ 金払って働くのはすごいわ
本日も輪島では多くのボランティアの方々に暑い中、瓦礫の片付けや災害ゴミの整理などを行って頂きました。日々の生活で、国に見捨てられたと思う日もあれば、そうじゃないと感じる日もあり、感情のグラデーションがあると思います。このような議論をして能登を取り上げてくれること、この動画に興味を持ってくださる方がいることだけでも希望になります。
正直こういう暗いニュースは止めて欲しい
被災地に住むものです。公費解体が進まない理由は、いろいろ理由がありますが、最も大きな理由としては解体業者が能登で活動出来ていないことが最大の理由です。
作業員が泊まる場所もない、上下水道の整備が進まないので宿泊施設も再開できないなど、色々問題があるのです。
前に近藤議員が言ってた通りってことですねー。
3Dプリンター住宅とかコンテナホテルとかの最低限の住宅で解決じゃんって思ったけど、お風呂トイレとか水回りインフラ無いと肉体労働をする人達はしんどいですよね...。
やっと水回り一部が解決したって言いますし、ここから一気に進んでもらいたいですが....。
農業、運送、教育、医療介護どこも人材不足で、高齢者もオタクもフェミニストもAIも力仕事に向かないですね😢💦
ロボットに力仕事させたら、電気や石油を消費します😵
国防のためにも、瓦礫の撤去は必要😥
新しい施設は、維持費がかさむから、そこそこの物で良いはずなのに😡
いや公費解体はキックバックの流れ決まってないからでしょ
ホントにひろゆきって無責任で勝手なことしか言わないバカなんだな。ボランティアだってこれじゃ行けないし、水道はいちばん時間かかる。それが分かってて早くしろしか言わない無責任。
私物
平石さんの優秀さが分かる動画。ハセン君が悪いとかじゃなく平石さんがすごいだけ
七尾市の被災者です。
藤沢氏の言ってることが一番現地の実感に近いです。 ってか他の連中の言う事など聞かなくてＯＫですよ。
インフラが復旧しないことには、復興なんか始まらんのだよ。
「他の連中の言う事など聞かなくてＯＫ」かどうかはあなたと同じ地元民だが断言できないししないが、本格的な復旧工事は7月ののと里山海道２車線化、対面通行可からですよね。
インフラの復旧に関しては東日本大震災を遥かに上回る破壊度なんだから時間かかって当然。
どうする「べき」かを話す人達と、現実に何をどの順番でなら出来るかを話す人達の間の交わらない議論
もっとはっきり言うと、なんとかして「政府/政権批判」に印象誘導して喝采を浴びたいだけの人々と、現実に必死で復興作業に努めている関係者の事情を知っている人の、交わらない議論？
加えて「見捨てられた」というフレーズを言いたいための議論(？w)
なぜできないかを考えもしない、中途半端な情弱の議論は腹立たしい限りです
佐々木さんが居ないと成立しない回だったと思う。”可哀想な災害地“と言う色眼鏡で魔女狩りをしたい人と、冷静に第三者目線で状況を判断している人、エンタメとしては面白かった😂
行きたいけど行けへん俺すまん🙏
@@walwoesy5712だって、政治家は困らんもん🥺
自分は１級土木施工管理技士兼自らも重機ＯＰですが、チャンネルを見ていますと実際の土木(復旧)工事の施工法・段取り等の無知な方々が議論しても水掛け論になっています。当たり前です議論を聞くにあたって土木工事等作業法を全くと言っていい程分かってないのですから…
専門の重機ＯＰや施工管理経験者も交えて議論した方が他の視聴者様や被災者様にも納得いく説明がされると思います。ひとつ言えば通常でも工事作業工程では常にバナナ曲線(出だしは少進捗になります)特性になります。さらに今回の様な能登半島の特異な被災地の地域状況では尚の事段取り八部・安全第一で工事を進めるとさらにその特性は大きくなります。
また、被災地では水道設備（給排水)等が重要で、これを無視しては効率的な安全施工は難しいですし非効率です。素人は言うは口ほどに易くで、実際に被災地で復旧に実作業をされている重機ＯＰやDP等運転士・土木技術者は、ABEMAＴＶでコメンテーター方々やＭＣが空想や理想論で話している程に単純ではありません。
？
過去の被災と比べても明らかに違うからこう問題になってるんじゃないの？
逆にそれと何が違うのか説明しないならそれがただの机上の空論で言い訳みたいになるだけだろう
最初の方でその説明はあっただろ
長々と何を言ってんの？
なんかごちゃごちゃ言ってる人たちがいるけど、専門職の方の意見は貴重です。
わざわざありがとうございます。
なるほどね、やっぱり専門職の人の話を聴くと理解が早いけど
改めて番組を見るとやっぱり、番組的にはひろゆきが自民党員を論破する絵面が欲しい
みたいな感じになるね
金沢市が一番の被害を受けていたら全く展開は違うだろうな。翻って南海トラフ地震の被災が想定される過疎地に住む人は、今行われている議論をよく見ておくとよいと思う。
今回のアベマは非常に有意義でしたね
一番の被害地が金沢市だったら？ももちろん、それこそ石川県の電力会社が北陸電力じゃなく東京電力だったら？
東京に東北の時のように電力不足で節電や電気代値上げとか自分達に火の粉が掛かったらまた違うんだろうなと思うね。
仕切りができないんだったら、シリアスな、大事な会は平石さんに任せて、どうでもいい回でハセンさん練習したら？
復興させる気が全くないのなら、上限額10兆円で、各市に通貨発行権を渡して下さい。
聞いていても頭が可笑しいと感じました。
民間会社に居ましたが、災害復旧は必要予算額を一切気にせず、設計と発注、施工業者手配に専念していましたね。
この差は何なのでしょうか?
厳し笑
怖っ。
ハセン無理😢
ハセンさんはpivotで十分
こういう重要なテーマの時は全部平石さんが進行して欲しいよ
石川県の加賀地区出身です。
能登は、別の県に行ったような感覚があります。山と海が近く、寒い。
この地震で地盤がかなり歪んでしまったので、水道を復旧させるのはかなり大変だろうと予想出来ます。
どうしても、他の震災地域と比較してしまいますが、能登の復旧は、難易度高いと思います。
それでも、早く復旧、復興して欲しい。安心できる生活が戻ってきて欲しいと願うのです。
財務省、外務省、厚労省、農水省等が正しい政策をしているという前提はやめましょう。
判断誤ります。
彼等は敢えて間違えた政策をしているのです。
東京一極化、地方切り捨て。第一次産業、第二次産業軽視。少子高齢化加速、移民受け入れ。不景気加速。
大間違いな政策です。
本来、地方交付税交付金増額、第一次産業、中小企業優遇。子育て支援。
スタートは消費税廃止、社会保険料半額減免から始めないといけない。
真逆をしている。
少子高齢化になるよう、人口減少に歯止めをかけないような政策をしてきたのです。
少子高齢化は仕方ないという印象操作を官僚と政治家はしている。
ハセンさん、一方が喋ってるとき他が喋り始めて被るようなら、その人を止めなよ。進行役でしょあなた。
それできるの平石さん以外で見た事ない
平石さんが優秀なのがよくわかる
平石さんなら，なだらかに止めて，代弁をわかりやすくして
話振るもんね
平石さんいるけど平石さんは居ないことになって？
@@mw3094みんなは”平石さんが同じポジションだったらそうするよね”の話をしてるだけだよ
今回は脇に引いてるでしょ
この藤沢烈って人は復興庁と福島復興に関わってきた当事者で、ひろゆきと直接対談するポジションを取る方が良かった。
演者が多すぎて根幹で話す人の話が聞けなかった。
完全復旧後、インフラ維持費の負担があの小さな市町にのしかかってきた頃には日本中の関心が失われていて維持管理に市町が疲弊して行く…これは盲点でした。若者が離れて行き雇用が無く税収がなくなり…負のスパイラルに落ち込ませる“復旧”より、コンパクトシティを目指す方が良い例ではないでしょうか？震災前に戻りたいのは理解しますが、海底が4m隆起した時点で、例外として通常の復帰は諦めるケースだと思います。インフラを完備して人が戻らなければ伝統芸能と技術を守り伝えられず、能登の貴重な遺産が失われます。美しい自然を観光資源として税収をあげて住民の生活を安定持続させる、そんなロードマップを見たいものです(石川県民)
能登がこれまでの震源地と決定的に違うのは、すごい僻地だってこと。
金沢から普通にいって3時間くらいかかったりするので。
地図で見るよりなんかすげぇ遠いんですよ。
七尾までは普通に地方都市な感じでそこから先が秘境
輪島は三陸並みか少し不便
珠洲に至ると不便さで比肩出来る街が思いつく限り室戸くらいしかない。
石川県だけど金沢より富山の都市の方が近いんだよね、富山からも結構応援行っているだろうけど指揮系統がどうなっているとか富山から海を通っての運搬とかどうなっているのでしょう。沖に給水タンカーなど止めて丈夫なホースで給水するとか、その辺どうなっているのだろう？報道されるのは一部の部分のみで偏った仕方も多いし、目につく所ばかりで目につかない重要な所は省くし、恣意的な報道多過ぎない？最近は恣意的にしてこそとの感じとか流して見て貰えばと言う報道ばかりではと思える。現場の指揮所や会議そして被災地に邪魔にならない様に取材に行って見て上手く皆んなに伝わる様に文章を纏めて映像を編集するのが報道の基本ではと思う、でも最近は取材は中途半端で視聴率ありきのコメンテーターや出演者に力入れ取材や現場状況はいい加減とかばかり。
そう。東京大震災が起きた時に都市改造を進められたように、奥能登はコンパクトシティに都市改造すべきだと考えてる人が政府内にいるんだろうね。
わりとアリだと思うよ。
ハセンさんが進行できてないから、結局平石さんがやってる
自分もそう思った
ただこれハセンからすればやりにくいだろうな
平石さんの顔を立ててるのかもしれないですよね？
先輩の前でその作業を奪ってでしゃばりと思われても仕方ないし。
僕は平石さんの進行が見たいけど、Abema的には若いアナを育成してるのかな？
完璧ではなくてもハセンさんがもっと進行をして、足りなかったり、間違っている部分を平石さんがフォローするスタンスの方が良いですね
ハンセンごときじゃ回せないよ。
まだテレ朝の若いアナの方がマシ。
@@user-kv6sg3gq2dコメントが明らかに幼稚じゃん
電気工事で珠洲の復興住宅に携わった企業です。新潟でも被災経験あります。
とにかく半島の補給の難しさが復興の進捗感に影響しています。現在も作業員の宿泊を確保するだけでも苦労し、片道３時間を毎日行き来しています。週末は先々までボランティアでホテルを押さえられ片道4.5時間の宿しか取れず。土木や解体などはより大変だと思います。
遅くはなるかもしれませんが、まずビジョン、計画。焦りを煽るメディア、コメンテーターは楽で良いよなと思いました。
自衛隊派遣でも投入人員が少ないという批判でしたね。
実際は海岸、ヘリ、陸路と各方面から導線確保が困難で、過剰投入すれば今度は補給路が封鎖されてしまう。
アベプラで説明あったのに誰も覚えていない方が衝撃。
完全に同意。外野のコメンテータは実務やらないから言うだけで楽ですよね。
しっかり計画しないで進めた先には必ず悪夢が待ってるのに4ヶ月かそこら急いだところで何もない。
おっしゃる通りです。特にひろゆきは相変わらず極論過ぎて話にならない。人の話は聞かないし、遮るし・・・何か悪者をあぶりだすよう手法しか取れないのに気分が悪くなる。
災害対策は発生した規模や被災状況、場所の地形、地域性その他もろもろ違うのだから一概に比較できないのに、コメンテーターと言われるメンバーは簡単に比較批判を展開する。やめてほしい！
災害復興ありがとうございます。
出入口が１箇所しかない半島での活動はなかなか他の被災地と比べても難しいのは想像はつきます。
長時間の移動、活動時間の短さではがゆい思いをされてると思いますが、主さんのような災害復興専門業者の方が日々頑張ってくださってるので、必ず復興はできると思います。
焦らせることで投入するリソース増加に繋がると思うんですけど、そういう結果になれば頑張っている皆様の状況も少しでも改善されるんじゃないでしょうか。
佐々木さんって、人に意見を言わせない雰囲気を作ってる感じだな。もうこの人見たくないな
思い込みが強すぎる人は議論が出来ない
典型的な自分以外の人間の意見は全部間違ってると本気で思い込んでるタイプの人間
平石さん、流石の進行だなぁ。
バランス感覚が素晴らしい。
能登のためにできることを考えさせてくれた番組に感謝です。
この人、自民党に汚れ役頼まれたんだろうな
岸田は今頃GWで遊んでそう
矢面に立つとはまさにこの事
@@utugisamaバリバリに外遊で世界飛び回ってる最中ですよ。
思い込みの批判は論外
@@user-de5ms9mj7s 岸田の場合、「外遊」が本来の意味じゃなくて
「外で遊びまわってる」と国民に受け止められているのが痛いところ。
まあ自業自得だが。
@@Waapiy一回も外遊で実際に遊んだことないのになんで自業自得と片付けてるんだ？遊んだのは民主党の奴らやろ？勝手に変なイメージ押し付けて岸田を叩いてる国民の質の問題だろ。
港の復旧の観点から見ると､3.11と違うのは港が隆起したからその分を削らないといけない
3.11は沈んだ分を嵩上げすれば良いだけだったら､その点もこの災害はかなり特殊だよね
ムリ○○オコ○た○しん。だからねwww
時間かかるもんは仕方ないし場所的に人が離れるのも仕方ないでしょう
とにかく残ると決めた人達に今を生きるため必要な支援が最も重要なのでは？
工事をフルパワーって言っている人いたけど、
フルパワーってどういうこと？
作業員を全員能登に割り当てろってこと？
こういうこと言っている人って
自分のところのインフラ系で何かあった場合に文句言いそうなのに。。。
建物・土地の管理者が未みたいな状態になっているのが、地方に多いんでしょ？
適当に撤去したらこれも文句言う人が出てくるから進まないんだと思うんだよね。
申請している人はいるようだけど、両隣も申請出せているの？
出せてないと土地の区切りで問題でるよね？
ハセンがお地蔵さんになっとる
土木・建築関係からすると、半島とそうじゃないかで進捗は大きく変わります。
道路インフラの脆弱性はまさにGWの伊豆渋滞を経験されたらわかると思います。
その他にも瓦礫や残土の置き場事情も自治体での条例で一時堆積すら出来ないなんてざらにあります。
残念ながらこの番組のコメンテーターはそこすら把握できていないのが、現実です。
議論するのは重要ですが、一律な考え方で議論しても、イタズラに掻き回すだけで、問題解決に直結していない事と、不要に不安を煽り地元住民の意見に沿わないのは分かりました。
現実的にやって貰ってはいるので、国・県・地元もやってはいるけどマンパワーと共に処分先も足りていないから受け入れ体制を整えるにはといった議論をしてもらいたかった。
残るし残したいんですよ！
ほんとそうですね、陸の孤島を真に理解している人が誰もいない、平地じゃねーんだよ！
発災当時からそれですよ。
地理的条件を勘案しない無責任な議論がほんとに多すぎる。
孫この人大丈夫？ 感情論だけで何ができるんだよ？
現実を見れよ、ボランティア数知らなかっただろう？悪いけど未来を想像できない発言が多すぎる。
地形を見れよ薄っぺらいな。 ネットの世論なんて意味が無い。
まず議論の前に必要な事実関係の確認・共有ができてなくて、それでいてやたら攻撃的な論調で物言う人がいてしまうと、もうしっちゃかめっちゃかになるという典型でしたね🙄
つまりやはり事実として復旧は熊本より東北より遅れているということでしょうか？
片付け用にも未登録の家があったり家の主人が震災で亡くなっていたりしてなかなか前に進まないって聞いた。私の実家も潰れたままです。焼け野原になった朝市通りに親戚のおじさんがいましたが、逃げられず亡くなりました。田舎程山崩が酷くて道路が破壊されまくってました。梅雨入りしたら更に酷い状態になりそう🥺
今は金沢市に住んでいるものです。昔、おばあちゃんが律儀者で気のどくなと何かしてもらったら必ずのちのちまで語り次いで返そうとしていました。粘り強く記憶に刻み込んで頑張って復興していってほしい。
山田邦子の「あんまり理解してないけど大きくリアクションしたりとりあえず批判側に回ることで分かってますよ」感出すのキツすぎる
それめちゃくちゃ感じたわ、首傾げてみたり、考えてるようなポーズとってみたりとかねｗ
とりあえず感情に寄り添っとけばいいやみたいな
番組側の人選ミスでしょ。邦子を責めるより番組側が悪いわ、テキトーに呼んどけみたいな😂
話に割り込んでくる割には
内容もないし、ズレてるし…
見てるこっちが恥ずかしいw
ノアのゲスト解説外されたからこの番組に来たのかな。こちらも邦子批判が多数寄せられたら呼ばなくなるだろう。
別の災害の時と復旧の状況が違うのかどうか，整理できて良い回だったと思います。
なんか、輪島がどうなるかっていうよりかは、被災された現役世代の方が自分の人生を少しでも豊かになるように暮らしてくれたらいいなって思います。
それ大事だね。
被災地の復興は手段であって目的ではない。
目的はあくまで被災者の生活再建なので、移住した方が良い結果が出るなら躊躇わずに移住すべき。
コメント漁ってるけど
唯一まともなコメント見つけた笑
無理やろ
馳知事から話を聞きたい‼︎
一番はスケジュールを示せるかどうかやないですか？みんな生活があるから、スケジュールが立てられないと動けないですよね
４ヶ月経ってるのに未だ方針すら見えないから、現役世代は転出するしかないですよね。
同意です
個人の権利の放棄これをやれば国は簡単に動けるぞ、倒壊した家屋を爆破して上から土砂で埋めて盛り土にして終わりとかね
東日本大震はこれをやったから半年後に一気に潰していけた
同意するけど、能登半島の被害状況で下手にスケジュール作るのもたいへんそうだけどな。
イレギュラーがあって大幅に遅れる可能性もあって、そうすると大騒ぎするし。
お金を稼ぐには被災地から出て稼ぐしかない
被災者を安心させるメッセージが欲しいが無責任なことは言えない
限られたマンパワーしか運用することができない
残された高齢者は国の助けが必要
復興に責任を負えない 保証できない
見捨てないということは人が住める町に戻すということで
人が住めない町になったら見捨てたということ
将来的に町の機能が回復するかどうかは見通しが立たない 分からない
分からないまま4か月が経過して移住を始める人々がいる
一度移住したらもう人が町に戻ることはない
高齢者だけが残された町は数十年後に誰も住まなくなる
消滅可能性自治体の問題は日本中の問題
都心部に人口が集中する問題を国は解決できていない
能登の復興問題は日本の人口減少課題の下にある問題になっている
日本の問題を放置してきたことが人災になっている
国の問題が個人に降りかかる
他人事、無責任だから当事者になった時見捨てられる
そのような問題を解決するのが国の政治家であってほしいです
他人事で無責任ですね
平石さんは能登の報道が少なくなった事に対して深く反省している感じがすごく伝わる。
介護福祉士です。被災地の受け入れを直ぐにしています。ご家族の方からも復興したら地元に帰りたいと聞いています。復興を心から願っております。私にできることは、被災地のお年寄りの受け入れをすること。
ＧＷ中に東京から能登半島までバイクで行きました。富山市内からバイクでイカキング、輪島朝市、鹿磯漁港など。
高速や国道などの道路も寸断されてたとこも、まだまだ多く(復旧作業中ですが)あの状態で輪島市内の瓦礫撤去はまだまだできないと思いました
見捨ててるとかじゃなくて。 あと作業員が寝泊まりする所や富山や金沢あたりに大きな業者が無いのも進んでない要因だと思う。
ひろゆき氏は能登空港から輪島市内に入ってたと思うので比較的道路が復旧してるとこしか通って無く全体を観れてないのに批判してるんだなと思いました。
平石さん、重要会はぜひ進行をしてくだしゃい
ブラック労働押し付けるなって
あんまり忙しくさせると良くない面ばっかりでちゃう
なんかひろゆきが復興に積極的なフリをしてるけど、この人、別の動画（【改造論】成田悠輔「消えるべき人に消えてと言える状況を」ひろゆき「過疎化より無人化の方がマシ」少子化＆人口減少前提で考える日本の未来）では、「誰も住まなくなって地域が消滅するよりも、過疎化した地域が生き残っちゃうことの方が困る」という趣旨の発言をしているんですよね。。。
つまりひろゆきは能登半島みたいな過疎地域から別の地域への集団移転に賛成なわけで、ひろゆきの視点で考えると復興すべきじゃないってことになるんですよね。
私も最近のひろゆきを見ていてそう思いました。
彼は過去の自分の発言を忘れて「良い人のフリ」をしているにすぎません。やっぱり信用できない人だとおもいました笑
米山への意趣返しで信条を捨てて能登まで物見遊山でいったんだよ。言葉遊びで言い合いしてるだけでなんの思想もない。これだけ熱弁して復興に何か行動起こしてるわけでもないしね。まあできても多少金寄付するくらいだろうし。
災害ってあくまで予期してない上での過疎化でしょ？それに関してひろゆきは復興すべきってスタンスで、自然の摂理で過疎化した街にはお金をかける必要はないって考えなんじゃないの？
坂井さん話長いけどすべて「でっ？？」ってなる。。。
それ単に君の理解力が足りずショートしてるだけや
以前のひろゆきなら田舎に国の金を入れるのは非合理的って言いそうなもんだから何か意外。
初手に遅い何も進んでない&こうしたらいいじゃんできるじゃんって主張したことが、地元の立憲の議員にも米山にも専門家にも否定されて引っ込められないだけですよ。
田舎を復興しても意味ないっすよ笑、みたいなイメージありますよねー
@@user-qn3gv5kf1l 奥能登の人口って60000人弱で高齢化率50%くらいやぞ
そこに1兆円かけて復興するのは延命だよ
ひろゆきがフランスに住んでいる時点で何を言っても説得力がない
勝ち馬に乗ろうとしてるだけですよ。
せっかく自民党の議員さんが来てくれたのに、ほとんど発言させないのは何か勿体ない気がする
いや本人が議員としてじゃ無く一個人として出てますって冒頭でいっちゃってるんだから聞く価値無し。その辺のおっさんと同じ
今回は出演者する人が多すぎるから意見言う人が多いすね。出演者ひろゆき 、平石さん、女性の人だけでいいと思う。
どう見ても、前回のひろゆきの発言をへて人柱にされた議員が出てるだけだよ。発言させても大したこと言えないでしょ。
@@komaru2276
党としての意見じゃなくて一個人の意見って自分で言っちゃってるから・・・ふんわりした綺麗事言って終わり
相槌おじさんかと思ったわ
議員なんだ
ハセンはインド株でウキウキしてるのが1番性に合ってるよ。
4月や5月から体制整っていまから本格化しますよってことがわかったのはよかった
ただそれがもう少し早く準備できなかった理由は地方だからなのかなとも思った
たぶん都市部だったら緊急性あるからと特別措置出しまくってたろうし
交通の便が悪く真冬の豪雪地帯の能登だから、阪神や熊本や東北とは単純比較はできないでしょうね。
ひろゆき氏の指摘は被災もそうだけど、もはや地方創生の課題なのではと思ってしまう。
ヒロユキ！ツッコミどころ見つけた時嬉しそう！
別に誰も特定の誰かや何かに原因や責任を求めてるわけじゃないのに、なんで責任の所在をずっと
掘ろうとしてんの佐々木さん
不毛じゃん
他人事ではなく明日は我が身
1月下旬に復興支援の為に能登に行きましたが、そこでは、国はもちろん全国各地から多くの機関が支援活動を行っておりました。日本は決して能登を見捨ていないと思います。
困難な現状の中、誰かバッシングする対象を探すのではなく、1人1人が被災地の為に出来ることを探す方が、よっぽど被災者の為になると思います。
民主党政権の時と比べて、より慎重に、言い換えるとリーダーシップがなくなっただけですよね。
私は能登の人間です、前回の立件民主近藤氏や今回の自民坂井氏が出て話してますが、どうして当の石川三区小選挙区当選の西田氏が出ないんでしょうか？彼が一番に出てきて能登の現状を訴えるべきなのに現状を何も知らない薄ら白髪コメンテーターや現場に行ってショックを受けた西村氏たちに言いたい事言われて西田氏は恥ずかしくないのでしょうか？アベマさんもっと彼に突っ込むべきだと思いますよ
結局、権利問題訴訟リスクなどが障害となって公費解体の申請の審査もなかなか進まず、上下水道の復旧も進まず宿泊施設も作れず、宿泊できないから復旧要員も増やせないという話なので、インフラ復旧に必要な工事で発生すると予想される権利問題訴訟問題は最低限の保証だけ国が請け負うことにして迅速にやったほうがいいのだろうけど
わかってない人がそれっぽくイメージで批判するの本当に無駄だなあと思う
家に引きこもってキーボードカタカタしてそれっぽい事語るのが一番楽に脳にドーパミン発生させれるからな
国民が無関心になっているところに、もう一度振り向くきっかけにはなった。
熊本や東北と比べて復旧進捗が遅いのは事実だと思いますが。。。
ムダであっても、マスコミだけは金儲けのために番組を作る。
@@mediashipcom事実って言うけどそれって何か具体的な資料でもあるんです？SNSで見ただけとかじゃないよね・・・
配信ありがとうございます！
現地の方には申し訳ないが、過疎地域における災害の復興に全力を注ぐことは最早不可能だと思うよ。被災地のコンパクトシティ化を進めると同時に他地域への移住を支援する方が被災者の生活の回復に繋がる。
これが総理大臣がいう「全力」
ゲスト多すぎ。
芸人は要らない
自民党議員が、フォローする人員いないなら番組に出ないって言ったんだろうね。
出演者が素人(芸人)+ちょっと頭の良い素人(ひろゆき、社会学者)+専門家の3種も要らない、2種類でいい
建設業は人もお金も余裕がありません。
ボランティアなんてとんでもないですし、こんなハイリスクな作業をして欲しいなら今ある工事の施主、元請けを黙らせて、お金を2倍払ってください。
善意で助けても全く報われない、むしろ劣悪になるこの業界では、残念ながら自分の周りを守るので精一杯で人を助ける余裕がありません。
広島で建設業してますけど
こちらの平均の2倍から2.5倍で募集してましたよ
@@user-vq6fw3hb5d
「今ある工事の施主、元請けを黙らせて」
2倍だろうが10倍だろうがこれができなければ行けるわけがない
@@user-jx8qb4kr7k みんながみんな忙しく仕事しているわけではないので必ずしも元請けとかが絡んでいるので行かないわけじゃないと思いますよ
@@user-vq6fw3hb5d
皆さん忙しくなくて能登で2倍以上の日当が支払われるなら
復旧支援に行ってもらえるように頼んでみてください。
10日間仮設住宅の仕事して来たけど一日の出張費3000円でした、朝5時起き宿の帰宅時間8時
進捗状況や今後のプランのリーダーの発信については、確かに足らないと思う。国も県もリーダーシップをとって不安しさせない努力は今以上に必要ですね。
メディアがその仕事を放棄して煽る事しかしていないのが1番の問題。
災害が起きる度に何度も指摘されて来たけど一向に改善されない。
岸田は自分に関係ないことは相変わらず検討に検討を重ねてるね
復旧と復興のメッセージは非常に大切だけれども、被災された方々の人生は常に現在進行形なわけだから、天災によって街も生活も元に戻らないということは必ず発生する。1番大切なことは復旧を望む人、新しい生活に切り替える人、それぞれの決断をする被災者に対する十分なサポートだと思う。
ガサツに理解すると、五月からは急ピッチで復旧出来ますよってことですよね。五月までは水道の話とか色々あって出来なかったけど。
でも、残念ながら現役世代は離れて行っているから問題って話ですよね。
でも、云っちゃあ何ですが、のと鉄道の七尾線穴水～輪島間と能登線が廃止(2001年・2005年)になった時点で、現役世代が離れていくのは確定事項であって、それが能登半島地震でちょい加速しただけでは？
ちょい加速したから何だと言いたいんです？
@@dasaosan7134 迅速に復旧してもしなくても地震がなかったとしても、若い人はいなくなるってことでは？
＞五月からは急ピッチで復旧出来ますよってことですよね。五月までは水道の話とか色々あって出来なかったけど。
これを岸田さんが言ってればそれで終わった話な気がするけど・・・。
@@ih-oy7cn いや、災害がなく自らの意思で残る、離れるという選択をするのと、災害で故郷に住めなくなるというのは若者が離れる理由としては全く違う、結果が同じであっても。
被災者の気持ちを無視してこういう事を言う意図は何なのか不思議に思っただけです。
@@dinosaur167
まず、お気持ち排除して合理的に物事を決めることは大事だと思いますが、そういう類の話しは誰も言及してないです。
被災者の気持ちを逆撫でするようなコメントの意図は何か？何が言いたいのか？と聞いているだけです。
お気持ちを排除する、しないの切り分けを持たずに、何でもお気持ちを排除してると人間関係とか失うものがあると私は思っているので、どうぞお気持ち排除で話しすべきと言うならご自由にどうぞ。
震災後 1/3からですが現地に行き色々な工事（仮説）しておりました 5月の連休も仮設作業に行きました
そこで気づいたことは 現地の方々の事知ろうとしていないなーというのが実感でした
一日一日時間は経ちますし子供の土地離れが起きればこの先不安が広がりますね
解体➡住んでいた方の気持ち➡未来を同時にしていなかないと
色々な話をしても進まない感じがしました
何時も行ったときに ≪来てくれてありがとう≫と言葉に出してくれる地元の方は素晴らしく
強いし 感動します
又時間作ってお伺いします
能登以外にも全国各地で修繕、修理、建築必要なところがあるのに、全て無視して
能登に全振りしてないのはおかしくない？って言っているように聞こえる。
能登にいくら業者があって、各地に各地の仕事があるしそういうところも整理して話して欲しい。遅い遅いという人たちはそもそもリソースがどっから調達するかも話してないのではないか？
もちろん不安があることはわかりますが。
@@dinosaur167 万博から～って言ってる人は工事業者を解体建築どっちもできると思ってそう…
復興が遅い最大の理由は「日本は民主的だから正当な合意プロセスが無いと進まない」。これが一番の理由。
行政が勝手に進めれば「民意が無い」と批判され続けたのが過去の震災の歴史。
じゃぶじゃぶ金を突っ込んでも「箱もの行政」「民意無き復興」と言われ続けた結果の歴史が、この結果を生んでいる。
今、能登の件を迅速に進めたら、大阪万博が危うい。労働者不足するわ、資材不足するわで予算が跳ね上がるし、予定通り開催出来るかも危ぶまれる。
政権への、世界の信用と国民からの信用を同時に失う事を阻止するには、能登は後回しするしかないのでこの有様だと思います。
@@ninnjinnennjinnもしかして解体と建築一緒だと思ってます？
能登より規模の大きい東日本の震災より復興が進まない理由は？
つまり、やればできるのに理由つけてやっていないだけ。ゆえに人災。
@@user-yb5ts5sg6h 労働者は賃金が高い方へ流れます。昔と違って多能工も多いので。
国はボランティアに頼らないで予算はもっと出してほしい
復興時にコスト考える必要があるのは分かるけど、瓦礫撤去が迅速に行えない法体制とは別問題だよね。どう転ぼうと最終的に瓦礫は撤去するんだから
安心して○○できる！って考えはとても大事！
安心してここに住める！
安心して子供が産める！
安心して仕事ができる！
安心できるところに人は集まる！
で？
今回の場合どうしたら安心するんですか？
具体的に教えてください
その安心が出来ないから日本は人口減ってるんじゃないの？
わたしの知人はこの春、能登に転勤を会社から言い渡されたが家族での移住は出来ないと判断し、職を辞して転勤を拒みました。
素人考えだとは思いますが、あちらでは生活が出来ないと判断してしまう話です。
今わざわざ能登に行かせる？ちなみに建設業とかインフラ系ですかね？😅
@@user-zc2fc9rw2w 正確には春異動なので、辞令は昨年には出ていたもののはず。
職は大型量販店の管理職でした。
@@dinosaur167 昨年に転勤辞令出たから昨年のうちに退職したってことじゃないのかな。そのままいたら多分転勤の話はなくなった可能性高いと思う
@@seiko0513 今能登に行っても場所によっては新生活の基盤すら怪しいもの、ちょっとその会社も配慮すべきだったのにね🙄
単身赴任したらよかったのに
建設業者という大きな括りで話すからおかしくなる。
何十工種もあって専門外ということで手を出さないのが建設業の当たり前。例えば鉄筋工が解体に来るわけがない。
建設業のうち解体業って全体のどれだけあるのか、裏付けなく進めてるよね。
解体と言っても、内装解体、木造解体、RC解体。
それぞれ違う。
4か月程度で一気に終わるわけがないですよねえ。東日本大震災も瓦礫片付けるだけで1年以上、工事とかはじまったの3，4年してからなんだから、そんなもんでしょって感じですよね
でも土木会社でもいろんな職種の資格を持つている職人さんはいますが。万博に人取られてるので日本の自衛隊では無理ならアメリカ軍なり他の国の力から借りればいいやん。なんでそれをやらないだと思う。人が決まってるのに見捨てる海外の人達いないやろ。自民党はなぜ自分たちでやれると思ってるのかな
@@user-kr6ro1ed7o
なぜ他のコメントを見てそれを簡単にできると思えてしまうのかが知能の低さを物語っている。
@@user-kr6ro1ed7o軍は片付け屋じゃない。
今でさえ自衛隊は本来任務が出来なくて、識者は問題としています。それは米軍ならなおのことです。
ひろゆきって常に合理的に考えるのがスタンスなので、「人口減ってるのに復興必要なくね？」「引っ越してもらった方が経済合理性に合ってるよね」という米山論の方に流れそうなのに、この件に関してだけは感情的になるほど政府攻撃に回ってるのなぜだろう？
米山の反対に回りたいのか、個人的な思い入れでもあるのだろうか？
佐々木さんがせっかくバランス取ろうとしてるのに、先日の「メディアの責任」を意識してるのか平石さんまでが叩く側に回ってる。
政府側や復興アドバイザーを吊るし上げるのが目的化すると、今後また番組に出てくれなくなるんじゃ？
ひろゆきは米山さんに同調したくないだけだと思います。
実際、米山さんがいない別の回では、過疎地域が消滅することよりも、過疎なのにその地域が残り続けてしまうことの方が日本にとっては困る…みたいなことを言ってましたから。
二階氏が3年で書籍代に約3500万円も使ったことが今頭よぎってイライラしてきたわwww
全然関係ないことでイライラしてしまう民主性もなんかえぐいわ。笑
二階氏なら結構予算ひっぱれただろう。
講演会に学者を呼んでその人が出してる書籍を人数分買う、書籍代はこういう用途だぞ
あいつは許せん。
3億冊？
初めてアベプラみたけど、平石って人アナウンサーにしておくの持ったないぐらいの逸材だな。
このバラバラな会話をうまくまとめてるよな
このバラバラな会話をうまくまとめてるよな
このバラバラな会話をうまくまとめてるよな
BOOKOFFか！
@@takayuki-spz笑った
岸田政権は一般庶民は見捨ててる間違いない。
能登は一旦更地にして商売をやる方以外は一軒家を作るのはやめたほうがいい、高齢者が多いから
皆まとまって住めるエレベーター付きの市営住宅的なものを建てた方がいいバスやタクシー車を使わずに
近くに歩いて行ける、自転車をもし使うなら三輪自転車、病院、スーパー、全てがととのった場所を作って欲しい！
能登を見捨てないなら、今すぐに目指す姿を示して現役世代を残す。この際見捨てるなら議論して、議論して現役世代に見捨てられ、町が早く消滅するしかない。
1 道路仮でほぼ復旧
2 公共水道（宅地内除く）ほぼ復旧
3 宿泊仮設拠点建設中 現在ここです。
4 1600人規模で解体開始 これが9月予定です。
すべて資料で公表されてます。
おそ
@@dragonesryan282 そうですね、現地の人には遅いと思われるかもしれないです。
ただ、過去の災害の対応と比べてスピードは遜色ないです。復旧って魔法みたいに1年で終わったりしないんですよ。
@@dragonesryan282解体建築をマイクラで知った気になってそうwww
このコメント上位に挙げるべき
水道復旧してないだろ。。
確かに金で解決する問題じゃないけどね。ボランティアで解決する問題じゃないよね😢
この手の議論って被災地の人はみんな元の住居に戻るべき論で話が進みすぎな気がするけど
たまたまその土地に生まれただけで、お金出て金沢とかに移れるならその方がいいって人も多いでしょ
簡単に復旧、復興っていうけどいくら公費突っ込んだところで最終はその土地に住む人が頑張る必要があって
ただでさえ被災して大変な思いしてるのに外野が行く末を勝手に論じて変なプレッシャーを与えてないか心配になる
あくまで可能な限りにおいて各々の望む形での支援を進めていくのが大事だと思う
たしかに、田舎の生活に絶望感を持っている人からすれば都市部へ移り住めるチャンスなわけですから、無理に復興する必要はないですからね
復旧の話だと熊本地震と比較しても分かるが政府は全く力を抜いてはいない、これが結論
復興の話だと熊本みても東北みても災害があった所からはどんなに頑張っても人は減るわけでその人口減少を予測してインフラを作らないとその余分なインフラが将来その街の首を絞めることになるから震災前と全く同じに戻すのは寧ろ被災地の為にはならない
抜いてはいない、ではなく力をそもそも入れていない、って話じゃない？
確かに予測してインフラ作らんと無駄になってしまいますね。
予算ベースなら
熊本地震の復旧・復興で熊本県が投じたのは、予算ベース（１６年度～２３年度当初予算）で１兆４９１億円
16年度の予算は7780億円を計上
石川県は能登半島地震からの復旧・復興に向けた費用として、合わせて7830億円を計上
復興初年度の予算ベースならほぼ同じ
人口で割るとむしろ能登の方が支援されてる。
能登半島 16万人
熊本市のみ 72万人
因みに政府が派遣する緊急災害対策派遣隊の人員と機械の数は熊本をゆうに超えています
www.hrr.mlit.go.jp/press/2024/4/240401honkyoku1.pdf
率直に今後の日本を考えるためのいい番組だと思いました！
四国も南海トラフきたら同じことがおきるやろうなぁ
これを機に金沢とかに引っ越すことができて内心喜んでる人もいるんじゃないかな😊
いつもなら平石さんが進行するところ国山さんなのは、平石さんがこのことで言いたいことがあるのだなとその気持ちが伝わりました。
平石さんが進行しないのは直後に別の番組があるから、と以前の回で言ってましたよ
@@takayama_77 そうですか！失礼しました！
被災地域に政令指定都市があるかないかで復旧速度がかなり違う気がします。
宿泊施設、交通インフラ、経済力、企業数、人的資源など復旧に必要なリソースがぜんぜん違うので。
神戸(大阪)、仙台、熊本、新潟、札幌など近年の大きな震災の被災地域には政令指定都市がありました。
こういう討論ネタを持って来れるからひろゆきって使いやすいんだろうな
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震は一級国道が通る地域で発生し、能登半島地震は一級国道の通らない地域で発生した。これが一番大きいんじゃないか。
輸送は全ての肝。
どんなにリソースを用意しても、現地へ継続的に運べなければ役に立たない。
輸送するにも、どんなにトラックがあっても、道路のキャパ以上には通れない。
難しい問題だよなぁ。能登はまだ人が多い方だけど少数の人間の為にインフラを維持するのも大変だし。
当分の間人口が減るのが確実な現状で、地方に何処までのリソースを突っ込めるのか。
感情を廃して合理性を追求すればスマートシティに行き着くけど、先祖が切り拓いた土地に住み続けてきた人間の気持ちや文化も分かるしなぁ。
その答えのない問いの答えを出して引っ張っていくリーダー不在が現状を招いてる感ありますね。
若い人もそんな事言ってたけど政治家の誰か決まった人が先頭に立って定期的にメディアに具体的に状況、現時点での復興のプランとか発信した方が良いと思う。
そして、最終日にはこんな街に作り上げていきたいって理想を掲げてくれたら地元の人達も多少気持ちも違ってくるんじゃないかなって思う。希望持てると言うか。
道路のほとんどは市町村道だろ。整備や維持、復旧は市町村がやる。で、今回の災害でそのほとんどの費用は政府持ちになった。
やらんでいいとこまでやる可能性が高いと判断したから、財務省は警告してるのであって、地方のインフラにどこまでリソースを突っ込むべきかを決める権限を政府が持てていないのが問題なのよ。
要は直せば直しただけ、作れば作っただけ、政府から補助金が出る仕組みになってるから。
いい加減、遅いとかお金出せばコレまでの震災と同等またはそれよりも早く復興できたはずって思う根拠や具体的な策は何なのか知りたい……
批判ばかり責めるだけの言葉、いい加減、鬱になりそうで気持ち悪い。
能登って、前例にないくらいの地層の隆起が発生した震災のはずだよね？
インフラそのものの損傷度、整備度を考慮せずに否定ばかりするのは何故？
解体業とかインフラ業種って人員も機材も年々、減少してる。
田舎は特に各地区にある自治会で環境整備してきたけど、年々自治会って無駄とか参加する必要ないっていう考えが現代人に多くなって弱体化してる。
復興の形も、昔から暮らしてきた人と後から入ってきて能登に思い入れが無い人たちで方向性が纏まってない。
この状態で政府だけを責め立てて、何も解決しないし悪戯に国民全体のモチベーション下げるだけじゃないかな。
出来たことは当然で評価せず逆に遅いと批判して、出来てないところは執拗に責め立て続けて
出来なかった理由を発言すると一切考慮せずに言い訳扱いで出来る理由を探せって言う環境って、どんどん悪い方向に向かわせるだけだと思う。ブラック企業かな……
話聞いてましたか？8000件の解体申請があって、そのうち進んでいるのが10件そこらですよ。東日本でも3ヶ月で60000件できたことを、今にできないのは客観的に考えて「怠慢」です。根拠や証拠はいくらでもあります。小さな頭を使ってインターネットで検索してください。現地の人が暮らせないことに憤りを感じているからそれが批判になるんです。地元を復旧して欲しいひとたちが、批判なくしてどうやって声をあげるんですか。社会議論にしないと大きな話は進まないんです。言いたいことはわかりますが、理想論はやめた方がいいですよ。
@@dinosaur167 投稿元「復興の形が変わってきたのに、批判ばかりはよくない」
私の反論「批判しないと現地の声は届かない」
あなた「都市から離れてるのに国はよく頑張ってる」
＝都市からはなれているから時間かかるのは仕方がない
【能登の現状】
下水道が未復旧
電気9割復旧に1ヶ月強 8月閉鎖の仮設住宅に入居見通しなし
珠洲市808戸/入居申請1831
県全体6421/未完成3100以上
これでも国は本当に「頑張って」いますか？
ここで声をあげておかないと、次はあなたや誰かの街ですよ。
国に置き換えてもほとんどのことが当てはまりますね。
日本人の国民性なのでしょう
前提条件を考慮せずに、
瓦礫の風景だけ見て感情的に批判している人が多すぎる。
いわゆる、自覚なくわかったフリをしている人たち
土木を専攻していた身(まだまだ素人)からすると、素人目でも能登半島の復旧は困難を極める。
コメ主の言う通り、隆起の問題がある
また東日本や熊本と比較するとしても立地が悪すぎる。
福島や宮城は東京から見ても3時間程度で到着するが、北陸に関してはその倍はかかる
熊本も東京から見れば遠いが、ある程度の力を持つ福岡からならたかが知れている。
実際に神奈川の東側から金沢市まで行ったことあるが途中休憩入れなくても6,7時間はかかっていた。
あと能登半島は意外と大きいし三浦半島の比にならない
また当時と比べても土木従事者が高齢化で減少して尚且つ全国的なインフラ維持管理工事が増加傾向なので能登に集約できるわけがない。
別のコメントにもあったが、
「今ある工事の元請けを黙らせて2倍の日当を払わないと行けない」
はその通りだと思う。
頭が悪い人達には、もっとシンプルに短くまとめないと、刺さらないよー。
とりあえず東日本、熊谷と被災地の問題を２度も経験しておきながら復興、復旧に着手なりの問題同じようなことが起きてるなら震災時の教訓がいかされてないんじゃないかなって思っちゃう。
どんな問題点があってどう対策考えておくかとか。
次回の災害に備えて国として問題点に向き合っておかないとまた同じように放置されることになるんだよね。
初動は大事だと思う。二次災害に繋がるから。
平石さんの「誰のせいにしてないじゃないですか」がとても良かった👍
おじさんに怖い顔されて言われたら若い子は何も喋れないよ。
それすらポジショントークなんだけどね。
被災を体験した身からすれば
ゆうて阪神大震災のときもたいがい見捨てられてたと思うけどな
子どものころ震災から一年後に神戸に行ったらまだ焼野原の場所とかたくさんあったし
神戸の場合はまだ日本が豊かだったし神戸は人口の多い都市だったから何とかなっただけで
「能登の被災者を見捨てない」事と「能登を見捨てない」事は、必ずしも同じではない。
「住民の為の地域」か「地域を存続させる為の住民」か、よく考えた方が良いと思う。
前者なら移住も選択肢に入るし、後者なら不便でも関連死が増えても住民を能登へ住み続けさせないといけないし、移住した住民も戻さないといけない。
何が何でも能登で復興しないといけないという考え方が、無自覚に後者へ繋がる発想になってないかな。
私は前者だけど、マスコミ報道で能登の復興の為に人口の流出が悪い事という、後者のスタンスとも取れる論調が見られるのが気になる。
公費ジャブジャブで復旧させるほどの町じゃないという意見も説得力あるな、正直言って
元住民も冷静さを取り戻して、災害御殿の夢は捨てた方がいいかも
各自自治体に任せるんじゃなくて、政府が率先して動かないとダメだと思う
有事の際のシミュレーションが出来てないことが一番の原因だと思うし
災害が発生してから考えるのでは絶対に後手に回るのはわかってる事なんだから、災害が起きる前からある程度の予算は確保して置くべきだと思う。
既にあるかもしれないけど
こういう時に海外から支援を受けれる体制も作るべきだと思う！
少なくとも、現地に住んでいる実際に困っている人を2、3人出すべき
前々回くらいでやってるよ。
感情論ばかりでロクな話し合いにならないに100ペソ
@@user-jh1dc9nf9y同感!ただの左翼番組になるだけ。
数値で話せる人がいなくて、この回全体がとても酷かったけど
政府や行政にちゃんと目を光らせてるぞってメッセージは伝わる動画なので、
これはこれでよいと思う。
それな文系の話し合いだよな笑
女の話し合いみてる気分
平石さんが進行にいないから佐々木が言いたい放題だな
そう？ひろゆきの圧が強すぎるからバランス取ってると思うよ。佐々木さん
なぜボランティアをあてにするのか？
岸田さんが本気で取り組んで予算をつければ問題解決
今どこにその人員使うの？
まだその時ではないってだけでしょ
ハセンの進行を平石さんが見守る形素敵。