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【激論】ひろゆき「停戦すると犠牲者は増える」交渉どうなる？憂慮する日本の歴史家の会メンバー
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- čas přidán 20. 05. 2022
- #アベプラ #ひろゆき #ウクライナ侵攻 #アベマ#ニュース
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アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
羽場久美子(青山学院大学名誉教授 国際政治学者)
たかまつなな(時事CZcamsr 元NHKディレクター)
ハヤカワ五味(実業家)
若林佑真(FtM俳優&舞台プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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キョクサ回ばっかりだね
こういう回でひろゆき使うのやめたら？
まともに議論が進んで無い気がしますよ。
『頭の悪い人』←知ったかぶりの『ひろゆき自身』
自称頭の良い知識人😊
「ひろゆき使うのを止めたら」に本当に賛成(笑)
ひろゆきはいつも通り『根拠は？』と相手の話を聞かないのは…
何でこんなのに話し合いの主導権を握らせるのか意味が分からない。
ひろゆきのやり方は本当に下らない。
ひろゆき使うのは時間のムダ
ひろゆきは過去に真逆のでたらめばかり言ってるけど…😊
ここの出演者を説得できないのに、どうやってウクライナやロシアを説得するつもりなんだろ。
ロシア軍を完全に潰すとなると
他国も参戦、第三次世界大戦になる。
その場合日本や他国が巻き込まれての死者とウクライナ人が停戦後に
殺される(ひろゆきの妄想)を比べたら明らかに、第三次大戦が多い。
故に停戦がベター。
ひろゆきの方がアホだと自分で言ってて草
話し合いで戦争を止めよう！と言ってる本人が話し合いが出来ない
って事を体現されている動画
まぁそもそも話し合いで収まるなら戦争なんぞ起きないから 話し合いで止めようとかいうてるのは馬鹿っていうのが分かったな
話し合いで止めれたら戦争なんてしねーよwww
またアベマの生贄回だったか
良いまとめで吹いた🤣
@@chan_mio-310 ありがとうございます☺
@@maro7139 日本のように徹底的にやられないとダメなのか。
出演させていただきました。たかまつななです。停戦合意はもちろんしてほしいです。ですが、どうやればできるのか具体的な提案をうかがいたかったです。
サンキューマッツ
サンキューマッツ
マダムにそんな案あるわけない
気にせず頑張れマッツ
国際政治学者というのは「観察者」「傍観者」ということなのかなと。
現在の国際情勢というよりは歴史学者のほうに近いのかなという印象を受けた。
「日本の大学名誉教授を憂慮する会」が必要
最後のチャンスの話で、ひろゆきさんが「何言ってんの？この人」っていう笑いが面白いw
「どう停戦する？」という問いに羽場さんは答えを持ってないから、だらだらと過去の戦争の長話をして「難しいですよね～」で終わろうという筋書き
テレビに出て来る有識者（笑）てほぼそれ
聞かれてる事に答えずダラダラ自分の知ってるうんちく垂れ流しだす。
はっきり
「答えなんて無い！今終わらせて奪われた領土とコレから殺される国民は諦める」
「このまま戦争継続すれば最悪NATO巻き込んでヨーロッパとアジアで億単位の被害者が出かねない」
て何で言えないの？
話長いですよね〜。大体こういう話にはうそ、誤魔化しが入ってますね。うちの会社にもいますよ！
多くの人が停戦を望んでいるのはその通りだと思うけど、停戦を望むことと現状で即時停戦する事に合意する事にはかなりの解離があることを羽場さんは理解出来てないと感じた。
とりあえず停戦をして、いろいろある問題は戦争ではない形で解決していこうって考えだけど、それが出来てないから今の戦争がある。
多くの人は戦争なんかしたくないけど、先人が命を懸けて獲得した独立を命を懸けて守るのは理解が難しい事ではないと感じる。日本とて沢山の先人の流血の上に日本と言う国があると思う。
最後、平石さんから即時停戦した時のアドバンテージを説明する最後のチャンスとしてあの女性に振ったのに、答え返ってこないと判断して、すぐ切りましたねw笑いましたわ🤣
雰囲気で物事を話すから、突っ込まれると修正の繰り返しだから周りも……ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ?( ˙-˙ )っ、ってなってる。
日本の国会じゃん笑笑
青山学院大学に、こんな訳の分からん教授いることがマジで残念です。。。
しかも名誉教授w
私立さん...w
いやいや全然訳分からなくはない。この人の主張は、分かる。
唯一絶対なんてなくて、幾億の道筋がある中でこの人は自分なりの道がしっかり見えるから、議論としても提起としても、否定は出来ないですよ。
@@bgcvvxfbn
でも根拠の無いソースを元に主張するのは違いますよね？
この人のテスト論文に反論書いたら単位もらえないんかな？
名誉教授ってこんなもんなんだ〜近所でぼやいている高齢者と何ら変わらんな〜
羽場さんはなんか色んなとこから色んな情報を次々に出してきてなんの話か分からなくさせるのが上手いですね。
うまいとは言わない
全然上手く無かったと思います。
単純に質問を理解出来てないだけ。
ウクライナ人の民意や感情を無視してる名誉学者さん。昔の学者さんはこういう理想論だけの人多いですね。今の若い学者さんの方が現実的。単にアメリカ批判してるだけでは、停戦出来ません。
そうやな。モスクワとキエフに格落とせば『戦争』は無くなるのにな。
@White_snow sammy なんで君のコメントは透過されないんだか
CZcamsのコメント規制意味分かんない
反米と親中親露派は良い配合😅
それ言うなら日本でいくらロシアを批判しても論争しても停戦出来んぞ
結局人が死ぬのはもう嫌だから、同時に武器置いて話したら解決すると思ってるだけで、双方が納得して停戦出来る材料も何もない状態で声上げて活動してるだけなのか。会話にもならない状態の人を他のメディアが取り上げないのは至極当然の結果だよね。
武器を供与して煽るのもどうかと思うけどね。双方の死人は間違いなく増えるよ。日本とは関係ないと思っているからじゃないの。
@@riasushiki10 でも武器やらんとウクライナ負けるやん
@@user-sc4rm4eu2z それがジレンマですけど、日本人はあくまでも話し合いで解決する姿勢を見せたほうが良いかと思います。
平石がひろゆきを犬みたいに、まだ待ってくださいね！て何回も躾けてるの笑った
自分は現地で取材もせずに信頼している記事が言っていることを100%信頼する人に説得力も無ければ、結論から話さない時点で論外
なんだこの中身のない議論は、、、
正しいかどうかはさて置き、歴史学者の方は自分の主張をぶつけないと議論にすらならないと思います。
正直、なにを伝えたかったのか分からなかったです。
結局 雨理科率いるナトが世界中の国々を支配する事が許せないって話なのではないでしょうか
・とりあえず話合いより先に両軍武器を置け
・戦争の始めはロシア侵攻ではなくウクライナ内戦と米よる支援
・アゾフ連隊の虐殺があった(ひろゆきにより戦闘による犠牲者数と訂正される)
こんなとこか。
ロシアは悪くない、アメリカが裏で糸を引いているでしょ。
羽場教授は、元日本学術会議のメンバーです。
まぁ、そう言う事です。
@@muradon8150 偏見の固まりだな
歴史学者なのにロシアが約束を守る国家だと思っている点、なにを研究してきたの？と思う。日本がらみだけでも、シベリア抑留や尼港事件といった事例がある。そこを抑えずにロシアの為政者・軍について語るのは不勉強ではないだろうか。
反米なだけなんじゃないかとおもう。
@@shinji8662 なるほどねえ。日本の知識人は反米というレベルの主張なんですね
@@mori1145 被爆2世って言っとるから反米なんやろ。逆にシベリア抑留2世なら助けてくれたから親米になっとるんちゃうか
@@mori1145
「日本の知識人は」なんてこと、どこにも書いてないですよね？
あまり人が言ってないことを言い始めると、話ずれていくので気を付けた方がいいですよ！
@@shinji8662 歴史学者って知識人じゃないんだ？
最後の最後まで質問の答えを簡潔に言えないって逆にすごい。
国際政治学者って誰でもなれそう。
太陽光発電の片手間に出来る仕事なのも頷ける。
所詮文系ですので。理科系のような厳密な理論と統計科学による実証というまともな科学のプロセスもありませんので。雰囲気でしょ。
文系で一括りにするんじゃねぇ...
文系だって脳開いて電極ぶっ刺して実験する学問とか、脳波の動きを見る学問とか、収集されたデータを統計処理する学問だってあるんだよなぁ...
文系の中でも国際学の方はレアケースやで
文系て自分の妄想と主張だけで教授になれるのか。
だから不要と思われるのか。
このおばさんの知識は素人の私でも知っています。
青山繫晴先生の根拠に基づいた考察は無理でしょう。
「1+1＝？」
理系「答えは2」（唯一の正解）
文系「答えは10」（個人の見解なので正解）
文系「答えは難しそう」（感想なので正解）
文系「答えは数字な気がする」（推察なので正解）
日本語が理解できない名誉教授ってある意味素敵ですね…
憂慮する日本の歴史家の会ってのを聞いた時点で、議論が進まなそう感出てるのがすごい
若者が能無しなので憂慮しますって事だよね結局w
停戦を求める声が少ないしぃー、一部のマスコミはアメリカの報道しかしないし〜、ロシアがかわいそう〜
NHKやテレ東はロシアの報道しているけど見てないから知らないわ〜
憂慮しまーす！
って話でしょ？
具体的に何が進まないのか言ってみて
次回は説明の上手な人に出てきて欲しいでやんすねぇ😁
え、話進まなそうじゃん。
@@Arashi_goro 憂慮する歴史科の会の代表である羽場さんが「日本が中立的な立場で介入すれば」って行ってるけどそれで何がすすむのか具体的に説明してみて？
ちなみにプーチンは、「日本は関係ない引っ込んでろ」って言ってくる想定でどうぞ。
停戦後は多国籍軍によって一定期間監視すべきなどといっていたが、それができない日本がどうして停戦の仲介役になれると思っているのか。矛盾しています。
当事者であるウクライナ人の意志をまるっと無視して、ほとんど何の影響力も持ちえない第三国の知識人が机上の空論で相手を説き伏せようと熱くなっているのはなんだか本末転倒のような気がします。
この歴史家たちが歴史に何も学んでいないことはわかった
被爆二世だからこのような名誉教授になれるのです。被爆二世を印籠にしないでいただきたいな。現実を見えなくしてしまう。
ジジババは回りくどく言って(自分でも気づかんうちに)論点をズラしてくるけど、ひろゆきは(揚げ足取りをしつつも)論点をずらさず話すから、若者の意見としては賛成しちゃうなあ
ひろゆきさんが最初に言った「妄言をメディアで取り上げてはダメ」という結論の正しさを長々と説明してくだけの40分やったね。
(´･ω･`;)
@@edgefield7221
ひろゆきが色々言ってたのはみんながスルーしてるけど確定した事実じゃないよな。
当たり前の事実のようにひろゆきの予想をスルーしてたけど、あの厳密性で話をするならその辺もアウトにしないと駄目だと思う。
@@miho3332 フランスにいこう！
ひろゆきは権威集団の発言+正しいとしてメディアが流す＝世間が鵜呑みにする。この図式を超危惧するからね。
ガチ詰めしはじめるが、ガチ詰めする人が他にいないという点を考慮したら、ひろゆきのスタンスは必要かと。
バランスを考えたら誰か担わないといけないポジション
それはテレ朝への誉め言葉ですね
@@yuki_0120 今停戦した方が被害者が増えるは確かに間違い。戦争を継続した場合の被害は未知数。ロシアがこのまま撤退して行くかも知れないし、生物核兵器使う選択をするかもしれない。後者なら西側諸国も巻き込んで下手すりゃ億
話してる本人が何を言いたいか理解してないと話が長くなることが分かりました。そういう人に質問しないよう気をつけます。
そういう人、質問されると「ありがとうございます」と返しがちーww
それ。
質問に対して、回答になってない話をひたすら続けられるもどかしさｗ
時間がたって見返してて、学者はやっぱり学者なんだと思います。この人たちは、いまどう言っている・どう思っているのかな？
過去の議論って大切だとおもいました。
和田春樹東大名誉教授を支持する事で得られた学問の自由の成果ですな。戦後左派教育の弊害は歴史に残してリセットするべきだ。
最後までどう停戦にもっていくのかの案言わずにおわった笑
そりゃNATOが停戦を仲介すればプーチンの顔も立つのでは？
肝心な話は、どう停戦するかじゃなくこのまま戦争が続けば科学兵器や核兵器が使用される可能性もあるという点でしょう。
@@msss8036 いつから露がNATOの言うことをﾆｯｺﾘ聞くようになったんだよ、妄言もほどほどにしとけ。
@@user-ub1km6ie1f
このまま戦争を続ければロシアは負けますからね。
ルカシェンコでさえロシアを見放してる状況です。
NATOが停戦を仲介するならロシアにとってはまさに渡りに船でしょう？
@@msss8036 ロシアからしたらNATOは設立時点で敵勢力だし、実質的には戦争当事者だからNATOの停戦仲介なんて納得しないでしょ。
だからこそNATO以外の中立国が必要なわけでは？
@@ナカジマ0631
それは停戦の条件がどういうものかに拠るでしょう。
中立の提案なら飲めると私は思いますけどね。
ロシア停戦してもすぐ破って、結局目的を達成するまで手段は選ばないってのは歴史が証明しているよね。
結局対岸の火事なんだよね。
自分達が当事者じゃないから理想論が言える。
ウクライナはロシアがどういう国か身に染みてわかってるから
絶対に受け入れない。
日本だってそうよ、北方領土盗まれて返してくださいって言っても
聞く耳持たないじゃない。
領土取られた状態で停戦して何が残るの、武力があれば自由に他国を奪い取れるってことの証明にしか
ならないよね
今のロシアが停戦を守るか信憑性がないですよね
ロシアが停戦守らないのは明らか
第二次大戦後の北方領土侵略を考えればロシアは信用出来ない事は明白ですよｎ。
あんなキングボンビーみたいな国家と地つながりなのは気の毒だなマジで
これの続きはいつやるの？
なんか停戦の定義がズレてて、最後の数分ですり合わせられたのが惜しいよね。
みんなの思う停戦は取られた領土はそのままだけど、教授はとりあえず武器を置くことを停戦通っていて、その後の処理は話し合いで決めると言っている。
会議のいろはのいだけど、使ってる用語の定義を擦り合わせるって大事だなと思った
今回の放送は「大学教授のドリーマーはいかに無責任でいい加減」かを天下に示した放送でしたね。
すごいねｗ大学教授批判できる知識が君にあるなら、今回のウクライナ停戦の件はどう考える？教えてくれ。
@@Arashi_goro さん
知識で批判しているわけではないです。感想での批判です。
公の場での意見に対しての批判です。知識があるなしの問題ではないと思います。
論理が伴っていない故の批判です。
大学教授様を無条件にありがたがる人にはわからないかもしれませんが
@@stonecold39575
感想ならOK。ちなみにあなたはこの番組の議論で大学教授のウクライナ停戦に関する情報、予想、提案について、どの部分に違和感があったのかな？俺にはひろゆきやメガネ女の意見の方が違和感ありまくりだったから不思議なんだよねｗ
@@Arashi_goro さん
因みにひろゆき氏や他の方の何処に違和感を感じました？
良ければ教えて下さい。
@@stonecold39575
ひろゆきがロシア虐殺の根拠にしていた情報はウクライナや西側が発表したネット情報で信憑性がない。ちなみにロシア側は連れ去りを否定している、連れて行ったのはロシア系住民で連れ去りではなく保護と主張している。虐殺もロシア軍がやった、アゾフがやったと両方の目撃情報が上がっている。メガネ女は知人だかの数人の意見を全体かのように話し、停戦の方法について学者さんに問い詰めていた。学者は資料を元に分析し、停戦が被害を少なくする方法であると提案しているが、停戦の具体的な方法については当事国の関係者ではないので互いの停戦条件が不明であるため、政治の専門家でも具体的な提案は無理。以上が違和感の内容
この名誉教授はなぜ聞かれた質問に回答しないのか 全く議論にならない
ヒント チャイナマネー
ロシアマネー…の思ったけど、本当に中国マネーかもね。
学者としては最低だなw
@@binary_tree 完全同意です。彼女が何を言いたいのか聞く姿勢が皆無ですよね。「はいかいいえで今すぐ答えてくれますか？」みたいな近視眼的な議論に終始していて。「自分の質問になんで答えてくれないのか」を求めてるのはひろゆきであって、こっちからすると必ずしも答えなくても良いんじゃない？一問一答じゃあるまいし、彼女のソースの日付や情報元を全部提示する優れた事務能力を見に来てるわけじゃなく、世の中にはそういう意見の人もいんのね。別に肯定はできないけど。って感じで見たいのだけども。
@@binary_tree 討論の場はテレビ（ネット）番組で時間の限りがある中です
それを知った上で来ているんだから、悠長に話せないぐらい理解してませんかねぇ
この方大学とかで研究だけして生徒に何も教えてないのかな？
それとも一方的に話す環境でしかダメな人間なんじゃないでしょうか
相手に伝えてコミュニケーションは取れるんだから、時間と相手を考えて簡潔に説明すべきでしょう。
朝生だってもうちょっと簡潔に語れって言われるでしょうし
根本的に学者って討論向きじゃないよ
この組み合わせ、このテーマをもう一度やったら？
どういう主張になったか興味がある。
賛成です。
教授ヘアスタイルとメイクが気になつて時代や他人のいでたちとかに全く関心がなくご自分の世界しかないかたに見えてしまって言葉が心に届きにくく感じた。決して嫌いとかの感情では無い。
ABEMAはこの教授みたいな玩具を見つけるのが上手いな
wwwwwww
センス良いねwwwww
平石さん奮闘の回でした。どうどうヒロユキと言いつつも、羽場先生にメディア批判するなら現実的に停戦ができるのか、正解なんか示してみ？って突きつけていて鋭かったですね。あとフェリス女学院の人も現実的に戦争に対して日本が出来ることっていうのを述べていて良かった。
フェリスの人は何もわかってなかったけどね。
この教授言いたいことは何となく察せるんだけどそこを深く説明する前置きに突っ込まくって議論に慣れてないからたじたじになってる気がする😢
ひろゆきが呆れたずっとニヤニヤしてるのオモロいw
中国とインドが中立の立場だから世界人口の半分が停戦を望んでると学者が真面目に言うってヤバ過ぎないか？
中国とインドが馬鹿なこと言い出したら、それが世界の民意なのだから、残りの国はそれに従えってことなの？
ひろゆきも言ってるけど、詭弁も甚だしい。
平石さんが
「私も思いましたがそこは置いといて～」
とか無理やりな擁護して羽場さんに見せ場作るの草
そもそも中国は民主主義じゃねーんだから、
過半数じゃねーよｗ
全く同意ですね!
EUもアフリカも今回の戦争に影響がある国はウクライナは頑張らないでくれってのが本音だよ。
@@Arashi_goro
マジで？ＥＵに関してはウクライナが負けるとロシアとの接近戦になるから、ウクライナ頑張れが主流じゃないの？
アフリカ、中国は別だろうが、
日本で言う台湾墜ちる中国との接近戦になっちゃうみたいな
いや、だからこの学者先生に「具体的な停戦方法」を出演者は聞いてるのに・・・それを学者先生が曖昧なポエムでしか返せないから議論が嚙み合わないんだよ
あと、「国連事務総長が世界の声を集めて・・・」って下りがあったけど、そもそもUNがロシアをコントロールできないからこの事態に至っているわけで。UNは厄災時に何の役にも立たないのは既に世界中がわかっていることでしょうに
まあ要するに原発再稼働の代案は？って聞かれて知るか！って言ってる活動家と同じで、言論の大まかな雰囲気を変えることにしか興味がなくて細かいことはどうでもいいんだよ。
う～ん、知識を得て議論してください。私は過去の資料から停戦が望ましいと考えています。を主張している学者に解決法聞く方がナンセンスw外野の議論が活発になればいいんじゃないの？戦争でアメリカ軍産複合体が利益をあげてる事は事実だし、武器を渡してるから被害が拡大しているのも事実なんだけど、どう考える？
@@Arashi_goro 提案しているのに解決方法を示さないとかくそ無責任だろ。そんな意見を考慮に値するとでも考えてるなら相当ヤバイわ
@@Arashi_goro アメリカが利益をあげてるのは事実だろうが、武器を渡さなかった場合に被害が少なくなる確証だってないでしょう？
事実的な話をするんであればロシアが侵攻してる側で侵攻されてるのはウクライナです。そして現在占領された土地での虐殺等も行われています。
戦争が長期化してるから被害が増えるんじゃないんですよ？そもそもロシアが侵攻しなければ被害そのものが無いんですよ。侵攻されればどの国だって抵抗するでしょう
ウクライナが抵抗したから被害が出たんだとか思ってます？
@@user-xs5em3sj5i
君のロジックはやはりおかしいw被害を小さくするならどうすればいい？という討論にロシアの進行が悪いと別の話を持ち出しているよね。停戦すれば被害が酷くなるのなら、君のロジックでは戦争を続けても停戦してもウクライナは被害を被ることになる。よく考えてみて。善悪論で戦争語るとおかしなことになる。
毎回ちゃんと返事するひろゆきかわいい
このおばさんなんで出演OKしたんだよw
「憂慮する日本の歴史家の会」の方々は、人間の汚い部分を見る機会もなく、すくすくと何不自由ない生活を送ってこられた方が多いんだなと感じました。
自分の思想信条を語りたいだけなんでしょうね。
その結果戦争犯罪を支持する事になろうとも、罪悪感すら覚えないんじゃ無いかなこの手の人達って。
@@1985kyogoku テレビ見て寝転がっている人より危機感はあると思いました。
俺は、文系博士課程を進路の範疇に入れてるから結構調べてるけど、文系の世界は半端なく厳しいぞ。世の中の厳しさはかなりわかってるはず。
@@user-qi1eb7zy1z あなたにとっては、厳しいのではないでしょうか。
@@a.k.a2136 じゃあ1回調べてみたら？調べもせずに『あなたにとって』って言うのはどうかと思うけど。調べてみたら客観的に厳しい世界ってのは分かるぞ。確かにコネ要素はかなりあるらしい。でも、そのルートに乗れなかった人は非正規雇用でもまだマシみたいな世界やぞ。というか、たとえこね要素があるにしてもある程度研究界の中で結果出さんとおえん。しかも、博士課程内で論文を完成させるのもムズい。俺は進路が史学の大学やから、歴史学者の本や論文をよく読んでるけど、博士課程満期退学（3年の期限以内に博士論文を書けなかった場合になる）の人って結構おるぞ。だから、コメ主の言う『人間の汚い部分〜送ってこられた方が多い』っていうのは情報を見た事ないのに偏見で語ってる点で気に入らない。他の研究者はどういうのかは知らないけど、史学含め人文系なんかはそれこそ人生を捨てて、自分の研究に魂を入魂できる覚悟がある人だけが進む世界や。それで、大学教授になった人は成功者で安定した生活は得られる。でも、それ以外の大多数は本当に人生を棒に振るうことになる。マジで、調べたことも無いくせに偏見だけで、大学教授は楽な世界 なんて言ってる人いるとムカつく。勿論、俺も外野の人間ではあるよ。でも、研究者を進路のひとつとしている俺にとって他人事じゃない。だから、こんな感じで1部だけ見て必要以上に研究者をかろうじている人を見るのは腹立つ。日本語がおかしいところがあるだろうけど多分楽な世界じゃないってのはわかるだろうと思う。
羽場さんが質問に対して回りくどくよくわからん回答するのホント草。
戦争って、交渉が決裂するから始まるので、初期の停戦交渉はジェスチャー。双方が疲弊するまで真の交渉はしないのが常。
一年たった今この問題を取り上げてください。
わかりやすい話し方とか聞きやすい話し方する人って話初めに結論とか質問の答え持ってきて説明するって感じかなと思うけど、羽場さんはいろいろリソース提示してみるけど結局のところ何が言いたかったっけ？って自分でもなってそう。質問を噛み砕くのが苦手なのかなあ…
周縁的な箇所から説明してるように見えましたけどね。「質問に答えていない」と結論づけるのがあまりに拙速すぎるというか。
結局彼女が言いたいのは、「"停戦すべきか否か"という議論をしている間に両者が削り合って、抜け出せない沼に入り込み、気づいた時には『もう今更言っても遅いよね、あなたたちは今更やめましょうと言うにはもうやりすぎてしまったのだから』という状態まで行く。だから議論するより前に即時停戦（休戦)すべきだ」、という狙いの話かと。だから太平洋戦争の降伏の遅さや第一次の過去の話をしているわけで。
ただ問題は、今は議論より前にすることがある、と言うと、それにはどういう根拠があるんだ？という「議論」が結局こうやって始まっちゃう多重構造を理解してないところではないかと。
@@krat5 率直に答えないのは嫌がらせか何かなんですか？
戦争は恨みからやってるとでも思ってるのかな、ただの利害関係からやってるだけだと思うよ
単にこのおばさんは日本や国連が中立であって欲しくて、今すぐロシアとウクライナの戦争を止めて欲しいと言う願望を持ってるだけだと思う
だから周りの人たちがこれを実現する方法を考えて欲しいって提示してるんだと思う
つまりクレクレくんでしかない、どっかのお偉いさんとかなら許されるかも知れないけど一般人なら絶対許されない
きっとこのおばさんはいい所のお嬢様だったんだろうけど一般社会では許されない
この手のメルヘンさんは、一方的にハイハイ聞いてくれる相手にはやわらかぁ～い話し方でもっともに聞こえるけど
討論となるとどうにもならない
こんなポンコツが教授だって。笑っちゃうね
顔テッカテカだし
P porkuso が重要なこと言ってるから、男子らちゃんと聞きなー。
重要なこと言ってると思ったけど、この動画には当てはまってないな。不思議やけど不思議じゃないな。
結局、羽場さんが伝えたかったことは何だったのか？
若い方に伝えたかったこととは？ メディアは全て報じてない、ってことぐらいなら若い方も知ってると思いました。
未来のことを予測するのは難しい。過去に起きたことを根拠にして、経験則でもって未来を予測するというのがせいぜい、私たちにできることであろう。歴史に学ぶ、というのはそういうことだろう。そういう意味で、現時点で停戦した場合、ロシア軍が占領した地域のウクライナ人の生活あるいは生命はまったく保障されなくなるだろうという予測は、説得性があると考えられる。
「識者」「専門家」と(自)称する活動家の様な方々が言いそうな事を、番組の冒頭で「世迷い言」と言っておいて、当の専門家が、正にその通りの「世迷い言」を熱弁する、と言う映像を見せてくれる、ひろゆきのスタイルは好き。
露は約束守らないから無理。露のことは露が決める。進むも止まるもどんなときでもね。
そろそろ受け入れて変化するべきよ。我々と価値観では無く、全く価値基準さえ違う国や人が居る現実を
其れがジャイアニズム連合達さ😅
哺乳類と爬虫類ぐらい違う😅
国益最優先ってのはどの国も一緒だろうけど、そのためには他国を潰しても何ら構わない。
てな思想がロシア（の指導者）だと歴史が証明している
ウクライナ東部の親ロシア派とかいうのも、内戦になるぐらいならロシアに行けばいいだけ
何も殺し合う必要はない
今停戦出来るのならそもそも始めてない
クリミア半島の時にウクライナゲット計画に自信持ったんだよ
国連が平和を唱えるだけでクソの役にも立たないし
アメリカは腰抜けになったんだから、そりゃ奪いに行くでしょ
論客としてかなり話にならなかったけど
冒頭のひろゆきの臨戦態勢と論客の力不足を敏感に感じ取って
いかにこの場を成立させるかに全精力を傾けた平石さんの愛おしさが溢れる回
途中通訳になってたよね
途中から平石さんもかばいきれなくなってたな。アベプラ議論は瞬発力が必要だから、じわじわ話すタイプは政治家含め不適正だな。
世界一のひろゆき使い、それは平石さん(´・ω・`)
@@koji630 じわじわ話をして中身がある話ならいいんですけど、大半が中身ないですからねぇ
とはいえ、嘘の真偽は突き詰めて欲しかった。
名誉教授()「ソースはニューズウィーク日本版」
学者は往々にして偏る｡何故か････?
というテーマを突き付けられた気がします｡
停戦交渉をしてる→だから停戦したいと思ってる
……ってのは違うよなぁ
結論から先に話すって事ができないとマジで分かりづらいな…これにしっかり反論したり纏めたりする人たち偉いな…
というかなんでこの人が出てきてるんだろう、もっと話がうまい人が出てくればいいのに…
@@mi_ypa 逆じゃないですかね。この人(程度)しか話せる人が居ないのでは？
話の順番が歴史から始まる講義スタイルなんで相手の質問への回答にたどり着くまで待てない。
そもそも質問に対する回答じゃなくてそれに関連した自分の主張を話したいだけかも。
議論向けではない
オラ、日本の教授のレベルを憂慮する会に入会しそうだぜぇ。。。
@@user-dr8jq8lw9m
それはそれで間違い。
話がうまいかどうかと教授としての学術的能力が高いかどうかは関係ない。
それなりのレベルの大学で真面目に高等教育を受けたなら分かるはず。
なお、このオバハン教授な学術的能力が高いとは全く思わないので、念の為。
羽場さん、被爆二世を利権と思って話すのはやめなよ。
名誉教授。。。
願望を自分の中で事実化して公言するヤバい人
年取ると視野が狭くなって人の言うことも聞く力がなくなってこうなるんだな
戦後左派教育の残滓をいま目の前にしていますな。認知症と政治的思想の固化は知識人から外れた人と左派が持ち上げる似非知識人に成り下がったのに今でも持ち上げる状況に似ている。
今回は、『知識が豊富な無能が幅を利かせている日本の学会」という事実が浮き彫りになったなぁと思わざるを得ませんでした。専門家でもなんでもないひろゆきさんのツッコミに、しっかり反証を挙げて反論し自説を展開する事ができない、というのがどうも…。この方、青学の名誉教授ですよね。
不名誉教授だったね
知識のない人が、知識のある人を否定するというのも地獄だけどね。
大学教授なのに喋りが下手な人でしたねぇ😁
@@TS-fc8su
喋りが下手だからといって、主張が間違っているという根拠にはならない。
何月何日ですかとかボードにアゾフって書いてないよねとかスターリン時代の話したり、その返答に何の前提立つとどうだ、という話をさせずにハイイイエで答えさせるような無意味且つ無価値な質問されると思ってなかったんやろな
戦争をフェア精神に基づいたスポーツかなんかだと思ってんのかな。
戦闘止めて審判が間に入れば選手同士でニッコリ握手するのだと言っているようにしかきこえない。
聞かれた事に聞いた本筋と違う話を別の情報で盛ったうえでしゃべるって、
聞いた側は(この人、何言ってるんだろう…)にしかならんと思うけど、
これが大学の名誉教授なんでしょ。日本の高等教育の質って…
いやー、時間を経てみるとわかることがありますね。
おもちゃが目の前にある時のひろゆきは生き生きしてるよなあ
たまにabemaがひろゆきに生贄を差し出してるんじゃないかと思う。
さえぎりとすら笑いがすごかったからね。めずらしく感情的になっていたね。
アゾフ大隊に後ろから銃を突きつけられてそう(・ิω・ิ)
おばあちゃんを虐めないであげて💦
@@user-es2ii9hs9s
あほくさ
「憂慮する日本の歴史家の会」というのが良く解る有意義な回でした。ありがとうございました。
ネーミングの時点で一定の方向性ありきなのが全面に出てるよね。
日本の歴史家を憂慮する会が必要
@@Pubmedra
ははは。本当にそうですね。こんな歴史を知らない情弱のオバサンに教えられた学生が可哀そうです
玉石混淆なんだろw俺には学者さんの意見が腹落ちしたよ。
浮き彫りになりすぎて、、もう苦笑いしかない。
即時停戦は、ロシアの利益になる時点で、戦争を容認するのと同じだとなぜ分からないんだろな。
戦争反対を掲げるなら、戦争を起こした側には利益を出させず徹底的に潰すのが筋だろ。
人が死ぬからだろ（笑）
徹底的に潰せてねぇじゃねえかwww
お花畑か？
領土を取られたまま停戦をすればどうなるか先は明らか
ロシアは取り返されないため占領地に兵を大量に常駐しさらには侵攻を狙い周辺国をも脅かす
NATOも力にならない事がわかった今、核を持たない国は何処でも侵攻できる事が証明された
即事停戦が人の命をまもるためだ、
なぜそれがわからないのか？
それから
戦争を起こしたのはロシアなんだという浅はかな考えやめろ！
その前段階をしってるのか！
ウクライナがわもロシアと同じくらい悪いのを知った方が良い、
ファクトは重要。
最後の平石さんのカットの仕方で笑っちゃった
またあそこからダラダラ話させて質問の答えまでの遠回りさせたら
絶対またひろゆきに突っ込まれると察したんだろうな～優しいね
放送時間が終わりそうもしくは伸ばして迄最後のチャンス与えたのに、頓珍漢な事言いだしたから「あ、こりゃダメだ」って思ったから切ったんだと思うけど
@@ulojjyu 内心（あ、こりゃダメだ）はマジで伝わってきますねｗ
ああいうお花畑から平和を叫ぶ人も大事にしたいって気持ちが伝わっては来たんだけどいかんせん本人に考えを伝える能力が無さすぎた
@@sszz3470 まぁ学者なら頭良いんだろうし知識も豊富でしょうからお花畑だとは思わないですけど
一つの質問に数十分レベルの回答を用意しちゃうのは討論番組には全く不向きな人でしたね
あと立場上あんな食って掛かられる経験もないでしょうから、動揺で思考がまともに働いてなかったように見えますね
羽場は質問をされたらそれに答えるってことができないから、議論の場には不適切。
平石さんは羽場を援護し続けてたのに、最後には匙を投げて笑った。
宗教的反戦しか返答がないから報道じゃ扱いようがないわな
😅
私も笑った
@@katsuo-iwasi
教条的、というやつですかね
@@pnkt_ramen5535 教条主義(ドグマティズム)か
勉強になった
ひろゆきさん、相手が弱いと凄い強気になるな笑。ってか、ひろゆきさんが得ている情報も全部メディアから笑
多面的にあたまで考えるのではなく、事実にもとずいてかんがえる。
「日本の歴史学者のレベルの低さを憂う会」が早く創設され、abema TVで取り上げられるのを期待しています。
やらないですよ。こういうプロパガンダ流したいんでしょアベマは。
その前に迷惑系ユーチューバーひろゆきとひろゆき真理教の信者の思考のレベルの低さを憂う会をつくったほうがいいと思う。
まあ、世間一般的にはひろゆき支持者は底辺の集まりだと思われてるとは思うけど。
@@skalpel67 そういう陰謀論は嫌いですが、今回のはマジでそうなんか？って思わされるぐらい酷かったですね。
ゲストが無茶苦茶だと今回みたいにコメント欄が荒れて、CZcamsのオススメに表示されやすくなるから再生回数が回るので番組的には嬉しいみたいな戦略なんですかね？
もうメディアとしての誇りとかは何もないのかな
この手の学者が物事の正誤はどうでもよくて、「アメリカが嫌い」っていうただ一点の思考原理で行動してるのがよく分かる40分だった。
なんでもかんでもアメリカのせい
ひろゆきも自分が正しいといっているだけだったけどね。
それ 話の論点よりも自分の感情とエゴが優先されてしまっている アメリカが嫌いだから停戦を呼び掛けているだけで、今苦しんでいるウクライナ国民のことなんて考えもしてない
@@riasushiki10 残念
多くの人が見て間違った情報を貫くことはやっちゃいけないからね
訂正は必要だよ普通に
@@Tt-cf5hn 自粛警察の心象かな。
最後ひろゆき笑っちゃってて可愛い
全て西側の情報だけで議論しても意味がない！
名誉大学教授が質問に対する答えができないのが面白い
話を終始はぐらかしていますね
極左活動家にできるわけが。。。
名誉(皮肉)教授なんでしょ
御用学者？
@@nz6504 日本の文系？学問は客観性がなく、思想から始まってる。 経済も思想でマルクスやエンゲルス思想が蔓延しているので分析能力が極端に劣っているから高度な経済活動がそがれる。
話聞いてたら頭ハッピーさんだとわかった。平和で安全なところで戦争ってダメだよね。話し合い大事だよね。という不毛で決着のつかない議論を何十年も続けてそう。どっかの公民館でサークル作ってらるならいいけどこれが大学教授になってるなんて日本はほんとに余裕のある国だなぁ。
いじめられてる生徒と苛めっ子を無理矢理握手させて仲直りさせようとする優しい先生みたいだよね。
【激論】浅慮を憂慮されるオバハンの回でした。
結論ファーストが大事だと改めて実感しましたね。
面接でも同様ですが、質問に対して答える順序が逆だと聞きづらくて、何を言いたいのか分からない。教授は知識が豊富だからこそ、多くのことを伝えたいのは感じますが、聞き手のことを何も考えてないですね。
停戦するかどうかが大事じゃなくて、どういう条件で停戦するかが大事
そしてその条件が決まるのにそこそこのウエイトを戦況が影響してくる
停戦でなく終戦が大事なんだよ。まずは戦闘やめて話し合いに持ち込まないとアフリカやらEUの国民は大変。
@@Arashi_goro 戦闘止めるならどちらかが完全有利な状況じゃないと無理だね。
@@user-oj5oo4nb1i
有利不利なんか関係ないよw
@@Arashi_goro 終戦できればいいけどかなりハードルは高い
あと戦争において戦闘と話し合いは別物ではないと思われます
@@user-jq8tq3el7w
アメリカ製の武器を使用禁止にしたらすぐに終戦するかもね～w
この青学オバはんの意見には、全くもって賛同できない！
そもそも開始早々、中国が中立と言っている時点で話になりません。
意図的なのか、無知なのか知らないですが、番組で明らかに間違っていることを
流布しないでいただきたい。本当に迷惑です。
ひろゆきが終始ニヤついてるの草
ひろゆき氏は早口なのにすごく聞きやすくて分かりやすい。
教授は遅口なのに聞きにくくて分かりにくい。
27:40
「私は国際政治学者なんですけれども」という威圧に人間性が垣間見えた気がした
私も含め多くの視聴者が心の中で「だから何だよ」って突っ込んでたと思う。
ホントかよ？って感じでした。
今回のひろゆきは間違ってない、本筋からずれるのはわかるけど平石さんもその発言の真意は詰めるべきでしょう。
あのこの学者、ソースにNewsweek？w
ガチか？学生じゃ無いんだから
たかまつななさんの意見がすごく胸に響いた。
当事者無くして周囲がガヤガヤしても仕方ない。
日本でBBCや他国の報道メディアのテレビでの報道ソースを使用しなくなってしまった
犠牲の定義が単に戦争で死ぬ死なないだけになってるのが違和感ある。停戦して領土を失ったらそれこそ戻ってこない犠牲じゃないのか
羽『日本には中立であってほしい
たか『日本は中立だと言いましたね
羽『言ってません
たか『・・・
７分ごろの平石さんの仕切りが何気にすごい！って思ったのは僕だけではないはず、平石さんは偉大だぜ。
ひろゆきさんのは論破じゃなくて論させない
ですね
話されて困るのでしょう。
こんな人が名誉教授なの？
小泉悠や高橋杉雄みたいな頭のキレがいい人ばかり見てきたから名誉教授の頭の鈍さに驚き。
ガチの軍師と書生の違いよな
背景から話すからこういう人の話は分かりにくいんだということが分かりました😂
停戦中、重火器の補充 燃料弾薬の補充に余念がない。
平石さんの「ひろゆきさん、ありがとうございます」は「ちょっとだまれ」 の回だったねｗ
最後、羽場さんに「これチャンスですよ？」も「もう機会がないから最後に言っとけ？」だし、その親切なパスに対して、訳わかんねーこと垂れ流してぶち壊すのも草。
それは理解度が足りないかもしれないよ。
一見偉そうな学者や偉い立場の方が
メディアで感想を述べるべきではないっていうひろゆき氏の考えは本当に賛同します。
ただ、こう激論になるであろう番組は面白そうだから見てしまうので、メディア側も取り上げたい気持ちも理解出来ますwww
平石さんは数字が稼げそうだから、羽場さんをまた呼ぼうとしているっぽい。しかしまあ、こりゃひろゆきも怒るよなww
まあだから報道とか言わないで欲しいですね。実際この回も専門家呼んでないし。
大学教授が専門家扱いされてなくて草w
まあ、昨今よく見る軍事系の人たちに比べるとねぇ…
@@user-lu1cj6ke1i 様 仕方ないと思います。事実をもとに語っているような気がしない＝学者ではありえない、ので
そんなに偉そうには見えなかったけどね。
少なくとも、名誉教授だろうと、肩書きに一切関係なく、ガンガン攻めていくのはすごいな。
ひろゆきはアメリカ🇺🇸だーい好きなんだなあー。
前半、平石さんがひたすら「ひろゆきさん、もうちょっと待ってくださいね」って言ってて笑いそうになる
リモートなのにひろゆきがうずうずしてるのが分かる平石さん好きだしひろゆきとの関係が愛おしい。
初っ端からダラダラ話長かったからねw
大部分の人は停戦を望んでるのは間違いないけど、この学者が思ってるような停戦は誰も望んでないよね…現状維持で即日停戦が実現した場合、侵略する側は「戦争仕掛けることにメリットがある」と思うのが普通だよ。それによって戦争の敷居が下がって将来的な被害者が増えかねないと思うんだが…どこが戦争被害者を減らすための答えなんだろうね。
停戦しなくてもいいから終戦してほしい
この学者は、自分に投げられた質問の意味を理解できず、延々と自論を展開し続けるだけの脳無しである。学者にも利口とバカが居る。バカな学者を肩書だけで利口と誤認して、呼ぶべきで無い。単なる壮大な時間の無駄になるだけである。
カルト教団の殺戮も殺して逃げて引き伸ばしてなすりつけるね！
日本でやってることを棚上げして、仕掛ける側を持ち上げる。まさに、AbemaTVがやってること。
@@user-hd6lg2vx4y
単純に
日本でやってること棚上げってなにを指して言っているのですか?
ひろゆき氏の勝ちパターンの時はカメラ目線で正面を見る事が多いが賢い相手で負けパターンの時は揚げ足を取れないかパソコン見まくって、目がキョロキョロしだしまばたきしまくるからホンマに分かりやすい（笑）😂