【本田圭佑前半】子どもの全国大会は必要？試合に勝る練習はない？スポーツの教育的な価値を議論｜アベプラ
Vložit
- čas přidán 3. 07. 2023
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番組で発表した本田圭佑さんがルールを考案したU10のための新しいサッカー全国大会「4v4」が8月に開幕。
「サッカーの世界大会を全ての子どもに」というミッションのもと、
子どもの自主性を尊重する独自のルールで、将来のスター候補を育てます。
▼公式Webサイト
4v4.jp
▼リリースはこちら
prtimes.jp/main/html/rd/p/000...
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◆キャスト
MC：本田圭佑
古田敦也(野球解説者)
原晋(青山学院大学 陸上競技部監督)
山口香(柔道家)
りんたろー。(EXIT )
大空幸星(NPO法人あなたのいばしょ理事長)
パックン(お笑い芸人)
益若つばさ(商品プロデューサー)
進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #本田圭佑 #全国大会 #アベマ #ニュース
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パックンの批判コメも見るけど、パックンはわかってあのポジションで主張してたとこもあると思った。 よく反論側がいないと議論として深みが増さないので、代りに平石さんがその役も引き受ける事があるけど(平石さん自身がそう言ってそっち側に回る回もあった) 山口さんだけでなく外野のパックンがそのスタンスになるのは議論が深まって良かったと思う。
もちろんパックン自身が番組のスタンスで演じた訳でなく、子供の全国大会いらないと思ってるのかもだけど途中で「本田さん段々熱くなってきた！いいね〜」とも言ってるし、Abema的にもパックンが反対意見を言う事で盛り上がっていて平石さんも嬉しそうだった。
最後に古田さんも山口さんも、どっちがいい悪い良いを簡単に決めつけず これを機会に考える空気ができたのが良いし、どっちがより良いのか比べる材料にもなってる風な考えで肯定的だったけど、そうだと思うし、出演者が全員そういう考えなのに、コメ欄で山口さんやパックンを、一概に間違った考えで終わらすのは逆にパックンよりパックン否定視聴者の方がズレてるんじゃないかなと思う。
肯定派否定派で人数合わせてこの議論してほしかった
指導者や保護者の派閥、選手起用でのえこひいき、結果の操作、進学先でレギュラーに絶対になれないなど、
スポーツには、全国大会以前の問題がたくさんあるでしょう。
それと、成長期の子供に無茶させるバカな大人がいるから、全国大会をさせないというのはあり。
無理して対立を煽りさせるような番組って存在意義あるの？
全国大会なんて行ける人間はごくわずかだし、全国大会に無縁の外野が中止を訴える権利なんてないだろ？
頭おかしいよ。この番組。
結論、全国大会自由参加でよくないか？出たい人は出て、出たくないなら出なきゃいいやん。でもそうするとおそらく団体競技だと、チームによっては人数が足りないから絶対に出ろと強要する指導者もいるかもしれない。そうなるなら全国大会に出るか出ないかを競技してる子供たちにら直接アンケートを送って、出ると答えた人たちだけ集めてチームを作って、大会をやればいいよね。なんかみんな極端な話になってると思うね、デメリットがあるからやらないではなくて、改善という方向性で行った方がいいのではないか？もちろんメリットもあるわけだしさ。
ゲストが豪華すぎ！
よく集まってくれたなぁ、番組すごい
貴重なキャスティングですよね。議論して下さり、有難う御座います🙇🏻♀️
山口香さん経歴化け物だ
そして、益若さんもこのメンツに劣らない美しさ
パックンも掻き乱し役で大活躍
神回ですね
自分も小学生競技にかかわってきたけど、一部の指導者・保護者が本当に酷い。
指導者やお父さんコーチが未熟なのが問題だと思う。子供より大人を教育しないとダメ。
子どもなんだから目指す姿は何年も先にあるべきだけど、次の試合や今年の大会なんぞにゴールを定めて子どものメンタルや体を壊す大人の多い事。
全国大会が無くてもこんな指導者がいる限り問題は解決しないよ。
本当にそう思います
親も子供みたいなものだな
本当にそうですね。
保育士、教諭は専門機関で何年も学ぶのにお父さんコーチは着任後すぐ、今までの人生経験だけで指導する。研修、講習の時間もありますが圧倒的に少ない。スポーツ指導者である前に幼児小児教育者としてきちんとしてほしい。けど、薄謝のボランティアですもんね。。昭和のまま構造を変えない、このシステムは限界がきてるんじゃないかと思う。
戦争なんかでも言われるんですが優秀な敵より恐ろしいのはやる気のある無能な味方みたいです・・(^^;)多分スポーツの場でも同じことが言えるんでしょうね。
本当ですよね。
こういう大人は全国大会がなくなったくらいで変わるとは思えない。
大会のせいじゃなくて全部大人の問題でしかないと改めて思いました。
本田圭佑の"論破"ではなく"議論"をする姿勢が好き
これがケイスケ・ホンダ
@@user-uq6wp4ov1v
本田は頭いいよね？
確かに中国や韓国は予算の関係でスポーツエリートを子供の頃から集める教育だったんだよ！だけど今の日本はスポーツエリートも集めるようになって子供の事にスポーツエリートに入れなかった子供が
部活教育で全国優勝してスポーツエリートに勝つ姿を沢山目撃してるからね！
自分の意見を出しながらも相手の考えを聞くのは好感持てるよな
そして熱意が伝わってくるよね。
高校の時強豪校の弱い奴やってたけど強い同級生とやるのは凄く為になったしめちゃくちゃ楽しかった。大会で結果出せた訳じゃないけど勝つためにやったあの時間は否定されたくないし本田も一位になるための努力の時間はきっと宝物だと思う。それをあえて言い出さないのは好感度上がっちゃう
やっぱ本田さんは、考え方が柔軟で賢いな。
こういう人は何やっても成功するんやな。
全国大会が問題なのではなく熱くなり過ぎて暴言を吐く周りの大人が問題なのです。
そうですよねぇ
県大会でも地区大会でも市大会でも勝つために無茶する大人はクソほどおるし、全国行く強豪でも将来を見据えた育成もする
なんか極論が暴走してるように見えます
全国大会無くしたら何かが解決するという何かを説明して欲しかったのにそれなかったからね。結局全国大会無くしても子供に無茶させて五輪出そうとするやつだっているだろうし。
審判とか相手を批判しちゃだめですよね。
全国大会は無くした方がいいですよ。
もちろんそのための地区大会もいりません。
本当それ
親のモラルの低さが目立ちますね
りんたろーの言ってるのが一番共感できるな 大人がどっちかというのを選択するのではなく、いかに選択肢を増やしてあげて子どもたちに選ばせてあげるっていうのができるかが大事な気がする
その正しい判断や理解が難しいから議論してるんだけどね
@@user-wz4bg8nz3u正しい判断なんかする必要ないだろ。
どんどん失敗すればいい。
逆に選択をして結果を得るという経験が少ないやつは大人になっても判断なんか出来ない。
動画見る前に「そんなもん子供がどうのじゃなくて全部大人の問題じゃん」って思ってから動画見たらちゃんとそういう認識から始まっててよかった
本田のサッカーだけじゃなく異なるジャンルの人達にも自分の意見はっきり言いきれるところほんと尊敬してる。昔からずっと好き！
1番の経験があるから言えるんだろうと思ってしまうのは下位者のひねくれか。
@@user-sp6ns8sm2h
本田は決して上手い選手じゃないですからね。中村俊輔、香川、遠藤とかのが自分より上手いって本田自身が言ってましたし。努力の人だと思います。
@@user-sp6ns8sm2h1番の経験ってよりかは、一番を目指してる事の経験が多い男ってイメージやな。
@user-sp6ns8sm2h 知名度は1番かもしれないが
本田が誰かを論破してやろうという姿勢でなく、なにか学び取っていこうという姿勢なのが好感を持てる
日本人の議論下手の大きな要因は「目的を勝ち負けをつけることだと勘違いしている」ですからね。だから相手の意見のあげ足を取ったり、なんなら話すのを遮って邪魔をするような行動を政治家ですらやってしまう。そりゃ相手に話させなきゃ負けないですからね。
本田はちゃんと議論の目的を「テーマに対してよりベターな結論を見つける」と理解しているんでしょう。
チームスポーツで抜きん出る人はやっぱりその辺のバランス感覚が自然と身についてるんだと思う。
だから本田圭佑なんですよ。 自分が才能が無いと自覚してるから、努力で壁を乗り越えた男。
まじでかっこいい
結局、指導者・保護者など思考停止の大人が悪いだけで、
2000年代に入ってモンスターペアレントやゆとり教育など子どもが被害者になってるだけだな。
全国大会や試合の在り方など全く“論点がズレてる”事にも気づかないのも既に思考停止の典型。
どっかのなにゆきとは大違いだ😂
演出なのは分かってるけどさ
戦ってるのは子供達であって大人の気持ちは別だというですよね
子供達に考えさせて、大人は見守りつつ、子供達に考えさせる為のヒントを与えるのみというポジションに徹するのが子供達にとって成長を促すことになると思いました
議論とはズレるけど益若さんの、子どものとき教えられた平和ボケ理想像と、実際の社会像のギャップの話、私の中でクリティカルヒット過ぎた。手段や考え方やどんな経験がどう活きるかはそれぞれだけど最終的に本質を見極める力が育まれることが大切だと思った
古田さんが山口さんに対して言いたいことをかなり我慢してるけど、ところどころ我慢できなくて言ってしまってるのが面白い（笑）
私は古田さんに賛成
古田さん❤クール
既に両サイドのメリットデメリットを踏まえて新しい大会を開いてる本田△
この人の行動力は凄すぎるわ
ただ現行のものに批判を唱えるんじゃないんですよね〜。
ビジネスマンっぽい考え方かも。
@@hikakintveverymonday
そうそう、社長気質ですよね
本田はサッカーだけでなく、スポーツ全体、もっと言えば社会の仕組みまで念頭に入れた考え方をしているのが凄い。
その△つけると別人に…
本田サンカッケー
ワイは少年野球やってた時に全国出るの目標にやってて、実際に全国行けて開会式で古田さんの始球式見れてそれだけで感動したし、嬉しかった記憶がある。日本中の同学年と自分を比較してどれくらいの位置にいるのかを知れるいい機会だったと思う。指導者の勝つことが全てみたいな考えを押しつけるのが問題よね
勝利至上主義からたくさんのスーパースターが生まれた現実も大切にして欲しい。大人を教育し大人にルールを作るべきかな。監督がいない大会なんて斬新で素晴らしい。大会のおかげで素晴らしい未来に繋がる子ども達もたくさんいると思います。女性の考えややり方は極端過ぎる。親の経済格差まで考えだしたら何にもできなくる。昔は強かったって事は成長してないだけ
山口がいくら大人を教育しても体罰は減ってないに対し、本田がいや減ってるでしょと反論してた部分と、原が柔道は金メダルじゃないと意味無しってのが問題じゃないの？って質問してた所が個人的なハイライト。サッカー、野球、陸上競技に比べ柔道がかなり特殊な環境なんだろうと感じた。
だって山口さん10連覇でしょう？弱い人の気持ちなんてわかりませんよ。
柔道は全国大会禁止にしないといけないくらい他のスポーツに比べて特殊だったってわけね。
子どもの全国大会とは話が分かれるから原どうしたと思ったけど、金メダルじゃないとメディアから叩かれるからね。
ここ数年見てないから知らないけど、日本発祥の柔道が海外に負けるなんてありえないという風潮は柔道連盟だけではなくて日本に蔓延してると思う。
オリンピックで柔道のメダルが0個でも日本国民は許してくれる？
柔道よく知らない人たちもメダル0個なんてありえないと考えていると思うよ。
あとはプロリーグがないので全ての結果が凝縮されてしまうからかな。
柔道の体罰に関しては指導と称して投げ、寝技が出来てしまうから実態は分からないと思うよ。
あと他のスポーツなら胸倉掴むと体罰になるかもしれないけど、柔道なら襟掴むのは普通だからね。
まあ、武道は間接的な勝負じゃなくて直接的な勝負になっちゃうから健康問題に直結しやすいからね
柔道は意識無くなるまで殴られるとか当たり前だからなぁ
本田が構想してる大会はほとんどの難癖へのアンサーが先回りで用意されてるのすごいな笑
全盛期時代から死ぬほどメディアに難癖つけられてきたからその辺の対応はもうプロフェッショナル
めちゃくちゃおもろい企画!最高のゲストに熱い議論！改めて古田さんと本田さんに同感する事が多かったです！
錚々たるメンバーですな😮
頭が悪いとそう見えるんだな
本田がエンジン掛かった瞬間、めっちゃワクワクした
体型勝負の個人競技と団体競技をまず分けなよ…ってずっと思いながら聞いてたんだけど、後半にようやく本田さんがそこに触れてくれて良かった
本田さんの日本はむしろ勝利至上主義が弱い！もっと欲しいくらい！っていうのはまさに世界で戦ってきた人の言葉で説得力ありすぎる。
指導者の問題といっても、自分の時間を使って部活にコミットしている教師はどうしても結果を求めちゃうから、行きすぎが多くなる。子供の体調や環境を考えず、グランドを永遠に走らせたり、失敗したら怒鳴り散らすなど、そういう環境になりがちですね。
日本には、西洋のキリスト教的価値観のような、勝ち負けや競争を容認しながらも良い社会を築く倫理観の道徳的基礎がないんです。
相対的価値観しかない。だから、なにをやってもダメで、やめたり禁止するしかなくなる。
昔から練習の中でミニサッカーやサッカーテニスとかはやってたけど「２０秒以内にシュート」ってルール導入は日本サッカーにまだまだ足りない攻めの姿勢とスキルを植え付けるにはいいと思う。
14年前にスペインの遅攻が素晴らしい芸術だ❕で学んだことをある程度、取得した上で
やっぱりドイツみたいな効率重視の縦に速いサッカーが至高は必要な失敗だったなと思う。
サッカーの最強戦術はいつの時代もカウンターだからね。そこのスキルを植え付けるシステムの大会は大歓迎。カウンターを確実に決めることができて初めてその他の戦術が活きる。
素晴らしいね 本田 素晴らしい大会だと思うぜ。ルール含め
冒頭まさかの本田がバランサーになるの？って思ったら後半エンジンかかって全然そんなことなくて安心した。
本田さんのすごいところは、考えることもさることながら、実行力があるところですね。こういう人に付いていきたいと思う
まだ15分しか見てないけど、めっちゃいい議論やな
自分のスタンスをとりつつも、相手を否定せず、いい部分を見つけあって、議論を昇華させていく感じ
全部見てからコメントしたらええやん笑
何気なく見たら最後まで一気だった。すげえいい番組だと思った。
どの時代もよく考えないバカな大人が子どもの可能性を潰してるってわかりやすい議論ですね。
時代が進んでるんだから選択肢を多く用意して子どもに選ばせるってのが大切だと思う。りんたろーさんの意見と同じ。
よく考えないバカな大人が子供の可能性を潰してるっていうけど、親が子供に対して可能性しか考えてないからこんな事になると思うんだけどなー。親だから分かるけど自分にできなかった事を子供に求めるとかね。やっちゃいけないよね？
既存の物のデメリットが目立つからやめようーではなく、どうすればそれを防ぎながらメリットを残せるか考えている本田さんの考え方や、相手の意見を尊重する姿勢は、スポーツに限らず全てのことにおいて大切なことだと思う。
政治の話題でも呼んでほしいです。
全ての方がとても紳士で聞いてて面白かった😊
永久保存でお願いします🙇🏻♀️
本田最高すぎる
全国大会と｢無理な減量などのような行き過ぎた指導や制度｣は分けて話すべきだよ
パックン、こういう話題で反論側に回ること多いよけ
バランスを保とうとしてるのがわかる
すごいわ
すごくいい議論でしたね
なんで本田さんって 魅力的で話し方も面白くてずっと聞いていられるんだろう
小学生の時に運が良くて全国大会に出ましたが、ほんとにいい思い出になりました。県大会とは段違いのプレッシャーの中で仲間と勝つ喜びと負ける悔しさを味わえたので。今思い出しても色褪せない記憶です。
本田さんのサッカーを子供の頃にやりたかったなぁと思いました。いいルールですね。
それぞれの意見が理解できました。
有意義な議論でしたね😊
本田さん大好きすぎる。社会問題を取り入れて、本当に教育者として大切なことを教えようとしてる感じが熱い🔥やっぱり、これだけの人格者じゃないとサッカーでのあのスター性、カリスマ性は出ないんだなぁ
@@taketaketo お前の知力が試されるなwww
本田さんの考案した4人制のサッカーで全国大会をやるのは何の問題もないように感じます。配慮や目的が明確ですばらしいです。
スポーツで難しいのは、勝った時の褒め方や負けた時の慰め方など、親が子にかける言葉だと思います。勉強の成績や受験の合否も同じく。
監督なしは面白いと思う。
それでこそ練習の成果がでる。
自分で考えること大事よなサッカーIQが上がる
勝負事に強くなれるスポーツは精神力の育成に繋がると思う。それは受験でも就職でも活かされる。
それぞれの意見にそれなりの理由があり、参加者みんな本気で未来をよくするために考えているので見応えがあった。全国大会と指導者の問題を切り離して考えることが必要。しかし指導者の性善説に頼るのは危険→システムで対応する
という流れはとてもいいですね
本田△って、本当にロジカルサッカーやってて、もっとサッカー界隈に関わりが強くなってくれたらいいな
本田がワールドカップ解説の時に
「次からはワイン飲みながらやりましょうよ！常識を変えてかないと！」
みたいなこと言ってたのがまさかここで実現するとは笑
観ている人にとって「失礼だろ」 酔っぱらいの話なんか聞きたくねーよ！
@@user-de4zl1vx4s 文脈が読めない頭の堅い人でんな
酔っ払うまで飲むわけなくて、少しお酒が入った方が話も盛り上がって番組が面白くなるという事だよね。
現に今回の議論は白熱したし面白かった。
@@user-cl4nx5vp4v 見なくてもコメントは書けるけどな
酔っ払うまで飲むわけない。
ただみんなでお酒飲んでるっていう事実を共有したらリラックスして話せるようになるだけ。
精神的な問題やね(^◇^;)
みんなが意固地にならず柔軟に考えてする議論は凄い為になる
これぐらい長時間の討論をもっとしてほしいな。めっちゃいい討論だった
本田圭佑って舵取りしてうまーく議論に入ってる
賢い人だ
走りながら考える、ができてる本田氏の言葉がもっとも説得力がある。
上手い表現。
本田は子供の頃から負け続けて来て、努力したからな
そして代表のエースと呼ばれるようになった
色々思いがあると思う
子供達なんて、適当に競技に関わらせておいて、楽しませる事が大事なのは事実だと思う
ただ、その中に、ストイックにその競技と向き合っていける様な子供を埋もれさせる事の方が
よっぽど大事だと思う
本田の言う通りで、
柔道で勝利至上主義を強いる大人が、勉強や様々な社会活動で勝利至上主義を強制しないという事にはならないと思うから
子供に対して勝利至上主義を強いる事をなくしたいなら自由主義民主主義という根本的な所から変えないといけない話になる
本田さん好きですね サッカー以外でも子供たちの未来を切り開く環境作って下さい 宜しくお願い致します。
パックン劣勢な方視点で発言して、ちゃんと議論盛り上げてて偉い
日本においての柔道はかなり特殊だと思う。日本発祥のスポーツであり、日本が常にトップでなければいけないという世間ではレッテルが貼られている。そのため、日本一は即ち世界一出なければならないという重圧を背負うことになる。
他のスポーツは日本一になったら次は世界に打って出ようという新しい挑戦が生まれ、希望になる。
日本が何でもバグってるんだよ。まだ戦争してんのかってな
てか柔道って発祥は体重と筋力使う武術じゃないだろ
とりあえず理解したのはパックンが番組の議論を盛り上げるために敢えて反論側に回って視聴者側の疑問点を的確に指摘してる有能さ
パックンはまじで有能やし面白い
本田さん、2軍3軍が活躍できる大会も作ってください！
柔道協会の事を全く知らない門外漢ばかりだからこのような形になったのはしょうがないけど、本田はなかなか良い事言ってて面白かったw
マジで素晴らしい議論だと思う。全てはゼロか100かで判断してる訳じゃなくて、49対51でこっちと判断してることがある。
その中で自分で最善だってことを意思決定して、それが全てとは思わず柔軟に考えて行動していくことが全てだと思う
生き抜く術って環境に適応することだから説得力あるよなぁ
めっちゃ豪華でわろた
この番組って時折やばい考え持ってる人がいてそういう人を見るのも面白いいけど、こうやって各スポーツでトップでやってきた人が自分の考えを主張して議論するのもめっちゃ面白いなと思った。
どっちの考えもとても納得できる
デカイ組織レベルで方針を決める必要はなくて、各団体毎に方針を明確にしていればいいと思う。全国大会優勝を目指す教室がある一方で、勝ち負けではなくて護身術や心の育成を目指す教室があってもいいと思う。小学生はこうあるべきと考える大人が1番の問題。〇〇であるべき、の「べき」って何だろうね。
勝利を目指して成長するって意味の勝利至上主義（番組内では本田さんの主張）と、勝利のためなら何かを削ったり傷つけたりしても構わないって意味の勝利至上主義（番組内では山口さんが問題視している部分）がごっちゃに語られてて、これでは話が噛み合わなくて当然だと思います。
このコメントのおかげで、自分の中で言語化できてなかった気持ちが晴れました。
ありがとうございます。
空中戦のような議論でしたが、後半まで見たら上手く落ち着いたな、という印象でした
結局程度問題
スポーツやってる時点で勝ちたいと思わない人はいない
そんなことはみんな分かった上で話してる
議論としてナンセンスな意見
極論で言えば、社会に出れば後者の勝利のためには何をしても良いのも正義になるので、小学生の頃から伝えても良いとは思いますね。
だとしたらそれは本田さんが言葉の意味を間違えてるだけですね
至上主義とはまさしく後者の意味なので
大会を目指さない競技を楽しむ人たちからどれくらいすげえやつが出てくるのか、心身共に良い影響があるのかどうか興味がある
大人は、子ども各々の可能性と目標を示してあげることが大事だと思う。 その目標の1つとして、全国大会は良い指標になると思っていて、その目標に対する可能性と目標に対する意欲をうまく汲み取ってサポートできれば良いと思う。
万人にとって全国大会という土俵は必要ないかもしれないが、目標や憧れとしてはあって良いんじゃないかな。
本田圭佑さんのコメントが長々としてなくて、且つ、分かりやすく聞きやすかったです。
勝ち負けの問題より1つでも勝つために何処まで「自分が努力できたのか」というプロセスが大事だと思う。スポーツだけでは無い、囲碁将棋や勉強も同じ。人それぞれ得て不得手はあるが努力した事に対して評価されるべき。子供のあらゆる可能性は目標に向かって努力したこと。それが大人になった時の糧になる。海外がどうあれ日本は努力を重ねてきた国。
努力努力じゃ今の時代どうだろうね。そういう熱いのが好みじゃない若人は多いな。
成功体験と失敗体験は同じくらいの価値があるものだと思いますがね、1番ダメなのはどちらも経験していない挑戦をしていない人。
モチベーションが高まるというのはまさにそうやなと思います。全国大会を目指して頑張って出場してその全国大会にはさらに凄い同年代同世代の人がいてまだまだ頑張らないとってなるのと上(中学や高校)でも全国大会目指して頑張るんやって目標にもなると思うので全国大会はどのスポーツでも年齢関係無く必要やなと個人的には思います
本田の熱量いいわぁ
益若さん、ものすごく慎重に言葉を選ばれて話されて、頭の良さを感じますね
陸上やってたけど、中学の通信陸上は良いなと感じた。
県内の大会でありながら、全国で何番とかわかって面白かった。もちろん天候とか風とか条件は違うと思うけど、ある程度指標になって良かったな。
各々の細かい理論の
個人差は誰がいても起きるし、起きるべきだと思う、熱い意志をかんじた、子どもがこれをみて何を思うか興味深い
パックンの「まず競技を好きになること、それを楽しむことが大事」に同意します。
勝利至上主義の監督のもと、子どもの母親として裏でサポートしてきました。軍隊のように有無を言わさず鍛えられる…強いことが正義でした。
そこでは負けているチームの監督は価値が無かったから。
でも本当に大事なのはスポーツを通じて子どもが成長すること。1番になる子どもだけが利益を得るのではなくて競技をやっている全員が何かしら学び成長することだと思います。
本田さん、パックンと意見対立したりするのも見どころだけども、
益若さんのお子さんのお話になった時に、テスト期間中とかぶると大変というご意見に紳士に耳を傾けられていた。。
実はこうした「しなやかさ」こそが彼の強さの原動力の一つではないかとも思った。
これだけ成功して、これだけ立場のある方が他の人の意見を聞けるって中々難しいこと。
子供も個人で違う訳だから、正解は無いし、指導者側もトライ&エラーを繰り返していくしか無い。
失敗を恐れると固くなり流動的に動けなくなる気も…
柔道は武道でもあるからマッチョイズムが指導者の中から抜けにくいのかもしれない。
全国大会は種目によっても意見が違うかもしれない。
ただ、こうした議論を現場を知っている第一線の方が肩を並べて議論できる環境は大変素晴らしいと思った。
大谷さんだけでなく、世界で通用する新たな人材をファンも楽しみにしています。
武道だと、しきたりや、伝統、伝承的なものが重要になるから、指導が難しいのもあるんでしょうね。純粋にスポーツではなくなるので。
武道、国技になると確かにしがらみがあって厳しいと思います😥改革は無傷では進められないです😢
大会等で練習の努力を披露する場は必要だと思います。私は父であり10年間高校生のコーチ経験もありますが、スポーツを通じて子供たちに経験してもらいたいことは勝つ喜び、負ける悔しさもありますが、何かに耐える忍耐力だったり仲間との協調性など実はあまり勝敗に関係ないことが多い気がします。勝利主義なのは、全国大会がどうこうではなく指導者といつしかその指導に流されてしまっている親です。
自ら考え実行する考え方は、スポーツだけでなく上のレベルに行けば行くほど必要になるので、子供の頃からそういう思考に慣れておくと必ず将来に活きると思います。
やっぱり古田出てると抜群の安定感だな
そうですね🙂
そうか?屁理屈だろ
りんたろう君が1番良い事言ってる。
選択肢、アドバイス、寄り添ってあげる事だよね。大人が。
骨身に沁みるアドバイスですね。
本田さんが言ってたように大人になったら勝利至上主義だからなぁそもそも受験がある時点でその競争が行われてるんだからあってもいいと思いますね
2時間見れる！
こんなメンバーならもっと2時間くらいやってほしい🥺
個人の裁量に任せるのではなく、制度を議論する。本田かしこい！
武道と球技と陸上、個人戦・団体競技によっても考えが変わる。難しい問題ですが大人子供関係無く、指導者はプレイヤーが何を求めて、どんな才覚が見え、どう導くかが大きなポイントになるでしょうね。
日本のサッカー界は本田圭佑氏を絶対に離してはいけない。こんな逸材後にも先にも現れない。
いや後には現れるやろ
@@user-dp9ur8er1p いや先にも現れるやろ
現行の日本サッカー協会の体制ではこの人が活躍できる道は無いよ、例えば指導者ライセンスはどんなにアマチュアで実績を残してる監督でも元選手や協会のコネがないと講習の受講資格さえ貰えないし建設的であっても改革案ばかり言ってる本田と既得権益を守ることしか考えてない協会とでは水と油だからね
色々貢献してくれそうですよね😊実行力もあるし影響力もある。そして何より本人が世界を取りたいと思って行動してる。こういう人が日本サッカーの土台を支えてくれると思うと心強いし楽しみだ🎉
プレイヤーとしては現れるだろうけど、こんなにも視点を広く見れてカリスマのある人間は日本に出てきづらいと思う。
パックンの批判コメも見るけど、パックンはわかってあのポジションで主張してたとこもあると思った。 よく反論側がいないと議論として深みが増さないので、代りに平石さんがその役も引き受ける事があるけど(平石さん自身がそう言ってそっち側に回る回もあった) 山口さんだけでなく外野のパックンがそのスタンスになるのは議論が深まって良かったと思う。
もちろんパックン自身が番組のスタンスで演じた訳でなく、子供の全国大会いらないと思ってるのかもだけど途中で「本田さん段々熱くなってきた！いいね〜」とも言ってるし、Abema的にもパックンが反対意見を言う事で盛り上がっていて平石さんも嬉しそうだった。
最後に古田さんも山口さんも、どっちがいい悪い良いを簡単に決めつけず これを機会に考える空気ができたのが良いし、どっちがより良いのか比べる材料にもなってる風な考えで肯定的だったけど、そうだと思うし、出演者が全員そういう考えなのに、コメ欄で山口さんやパックンを、一概に間違った考えで終わらすのは逆にパックンよりパックン否定視聴者の方がズレてるんじゃないかなと思う。
本田さんは頭の回転が良く、自分と違う意見も否定的に聞くのではなく、他の視点からも見ようとする姿勢が素晴らしい。協会の会長とかになってほしい。NPBのコミッショナーでも良い。
神回！
面白い！
ただ山口さんvsその他全員になってしまってたのが…
パックンが何とか山口さん側に立ってくれましたけどいかんせん多勢に無勢だったかなと。
でも建設的な面白い討論でした。
本田さんが考えられたルール、すごく子供の成長につながる素晴らしい取り組み。今の時代の子供は幸せだな～
4人制サッカーめちゃくちゃ面白そうだな笑
本田凄すぎ笑笑
様々な意見を聞き、なるほどと思いました。勝つことの意義より、負けることの大切さ、あなたは決して負け犬じゃなくむしろ負けをおそれず戦えた勇敢な人と思う事が大事ですね。練習の条件を皆同じにして、実力が差がつく分には本人も腹落ちするが、昔の日本のやり方は練習の条件が平等では無かったと思う。本田さんはそこをしっかり理解していますね。
こう言うの聞いてると恵まれてたのかって思う
本人は勝ちたいと思う時期も、そうでない時も母は一貫して「怪我なく、楽しんで欲しい」スタイルだったから親からのプレッシャーは感じず伸び伸びやれてたのだと思う
大会が悪いとかではなくそばにいる“大人“の問題
こういう討論には山口さんみたいな人も必要ですねー
彼女のおかげで話が盛り上がる。
何度も負けて苦い経験したほうが教育にはいい気がする パワハラと体罰と故障がないようにすればいい
本田さんは頭の良さが議論に表れていますね
スポーツ定義を人間育成のツールとして捉えると、様々な問題点が見えて来て、どの様に子供達と接して行けば良いのかが見えて来る気がします。
そこの議論が大切なんだろうなーと、、
益若さんの社会に出たら急に平等じゃなくなって理不尽になるっていうのは本当に共感しました。
公園でサッカー禁止されたり子供がサッカーに触れる機会が減ってきてる昨今、監督なしの4vs4はかなりいい実験だと思う。
今の公演ってサッカーできないの！？w
@@user-qo1gz5nc1oまずボール使うのをダメにしてる公園さえ多くなってきてる
こんなの すごい夢中になって 楽しいのは決まってる
年齢関係なく勝つのは楽しい
あまりに 夢中になりすぎるのも、可哀想な 気もするけど…
テレビゲームに 夢中になるのと 比べれば、１億倍くらいいいわな…
@@user-if2fm4cw7k遊具にしろ
なんでも危ないからって禁止になってる事が多い キャッチボール禁止とか鬼ごっこ禁止とか
@@user-qo1gz5nc1o ふにゃふにゃの柔らかいフリスビーで遊んでたらフリスビーは危険遊具と指定されていて禁止ですと言われて唖然とした。これを俺に全力で投げて怪我させてみろ！って言いたかったよ。だだっ広い芝生の公園だけど、ストライダー禁止、ボール禁止、フリスビー禁止、結局は隅っこでお年寄りが家庭菜園みたいな感じで花を育ててる施設になってて子供はほぼ見ない施設になってる。っていうか、公園なのに禁止禁止って禁止の札だらけでそれ見るだけで萎える。
全国大会どころか地区大会でも知らない相手と戦える事自体ワクワクしたな。知らない相手と戦える事がモチベーションになった。
本田 本物かw！モノマネの方かと思ったわ。少し前ならこういった番組出てるの想像つかなかったから先入観で観てたw
良い議論だな
中学生のころからゲームの大会とか出まくって、当然優勝なんて数えられるほどだし悔しい思いをしたのが圧倒的に多い。
ただそれでも、必死に努力する中で知り合った友達や得た経験は、かけがえのないものだと思う。
どれだけ必死になっても勝てないものも届かないモノもある、
でもそれでもいいじゃないかって思えるようになった。
社会に出てからそういう結論に至るのは、プライドが邪魔して簡単にはいかなかったと思う
めちゃくちゃ勉強になる。討論者色々な考え方があって面白い
貴重な番組ですよね❤🙂。BS朝日でもOAして欲しいです❤😌
33:35 「逆に無理な増量が始まるんじゃないですか？」「一同ｗｗｗｗ」古田さんさすが